Embrace Connection & Diversity of Thought | Thomas Hübl & Mathieu Lefevre

Les femmes, les hommes et les enfants qui composent l' humanité sont confrontés à des défis d' une ampleur peut-être sans précédent dans l' histoire de l'humanité. L’urgence climatique est la priorité absolue, mais il y en a d’autres. Vous savez, la menace, les opportunités, mais aussi la menace que représente l' intelligence artificielle, etc. Il y en a beaucoup d'autres. Nous ne pourrons tout simplement pas résoudre ces problèmes si nous sommes si divisés et incapables de nous entendre sur quoi que ce soit. Euh, et je pense que c'est là que les divisions et les désaccords néfastes, la

polarisation néfaste, peuvent vraiment nous mener à notre perte. Non, je suis entièrement d'accord. Alors revenons un instant en arrière, puis nous aborderons ce que vous venez de mentionner, comme le changement climatique par exemple. Mais je suis curieux de savoir comment vous voyez où la bonne polarisation se transforme en mauvaise polarisation. So what's actually how can we define certain qualities that would say like this part of polarization is actually a healthy dynamism in a in a society that keeps the societal evolution going and then there is a fault line and then when we

cross that fault line like then it actually becomes destructive somehow. Would do you have some some parameters that would indicate okay this is polarization that is actually more healthy and it's a dynamic process between people what would what would what are qualities that you would give that kind of polarization so that we can see oh we can learn to distinguish this two and say okay this is one and this is the other what how would you say that well I I think that that probably depends on each sort of cultural context. Mais euh, il semble y avoir un attribut qui, je

pense, est préoccupant, euh, c'est ce qu'on appelle euh le contact intergroupe. Donc, les contacts intergroupes décrivent en gros le nombre de personnes que vous connaissez ou avec lesquelles vous êtes en contact et qui ne font pas partie de votre groupe, de votre cercle. So you know social scientists refer to inroups and outgroups and um when there's very little intergroup contact um then I think that's quite worrying um because it suggests that sort of hardened groups have formed um and that leads you down

the path of what I was describing earlier which is this tribal version of polarization doesn't matter what we think or what we do the most important thing is to beat the other team. So societies that have more intergroup contact whether it's through school or housing uh um or the organization of housing or social clubs or sports teams or you know Robert Putnham the the great American scholar had published this very important book called bowling alone when you know when when people start to not really have that much group interactions with people who are different from them but also when people start to have fewer

and fewer interactions. Euh, je pense que tout cela est également lié à la crise de la solitude qui sévit partout dans le monde. Mais je pense que la diminution des contacts intergroupes est assez inquiétante ; cela me laisse penser qu'on dérive d'un désaccord sain vers cela. L'autre chose, et c'est difficile à mesurer, mais je pense que c'est lié au travail que vous faites, qui consiste essentiellement à écouter. Euh, je raconte très souvent cette histoire selon laquelle, dans le cadre de nos recherches, nous organisons des groupes de discussion sur divers sujets à travers l'Europe et les États-Unis. Um, and as is common practice, we uh we pay a participants a little bit of money to join a 2-hour

focus group to talk about climate change or the cost of living crisis or or the elections or whatever. Euh, et très souvent, ce qui se passe à la fin, c'est qu'un groupe de discussion est composé de huit personnes qui ne savent pas, et on parle d' un large éventail de sujets pendant deux heures. Ce sont des gens qui ne se connaissent pas . Et ce qui se passe vraiment à la fin de ces groupes de discussion, c'est que les gens disent : « C'était vraiment agréable. » Ça fait des décennies que je n'ai pas passé deux heures à discuter de sujets divers avec des inconnus. Euh, et donc très souvent, très souvent, presque tout le temps, ils disent merci, vous savez, ils disent

vraiment merci d'avoir fait ça. Ça fait du bien de parler de certaines choses. Et puis, c'est arrivé à nous la semaine dernière. Il arrive que des participants disent : « Puis-je revenir demain, mais ce n'est pas nécessaire de me payer ? Je reviendrai gratuitement. J'ai simplement apprécié l'expérience. » Je pense donc qu'il y a aussi une sorte de crise de la solitude, mais aussi une crise de l'écoute, concernant la qualité de la capacité d' écoute des gens. Lorsque cette qualité se dégrade et que les gens ont le sentiment de ne pas être entendus ou écoutés , c'est un signe que vous vous dirigez vers une situation extrêmement dangereuse. Non, cela sonne très bien et je veux dire que cela correspond parfaitement au travail que nous faisons. C'est exact.

