Obsèques de Navalny, Poutine, Ukraine : Bernard Kouchner invité de Darius Rochebin

[Musique] [Applaudissements] [Musique] voilà un des moments les plus marquants de ces funérailles d'alexay naval l'opposant numéro 1 à Vladimir Poutine la chanson My Way on va revoir les autres images d'émotion mais aussi très politique d'engagement de militants qui scandent Navalny qui scandent non à la guerre qui scandent non à Poutine Poutine assassin que s'est-il passé selon vous aujourd'hui Bernard couchner un sursaut des Russes une opposition qui se montre un courage d'abord celui de Navalny une obstination dans le courage extraordinaire et puis cette foule que l'on on attendait pas ou qu'on redoutait de la part du gouvernement de ma part de Monsieur Poutine évidemment et pourtant tout avait été fait pour les décourager et même les menacer vous aurez des sanctions c'est la manifestation Inter et puis une foule immense que personne n'a compé mais qui était très spectaculaire et qui témoignait de d'une d'une vraie obstination enfin d'une détermination formidable vous avez un un des théoriciens du tapage dit le tapage en politique ça compte que ce soit à l'étranger ou dans un pays la résistance passe aussi quand on entend ici les gens qui applaudissent quand on voit cette foule où chacun sait qu'il peut se faire reconnaître évidemment ficher bien sûr il y avait pas de tapable j' avais une obstination et un courage formidable un engagement peut-être pour demain je ne sais pas mais c'était très impressionnant très impressionnant il y avait pas comment dirais-je le parcours de la foule était déterminé et silencieux à la fois silencieuse j'ai trouvé ça très émouvant bien sûr la maman et et le cadavre de Navalny et est-ce que vous croyez que peu à peu ça fonctionne il faut rappeler le dans l'histoire des opposants beaucoup sont morts et parfois les sceptiques disent ils meurent pour rien en réalité les sakarov les solgénitin et cetera un jour ça a abouti à quelque chose oui j'avais dit sakarov comparable c'est pas pareil parce qu'il y avait ce militantisme permanent et mondial les scientifiqu de de sakarov mais oui ça ça a changé ça a changé je me souviens d'ailleurs que le nom de sakarov avait été avait été présenté en par François mitteran Moscou et naval finalement il était tellement sympathique on prenait pas tellement au sérieux politiquement si ça veut dire quelque chose si ça veut dire quelque chose mais là je crois que c'est une date il y avait nonom à la guerre ça aussi c'est c'est très important est-ce que ça aura un lendemain j'en sais rien je il y a tellement de gens qui n'ont rien fait qui dont les fils sont partis mais là c'est à Moscou c'est autres choses vous rappelez ce moment mitéran dans les années 80 qui au kremelin mentionne le nom de sakarov il y a un moment de sidération de tous les vieux digitaires du kremelin qui entendent ça cette fois c'est le nom de Navalny qui est scandé et c'est la présence des ambassadeurs ambassadeurs de France d'Allemagne des États-Unis de Pologne les Occidentaux veulent montrer queils vont de plus en plus loin dans le défi politique à Poutine oui c'est pourquoi il faut se montrer ferme c'est une démonstration encore une fois de fermeté silencieuse mais de ferveur aussi l'opposition ça existe et ça peut se manifester sans fracas sans bataille et cetera enfin bataille permanente politique intellectuelle et sentimentale il y avait un il éveillait Navalny alexï Navalny un un sentiment de de proximité avec les gens qui était formidable c'était un un politique n'est-ce pas on rappelait ici il s'agit jamais de cacher les choses il a été aussi passablement xénophobe nationaliste vu des Occidentaux d'Europe de l'Ouest souvent c'est oui on se méfia de lui un petit peu mais euh fibre populaire très puissante courage immense vous le rappeliez là on voit les ambassadeurs et surtout cette communication avec une partie