Retraites : "LFI a peur du vote, ils savent qu’ils le perdront" selon Sylvain Maillard

et notre invité politique ce matin c'est Sylvain Maillard bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous députés de Paris vice-président du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Fabrice wesser Redon du groupe Ebra les journaux régionaux de l'Est de la France bonjour on va évidemment parler de la réforme de retraite nouvelle mobilisation ce week-end on va y revenir et les syndicats qui lancent un ultimatum au gouvernement disons que si le gouvernement n'entend pas la colère des Français ils mettront la France à l'arrêt le 7 mars candidats je crois que ce serait totalement irresponsable il y a des discussions d'ailleurs on continue à discuter avec les syndicats mais on le redit c'est une réforme d'effort oui c'est une réforme où on demande aux Français qui le peuvent de travailler deux ans de plus pour équilibrer nos comptes être sûr que les pensions que notre niveau de pension qui est probablement le meilleur niveau de pension qui existe en Europe dont on est très fier puisse perdurer dans le temps le Conseil d'orientation des retraites nous le dit et le redit il n'y a pas d'équilibre à moyen et long terme ça veut dire que à la fin ou bien on augmente les cotisations et donc réaugmentation du chômage ou bien les pensions baisseront et le Conseil d'orientation des retraites nous dit à échéance 15 ans 20% des cas par rapport à ce que nous avons à l'heure actuelle c'est à dire une paupérisation des retraités nous ne voulons pas ça pour ça il faut travailler un peu plus mais vous dites les syndicats sur les responsables est-ce qu'à force de ne pas bouger là il c'est la quatrième journée de mobilisation avec à chaque fois au moins un million de personnes dans la rue est-ce qu'à force de ne pas bouger vous n'entraînez pas bien le fait qu'il monte d'un cran et et là ils disent ben ça ne suffit pas de manifester on va passer à l'étape supérieure mais nous avons bougé sur plein de plein de points sur la pénibilité sur l'index senior sur les 20-21 ans vous savez pour qu'il fasse eux aussi vous voyez ce que j'ai c'est eux qui mettent aussi la condition d'équilibre finalement de côté quel est l'intérêt de faire une réforme des retraites si au fond il n'y a pas d'équilibre notre objectif il est d'équilibrer les pensions moi je le dis si nous souhaitions être populaire on ne ferait pas cette réforme si on l'a fait c'est que il y a une obligation de la faire qu'on sera responsable par rapport à nos pensionnés à l'heure actuelle et ce à venir si on la fait pas il y aura plus d'équilibre possible et donc dans ces cas là on continuera s'endetter puis un jour ça s'arrêtera et on baissera les missions vous vous leur dites vous pouvez continuer à manifester on ne bougera pas sur l'âge nous ce qu'on fait c'est ce que je fais encore ce matin c'est devenir expliquer la réforme oui c'est une réforme d'effort oui demander deux ans de plus de travail oui ça peut être difficile et perçu comme étant difficile je le comprends nous le comprendre mais ce que ce qu'on ne pourrait pas comprendre c'est le fait que dans quelques années les pensions s'écroule parce qu'il y a plus de même que les pensionnés les retraités soient n'est pas des retraites dignes ça on ne l'acceptera pas et donc ça passe pas les Français disent on a trouvé l'argent pendant la crise pourquoi là on le trouve pas c'est ça la grande difficulté vous avez raison c'est qu'à un moment au fond on a eu l'impression qu'il y a de l'argent magique l'argent magique n'existe plus nous ne l'avons plus cet argent et nous ce que nous voulons c'est que les cotisations payent les pensions comme dans une sorte de boîte noire qui fasse que nous n'ayons pas besoin de nous endetter à chaque fois l'endettement coûte beaucoup plus cher et un moment ça veut dire qu'on est dépendant aussi des créditeurs étrangers dans cet effort d'explication Elizabeth borne a pris contact à appeler les syndicats ce week-end quel est la marge de manœuvre qu'est-ce qu'il reste comme marge de manœuvre de marge de discussion