And and also what I hear you say is that actively looking for diverse diversity in all kinds of forms and that we as as citizens are really interested in diversity and it's not just being served to us that we are actively looking for you know opposing opinions and see how they feel and listen to people and being curious that that's actually a healthy social immune system. Ouais. c'est ce qui crée ces anticorps dont vous avez parlé, je crois . Mais l'un des problèmes réside dans l'existence de dynamiques socio-économiques plus vastes qui

empêchent ces contacts diversifiés. There's a great great book written um called the big sort which explains how um in the United States over the last few decades people have started to move from mixed neighborhoods to a very homogeneous neighborhood socioeconomically in terms of income levels and education levels. And so that has created a sort of uh you know a blue America and a red America or and so the the problem with that is that even if you would if you want to meet people who are different from you, it just so happens that you wake up one

morning and all of your neighbors are kind of like you. Et donc vous pensez : eh bien, je ne sais pas où sont passés tous les autres , mais ils ne sont pas là. C'est là que des choses comme les districts scolaires et la politique du logement prennent toute leur importance. Ouais. Ouais. Beau. Beau. So so it's it's kind of a personal and a systemic or structural thing to think about how to how to enhance the this immune system that we talking about these antibodies that keep the democratic process or society more healthy. Oui. Oui. Je veux dire, je pense qu'il y a vraiment des choses que chacun d'entre nous peut faire pour lutter contre ces dynamiques. Cherchez des personnes

différentes de vous, que ce soit dans votre entreprise, votre salle de sport, votre club sportif, votre école, etc. Ce type de contact intergroupe peut se produire partout. Euh, je veux dire, lâcher nos téléphones, c'est un bon début. Les réseaux sociaux ne sont pas bons pour nous, mais le téléphone nous absorbe et nous coupe des autres. Il y a donc beaucoup de choses que les gens peuvent faire. Ouais. Droite. Droite. Tout à fait. So what I hear you say on the one hand actively engage there's there are many things you can do to kind of I also feel that when I listen to you when you talk then I feel like it creates immediately more oxygen. It's kind of feels fresh and the air feels fresher and it feels interesting

because it sparks our curiosity and and also our learning I think and we all know that social media media and our phones create this kind of uh suits you know the suits of of uh homogeneity or like sameness and so getting off that is very helpful and then I'm I'm curious with a very interesting conversation like it's I I love what you're like what you're bringing and I think it's very interesting to get this more out uh like all the things that you found through your surveys that actually contradict a bit the main information. Euh, je suis curieux maintenant parce que pour moi, il semble que chaque fois que… et vous l'avez dit

auparavant, parce que nous supposions que cela créerait peut-être plus de cohésion, mais ce n'est pas le cas . So on the other hand, we could say every time there's a a bigger collective stress factor that touches the collective like the society, the societal body, it um it might reinforce uh this kind of fragmentation. Et je me demande maintenant, euh, comment vous voyez les choses. Prenons l'exemple du changement climatique, vous l'avez déjà mentionné et il y en a d' autres, mais restons-en à un seul un instant pour simplifier. lorsqu'un facteur de stress apparaît et fait monter continuellement la température, au sens propre comme au figuré, au sein du système. En

gros, cette résilience dont nous disposons va être de plus en plus mise à l'épreuve. N'est-ce pas là un chemin naturel vers une fragmentation de plus en plus profonde ? And isn't that a natural way segue into like what you mentioned before with the movie the civil war like you said okay we are not in Aleppo and at the same time it it's not so far out and there is a there is a very concrete stress factor that is going to turn up the heat and like we are turning up the heat in our own water so isn't that naturally going there and

if so maybe not I'm curious what you're and and if if so what do we actually have to learn or evolve into or express in new way not to go there even if that stress factor is there so I'm I'm curious about your take on that yeah yeah well you know I'm um I'm an optimist but sometimes it's hard to be an optimist so um there there's no doubt that um the stress placed by the um growing threat of um that climate change poses to our societies, to our livelihoods, to our food, to um it's massive and it it's so multi-dimensional. Euh, le problème avec cette menace, c'est que… euh… elle reste encore très lointaine pour beaucoup de gens. Um so making it present is is a real challenge and I think a mistake that that has been made for too long is to describe global goals uh 1.5 degrees at the 2050 horizon which is both scientifically enormously important

um and feels so far removed from the lives of so many people who say I don't know what 1.5 degrees means doesn't sound like a lot. En 2050, vous savez, la plupart des gens ont du mal à joindre les deux bouts à la fin du mois. Alors, 2050, ça me paraît vraiment impossible. So I think the climate movement um has done a much better job at making things a bit more closer to talk about food and to talk about people's livelihoods etc. So that that that's that's helped. Euh, mais certainement, euh, cela représente un défi pour nous, euh, comme jamais

auparavant. Alors euh, mais je pense toujours que nous avons la capacité de nous réunir pour résoudre ces défis. Mais il y aura toujours des tensions et des désaccords sur la façon dont nous gérerons cela, et il y aura toujours des gagnants et des perdants à l'issue de ces transitions. But I think there's just a way to to lower the temperature on the the the sort of social temperature, not the temperature of the earth, but lower the temperature on polarization on so many of the other issues that frankly we we shouldn't be arguing about. Je veux dire

, discuter des vaccins contre la COVID ou des masques me semble, du moins à mon avis, que ce n'était pas nécessaire. Euh, c'était un désaccord tout à fait évitable. Nous devrions nous concentrer sur d'autres choses qui sont vraiment existentielles et qui constituent de véritables sources de désaccord. Donc, je suis d'accord avec vous sur le fait que c'est pourquoi ce travail est urgent. Parce que, comme je le disais précédemment, je crois sincèrement que nous ne pourrons pas relever le défi commun du changement climatique si nous restons aussi divisés. On n'y arrivera tout simplement pas. C'est donc très

urgent.