des Russes oui courage de sa part obstination se retour dans ce pays qui l'avait déjà empoisonné quel homme politiquement on navait pas de proximité avec lui je parle des Occidentaux nous n'avions pas cette proximité qu'on avait avec un engagement politique qu'on aurait compris mais apparemment en Russie ça signifiait quelque chose on voit ici ces ces ambassadeurs quel effet est-ce que ça selon vous on le rappelle voilà pendant tien anem les ambassadeurs ont tenté de marquer le soutien aux étudiants sous l'Union soviétique on a tenté d'agir aussi sous l'apartte de la France était très active ça marche ça marche pas qu'est-ce que vous en pensez je pense qu'il faut toujours essayer ça finit par marcher là je ne sais pas je je pense pas que ça je ne pense pas j'espère que ça va déboucher sur quelque chose de de de comment dirais-je de populaire là ce sont des gens déterminés des Russes conscients de ce que représentait Navalni je ne sais pas si à l'échelle du pays ce sera comme ça les les dirigeant Occident ser un tournant les dirigeants occidentaux réagissent Emmanuel Macron salue le courage des russe Olaf Scholz dit la même chose on verra plus tard que sur beaucoup de choses ils sont pas d'accord et notamment sur des points que vous avez mentionné qui qui est l'engagement éventuel TR sol on verra mais pour l'instant en tout cas il y a une unanimité on voit à quel point en Occident la mort de Navalny a changé ou en tout cas accéléré une prise de conscience oui et encore une fois parce que ça n'était pas politique au sens où les Russes se méfient bien sûr de la politique par la représentation qu'ils en ont et par le pouvoir de Poutine depuis 20 ans 25 d'ailleurs presque là il y avait cette cette comment dirais-je cette ité de Navalni que nousmême pour les raisons que vous avez dites son engagement la Géorgie et cetera c'était pas clair pour nous nous nous avons besoin d'étiquette mais il y avait quelque chose que les Russes comprennent bien ce sont les sentiments il avait un sentiment formidable de comment dirais-je d'expression de la liberté de l'engagement formidable comment est-ce que vous comprenez le calcul du cremmelin de laisser en partie on l'a vu à plusieurs reprises comme une soupape n'est-ce pas on laisse certaines manifestation ce qui n'empêche pas de ficher les gens au passage mais on laisse certaines manifestations ils ont autorisé de fait ces funérailles pourquoi selon vous quel est leur calcul je crois pas que ce soit des gens très intelligents ce sont des gens brutaux avec un un raisonnement très simple le pouvoir c'est ça et il faut obéir et ils ont prouvé queils savaient tuer pour ça euh je je pense qu'ils n'ont pas il ils n'avaient pas senti ils s'en méfiaent terriblement Poutine montrait des de de la méfiance en permanence et d'ailleurs aussi un peu comment dirais-je d'angoisse ou de peur certainement là il n'avait pas vu que que les gens aimaient et qu'il avaient probablement un sentiment de nécessité d'une opposition je je peux pas dire politique il voulait pas faire la guerre mais il n'avait pas protesté ce qu'on que nous constations nous mais il y a pas d'opposition à cette guerre très peu là il y en avait donc c'était des gens très bien et très courageux ce qui a é c ils sont encore là c'est Navalni qui les a éveillé c'est lui qui les a fait bouger avec cette comment dirais-je cet engagement sentimental qu'il manifestait ce courage permanent qu'il avait et vous avez vu correspondait avec sharanssk je crois enfin bon il disait cette vie quotidienne qu'on me fait mener il avait cette apparence d'engagement et de ferveur bouleversé mais il embavait h ils ont tué ce type ils ont tué ce type devant nous comme l'engagement pour pour l'Ukraine n'a pas provoqué beaucoup de réactions sauf maintenant des réactions si on évoque la guerre vous nous allons n en parler oui bah de ce point de vue-là est-ce qu'on vit un