avec les partenaires sociaux oui nous ce qu'on oui il y a toujours des il y a toujours des discussions moi il y a plein de points sur la pénibilité sur l'index seniors des choses qu'on a vraiment travaillé avec la CFDT et sur lesquels d'ailleurs il ne revendiquent même plus la paternité on voit bien qu'ils se sont totalement figés sur les 64 ans qui est l'objet politique en réalité c'est cet objet politique et tout le reste les avancées le minimum de pension vraiment la bien meilleure reconnaissance de la pénibilité tout notre travail maintenant et à venir sur l'emploi senior au fond les syndicats ont été très partis prenantes depuis des semaines et non revendique plus du tout la paternité mais nous on pense que c'est là l'axe le plus important sur lesquels ça va vraiment transformer la vie des gens parce qu'au fond être Seigneur à partir de 55 ans et vivre 55 ans d'ailleurs comment on définit un senior et de vivre dans l'angoisse de plus avoir d'emploi et qu'au fond de ne plus être nécessaire c'est là-dessus qu'il faut qu'on puisse travailler et avancer nous on a beaucoup de propositions dessus dans ce texte et dans le texte suivant qui arrivera plein emploi dessus en disant très d'être beaucoup plus dur en disant par exemple interdire les ruptures collectives portées vers les seniors rendre ça interdit on voit bien qu'il y a y compris avec les d'ailleurs négociations que j'ai eu avec les syndicats il y avait une sorte de complaisance de chacun l'employeur le syndicat le salarié qu'au fond à 59 ans on faisait un plan collectif on allait jusqu'à 62 ans et tout le monde y trouvait son compte bah ça ça doit s'arrêter ça ça doit très clairement s'arrêter et donc comment on fait pour que pour que les seniors puissent rester dans l'emploi jusqu'au bout avoir des taux d'emploi qui sont comparables à nos voisins européens on est bien en dessous à l'heure actuelle c'est ça qu'on doit changer est-ce qu'il faut des sanctions financières clairement sur l'index senior alors en fait il y a eu de discussions possible nous on a fait une avancée avec mon groupe puisque l'index senior il est il est obligatoire à partir de 300 salariés nous ce qu'on propose dans un des amendements c'est de le descendre à 50 salariés donc de toucher PME pourquoi ça veut dire que là on a 60% des seniors qui à l'heure actuelle sont actifs donc sont impactés par cette index senior ça nous semble plus efficace la contrepartie c'est qu'à ce moment-là on a une sanction financière si on ne publie pas l'index seniors sinon on a une négociation renforcée comme nous avait demandé à CFDT obligation de résultats mais obligation de négociation notre objectif nous il n'est pas de mettre des amendes aux entreprises notre objectif c'est qu'ils emploi des seniors mais quand on commence à mettre les PME donc de 50 salariés au même niveau de de réglementation que les beaucoup plus grosse faut bien comprendre aussi que une entreprise de 50 salariés et Dieu sait que je sais ce que c'est les postes ne sont pas doublés donc vous avez vous pouvez avoir une stratégie de recrutement et c'est important de la mettre en place mais vous avez comment dire des salariés que vous connaissez tous par leur prénom organisés on ne change pas les salariés comme ça donc je crois que c'est important de ne pas mettre des sanctions financières sur sur le l'organigramme de l'entreprise mais mais mais le mais pour moi ce qui est important c'est qu'on puisse faire en sorte de de sensibiliser et d'orienter la politique pour que les de chaque entreprise pour que les seniors puissent rester dans l'emploi sur le donc ça c'est pour l'index sanction sanction financière en publication et si mauvais résultats négociation renforcée sur le reste évidemment les syndicats n'attend pas que des compromis sur l'index senior qu'est-ce que vous êtes prêts à faire comme autre avancée qui n'ont pas déjà été avancés puisqu'il y a encore Olivier Véran et Olivier dussobe disait qu'ils étaient ouverts à des modifications de la part des parlementaires sur quoi vous allez encore avancer c'est aussi un point qui est très attendu on