Le maintien de l'ordre en France : enjeux et perspectives - Conférence d'Ugo Bernalicis à Nanterre

bonsoir à toutes et tous merci d'être présent ce soir pour la première conférence organisée par l'association méridionant terire avant de vous introduire monsieur le député et merci d'ailleurs de nous faire Lehon parmi nous ce soir pour faire une présentation très rapide de merdio merdio est une nouvelle association qui vient d'arriver à Nanterre qui organise des conférences avec des personnalités politique des des de tout bord des élus de la société civile des personnalités de la société civile des personnalités du monde juridique et autres donc ça c'est notre premier objet on organise également des visites institutionnelles pour essayer d'ouvrir également aussi les ces différentes institutions à des public qui n'ont pas forcément accès donc que soit les parlements ou autres évidemment on organise également une simulation parlementaire annuelle dont on organise une au conseil départemental des hautes scènes le 28 février prochain d'ailleurs si cela intéresse parmi vous et on aura l'occasion d' discuter un petit peu après et également aussi dans ce dernier point donc je disais conférence visite simulation parlementaire et après les différents café débats entre membres ou avec différents différentes personnalités comme je vous disais précédemment on organise notre première conférence ce soir sur la politique du maintien de l'ordre en France Monsieur bernalistis député du Nord qui qui vient qui nous fait l'honneur d'être parmi nous ce soir je vous laisserai si vous le souhaitez simplement introduire un petit peu votre parcours ce serait peut-être plus intéressant que ce soit vous-même qui nous qui nous racontiez un petit peu qui nous racontiz un petit peu tout cela Quentin et moi animé coanimé en premier temps la diff les différents échanges ça va se passer de la manière suivante on va vous poser quelques petites questions alternativement au députés sur de manière assez large par rapport à toute la problématique pendant à peu près une bonne demi-heure à peu près et le reste de la salle vous pourrez après pendant le deuxième temps poser toutes les questions à Monsieur puté qui qui répondra si cela convient à tout le monde pour le format je vous laisse simplement peut-être introduire un petit peu votre parcours pourquoi vous êtes simplement engagé en politique qu'est-ce qu'il y a fait finalement vous êtes engagé sur sur ces questions de maintien de l'ordre des sûrté qui qui vous tiennent à cœur très bien merci pour votre invitation je viens toujours dans les universités dès que je peux dès qu'on m'y invite et dès que je peux parce que pour moi c'est extrêmement important qu'on puisse avoir ce format de discussion plus structuré que un passage média où vous avez 45 secondes pour répondre à une question parfois complexe et avec des adversaires qui peuvent être tout à fait de mauvaise foi voir raconter n'importe quoi donc je j'ai à cœur ces formats là et aussi être dans de la sorte de de transmission en tout cas d'échange dans un cadre qui se veut plus universitaire plus structuré qui qui me semble déterminant et important puisque une bonne partie fa pas dire la totalité de notre réflexion politique et notre programme essae d'être assis sur l'actualité de la des sciences qu'elle soit humaine sociale ou même euh non jeallis dire dur main non j'aime pas ce mot parce que voilà ça voudrait dire que les autres sont Molls euh alors que ce n'est que Marine Le Pen qui est trop mol comme chacun le sait donc vraiment de de de de s'appuyer aussi sur les les connaissances actuelles et sur sur ce sur ce condenser je vais faire extrêmement rapide sur mon parcours parce que sinon ben je vais passer 1 heure3 que sur ça et ce serait ce serait dommage évidemment parer à côté du cœur du sujet pour vous la faire vite je n'ai strictement rien à voir avec la police la justice la la sûreté le droit tout ça enfin moi dans ma dans ma vie dans mon parcours je n'ai personne dans ma famille qui est policier ou gendarme enfin voilà j'ai rien à voir vraiment avec le sujet euh donc je suis de tomberé dedans par hasard par hasard disons que par des élé des événements fortuis indépendant de ma volonté pas si hasardeux que ça mais en tout cas indépendant de ma volonté puisqueen réalité je me me confronte à la police avant de me confronter au sujet assez vite en tant que syndicaliste étudiant enfin d'abord syndicaliste lycéen pendant les mobilisations contre la réforme Fillon en 2005 puis le CPE 2006 puis ensuite 2007 autonomie des universités loi pcress donc là je bloque la fac comme comme tout bon syndicaliste étudiant de l'époque en tout cas pendant 43 jours c'était long quand même à Lille faut dire qu'on était on était particulièrement mobilisé et là pareil dans des rapports assez conflictuels avec avec la police en manifestation donc voilà les seuls échanges que avec que j'ai avec la police bien que ayant été dans les organisateurs de la manifestation y compris dès le lycée puis à l'université j'avais aussi euh compris qu'il y avait différentes services de police qu'on dit la police en fait ça veut pas ça recoupe pas la l'ensemble des réalités de ce que sont les polices en réalité et même pour aller plus loin les polices administratives la police judiciaire et dans les polices administratives bah il y a la police de l'eau par exemple qui surveille la qualité de l'eau et ils ont des missions de police donc le terme il est par ailleurs plus plus large que ça mais j'ai découvert qu'il y avait le RG qui avait une autre mission qui était de m'appeler pendant les poses pour savoir quel était le parcours et que c'était d'autres policiers qui avaient d'autres missions et un autre un autre rôle là-dedans les l'événement suivant qui m'a mis le nez sur le sujet là vraiment au fond en tout cas euh c'est en réalité après que j'ai passé les le concours à l'Institut régional d'administration de Lille que pour pour pour être cadre de la fonction publique d'État où en fait on avait on devait faire un premier stage de découverte dansun univers vous voulez moi je voulais j'avais demandé à faire un stage avec le commissaire au redressement productif qu' avait à la préfecture du Nord puisque Montebourg était au gouvernement ENF c'est 2012 en fait monour gouvernement il lance ce truc là je suis de gauche je me dis ça peut être intéressant quand même de voir ce qui se passe l'industrie l'emploi tout ça ça peut être pas mal mais le directeur de l'IRA il était pas trop sur cette ligne là et puis le commissaire rement productif m'avait dit que il était il était un dans son service lui et que du coup s'occuper d'un stagiaire c'était peut-être pas sa priorité en arrivant et le directeur de de l'IRA par contre dit ah mais j'ai un stage parfait pour vous vous allez aller à l'École nationale de police de roubé euh j'ai appris plus tard que c'était parce que j'avais déjà été identifié comme étant militant du Front de Gauche à l'époque parce que j'avais été candidat au législative dès 2012 cétait dit tiens le le militant de gauche là on va l'envoyer chez chez les Flix et lu fera les pieds voilà donc c'est c'est ça le point de départ de la raison pour laquelle je m'intéresse au sujet et puis hasard de de la vie au départ on mis en voie pour pour avec comme objet de stage de de d'aider donc dans l'administration de l'école de police he parce que j'étais attaché enfin élève attaché d'administration euh de d'aider l'école à bâtir un plan de communication interne et externe un truc chiant quoi euh parce que l'école de police communique pas pas tellement voilà on va dire ça comme ça et puis quelques jours après le début du stage en fait le le directeur de de l'école euh me dit bah en fait on va changer votre sujet de stage enfin on va changer il pouvait pas le changer donc on va rajouter un truc votre sujet de stage qui est que vous allez superviser les tablesrondes que nous allons organiser qui avaient commencé un peu à à organiser à défricher suite à une commande du ministère de l'intérieur du ministre de l'intérieur un certain manuel voilà euh qui avait demandé à toutes les écoles de police du pays de dans le cadre d'assise de la formation de la police nationale comment rapprocher la police de la population sous l'angle de la formation initiale et continue bon voilà donc je me retrouve en stage à devoir aller assister à des tables rondes et rédiger des synthèses pour le directeur de l'école à suggérer des propositions qui ensuite allit à faire une grosse synthèse de l'école remontter au ministère de l'Intérieur qui a ensuite organisé une grand messe les assises ENF la restitution des Assises de la formation où manuel Vals a dit en introduction nous n'allons pas tout révolutionner euh donc voilà en gros ils en ont rien fait mais mais en tout cas le le truc éta intéressant de réflexion et un bon militant politique mon premier