moment similaire vous rappelez avec raison que la 2014 occupation de la créée les Occidentaux ont réagi assez faiblement maisement l'autre invasion 2022 tout de même même si on peut en discuter il y a eu quand même une réaction de l'Occident estce qui se passe là dans l'ordre de la répression quelque chose de semblable avec Navalny oui mais qu'on avait pas voulu voir avec la geéorgie parce que la la geéorgie c'est exactement ce qui s'est passé en Ukraine oui c'était 2014 il a fallu et cetera nous n'avions pas après tout c'était leurs affaires et on se demandait s'il avait pas droit de comment dirais-je de répression euh ce monsieur Poutine on se souvenait pas que tous ces pays avaient été libérés par yelsin quand d'une certaine façon c'est lui qui avait permis le le le le référendum en Ukraine et cetera sont les Russes mêm qui avaient réagi le panache Bernard Kouchner vous êtes de ceux qui ont parfois d'ailleurs ça vous a été reproché dit ça compte aussi quand vous allez avec François mitteran à Sarajevo acte de panache le panage de Navalni c'est de panage pour muteran quand même oui le panage compte et le fait naval a eu cette espèce de courage même par moment très bravache de défier prise de risque énorme ça reste vous avez raison vous avez bien fait d'employer ce mot et c'est le mot de la fin de Cano de bergorac le panache vous avez raison il avait du panache dans Val VIIe et il l'avait comment dirais-je à l'échelle quotidienne et humaine il avait pas de grande démonstration il était persistant dans son courage il était solide et nous l'avions pas vu assez nous ne l'avons pas soutenu assez qu'est-ce qu'on se trompe alors on s'est trompé évidemment c'est commode de penser qu'on aura jamais la guerre et qu'il a pas d'opposition et on n pas d'ennemis qu'on est siement gentil et qu'on est au milieu de tout le monde c'est pas vrai écoutez quelques uns des slogans qui était scandé on le disait Poutine assassin nom à la guerre et évidemment le nom de [Musique] navani [Applaudissements] [Musique] pu [Musique] puub [Applaudissements] non je dis ce sont des belles gens on a on a de l'amour pour cette foule c'est toujours intéressant d'observer une foule beaucoup de gens jeunes il y a certains opposants qui rassemblaient seulement des intellectuels dans certains milieux là visiblement c'est un milieu popul beaucoup de jeunes il y avait une pénétration il y a une pénétration populaire de ce mouvement c'est une un engagement d'amour pour lui c'est comment ils ont tué celui-là et ils ont en tué d'autres et oui je je dis l'entourage mais en dehors de la brutalité ils ont fait quelle preuve d'intelligence politique oui au début quand on était bien avec Monsieur Poutine il nous semblait sympathique il était invité en France il allait à brgançon et cetera il y avait déjà eu ent-temps il faut le dire quelques assassinats quelques empoisû il y avait eu il y avait eu la geéorgie la la oui georgien et moi j'ai suivi ça j'étais là-bas euh c'était évident qu' se qu'il y avait cette brutalité sousjacante permanente et et et il n'était pas convainquant ils étaient violents ils le sont encore la l'escalade on verra jusqu'où elle va dans la prise de conscience mais il y a ce soir une escalade très forte des puissances en matière militaire et en matière atomique regardons d'abord ce que disent les États-Unis par la voix de Lyd Austin ils ont rarement été aussi loin dans le fait que la le conflit d'Ukraine pourrait devenir un conflit généralisé si l'Ukraine tombe je crois que l'OTAN combattra la Russie c'est Lyd Austin le secrétaire d'État à la Défense qui le dit oui pourquoi estil si important nous apportions notre soutien à l'Ukraine dans 3 ans dans 5 ans si l'Ukraine tombe aux mains de Poutine quel est l'avenir pour nous tous je vous remercie et merci pour votre soutien siukraine tombe à nouveau Poutine ne s'arrêtera pas là il continuera à aller de l'avant