espère qu'on pourra en parler c'est article 9 donc vous savez qu'on est on est englué dans l'article 2 au bout d'une semaine article 9 où on peut peut-être encore faire des avancées sur la pénibilité ça ne touche pas assez suffisamment de monde on aura plus de Français qui vont rentrer dans le cadre de la pénibilité nous ce que l'on souhaite c'est que on puisse avoir des fiches de poste en fonction des postes occupés mais aussi un suivi médical plus important qui fait face en sorte que ceux qui sont usés puissent partir plus tôt et ça je crois qu'il faut donner confiance aussi dans ce système là c'est à dire qu'au fond ce qui le peuvent et je dis toujours ceux qui le peuvent travailleront jusqu'à 64 ans ceux qui ne peuvent plus parce qu'ils sont usés doivent pouvoir s'arrêter avant il faut que chaque il faut que chaque salarié chaque salarié puisse se dire c'est vrai ça marche et ça on le voit on l'entend et manifestations au fond ils sont persuadés que ça ne sera pas pour eux la retraite c'est quelque chose de très intime en réalité très intime ça vous ça touche au plus profond de soi-même et donc il faut que nous puissions rassurer expliquer accompagner mais c'est vrai qu'on sera jugé et c'est ça la difficulté sur la mise en place de la réforme et et on a du blocage dans la rue des des avant le vote ça qui est compliqué ça veut dire quoi que vous pouvez pas avancer vous n'avez l'impression que vous pouvez pas avancer comme boulot vous savez je crois fonction par fonction emploi par jour un problème de les Français qui manifeste vous pensez que c'est parce qu'ils ont pas compris le texte c'est pas qu'ils n'ont pas compris le texte la stratégie dans laquelle on veut aller et qu'est-ce que ça va changer concrètement ils ont très bien compris le texte vous savez la seule chose qu'on devait dans une manifestation la seule chose c'est la mesure d'âge on ne rentre plus d'ailleurs avec beaucoup de choses de fake news on a l'impression que ceux qui devait partir 57 ans maintenant vous partir 64 enfin c'est on entend plein de choses différentes oui c'est la mesure d'âge et vous savez quand nous on a fait campagne l'élection législative je m'en souviens très bien moi je suis député de Paris l'élection législative le point extrêmement dur pendant cette élection c'était ça enfin voilà le point difficile c'était ça on l'a porté on a perdu beaucoup de députés aussi on a perdu beaucoup de députés à 200 300 voix on se doute bien que le fait de d'avoir pris des positions sur la retraite comme l'a fait le président de la République et nous-mêmes pendant nos campagnes nous a mis en difficulté mais je crois que c'est une réforme indispensable nous savons pas comme eux d'autres membres comment équilibrer nos comptes et donc comment sécuriser nos pensions alors vous parlez des avancées qui sont encore possibles le texte va arriver au Sénat à partir de vendredi minutes puisque ça sera la fin à l'Assemblée et Bruno Retailleau qui lui soutient la mesure d'âge en revanche à des propositions à faire je voudrais savoir si vous êtes d'accord il veut que les femmes qui ont 3 enfants puissent partir à 63 ans ou à 64 est-ce que vous êtes pour alors ça c'est pas du c'est pas prévu nous j'entends j'entends d'ailleurs les les LR aussi sur une politique nataliste et favorisée tel ou tel partie nous on part du principe que m'envoyer je suis dans nous sommes dans une mesure d'équilibre l'objectif il est de faire une réforme pour que les pensions soient équilibrées objectives 2030 donc on peut lancer non mais j'entends on peut donner toutes les mesures toutes les mesures comme ça oui j'ai une bonne idée la foire aux bonnes idées moi ce que je voudrais c'est savoir combien ça coûte c'est vrai c'est tout simple pourquoi pas on peut réfléchir à tout la question c'est combien ça coûte et donc ça il nous faut aussi un minimum travailler dessus en tout cas moi je vais pas les informations venant du Sénat est-ce qu'ils ont cette information est-ce qu'ils ont travaillé dessus savoir ce que ça coûte bon faire une réforme déjà un tiers des cotisations supplémentaires du