réflex ça été de me dire mais en fait il y a quoi dans le programme sur la sur la police qu'est-ce qu'on propose donc là je suis allé voir le chapitre donc donc c'était le l'humain d'abord le programme de 2012 et il y avait deux pages pour dire que on voulait une [Musique] police qui a les moyens de faire son travail proche des gensevenir à la police de proximité et puis c'est tout quoi enfin voilà cétait c'est bien je suis d'accord avec ça j'étais d'accord avec ça mais je trouvais que c'était un peu léger et le directeur de je trouvais d'autant plus que céit léger que le directeur de l'École nationale de police m'a mis un livre entre les mains d'un sociologue et oui il y a des policiers qui disent des sociologues c'est il y en aura de plus en plus d'Espère par qu'ils ont créé un diplôme universitaire de sociologie de la police à Amien faut qu'on y aille d'ailleurs là qui a rencontre un certain succès le livre de Christian Moana qui est donc sociologue et qui était le directeur du du csdep le Centre de recherche du CNRS sur les politiques pénales et et et répressive et la justice et et la et la police aussi euh qui s'appelait la police contre les citoyens pour l'interrogation et qui faisait un peu le bilan en 2011 de la police de proximité et des réformes de Sarkozy des ruptures que ça a introduit et des conséquences que ça a eu sur les pratiques policières en tant que tel et le ressenti des citoyens évidemment qui était sa focale donc c'était pile dans le thème relation police population et plus je lisais ce bouquin et plus me disais mais il il suggéer des choses le sociologue dans son livre je dis mais ça a l'air de gauche ça quand même en je dire moi je suis plutôt d'accord avec ce qui est écrit dans le bouquin je suis de gauche pourquoi on met pas ça dans le proarm pourquoi on dit pas ces trucsl qui qui peuvent aussi d'ailleurs parler au policiers pour donner une perspective de comment on organiserait la police si on arrive au pouvoir parce que la réflexion elle était la suivante de se dire quand même on avait une critique à cette période là politique début des années 2000 qui ve dire finalement vous savez la gauche c'est le social la droite c'est l'économie he bien au courant de ça dans la caricature admise communément par tout le monde dans le pays et dans la même caricature évidemment la gauche est l'xiste et la droite spécialiste de la sécurité c'est c'est bien connu donc comment on fait pour avoir un discours sur le sujet sans pour autant devoir se justifier de pas être l'accise parce que j'aime pas trop quand on est en train de se justifier mais en tout cas qu'on donne des perspectiv sur ce qu'on ferait la police et qu'on et qu'on s'attarde pas ce que moi-même j'entendais en tant que militant dans nos propres réunions dans nos réseaux en mode ah la police on s'en fout de toute façon y a que les gens de droite qui votent sur cette thématique là c'est par le social qu'on va gagner les élections et c'est en répondant aux question social qu'on va qu'on va pouvoir l'emporter gouverner le pays on verra la police ça viendra avec tout seul alors je suis d'accord avec une partie de ce que je viens de dire la partie avec laquelle je suis d'accord c'est que je ne crois pas qu'on gagnerait les élection grâce à au meilleur discours sur la police car nous avons le meilleur discours sur la police et nous n'avons pas gagné les élections la preuve donc donc c'est pas pour ça qu'on va gagner par contre je pense et j'ai la conviction profonde qu'on pourrait perdre les élections ou en tout cas ne être mis en difficulté si on gagnait si on accédait au pouvoir si on ne prenait pas au sérieux la question de la gestion de la police et de la gendarmerie en tout cas du ministère de l'Intérieur et de toutes ces prérogatives qui vont avec parce qu'en fait en réalité dans les le militantisme de gauche et l'orientation politique qu'on a les gens ont des tas de récriminations à faire à la police ils sont très bavards sur le sujet en fait en réalité mais très très très très très et c'est extrêmement important pour eux donc en réalité il y a il y avait tout un discours à mobiliser donc je me suis euh donné comme objectif à ce moment-là en 2012 après ce stage de l'école de police disant bon je je vais me donner pour objectif de traiter ce sujet là et qu'on soit plus euh dense sur les nos approches donc à l'époque j'étais au au Parti de Gauche à l'intérieur du Front de Gauche donc ça a commencé par des contributions thématiques dans les dans les congrès interne et puis ça mon travail a trouvé son aboutissement 2016 Jean-Luc Mélenchon lance sa 2uxè candidature dans le casadre cette fois-ci de la France insumise et je me vois confier je pas tout seul à le faire mais la rédaction du du du livret thématique qu' avait l'objectif d'avoir des livréss thématiques livret thématique sur la sur la sécurité et la sûreté des dès 2016 d'ailleurs c'est le deuxème livret thématique qui sort notamment parce que on veut se caler sur novembre 2016 qui est la date anniversaire malheureusement des des des attentats du du Bataclan et donc forcément vous pouvez pas en dans la campagne électorale peut pas passer à côté du sujet de la lutte contre le le les actes de terrorisme et la question de daesh l'organisation de la police et et et le renseignement en plus le renseignement je connaissais pas grand enfin je connaissais rien la poli de toute façon donc le renseignement je connaissais pas plus grandchose que ça or il y avait eu des réformes de Nicolas Sarkozi sur le renseignement fusion DST d cri qui ont donné la DGSI reconfiguration des missions du renseig des renseignements généraux devenu le renseignement territorial qui a été mis à différentes positions administratives en interne euh d'abord sous la houlette de la p de sécurité publique bon bref il y avait plein d'enjeux et donc c'est cette partie là aussi qu'on a qu'on a qu'on a pas mal bossé dans le programme dès dès 2016 et une montagne du coup de de travail à abattre parce que franchement on partait de pas grand-chose et la littérature de gauche sur le sujet est pas si en tout cas la littérature critique de la police d'accord mais il y en a pas mal ça ça j'avoue que on a quelques œuvres littéraires quelques gens qui produisent tant mieux mais se dire ensuite qu'est-ce qu'on en fait et comment comment le comment le comment on le mobilise comment on le traduit en proposition concrète là c'est bah c'est le travail du des militants politiques et du politique et donc c'était un travail et je dois dire je suis pas du tout mécontent qu'en 2016 on a bien bossé la partie sur la question de la lutte contre les actes de terrorisme parce que le premier texte que j'ai à à à à traité en arrivant à l'Assemblée nationale en juillet 2017 ce n'est pas la les ordonnances Macron sur la le travail le code du travail ça c'est le deuxième texte en réalité qui est discuté à l'Assemblée le premier c'est la 6e prorogation de l'état d'urgence pas sanitaire état d'urgence tout court mobilisé par par François Hollande avant et qui avait abouti à 4300 perquisitions administratives faire en sorte que des écologistes soient interdit de manifestation contre la COP 21 et cetera enfin faut souvenir aussi de T tous ces élément là et donc on est dans cette 6e prorogation de l'état d'urgence et donc c'est moi qui Micle pour euh défendre la motion de rejet préalable contre la 6e prorogation de l'état d'urgence sujet un peu sensible je dire peut amener à quelques polémiques hein et et et à l'époque les les motions de rejet préalable c'était le grand luxe hein c'était 30 minutes plus que 15 euh donc donc voilà donc comment on fait quand on est de gauche pour parler 30 minutes à la tribune sur la prorogation de l'état d'urgence bah le mieux c'est d'avoir bossé avant euh d'avoir un programme parce que ça aide beaucoup plus facilement voilà je vous ai fait en condenser mais en même temps accélérer jusqu'au moment de mon élection les raisons pour laquell je me suis penché sur ce sujet-là et les cheminements de la la réflexion détour évidemment de la sociologie qui est quand même assez centrale finalement dans notre dans notre réflexion en plus des relations interpersonnelles et des militants parce que finalement j'ai découvert aussi qu'en interne on avait des CRS à la retraite des policiers d'Activ mais qu' disaient à personne des camarades qui étaient gendarmes réserviste enfin voilà il y avit plein de il y pas des des centaines hein je je confesse mais il y en avait quelques-uns et qui ont pu partir participer du coup à cette réflexion assez assez stimulante et puis au fond à la fin parce que le postulat était de dire bon demain on gagne il faudra bien qu'il y ait un ministre de l'Intérieur et qu'on on va pas dire au policiers B faites comme d'habitude non ça c'était pas acceptable faire comme d'habitude c'est pas du tout acceptable quoi donc il y avait vraiment ici pour convaincre les