et attaquer les territoires souverains de ses voisins si vous êtes un état balte vous êtes donc vraiment inquiet de savoir qui sera le prochain sur la liste ils connaissent donc Poutine ils savent de quoi il parle et très franchement si l'Ukraine tombe je crois vraiment qu' autant combattra la Russie voilà la phrase qui raisonne ce soir sur la terre entière si l'Ukraine tombe je crois vraiment que l'OTAN combattra la Russie c'est difficile il je si l'Ukraine tombe d'abord je pense que l'Ukraine ne tombera pas même si elle est batue et même s'il y a des avancées de l'armée russe je crois que l'Ukraine ne tombera pas et oui alors je ne dis pas qu'on va faire la guerre je ne dis pas que nous nous engageons tout de suite maintenant mais nous devons nous y préparer préparer à être ferme prépar Chem Parabellum ou c'est-à-dire préparons notre défense pour ne pas s'en servir la vieille maxime remène si tu veux la paix prépare la guerre je viens vous dire avec un accent latin bien sûr votre latin est impeccable Bernard bien sûr depuis le collège on le sait bien mais sérieusement pour vous c'est le moment c'est ce momentl qu'il faut cultiver non moi j'étais partisan d'une défense européenne depuis très longtemps et il y a eu en France des gens qui enfin la gauche a été des viseur et cetera et cetera mais c'est c'est quand même un certain nécessité absolue nous le savons alors maintenant on a perdu beaucoup de temps j'espère que nous allons nous y engager mais la période n'a jamais été aussi tendue et la confrontation aussi violente ce que j'ai entendu de Monsieur Poutine comme d'habitude il parle du nucléaire pas pour s'en servir tout de suite pas du tout mais enfin il nous menace il nous rappelle que nous sommes à la la merci de mais nous savons aussi ça nous savons aussi une puissance il va même plus loin dans la menace puisqu'il dit très exactement que la le degré de danger a augmenté c'est une sorte de réponse prétendue à ce que disent les occidentaux notamment Emmanuel Macron et il dit que le danger nucléaire augmente de ce fait pour vous quelle est la part de bluff et quelle est la part de risque réel qu'il faut rentrer dans l'équation il y a un énorme bluff et un énorme risque réel les deux mais nous nous avons pas les 4000 têtes nucléairees ou je ne sais combien de la Russie et des États-Unis avec beaucoup plus d'ailleurs de de sophistication mais nous avons de quoi et on va pas le faire je suis pas en train de dire que nous allons faire la guerre non mais il faut qu'il sache monsieur Poutine que nous avons de quoi détruire Moscou nous les français alors c'est une menace terrible mais c'est une menace aussi euh qui est volatile elle se elle s'emploie cette menace elle elle se elle se projette mais elle n'entraîne pas la guerre elle entraîne théoriquement la paix elle entraîne la responsabilité de chacun et protège d'une certaine façon c'est comme ça que la dissuationion nucléaire on appelait dissuasion bien entendu les Occidentaux sont en ordre dispersé on va entendre plus tard dans l'émission Olaf Scholz voilà il y a la position du président de la République claire qui dit il n'est pas exclu il fait partie il a pas dit qu'il fallait des troupx sol maintenant il dit ça fait partie des possibles voilà et on a des gens comme les américains les Allemands surtout qui sont précipités pour dire non jamais est-ce que vous approuvez ici le président de la République ça prouve le président de la République peut-être aurait-il dû enrober un peu cette déclaration c'est pas pour faire la guerre nous sommes pas en train de menacer Moscou c'est pas vrai nous avons à construire c'est ça qu'il voulait dire et c'est pour ça qu'il avait fait cette réunion de lundi qui était une excellente initiative alors la réunion lundi parler avec tous les pays ou presque tous les pays européens c'était une menace é est-ce une menace non c'est une réalité il nous