fait du reportage et redonner dans cette pour améliorer notre système à l'heure actuelle le minimum contribue avec tout ce que vous avez fait comme compromis depuis le début on n'est plus à 17,7 milliards déjà de gains de réforme mais il a raison là-dessus il a raison on demande pas d'ailleurs 17 milliards c'est l'ensemble des cotisations supplémentaires qui nous donne 17 milliards mais on un tiers repart dans l'amélioration des minimum de pension dans la pénibilité dans le fond d'investissement pour rendre les postes moins pas de travail moins difficile il y a beaucoup d'accompagnement on améliore vraiment le système à l'heure actuelle [Musique] écoutez c'est plutôt une bonne idée là-dessus pareil il faut juste regarder dès qu'on commence à parler de pension de reversion on a eu aussi et bien il y a beaucoup d'idées on parlait aussi nous à l'assemblée du PACS des gens pacsés comment comment on organise ça pour le moment la pension de réversion c'est quelque chose que sur lesquelles on n'a pas voulu rentrer en disant que si on commence à rentrer dessus ça va être compliqué je sais que c'est il porte ça de façon assez forte je trouve que ça peut s'entendre en tout cas moi je trouve que j'ai on étudie à ça avec avec bienveillance à l'instant lui annoncé 36 milliards alors je crois que c'est des dollars on est pas très loin la parité 36 milliards de dollars de résultats en 2002 c'est un résultat le plus élevé son histoire est-ce que pour vous c'est pas du pain béni finalement pour vos opposants des amis qui vous invite à faire financer cette réforme des retraites par les milliardaires alors nous ça va être le concours vous savez ça va être le concours dans dans quelques heures peut-être ou quelques jours puisque c'est la fin de l'article 2 d'après l'article 2 des impôts et des taxes vous vous plantez un député écologiste il pousse une cotisation vous plantez un député LFI pousse une taxe ça c'est très clair donc il pose ou un impôts ce qui est certain c'est que nous on part du principe que ceux qui ont entre les gros énergies énergéticiens pardon qui ont gagné beaucoup d'argent du fait de aussi de la crise en Ukraine en Ukraine la crise en général doivent contribuer on a voté un mécanisme européen qui rapporte quand même beaucoup d'argent qui nous semble être efficace et qui permet de que les entreprises n'aient pas domiciles et du chiffre d'affaires ou des impôts dans un autre pays en faute contourne cette imposition supplémentaire nous on part du principe de plutôt se réjouir quand tu l'entreprise française fait beaucoup beaucoup de bénéfices et plutôt bon signe c'est à dire qu'elle va employer qu'elle va pouvoir investir on met pas tout sur le même plan c'est là que c'est pas parce qu'une entreprise ou des gens gagnent bien leur vie que ils sont forcément des gens pas bien ou à montrer du doigt nous il y a pas d'adversaire il y a pas de gens à ostraciser on fait pas partie des de ceux qui pensent que au fond si on était tous pauvre ce serait bien par contre est-ce que total doit contribuer un peu plus vous savez bien que on les pousse à à directement pouvoir faire une remise à la pompe je pense que ce serait bienvenu de leur part et vous leur dites qu'il faut qu'il a parce qu'ils ont évoqué l'idée de faire cette remise à la pompe je crois que ce serait bien de le faire je le redis je pense que ce serait bien de le faire tout de suite on voit bien que les Français ont des grandes difficultés à l'heure actuelle on a encore un taux d'inflation important on va mettre en place le panier des premiers voilà anti-inflation on passe ça me semblerait de bonne aloi anti inflation dans 15 jours dans les jours qui viennent et le exactement l'annoncera mais mettre une réduction sur une prime de réduction sur le carburant de la part de Total me semblerait le bienvenu on va revenir à la réforme d'attrape les débats qui reprennent donc cet après-midi dans l'hémicycle est-ce que vous pensez pouvoir avancer plus vite que la semaine dernière ça dépend pas de nous ça dépend de la nups sur l'index 2 sur l'index pardon senior article 2 pardon c'est tout