uns et les autres que de la nécessité de ça vraiment de s'impliquer sur le sujet d'ailleurs à chaque université d'été ou équivalent que soit du Parti de Gauche ou ensuite de la France ins soumise j'ai animé des ateliers sur les questions de sécurité et c'était intéressant de voir que les salles étaient systématiquement blindées etéis obligé de refuser des gens alors que c'était une thématique réputée inintéressante pour pour les militants parce que voilà on est sur le social et tout et et finalement il en fait il une impétence sur le sujet donc je suis content qu'on ait réussi à à mobiliser à la fois les militants sur le sujet pour qu'ils puissent eux-mêmes bah être être des porte-paroles de de de de le de nos propositions politiques euh et et en même temps qu'on puisse être être opérationnel au le moment venu merci monsieur le député pour ces quelques hésitez pas à me dire si je suis trop long si voilà pas de problème faites des signes je je vais laisser Quentin poser la première question et on va démarrer le début de cet entretien guidé on va revenir évidemment sur pas mal d'aspects que vous avez traversé de manière assez assez rapide revenir un petit peu en détail puis je doute pas qu'évidemment la salle aura l'occasion également d'y revenir un peu plus en détail merci euh bonjour Alors euh vous avez parlé du fait que les Français s'intéressaient beaucoup à la question de la police et j'aimerais savoir selon vous quelle vision les Français ont-il de la police et s'ils en ont une mauvaise vision euh qu'est-ce que vous proposez pour y remédier pour que les les les policiers soient peut-être plus proches et du bon euh moi j'ai envie vous dire tout va bien en fait je crois qu'il y a plus de 70 % des gens qui ont confiance dans la police alors que c'est quoi 40 % des gens ont confiance dans les députés bon donc ça va quoi pas de problème al il y il y a un sujet il y a un problème mais je vais vous dire ça spontanément parce que effectivement pour beaucoup de gens dans le pays il y a pas vraiment de sujet ou en tout cas c'est pas leur sujet ou pour eu il se posent pas les questions en ces termes en ces termes là parce qu'ils ont pas la même confrontation avec la police quand on parle de relation police popul tion il faut mettre police au pluriel et population au pluriel en réalité et parce que il y a des des endroits où quand ils font quand des sondages d'opinion ou mieux des enquêtes sociologiques sont faites dans des dans des quartiers spécifiques où on a les caractéristiques sociologique du quartier on voit que la relation police population est très clivée en fonction de de de de là où on habite et de qui on est et et aussi évidemment de sa couleur de peau et je vais venir tout de suite parce que que on a eu les enquêtes aussi du Défenseur des droits qui ont montré on le savait déjà il y en avait eu des précédentes que si vous êtes perçu comme étant noir ou Arab vous avez environ 20 fois plus de de de de chance risque de vous faire contrôler pour les pour les contrôles pour les contrôles d'identité donc il y a des tas de gens où quand vous dites ouais c'est scandaleux c'est contrô d'identité intempestif il y a des gens il y a plein de gens dans le pays qui vous regarde avec des yeux comme ça en mode qui parle on va jamais contrôler mon identité moi plart des gens qui s'est déjà fait contrôler son identité dans la dans la salle on avoue ou manif ça compte hor manif ok hor manif ok ouais donc la majeure partie d'entre vous n'a jamais eu un contrôleidentité donc vous savez pas vous en avez déjà entendu parler vous savez pas vous l'avez pas vécu quoi hein c'est pas pareil que de le vivre parce que quand on vous dit par exemple le vousvo ce serait bien euh 100 % des il vous ont vous voyez les policiers quand ils ont fait votre contrôle d'identité ceux qui ont été contrôlés ouais vous voent oui non oui ouais 50 je sais plus allez 50 50 bon c'est pas 100 % en tout cas c'est pas le même cadre genre il y a un contrité c'est prévu par la loi il y a un cadre c'est bien fait c'est formel bon et en fait toutes ces choseslà euh ce ces comportements policiers individuels mais qui s'en sert dans une logique collective hein de de de travail on y viendra après vont faire en sorte que petit à petit la relation police population va se dégrader et que la les populations notamment dans les quartiers populaires vont très vite être dans une confrontation avec avec avec la police parce que la police va se comportter comme si en face d'eux il n'avait pas des concitoyens mais des adversaires des ennemis ou dit autrement des délinquants potentiel en tout cas voilà il y a un truc quoi voilà on sait jamais à qui qui à qui on a affaire alors que dans d'autres circonstances ils vont faire des contrôles un peu un peu classiques aléatoires et se comporter tout à fait tranquillement voire surtout ne pas faire de contrôle du tout quand quand c'est une manifestation d'agriculteur par exemple contrôle pas les identités des gens voilà pas toute façon on sait qu'ils sont agriculteurs ce qu'on va découvrir donc et et on donc vraiment on peut pas faire une généralité de là relation entre la police et la population et ce qu'on voit c'est que les relations police population dans les quartiers populaires et notamment avec les plus jeunes quand on fait stratification par par classe par classe d'âge que elle est elle se dégrade dans certains quartiers et notamment vis-à-vis des plus jeunes alors que en population générale elle peut légèrement s'améliorer mais ça ça a été résumé par le préfet l'allemand dis nous sommes pas dans le même camp donc il y a deux camps dans le pays ceux qui sont du côté de la police qui sonont pas contrôl et qui eux trouve que ça va bien et ça va même de mieux en mieux dans les relations police population et et les autres qui subissent l'action l'action policière mais qui visent peut-être dans une interprétation un peu plus large à des politiques de contrôle social en réalité plus que de politique de lutte contre tel type de délinquence ou d'apaisement ou je sais pas trop quoi donc donc donc voilà comment comment j'analyse la situation telle telle qu'elle est là euh sachant que les enquêtes qu'on a sur la confiance dans l'institution policière ou dans la police sont des enquêtes d'opinion type hiop Ipsos et compagnie donc déjà je vous invite à les prendre avec les plus grandes pincettes possibles puisque la dernière fois sur BFM TV il m'ont expliqué que 64 74 % des gens trouv des gens son en l'occurrence trouv qu'il y avait un ensauvagement de la société bon comment vous expliquez ça monsieur Bern ce que j'ai répondu à ce momentl peut-être parce que les gens regardent la télé voilà il disent vous êtes en train de dire que c'est nous oui c'est ce que exactement c'est exactement ce que j'étais en train de dire je pense que vous répétez à longueur de journée que la société sont sauvage et que du coup des gens pensent que la bonne réponse que vous savez qu'on les réponses au sondage il le syndrome de la bonne réponse et que les gens se disent ah oui attends faut que je donne la bonne réponse et donc la bonne réponse attendue c'est que oui oui ça sent sauvage façon tout le monde le dit la preuve c'est news on a parlé aujourd'hui donc euh à à prendre avec des pincettes mais ce qu'on sait c'est que en tout cas y compris côté policier il y a une sorte de de syndrome de la citadelle assiégée eux-mêmes euh constatent déplorent qu'il y ait une dégradation des relations police population puisqu'ils disent oui des gens nous attaquent il y a de plus en plus de refus d'obtempéré et puis les insoumis en plus là-dessus il brûlent des mairies enfin bref bon voilà vous connaissez ça euh aussi bien que aussi bien que moi donc voilà la la situation dans la dans laquelle dans laquelle on se trouve et c'est Sébastien rocher qui a écrit un bouquin d'ailleurs sur le sujet sur la question du sentiment d'appartenance à la nation et euh il a remarqué que le sentiment d'appartenance à la à la nation à la patrie à la République française on va dire ça comme ça euh n'était pas lié vraiment à la connaissance de la Marseillaise ni au port d'un uniforme à l'école encore moins de le lever au drapeau euh et et et et et pas du tout de tout le bullshit autoritariste qu'on essaie de de nous faire mais que c'était corrélé à à la la perception de l'égalité et de la non discrimination dit autrement à chaque fois qu'un policier discrimine quelqu'un en lui faisant un contrôle au faciè et que la personne le le le perçoit comme un contrôle au faciè comme quelque chose de de vous on prend pour un délinquant utatif euh c'est là où se dégrade le plus le sentiment d'appartenance à la nation et donc si on voulait vraiment raffermir le sentiment de cohésion nationale d'unité nationale il faudrait très activement lutter contre le racisme dans la police par exemple voilà ce que devrait dire Emmanuel Macron si voulait vraiment