faut une défense regardez qu'est-ce qui va se passer avec les Américains on n sait rien qu'est-ce qui se passe si Monsieur Trump est élu on nen sait rien vous êtes allé vous êtes allé plus loin puisque sur ce plateau ça a provoqué une avalanche de réaction sur ce plateau vous avez dit que vous considériez que il fallait examiner la possibilité de troupe au sol bien sûr il faut quand même que Monsieur Poutine et et que les Russes sachent que nous avons aussi cette volonté de résistance nous ne ça pas seulement des bisounours avec une une petite armée non nous sommes en train d'y travailler c'est pour ça que cette réunion de lundi était nécessaire mais il faut faudra des années je dis pas que ça va se faire demain que dites-vous au détracteur il faut toujours écouter pensez contre comme disait l'autre ceux qui disent voilà couchner VAT en guerre couchener le sang faire j'ai passé ma vie dans la PE à chercher la paix enfin comment ça va en guerre va en guerre eux-même va donc en guerre un peu parce qu'on t'y obligera je connais oh là là il faut pas faire la guerre oui et quand on y est obligé vous savez ça s'appelle Munich l'esprit munioi alors je dis pas que c'est la même chose maintenant pas du tout mais enfin qu'on fasse pas nous ne sommes pas en train de provoquer la Russie est-ce que ce traumatisme exist nous sommes en train de dire à pardon d'insister nous sommes en train de dire à l'Europe c'est maintenant qu'il faut se montrer c'est maintenant que ensemble nous devons construire quelque chose même dans la pire des hypothèses il y aurait un embrasement de l'Europe est-ce que pas avoir à l'affronter il faut le faire quand on lit les mémoires de GA il y a ce moment incroyable il va voir Bloom par exemple qu'il estime par d'autres côtés mais Bloom il répond au téléphone il ne mesure pas àel point il faudrait réarmer plus vite plus fort il faut une défense européenne de notutre côté nous y étions prêts enfin nous étions prêts à participer à discuter à construire mais maintenant je pense que la position des Allemands après la réunion de Paris c'était de dire mais non là là on va pas bah oui ben je comprends que les Allemands soit un tout petit peu comment dirais je je ne sois pas très allent on va parler des Bernard après cette question c'est une question vraiment grave on peut pas l'agiter comme ça sans aller quand vous dites des troupes au sol par exemple on voit que troup vous avez dit que vous étiez favorable à ce qu'on examine la chose oui qu'on qu'on soit préparé à avoir enfin avoir besoin de nous et et à le faire bien sûr mais qu'est-ce qui se passe avec la formation nous formons des pilotes nous formons des troup alors précisez justement le pas de plus et d'ailleurs c'est schz lui-même qui a en quelque sorte vendu la mèche même si ce n pas un secret en disant que déjà notalement par exemple les anglais sont présents sur place est-ce qu'on peut aller plus loin là est-ce qu'il y a une marge pour plus de forces spécial par exemple non je ne crois pas qu'on qu'on en soit là mais j'en sais rien c'est pas moi qui déciderai mais je pense que nos militaires préparent toutes les hypothèses ce serait c'est leur mertier de le faire et c'est la nécessité de le faire plus encore maintenant ce qu'il faut c'est que tous les Européens le plus possible soient d'accord pour construire c'est un appareil difficile on fait pas une armée européenne on va pas défiler au part avec les Allemands non pas du tout il faut vraiment prévoir ce qui va se passer du côté de Poutine du côté des Russes est-ce qu'ils vont est-ce que nous allons laisser mourir l'Ukraine est-ce qu'on a sous-estimé selon vous le la volonté de reconquête de Poutine beaucoup ici en Occident considérent que il voulait retrouver les marches de son empire et puis voilàoui oui oui je crois est-ce qu'il veut aller plus loin n pas la guerre je dis qu'il faut se préparer pour ne pas la faire