à fait étonnant puisque il passe leur temps à nous dire que ça sert à rien que c'est nul que ça fonctionnera jamais mais ils ont déposé 1612 amendements vous voyez c'est ça l'obstruction et donc ils ne font que parler de ça et en commission on a passé deux jours à parler ça tout en disant on va amener ils veulent essayer ils nous disent on veut améliorer quelque chose auquel on ne croit pas donc on leur dit enlever vos amendements vous n'y croyez pas bah on va voter et on va aller jusqu'à l'article 7 et voter la loi arrêtons de faire l'obstruction pour l'option moi je ça dépend de si ils maintiennent tous leurs amendements on ne peut pas y arriver si ils enlèvent leurs amendements comme on leur demande comme tout le monde leur demande on va y arriver la majorité et le groupe Renaissance il souhaite voter la loi avant vendredi ou vendredi soir nous on veut voter la loi on veut voter l'article 7 mais on veut voter tous les articles on veut voter l'article 9 sur la pénibilité on veut voter aussi le minimum contributif c'est les minimum de pension de réévaluer les minimum de pension je pense que c'est ça que les Français attendent ça tendent pas ce qu'on passe 4 jours sur l'index seniors même si c'est important vous voyez c'est un moment c'est la responsabilité de la France insoumise principalement de faire en sorte de dire non le débat doit avoir lieu et en fait ils ont peur du vote ils ont qu'une peur c'est le vote parce qu'ils savent qu'ils le perdront donc comme ils ont peur ils préfèrent faire le le jeu du au fond on n'a jamais choisi démocratiquement est-ce que devoir aller au 49,3 serait de votre point de vue un échec du parlementarisme à la française pour il y a une majorité pour voter à l'assemblée cette réforme des retraites je suis tout le temps dans l'hémicycle on a passé des centaines des centaines d'amendements on a passé déjà un article on a toujours une majorité on n'a pas perdu un amendement on n'a pas perdu un article on est tout le temps majoritaire donc je n'ai aucune inquiétude la majorité s'est engagé et sur ce projet au moment de l'élection et les républicains l'ont toujours dit voilà notre objectif il ne manquera pas une voix l'ensemble des députés Renaissance voteront évidemment la réforme des retraites c'est un engagement présidentiel oui mais bonjour ils vont revenir c'est aussi le rôle du député c'est aussi de pousser de travailler d'avancer mais l'ensemble des députés Renaissance et je vous le dis je vous le redis votre rond évidemment cette réforme ce que vous avez très affirmatif Aurore berger disait la même chose que vous hier on aura une majorité on aura une majorité c'est pas un peu la méthode Coué bah écoutez il y a 8 mois vous êtes campagne pour du 65 ans ici au Sénat on est on est au Sénat ont toujours dit que porter un amendement il a encore voté il y a quelques semaines en 64 ans avec une accélération la loi Touraine c'est que exactement ce que nous faisons sauf que en plus on met des mesures sociales quand même importantes de pénibilité de de d'accès à un minimum de pension un peu plus important revalorise les toutes petites pensions donc je crois que le Sénat israélit extrêmement favorable et je vois pas comment les républicains ne pourrait ne pas voter contre puis on a eu les engagements de on est des engagements d'aussi d'ericsiotiques je crois qu'il a dit public bon et plusieurs fois que pour lui c'était important d'avoir des retraites et équilibré au fond leur message politique depuis des années serait incompréhensible pour leurs électeurs si parce que c'était Emmanuel Macron qui l'apportait il l'a votait pas une dernière question là-dessus Jean-Claude Mahy qui était à votre place vendredi évoque un risque de boomerang dans les urnes si cette réforme passe et si elle passe en force j'offre route des yeux ce matin dans Le Figaro rappelle que dans les pays qui ont rallongé l'âge ça s'est traduit par des élections perdues quelques années plus tard Joffre de Bézieux qui soutient la réforme est-ce qu'il faut craindre une nouvelle poussée du vote extrémiste c'est ça le courage politique vous