qu' et compris qu'il a une autorité renforcée des de la police moi j'ai pas de problème avec le mot d'autorité mais c'est juste comment on comment on succite l'autorité est-ce que l'autorité elle se sucite par la peur et parce que vous avez un gros LBD et une grosse gazuse euh ou est-ce que c'est parce que vous savez que en face de vous vous avez un policier respectueux juste euh honnête et que du coup ben il inspire chez vous de l'autorité compris parce que vous le connaissez vous l'avez déjà vu dans le dans le quartier peut-être même qui connaît vos parents qui connaît le boucher charcutier qui connaît le boulanger et qu' est voilà on sait que c'est le type c'est le policier du coin bon voilà du coup on va parce que on sait on a des expériences précédentes on a on a vu qu'avec la police de proximité le sentiment la relation police population était meilleure les études n l'ont montré la démonstration a été faite à plusieurs reprises et pourquoi juste parce que il y avait non pas juste un contrôle social par l'extérieur de la police sur une population qui ce qu'on appelle une police de projection c'est la thorisation de de Sarkozi pour rompre avec le contraire de la police de proximité et on sait que la police de proximité c'est que c'est un double contrôle social en fait en réalité ça vient rééquilibrer les choses parce que le policier va mieux connaître le terrain donc sa capacité de contrôle social est quand même pas vilain m peut-être même meilleure qu'une police de projection néanmoins il a un contrôle de la population sur lui parce que tout le monde le connaît il connaît tout le monde mais tout le monde le connaît aussi et donc il peut pas être le type qui vient que qui habite pas le coin qui sort qui met son brassard police à l'arche qui fait deux tirs de LBD qui remonte dans sa voiture et qui se casse voilà non parce que le lendemain il va reêtre là il va se balader là et c'est aussi pour ça que le sentiment police population là je je l'ai directement ciblé quartier populaire police nationale mais si j'élargis à police au sens plus large la gendarmerie dedans qui a sa mission de police administrative et de police judiciaire vous voyez bien que la gendarmerie est d'ailleurs mieux perçu mieux vu que la police nationale quand vous ceindez les deux voyez que les gendarmes sont quand même bien meilleurs quoi bien meilleurs oui sont bien meilleurs mais pourquoi en fait ils ont pas le choix ils sont casernés ils vivent là ils sont par nature par construction de proximité leurs gamins vont à la même école que les gens qui sont là dans les villages dans lequel ils vont intervenir donc enfin ils vont faire leur course là c'est du coup c'est pas la même relation tu fais pas le cacou quand tu sais que tu vas recroiser les gens après après derrière parce que tu as le regard des autres tu as envie de de bien faire et cetera bon donc c'est pour ça que il y a tout un enjeu autour de la de la police de proximité sur la relation police population alors même que les sondages peuvent vous dire que 70 % des gens sont contents et finalement tout va bien plutôt pour continuer avec une question qui va être un petit peu miroire dans la mesure où vous parliez finalement dans vos propos liminires un petit peu de la hiérarchie au sein du ministère de de l'Intérieur donc finalement bon même si je vois un petit il vaoir une part de questions un petit peu provocatrice mais euh qu'est-ce que vous pensez finalement un petit peu de la défiance des de certains policiers à l' Gard de la hiérarchie et si on pouvait résumer la question de manière extrêmement brutale est-ce que la justice et la police sontnemis ou pas donc quand dit la la justiceemis de la police pour faire un petit peu la le résuméun petit peu de cette question j'ai connu plus provocateur vous êtes jamais allé sur un plateau de C new bon il y a il y a en fait deux choses dans votre question parce que vous fait un amalgame et c'est normal entre hiérarchie et justice etant entendu que la justice est au-dessus de la police alors c'est vraialg non mais c'est vrai en matière judiciaire mais en matière administrative de police administrative la police donc en matière par exemple d'ordre public ou de maintien de l'ordre la justice n'a rien à voir avec la chourû quoi c'est pas le procureur de la République qui va gérer le dispositif dans le public alors il l'ont intégré dans la réflexion mais à des fins répressives exactement la même chose pour judiciariser les problématiques qui est nous on voudrait l'intégrer aussi le procureur de la République mais sur une autre mission c'estd que normalement le procureur de la République la justice est censé être garante des libertés individuelles marqué dans la constittution pendant qu'il est écrit même si je veux en changer ça c parti là on devrait les garder normalement donc on se dit que peut-être le procureur de la République il pourrait être là quand les quand les policiers font des arrestations par réglementaires des gardes à vu pas davantage réglementa pour pour pour des des éléments qui sont pas constitués bon euh bon clairement c'est pas ce qu'ils font hein j'en conviens mais je pense que le problème de de la justice c'est la police clairement qu'elle sappe le le bon fonctionnement de la justice et l'idée même de justice puisque c'est une succession plutôt d'injustice auquelle est confrontée la justice qui doit elle-même classer sans suite d'État d'affaires qui av pas de pas de sujet initiaux sans pour autant que les policiers soi inquiétés sur leur pratique policière parce que vous avez deux manières de voir les choses vous êtes policier euh d'alliance police nationale du bloc syndical euh votre vous faites 800 arrestations en manifestation il y en a que 100 qui sont présentés en comparation immédiate vous avez 700 qui sont pas poursuivis si vous êtes syndicaliste du bloc vous dites justice laxiste on en a relâché 700 alors qu'on les avait attrapé pourquoi je parle comme ça on avait 700 alors alors qu'on les avait attrapé euh et donc si on les avait attrapé c'est que c'était des délinquants donc pourquoi la justice ne les poursuit pas et si vous êtes du côté de la justice pour dire alors vous en avez attrapé 800 mais il y en a 100 pour lequel le PV d'interpellation le procès verbal d'interpellation était correctement rempli et comme on est dans un état de droit on ne peut pas poursuivre quelqu'un contre qui on n pas les éléments de la de ce qu'il a fait en fait de de pourquoi on l'a arrêté a pas les éléments c'est si par exemple vous avez marqué que vous avez attrapé un type avec une casquette jaune et que et que et que le monsieur qu'on a devant nous il a il a il a un bonnet bleu je enfin voilà normalement dans un état de droit on relâche la personne parce qu'elle a pas la la casquette jeune voilà caricature mais c'est un peu ça l'idée et donc on pourrait se dire attendez ça veut dire que vous avez fait 700 arrestations arbitraires et queil y a un vrai problème et on pourrait même dire que l'arrestation arbitraire a conduit à des détentions arbitraires de 24 à 48 heur en fonction des cas de figures et d'ailleurs c'est un c'est un délit dans le code pénal de de de détenir quelqu'un arbitrairement très sévèrement puni parce que comme on est un État de droit on est c'est pas bien de détenir arbitrairement quelqu'un et les procureurs de la République pourrai par exemple engager des poursuites contre les chefs de la police et contre les policiers euxmême pour détention arbitraire dans les cellules de guerde à vue bon ils ont pas fait ça ils ont pas du tout fait ça ils ont pas vraiment fait ça mais la justice dans son rôle normal devrait faire ça en réalité pour assurer sa mission de contrôle de l'action de la police et de l'action de la police judiciaire c'est sûr et de la police administrative en partie parce que même dans l'émission dit de police administrative il y a des mesures de contrainte qui peuvent être utilisées et qui interrogent évidemment le juge le juge judiciaire mais la question était intéressante aussi de savoir si les les policiers dit de base on va dire le corp d'encadrement et d'application CEA ça s'appelle gardien de la paix et brigadier major est-ce qu'ils ont aussi un problème avec leur hiérarchie à eux policière je parle en interne par qu'ils ont une hiérarchie policière notamment pour les donc pour l'ordre public le chef sur place c'est c'est un policier ou un gendarme en fonction des cas de figure des fois ils font des des des opérations couplé c'est même assez fréquemment sur sur sur Paris et ce qu'on peut constater c'est qu'en réalité le le dans la sociologie de la police en tant que telle vous avez deux mondes vous avez le monde des gardiens de la paix des policiers de base et la hiérarchie policière et surtout les commissaires le corps des commissaires qui sont au-dessus et qui vraiment n'ont rien à voir avec avec avec le reste il faut savoir qu'il