c'est pas pareil hein bon bien sûr que il y a une volonté il ne cesse de nous provoquer là il nomme la France bon peut-être que la situation quand même doit être considérée sérieusement regardez regardez ou écoutez plutôt ce qui se dit à la télévision russe quand vous dites que parfois on sous-estimait le danger il y a quelques mois on présentait cela parfois comme de l'agitation de cirque médiatique c'est plus que ça puisque derrire effement les menac concrètes suivent écez sol le propagandiste à Moscou voilà ce qu'il s'est passé Macron est un crétin phénoménal il a tout simplement perdu la tête il a évoqué l'envoi de troupes européennes en Ukraine choisissez quelle ville française êtes-vous prêt à épargner quelle ville voulez-vous brûler en premier quelle ville française voulez-v enflammer en premier avec ce genre d'hom Politi internationau il faut comprendre ils vont brûler l'Europe il y aura une guerre nucléaire la France sera détruite l'Allemagne l' compris et s mise à l'écart sch dit ouvertement ne m'entraînz pas làdedans en aucune circonstance je ne livrerai des missiles tus je veux vraiment vivre Macron ne veut pas vivre il ne veut vraiment pas m Kouchner est-ce qu'il faut prendre plus au sérieux qu'on ne le pensait cette machine de propagande qui comme vous le dites nous menace il faut prendre la menace au sérieux ça veut pas dire que c'est d'ailleurs pas ce que le président de la République française a voulu dire il a dit on on on va pas dire après ce discours béliqueux pardon on va pas dire aux h ne vous inquiétez pas nous on en verra jamais nos soldats enfin c'est ridicule on prévient l'ennemi vous inquiétez pas on vous frapp pas mal enfin c'est ridicule bon c'est une position très dangereuse et très caricaturale dire dit donc vous allez pas vous vous voulez faire la guerre moi je veux laappelle je vous ramener à mitteran tout à l'heure mais la fameuse formule de mitteran les pacifistes sont à l'ouest et les mil ou sont à l'Est oui c'était exactement ça c'était exactement ça et il a dit alors que personne n'attendait cet engagement Pr aussi et comme d'ailleurs finalement le général de Grou l'aurait fait hein parce que c'est bien joli de préférer la paix moi aussi je préfère la paix puis alors dis donc quand j'entends moi je suis un V en guerre mais je voudrais bien vous voir tous ces braves gens je n'ai pas cessé de faire la guerre à la guerre mais sur le terrain pas dans les salons l'Allemagne vous le disiez tout à l'heure l'Allemagne fait entendre une tonalité complètement différente le chancelier Scholz il faut rappeler ce qu'il a fait ces derni dernier jour deux fois il a rappelé d'abord en tweet puis ensuite par un discours plus solennel que il ne voulait pas que des des troupes de l'OTAN soit engagé sur le terrain et maintenant écoutez ce qu'il dit émission à la télévision allemande hier c'est à Dresde ce qui est pas indifférent il est adresse dit répond à des citoyens allemands et on lui propose l'autocollant des diplomates plutôt que des grenades écoutez comment il réagit peut-être que vous devriez donner ça à votre ministre des Affaires étrangères et j'aimerais bien que vous liezussi je pense que ne serait pas mal non non j'aimerais dire quelque chose par rapport à ce que vous avez dit oui des diplomates plutôt que des grenades c'est la phrase qu'on voudrait tous ensemble scander à l'égard du krelin et MOS moment ESTs rélur n'est-ce pas on sait pas très bien s'il renvoie la balle à Poutine ou si il le dit pour lui-même c'est-à-dire parlons pourquoi il dit pas russe nous nous ne faisons pas la guerre et nous ne menaçons personne mais l'Allemagne s engagé pour l'aide à l'Ukraine beaucoup plus que nous encore donc c'est comme ça on va pas les laisser tomber maintenant en disant mais dites donc on a peur parce que il a parler encore une fois de l'arme atomique c'est tout à fait contradictoire je crois que c'est à