savez c'est de tenir ses promesses on a fait cette promesse j'ai fait cette promesse bois mes électeurs à Paris le président de la République a fait cette promesse de de faire en sorte que les pensions soient restent des pensions élevées par rapport aux homologues européens mais vous savez ça amène des examens de pas tenir ses promesses c'est ça qui amène au fait qu'on est on est battu la fois d'après tenir ses promesses être courageux tenir sa ligne moi je crois que c'est la meilleure chose qui puisse arriver c'est le président de la République a été élu et pourtant on a toujours dit avant oui c'est impossible au fond les Français aiment zapper non je crois que les un moment on est face quand on est dans une élection on est face à un choix et que le choix on se souvient aussi ce contenu leur promesse nous évoquez votre terre d'élection qui est Paris il n'y a pas une rupture entre Paris et la province et les sous-préfectures pour reprendre l'expression la révolte des soupes préfectures oui je crois ça fait partie des choses qu'on regarde beaucoup il y a une vraie mobilisation importante dans les dans les villes les villes moyennes les sous-préfectures comme vous dites qui en fait qui rappelle d'autres choses je pense que au-delà de du départ plus tard il y a parfois un mal-être un livre une sentiment que les services publics ne sont plus assez présents et c'est sûrement vrai on a on améliore les choses plein de choses sur la santé sur sur l'accès au service public mais il est ressenti encore et probablement avec justesse pas assez efficace et donc je pense qu'il y a toute cette angoisse de fond du déclassement qui s'in principalement dans les villes moyennes donc vous avez raison là-dessus il y a un vrai c'est pas le même paradigme à Paris Kaya oui une question d'actualité liée au drame survenu en Seine-et-Marne ce week-end l'accident de la route pierre Palma impliquée et surtout les stupéfiants impliqués la banalisation des stupéfiants toutes catégories confondues dans les accidents de la circulation interpellent beaucoup de spécialistes s'expriment d'ailleurs depuis 48 heures sur le sujet elle sera à l'origine de 700 morts sur les routes est-ce que dans ce contexte notamment sur la question du cannabis ça fait partie des statistiques est-ce que il faut les réaliser aller plus loin dans la localisation du cannabis ou au contraire est-ce qu'il faut durcir même imposition elle est très claire je ne veux absolument pas de légalisation du cannabis c'est très simple vraiment c'est la ligne je suis sur la ligne de Gérald Darmanin il y a pour moi c'est les drogues doivent être interdites continuent à être interdite et on doit continuer à faire expliquer le dangerosité hier soir j'imagine tous ceux qui au fond se disent ben c'est vrai qu'on a beaucoup poussé sur l'alcool attention chacun d'entre nous sait que au bout de verre ça passe plus on peut plus conduire sur le la cocaïne et comme c'est interdit ou le cannabis comme c'est un dernier en fait on a aucune communication dessus au fond c'est un nom dit je crois que aussi il va falloir qu'on puisse communiquer un peu plus et dans dans la réalité si si le nombre des que vous dites et d'ailleurs est un nombre vrai de gens qui qui conduisent sous l'emprise du cannabis et de l'alcool sous l'emprise du cannabis et de la cocaïne ou des drogues dures est aussi important que ce que on pense et ce qui est constaté il va falloir que on puisse aussi nous y répondre il répondent peut-être en interpellant beaucoup plus les uns et les autres sur la responsabilité et vous savez ce qui est ce qui est arrivé à pied Palmade je pense que beaucoup nous l'entendons tous en disant il a probablement foutu en l'air la vie il a de toute une famille il a foutu probablement sa vie à lui et donc voilà chacun prend ses responsabilités je crois que ça va être peut-être un tournant par rapport à la cocaïne sur en haut de l'alcool la drogue dure et la conduite quand je l'espère merci Sylvain merci beaucoup d'avoir été notre invité merci Fabrice son va reparler de la réforme des retraites tout de suite dans le club