y a énormément de sanctions parce c'est on dit souvent non mais attendez la police c'est le corps d'état le plus contrôlé il y a pas de problème il y a il y a des sanctions en pagaille contre les policiers c'est le corps le plus S tionné de l'état le plus contrôlé le plus sanctionné alors qu'est-ce que vous voulez de plus monsieur Bernal ici hein bon sauf que ils prennent des sanctions pourquoi ils prennent des sanctions sur quoi la plupart des sanctions qui sont prises sont sur les relations hiérarchiques sur le fait qu'il y en a un qui a pas voulu obéir au chef ou qui a fait une connerie mais pas sur les relations avec les citoyens non là il y a très peu de poursuite d'ailleurs il a fallu se bagarrer pour avoir des chiffres sur la le détail des sanctions pourquoi les policiers été sanctionnés parce que être sanctionné dans des mauvaises attitudes vis-à-vis des citoyens c'était 0 Virg Pinot euh il y en a une partie qui sont des sanctions un peu automatisées genre vous êtes policier vous avez conduit bourré euh vous êtes fait interpell par les gendarmes en général euh sinon voilà pas de bol euh il reste une petite euh hein voilà entre gendarme et policier c'est pas toujours il y a une petite concurrence dire ça comme ça h et ben on va une fois que vous serez sanctionné pénalement retrait du permis machin pour l'image de la police ça fait partie des critères déontologiques on va vous mettre une sanction administrative en regard par exemple vous vous vous frappez votre compagne à plusieurs reprises vous allez avoir des sanctions non ça vous allez pas avoir de sanctions pardon je me suis trompé je me suis trompé d'exemple euh il y avait eu un commissaire comme ça qui avait été condamné pour violence conjugale et pour qui il y avait strictement rien eu et qui avait même une promotion en donc c'est dire que le regard de la sanction il faut pas le regarder comme valeur absolue mais est y compris creusé dans dans le détail et et donc la masse des sanctions elles sont elles sont celles-là donc il y a un yatus quand même en interne à la police où il y a une défiance envers la trèute hiérarchie et finalement pour que ce corps se reconsolide ils ont eu besoin de mobiliser un discours et une manière de concevoir la police en étant il y a des ennemis de l'intérieur genre les Islam gauchistes insomis par exemple au hasard mais il y a pas que nous he c'est plus large que ça et donc regarder il faut serrer les coues contre tous ceux qui veulent s'en prendre à l'état et puis à la police en tant que tel les antiflic et ce ça permis de resserrer finalement le corps des commissaires et CEA mais tout ça tient sur un sentiment d'appartenance qui est un peu problématique parce que la grille de salaire est pas la même les primes pas exactement les mêmes et que vous vous avez des grands chefs qui enité sont assez peu sur le terrain et sont juste les instruments de la politique du chiffre dit autrement la déclinaison au sein du ministère de l'Intérieur et des missions de police du New public management qui s'applique à 100 % dépend de de l'État et donc une hiérarchie pour lesqueles il y a une défiance de la base quand vous creusez que vous discutez avec eux parce qu'il leur demande de faire des choses qui n'ont pas de sens de la ramener je sais pas vous avez faire une patrouille il me faut 30 chiteux ce soir ok chef rè 30 cheiteux et même un cheiteux c'est quelqu'un qui filme du cheat peut-être au courant mais on a la fac quand même j'espère donc on parlera de trafic de stupéfiant peut-être après si vous voulez et et donc ils font ça et il y avait même unre un sociologue qui avait passé beaucoup de temps je sais plus comment B C mais qui avait passé beaucoup de temps avec une une bac enciène Saint- brigade antiriminalité pardon et les mecs disaient bah d'abord on fait les chiffres qu' nous a demandé le chef et après enfin on commence notre travail que même eux les plus B quoi trouve que ce qu'on leur demande ça sert pas trop à grandchose quoi et ça sert à remplir des des des cases qui à la fin permettent au directeur départemental de la sécurité publique en l'occurrence d'avoir des primes pouvant annuelles sur la base des résultats qu'il a fait remter pouvoir aller jusqu'à 80000 € rien qu'en prime quand même des c'est correct c'est pas mal 80000 0000 € et donc donc quand vous voyez que c'est les soutiers en dessous qui font les bâtons dans les cases pour que l'utre chef à plume fasse le cacou auprès du ministre ou du préfet pour dire ah moi je mets 80000 € bon vous avez beau être dans le même dans le même corps au sens large dans le même ministère avoir pas le même maillot mais le même combat ça vous avez un peu le seum quand même que vous il vous reste que les miettes et que c'est vous qui êtes du coup comme les relations sont dégradées vous faites vous faites insulter vous en voilà c'est pas c'est pas un métier non plus qui qui inspire la joie et la bonne humeur et même dans la logique de confrontation pour laquelle ils sont utilisés évidemment ils ne sont eux-mêmes confrontés que à des situations conflictuelles et de violence puis qu'ils n'interviennent que dans ce cadre là que de cette manière-l qu' a plus de police de proximité je pense que c'est assez anxiogène en fait le quotidien d'un d'un policier que tout ça n'aide pas à à rapprocher la police de la population et rapprocher la base de de sa hiérarchie donc il y a un double problème dans l'organisation de la police son son management et les relations entre la la hiérarchie et la base mais aussi entre la police et la justice et moi je plaide et nous nous plaidons pour que la justice retrouve toute sa place dans le contrôle de l'action de la police à la place du préfet puisque depuis des années en fait on a satéliser le procureur de la République à la main du préfet parce qu'en fait il a une relation très asymétrique entre les préfets et et les procureur de la République puisque les procureurs de la République et les procureurs tout court en fait ont surtout l'impression d'essayer de gérer la la la toutes les affaires tous les trucs que leur amènent les policiers au quotidien du fait de la politique du chiffre dire que eux-mêmees sont submergés par des procédures diverses et variées et seulement après ils peuvent se dire ah tiens je pourrais faire procureur et gérer la politique pénale je résume en disant au final que le problème c'est que la politique pénale en France est objectivement et effectivement géré par le ministre de l'Intérieur et pas par le Garde des saut pas par le ministre de la Justice or dans la Constitution il est prévu que ce soit le Gard des se justi qui conduisent la politique pénale et donc les procureurs de la République c'est eux qui sont censés dire ok demain opération antistub dans telle gare ou je sais pas quoi ou tel endroit sauf que vous avez bien vu que c'est Géral larmanin qui fait ça qui annonce qu' a une grande opération antistp à tel endroit et cetera mais c'est pas c'est pas censé être son rôle quoi son job al c'est plus vendeur d'un point de vue électoral et et et politique que montrer qu'on est dans l'action et queon va chasser les méchants euh mais c'est pas dans l'ordre constitutionnel et institutionnel que de fonctionner que de fonctionner de la sor vraiment le problème de la police c'est pas la justice c'est plutôt plutôt le contraire si on voulait vraiment que la justice dans toutes ces dimensions prennent prennent toute sa sa sa force alors il faudrait roumettre véritablement la police à la justice et c'est pas leur faire leur faire offense que de dire ça c'est de rappeler queon est dans un dans un état de droit qu' a une séparation des pouvoirs que la police est là pour interpeller les gens et que les juges sont là pour les juger et que les policiers ne sont pas là pour juger sur place et sur pièce les gens ce que permet de faire par exemple les amendes forfaitaires délictuelles en matière de stupéfiant entre autres où ils mettent 200 balles tout de suite alors qu'avant il y avait une procédure judiciaire peut-être pour continuer un petit peu sur sur ce sujet mais même en allant un petit peu sur la sujet sur la question des manifestations parce qu'on a avec notamment le le sondage vous avez pu faire dans la salle peut-être pour avoir un peu votre point de vue à la fois sur l'utilisation un petit peu des armes létales non létales dans le maintien de l'ordre les réformes nécessaires à ce niveau premè première sous question et aussi finalement l'utilisation des différentes technologies aussi que ce soit drone donc toutes les outils de surveillance donc pareil avoir aussi votre votre avis à ce niveau et voir s'il y a des réformes nécessaires à à opérer le cas échéant euh oui oui en la matière on a on a un programme extrêmement radical on propose de faire comme nos voisins européens ou waouh B dit comme ça c'est vrai que ça a l'air moins moins radical moins violent mais en gros on