usage ne parce que en Allemagne c'est pas si simple est-ce que le traumatisme de la guerre explique une partie de ça on est à Dresde c'est la ville où les les Alliés ont commis il faut dire les choses un crime de guerre Churchill et les autres ont commis est-ce qu'il le fallait aut débat mais ils ont bombardé en bombe incendier en dress des dizaines de milliers de morts pour les allms hirosima c'était pour arrêter la guerre bon attendons pas qu'elle se déclare il faut vraiment enfin je ne sais pas je connais mal monsieur Charles mais je pense qu'il n'est pas sincère je pense qu'il caricature la position de la France et que je je suis très content qu'il ait participé à la réunion de des pays européens sur sur la défense lui-même je comprends sa généalogie la généalogie de sa pensée allemande c'est pas n'importe quoi bon mais allons donc dire aux Russes il faut pas qu'il nous parle comme ça parce que là c'est c'est pas la France qui le menace est-ce que vous comprenez pourtant la peur de la guerre propos qui m'a été rapporté par un dirigeant européen qui était là il l'a vu et entendu de ses yeux Scholz lundi à la réunion des chefs d'État qui dit je ne veux pas faire comme Guillaume I c'est-à-dire je ne veux pas être le pays agresseur de la Première Guerre mondiale ce traumatisme allemand mais je comprends il y a une généalogie de sa pensée je l'ai dit tout à l'heure bien sûr moi non plus je veux pas la guerre c'est pas parce que je dis qu'il faut se préparer c'est pas je veux dire il est nécessaire il serait complètement comment dirais-je ce serait une trahison de la pensée que de pas être prêt à défendre son pays en réalité à défendre son pays à travers l'Europe avec les autres mais défendre encore une fois je pense pas qu' une attaque de des Russes je pense pas ça quel est le pas de plus Scholz dit moi je ne veut pas donner les taorus les missiles taorus parce que dit-il il pourrait atteindre Moscou est-ce qu'il a raison ou est-ce qu'il faudrait donner y compris des missiles à très longue portée c'est facile de dire ça quand on les reçoit pas soi-même sur la tête mais je je nous avons décidé très justement d'aider l'Ukraine à se défendre l'Ukraine qui théoriquement est un pays indépendant depuis une trentaine d'années bon je pense que ça ça entraîne une réflexion de notre part réflexion nécessaire pour l'avenir c'est-à-dire nous ne voulons pas que ça nous arrive or tout le monde maintenant il y a Monsieur rogbin il y a 2 ans on disait pas que la Russie pouvait être un un danger pour nous h c'est-à-dire qu'il pouvait aller plus loin dans l'invasion maintenant on le dit donc c'est quand même un signe supplémentaire encore une fois c'est pour pas faire la guerre qu'on doit être prêt de la faire Bernard couchner euh que celles et à ceux qui nous écoutent rest avec nous voyons les images qui marquent la soirée nous en recevons d'autres on va les découvrir et les commenter les funérailles de Navalny dont vous avez parlé précédemment regardez la réaction du président de la République il a tweté évidemment ce qui est révélateur en russe puis en français pour dire l'admiration qu'il a pour le courage des Russes il en fallait du courage pour aller rendre hommage à alexay Navalni les milliers de Russes n'en ont pas manqué son héritage est là mémoire éternelle un mot là-dessus rarement peut-être en président réuique française a été si loin dans le soutien à un opposant au pouvoir à Moscou oui quand on voit le rent de notre soutien on dit pas ça mais pour la France c'est bien mais elle peut faire mieux elle doit être avec eux on doit comprendre sentimentalement politiquement si ça veut encore dire quelque chose que ils ont besoin de nous ils ont besoin de l'Europe ils sont européens est-ce que l'Europe les défendra les défendra pas en faisant la guerre mais en étant prêt à dire nous sommes nous nous existons aussi euh ne nous traitez pas comme ça