veut on veut faire ce que font nos voisins c'estàdire pas utiliser de LBD euh utiliser moins de Lacrimo euh pas de pas de matraque télescopique pas d'arme à feu euh pas de bon si ils ont des les Allemands en fait ils ont canon à eau matraque et lacrimau il y en a d'autres qui ont que matraque et Lacrimo il y en a qui utilisent pas de Lacrimo euh donc il y a plusieurs exemples mais en tout cas on est les seuls à avoir l'arsenal le plus dingue pour aller en manif quoi vraiment on est suréquipé parce que je vous AZ pas parlé de toutes les grenades il y a aussi des super grenades il y a des grenades Lacrimo qui explosent il y a des grenades explosives qui ont pas de Lacrimo mais qui ont des petits galets qui font mal euh bon et et et effectivement toutes ces armes on sont mutilantes et c'est pas une une hypothèse c'est une affirmation constatation on va dire évidemment en plus de lanceur de balle de de défense euh et ça comme dit le slogan qu'est-ce qu'elle fait la police ça crève les yeux voilà évidemment comme chacun l'URA remarqué donc la question qui pourrait se poser qu'on pourrait nous poser qui de dire mais monsieur bernici avec votre ami Jean-Luc Mélenchon vouleit désarmer la police mais est-ce que vous ne pensez pas que si on désarme la police les hordes de casseur de black block et cetera vont du coup tuer des policiers parce que c'est vraiment ils vont c'est que alors on s'est dit bah non regardez en Allemagne il tuent pas les policiers alors qu'ils ont pas de LBD et tout ils ont dit oui mais en Allemagne il y a pas les black block si vous saviez euh si si ils ont ils ont des black blocks en Allemagne ils en Italie d'ailleurs ils viennent plutôt de de de de ces de voisins européens cette cette technique là a été inventée technique ce mode opératoire militant a été utilisé pendant les sommets G7 notamment début des années des années anné 2000 et ensuite c'est'est répandu dans toute l'Europe et du coup c'était pas en France euh en l'occurrence que ça s'est passé et c'était pas les Français en tout cas les militants français qui était à l'origine de de de tout ça donc on sait qu'il y a un niveau de radicalité en réalité euh de de dans les comportements dans les actes dans les manifestations qui sont au moins aussi intenses on va dire ça comme ça en Allemagne ou en Italie et pour autant des policiers qui ont beaucoup moins d'équipement et qui arrivve à gérer un peu mieux pas aussi mal que nous c'est pas non plus attention c'est pas jeis pas en train de dire que c'est la panassée la gestion des manifestations allemandes ou belges italienne c'est pas ça mais en tout cas il y a pas d'éborniers il y a pas de gens qui ont perdu une main parce qu'ils ont essayé de ramasser une grenade tout ça n'existe parce qu'il y a pas de Grenade et il y a pas de LBD donc si vous avez pas de LBD pouvez pas avoir un policier qui tire et que quelqu'un qui perde un œil même par erreur parce qu'il faut quand même se rappeler que sur toute la première partie de la mobilisation des gilets jaunes tous ceux qui ont perdu un œil euh euh soit étaient des militants euh inertes enfin qui étaient là en statique qui bougeaient pas qui discutaient entre eux soit des gens qui n'était même pas un manifestant gilets jaune qui passaient par là il y en a plein qui ont perdu un œil qui passaient par là il sortaient d'un magasin il a de la cribo il courit et paf hop enfin c'est quand même euh c'est quand même ça la situation dans laquelle dans laquelle on est donc on veut interdire toutes ces armes mutilantes d'ailleurs euh c'est une recommandation préconisation du Défenseur des droits et d'ailleurs c'est encore une ce que font nos nos voisins européens donc je pense qu'il faut il faut le faire et puis surtout la sociologie de la radicalité violente et notamment en manifestation a fait la démonstration qu'en réalité il y avait une une escalade à l'œuvre dans les manifestations qui fait que plus les policiers s'armment plus ils utilisent des moyens euh répressifs qui sont violents plus les manifestants ont tendance en face à augmenter leur niveau de radicalité et d'équipement aussi en fait et donc il y a une corrélation entre les deux et donc à l'inverse moins il y a d'équipement moins il y a de d'actions violentes plus en face les manifestants aussi [Musique] euh limite leur leur leurs actes et leurs et leurs agissements d'ailleurs je crois que c'est de oui c'est dans le film de le film documentaire de David dufreen un pays qui se tient sage où à un moment donné il y a des séquences qui sont analysées euh par par des sociologues et qui montrent qui dis on va regarder je sais plus si un reportage sur les CRS peut-être dans les deux mais en tout cas qu'il y a des situations où les militants sont vraiment en capacité de de faire très mal à un policier parce qu'ils sont à 10 autour de lui il est il est elé les autres CRS sont bar en courant ils ont oublié un des leur il pourrait il pourrait le tabasser il pourrait même le tuer s'il le voulait ils on la possibilité concrète de le faire et pourtant ils ne le font pas ces manifestant c'est qu'il le il le il le tape il le pousse puis après il le re jette il allez vas-y retourne avec tes potes donc il y a une euh il y a euh comment je dire ça tout un dans dans dans l'analyse de la psychologie des foules tout un rituel en fait en réalité de l'action violente euh consciente ou même inconsciente qui a été analysé expertisé donc vu qu'on sait tout ça et que on n'a pas forcément la main sur les manifestants car ils ne sont pas payés par l'État et fonctionnaire oui comme ça j'aimerais avoir des militants des des manifestants fonctionnaires mais c'est pas possible euh bien sûr les fonctionnaires sont appelés à manifester au mois de mars mais pour d'autres raisons pour défendre leurs intérêts donc par contre on a la main sur les policiers en théorie normalement ils sont censés obéir donc vu qu'on sait ça on peut adapter le dispositif policier pour soit augmenter le niveau de tension soit diminuer le niveau de tension c'est pas une chance exacte mais en tout cas on sait que globalement c'est comme ça que ça fonctionne d'ailleurs vous le voyez voyez bien et vous l'avez peut-être vous-même vu les manifestations qui se passent le mieux vous ne voyez pas le dispositif policier les CRS ou les gendarmes mobiles sont pas au bord de la rue mais 20 30 m plus loin ils sont quand même là dans la rue ils sont quand même là dans le secteur on sait jamais mais mais ils sont plus loin et ça génère beaucoup moins de tension puisque il y a pas de point de contact ou de crispation ou de celui qui voudrait leur balancer une canette parce que plein de raisons parce qu'il a bu une canette par exemple et qu'elle est vide ne jetez pas des canettes pleines c'est gâché donc B même s'il veut le retirer dessus ils sont à 30 m normalement si en plus il a bu des canettes il va pas réussir à à tirer très fort donc bon voilàfin l'histoire alors que s'ils sont en contact juste là il y en a un ou deux qui peuvent chauffer la ligne de CRS et et ça part en lacricrimo gazeuse dans un premier temps ça génère un petit mouvement de foule et du coup d'hostilité envers les policiers du côté manifestant parce qu'ils sonent agressés ils serent pas qui quoi machin qui a fait quoi mais en tout cas tout le monde se prend du lacrimau donc ça repart au contact et là ça dé génère et c'est comme ça que pratique l'escalade donc contrar on sait comment on pratique la désescalade nos voisins européens ont théorisé ça aussi ils ont réfléchi il y a un programme européen qui s'appelle godiaak de de réflexion sur les techniques de de maintien de l'ordre dans lequel la France n'a jamais été il nous parle de coopération européenne et l'Union européenne et l'Europe et tout ça et là quand il s'agit de faire des trucs concrets puis personne donc on voit bien que il y a tout un un enjeu dans l' et l'équipement de la police parce que ça dit la police qu'on veut faire et les objectifs qu'on fixe à sa police mais quand même à la fin je terminerai avant de vous me reposz d'autres questions en rappelant que de toute façon la principe du maintien de l'ordre c'est que le le la le policier n'agisse que dans de collectivement pas d'initiative individuelle et que sur ordre c'est ça le principe babas du du maintien de l'ordre j'aime pas ce terme on pourraevenenir après mais en tout cas c'est ça le le babas donc quand les policiers interviennent c'est qu'ils ont eu l'ORD d'intervenir et quand ils n'interviennent pas c'est qu'ils n'ont pas eu l'ordre d'intervenir ok il y a des exceptions genre la brave on y reviendra plus tard mais en tout cas le cadre général c'est celui-là ce qui fait que quand par exemple au hasard des agriculteurs manifestent et CRAM tout et que ils ont l'ordre de ne pas bouger les policiers par les agriculteur bah il bouge pas et là vous avez des des belles images en ce moment qui circulent le policier aligné avec des trucs qui CRAM devant une préfecture euh et voilà donc ça veut dire que tout ça le maintien de l'ordre c'est d'abord et avant tout non pas une matière technique mais une matière politique c'est le politique qui décide en l'occurrence le préfet qui est le chef des opérations toujours en plus d'avoir un chef opérationnel sur le terrain qui lui est policier mais du coup quand on dit d'intervenir interviennent donc c'est c'est l'État qui est en charge de fixer en partie le niveau d'intensité et le niveau de violence ok il faut jamais jamais oublierier ça que tout ça c'est une matière éminemment politique parce que eux nos adversaires politiques en tout cas les macronistes par exemple vont se cacher derrière la technique policière euh tout ça serait des questions techniques au fond et que on a des hors de d'ultragauche d'ultra droite qui veulent tuer du flic et que du coup c'est comment on gère ces gens-là en dépit de du sens politique des orientation politique autre exemple qui pourrait interpeller sur la question du terrorisme des actes de terrorisme euh il y a eu un certain nombre de de de maisons qui ont explosé en Corse récemment euh mais vous n'en avez sûrement pas du tout entendu parler bon sauf si vous regardez le sujet de près mais faut pas tricher mais normalement le commun des mortels dans le pays n'en a pas entendu parler vous AZ pas en tout cas vous avez pas vu Géral dire je condamne fermement ces actes terroristes encore c'est scandaleux il faudra mettre tout en œuvre pour qu'on confondre ces ces ces auteurs qui ne sont sortis de la République ENF je VZ ce que vous voulez prenez les mots dans le désordre non il a rien dit il a rien dit parce qu'il y a une discussion en ce moment avec les les responsables autorités cors dans dans une logique de d'aller vers plus d'autonomie pour pour l'île et donc si il commence à rentrer dans le jeu répressif et de condamnation et cetera et du coup il n'arrive plus à atteindre son objectif politique sur l'autonomie la discussion avec les autorités corses et à faire en sorte qu'on soit dans un truc d'apaisement et desescalades s'il veut jouer l'escalade il condamne il déploie des moyens et il y a pas d'autonomie sauf que s'il fait ça ça va augmenter le niveau de radicalité niveau de violence que ceux qui sont passés à l'a vont dire ah tiens il réagit à nos actes donc on va on va refaire c'est ça qu'on cherche on va avoir une réaction publique et politique donc vous voyez qu' il y a quelque chose qui est difficilement à voir mais qui avoué dans le par par les autorités étrangères sans sans sans scrupule qui de dire des fois nous au fait le choix il crame une banque bah il crame une banque c'est qu'une banque alors c'est chiant fa reconstruire les assurances machin mais au fond on préfère ça plutôt que de prendre le risque de mettre en danger physiquement des manifestants et ou des policiers ce qui revient même parce que quand vous donnez l'ordre de de d'aller à la confrontation avec les CRS vous les mettez en danger de facto d'ailleurs c'est vous le donneur d'ordre moi si si j'avais été s dans une organisation syndicale ben je pense que j'aurais monté une action contre le ministre de l'Intérieur pour mise en danger euh dans mon cadre professionnel de moi-même et de mes collègues dans un certain nombre de situations bon euh c'est pas ce qu'ils font malheureusement que je devienne CRS syndicaliste et tout j'ai pas trop le temps en ce moment donc donc c'est quand même toutes ces questions là qui se pose sur sur sur l'ordre public mais clairement la tenue les armes disent ce que vous voulez comme type de maintien de l'ordre et donc comme on est pour une doctrine de désescalade c'est ça qu'on défend alors il faut désarmer et la police en tout cas au moins en maintien de l'ordre ça c'est une certitude parce que quand vous la militarisez vous en arrivez à ce que vous avez vu à saint-soline le reportage complément d'enquête où le champ lexical gendarmesque qui est utilisé sur place est un champ militaire guerrier euh vous avez des objectifs des des des adversaires des ennemis même sur place et donc forcément ça charie tout un tas de de de logique ensuite opérationnelle bon alors après c'est vrai que vous avez des fois des gendarmes sur les Quades qui tirent pas sur les bons cortèges bon ça c'est voilà petite alléa qui arrive comme ça et ça renvoie la question de la formation aussi de tout ça mais je m'arrête là parce que sinon je suis parti pour 2 heur merci beaucoup justement vous avez parlé de de beaucoup d'éléments notamment de la la psychologie des policiers et aussi vous avez commencé à parler des syndicats de police euh et puis on peut parler de la la de la défiance aussi mon mon collègue voulait aussi dans la question en fait ça parlait aussi de la la la défiance envers les personnes politiques on sait par exemple que Mélenchon a était euh au confronté à des policiers et que ça a été des propos plutôt ux ont été tenu euh et puis euh aussi euh je voulais je voulais donc savoir euh quelle politique vous PZ mettre en place euh pour aligner la police avec vous euh puis euh suivre aussi la la psychologie de la police l'administration on sait que c'est très facile de rentrer enfin très facile de rentrer dans dans la police en tout cas il y a pas de su psychologique et on sait que il y a des mouvements d'extrême droite comme par exemple et ça c'est ça arrive même en Allemagne vous avez parlé de l'Allemagne notamment des des militaires qui ont attaqué des synagogues euh voilà donc voilà qu'est-ce que qu'est-ce que vous comptez faire pour pour aligner la police avec vous et et puis reprendre reprendre le contrôle de l'ordre parce que par exemple à Marseille la police n'est plus la bienvenue et puis de proximité moi j'ai une grosse question c'est comment vous comptez la financer parce que ça a déjà été tenté deux fois mais ça pas marché justement ok alors jeis être synétique sur question qu' en a plein en elle-même mais on va faire un gros effort h je ne cherche pas à aligner la police avec nous c'est pas mon but je veux pas je cherche pas à faire en sorte que les policiers deviennent insoumis et votent pour nous ils peuvent franchement ce serait cool et peutêtre ça changera de tris bricoles mais en tout cas c'est pas ça comme ça qu'on conçoit les choses la question c'est comment on fait pour que la police qui est un service public soit pas au service du pouvoir mais au service du peuple c'est ça l'enjeu sachant que même quand on dit ça il y a une hypocrisie parce que c'est bien le pouvoir qui de toute façon donnera les ordre à la police et que défendre le pouvoir en tout cas défendre les institutions ça fait partie aussi du travail mais là du coup pour ça il y a quand même un petit changement euh plusieurs changements à opérer mais il y en a un qui est pas si déconnant que ça qui en tout cas symboliquement assez fort et qui permet de changer le le les objectifs de l'état d'esprit c'est revenir à la charte de dé anologie de 86 mise en place par par Pierre Jes parce que cette charte de de déontologie elle prévoyait dès le départ que les policiers devaient défendre les droits fondamentaux donc la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen et un certain nombre de choses comme ça ça faisait partie des missions de la police il y a un type qui s'appelle manuel Vals qui ensuite a décidé de changer la la charte de le code de déontologie de de la police et il a viré la mention de la défense des droits fondamentaux il a remplacé c'est ça en disant qu'il fallait défendre les institutions c'est pas exactement la même chose les institutions ça renvoie plutôt à des bâtiments et à des gens qui sont dedans euh les droits fondamentaux ça renvoie à des droits et des des principes fondateurs en en République et donc revenir à cette à cette vision là ça me paraît important je fais tout de suite une petite digression parenthèse en disant que du coup quand on dit ça a pas marché la police de proximité pierre Jox avait fait cette charte deontologie il avait fait la police de proximité et ça marchait bien à ce moment-là dire ça a parfaitement marché tout le monde en était en parfaitement marché ça a plutôt été dans la bonne direction d'ailleurs les gouvernements successifs l'ont gardé ce n'est que bien plus tard Nicolas Sarkozi qui l'a stoppé et et d'ailleurs de laave même des des des policiers les plus anciens aujourd'hui dis ah ouais pierre Jes c'était un excellent ministre trop bien bon ce qu'ils savent pas c'est qu'il est venu à la présentation du programme de la France insoumise sur la sécurité en en 2022 donc ça il dira c'est quand même il est un peu proche des insoumis ce monsieur alors qu'on trouve qu' c'était un génial ministre de l'Intérieur y compris parce que Pierre Jox au moment où il y était a fait un plan de modernisation de la police notamment d'équipement où il aur a permis d'avoir des ordinateurs ouais c'était la folie à l'époque euh et d'informatisation de de tout un tas de choses de tâches qui étaient un peu pénibles et qui qui a permis de de faire en sorte qu' qu'il monte en compétenence très concrètement sans pour autant changer l'état du droit et sans pour demander d'être plus répressif juste de faire leur même mission avec des moyens un peu renouvelés et améliorés et d'Illes je vous ai pas répondu sur les drones tout à l'heure contre et il faudra élever des goélans parce que les goélans attaquent les drones et donc voilà donc si vous si vous voulez faire de la désobéissance civile élever des des Goé mais sinon parce que depuis qu'ils utilisent les drones évidemment vous avez constaté qu'il y a moins de violence en manifestation non vousvez pas constaté c'était ça non vous non plus ok donc c'est peut-être qu'il n'y a pas de corrélation entre l'usage des drones et les techniques policières en tant que tel et que c'est une matière politique mais je reviens à à mon sujet pierre jogs du coup avait mis ce code de déontologie cette police de proximité et ça donnit des résultats y compris pour les policiers eux-mêmes dans leur estime de de soi et leur leur reconnaissance de leur travail et de la manière de concevoir leur travail qui était pas une police qui en réalité euh est tout le temps dans la conflictualité qui aussi dans des moments policier de proximité B dans le quartier va boire un café au bistro du coin discuter avec les commerciants je sais pas moi il y a le il y a la fête des voisins il vient là il se balade il se pose il discute avec les gens il va à la sortie de l'école il aide à traverser les gamins ils sont contents ah un policier voilà vous connaissez voyez un peu un peu le truc donc des moments aussi où le policier se sent valorisé dans sa fonction et pas uniquement dans la dans la conflictualité donc je pense qu'en fait on a énormément d'ingrédients qui étaient là sur place et qui permettent de de faire une action de police qui soit meilleure pour la population meilleure pour le respect des droits et meilleure pour les policiers eux-mêmes donc on sait on sait déjà que le résultat politique de ce qu'on pourrait proposer euh va voir un mieux y compris pour les policiers la question euh qui peut qui peut se poser évidemment c'est de dire oui mais bon s'il vous obéissent pas hypothèse euh hypothèse intéressante vu qu'il y a des syndicats qui disent à peu près ça que jamais de la vie et qu'il n obéiront pas et que de toute façon on est antiflic et CETA moi je crois qu'ils obé d'une part parce qu'ils sont formatés pour ça on m'avait dit en école de police quand j'ai fait mon stage là si vous vous rappelez quand j'étais élève attaché d'administration un policier m'avait dit vous connaissez le proverbe ici à l'école donc non c'est quoi c'est comme dans l'armée réfléchir c'est commencer à désobéir il était content moi ça m'a fait flipper en plus dans une école je mais qu'est-ce que c'est que cette histoire qu'est-ce qu'il me raconte le monsieur donc dans un premier temps je pense qu'ils vont obéir et s'ils obéissent pas et ben ça s'appelle ça s'appelle faire quelque chose qui n'est pas prévu par le statut de la fonction publique et donc on s'expose à des sanctions voir à des révocations et c'est ce qu'a fait pierre JO en fait en arrivant au ministère l'intérieur il y a eu une situation très conflictuelle des policiers qui ont manifesté devant vandom est devant Bovo et euh il a pris les 150 premiers et il les a euh euh viré de la police révoquer et après les gens ils ont plutôt obéi euh et surtout il a mis les gendarmes en face des policiers à ce moment-là ça aide d'avoir deux forces même si je suis pas dans l'absolu pour qu' a deux forces en tout cas dans la circonstance ça peut être ça ça sera et ça pourra éventuellement être utile et puis surtout vous avez une masse des policiers qui est syndqué pour ses mutations et cetera à adhère vite fait au message politique général mais dès qu'il s'agit de passer à l'action c'est pas c'est pas vrai qu'il y a un grand monde en fait en réalité quand vous regardez les manifestation policière organisé par les syndicats il y a pas grand monde c'est c'est le seul truc qu'ils ont fait il y avait un peu de monde c'était devant l'Assemblée nationale et encore ils avaient prétexté au départ y compris avec leurs propres collègues que c'était une manifestation dommage al leors collègue qui qui avait été tué dans une opération de police à Avignon sur une opération de de stup si vous souv de de de triste mémoire et non pas pour dire le problème de la police et la justice c'était pas ça le la raison de la mobilisation au départ ce qui fait d'ailleurs beaucoup de politiques au départ sont dit attends c'est une manifestation dommage on peut pas ne pas y aller bon après il y avait des gros indices quand même déjà que ce soit devant l'Assemblée nationale gros indicees deuxième gros indice ils avaient fait des tracts dans lequel ils avaient marqué que le problème c'était la politique pénale le laxisme et cetera et pas for forcément le fait que leurs collègues soit mort donc c'était deuxème gros indice euh voilà et troème gros indice bah si vous suivez les syndicat policier et vous regardez ce qu'il raconte normalement il y avait pas trop de surprise sur le fait qu'ils allaient faire quelque chose qui n'était pas prévu dans l'esprit républicain la séparation des pouvoirs et et autres donc il faudra pas avoir peur de révoquer des gens et je le dis si demain je suis à Bovo et ben il y aura des révocations si les gens n'obéissent pas euh aux ordres qui sont donnés par le pouvoir politique et d'ailleurs ils seront aussi révoqués s ils commettent des actes de racisme bonne nouvelle parce que c'était poser la question à un moment donné oui mais si on révoque tous les policiers qui commettent des actes de racisme est-ce que est-ce que on va pas n dire que c'est disproportionné comme sanction par rapport parce que vous avez une échelle de sanction on pourrait le suspendre 6 mois 2 ans enfin je sais ou mettre des sanctions financières ou ou ou diminuer l'avancement de la personne enfin vous avez plein de sanctions dans dans la dans la la fonction publique euh et et et donc il auraiit pu arguer d'un d'un problème de proportionnalité et donc la bonne nouvelle c'est que il y a eu un contentieux les policiers ont finalement été révoqués après moutes péripéties et et campagne de presse parce que c'était les histoire à rouan souvenez le groupe WhatsApp où un policier avait dénoncé ses collègues suprémacistes homophobe enfin bon toute la bon les voilà vous voyez et eu et donc ils ont été révoqués et ils avaient argué que c'était disproportionné et le Conseil d'État a tranché là il y a un mois même pas que si si c'était tout à fait proportionné qu'on pouvait révoquer définitivement un policier qui avait euh tenu des propos racistes sur une boucle interne donc c'est vous dire donc si c'est même des propos publicqus ou des comportement raciste envers des des citoyennes ou des citoyens on pourra révoquer tout ce B monde et oui il faudra faire un peu de ménage parce que pas de raciste dans la police en plus quand je dis ça c'est nul hein je fais du Castaner oui Castaner avait dit ça vous vous souvenez après il était plus ministre il est peut-être là aussi le problème c'est que le seul type qui était pas vraiment de gauche qui qui a osé dire qu'il fallait pas de racisme dans la police les syndicats ont réussi à le limoger mais parce que le pouvoir politique a besoin d'eux quand les policiers euxmêmes disaient entre nous et la République enfin entre le le le peuple les manifestants et la République et le gouvernement et il y a plus que la police c'est vrai eux-mêmes remercier chaudement les policiers pour leur engagement chaque samedi grâce à eux ils ont défendu la République donc c'est quand même vous le Metz dans une situation où ils ont le rapport de force maximale pour demander ce qu'ils veulent pour pour tenir les ministres en tant que tel parce que c'était formellement vrai le lendemain les policiers disent bah nous on vient pas bosser je pense qu'il serait allé chercher Macron à l'Élysée quoi globalement puis c'est pas Benal ave c tira qui aurait réglé le problème he donc donc ils savent qu'ils ont ce ce rapport de force là si demain vous leur dites que vous n'avez pas forcément besoin de la police pour tenir le pays en tant que tel en tout cas que vous mettez pas dans cette situation là évidemment vous changez la discussion avec avec les corps constitués au sein de la la de la police nationale et comme notre programme politique vise quand même à améliorer la vie des gens bon sauf celle des riches c'est vrai je confesse j'avoue et que les riches sont quand même nuls en manif euh ça va ça va aller et puis comme nous on est sur une idée que même si les riches organiser des manif avec les gens de droite en fait on on les laisserait crier et dire qu'ils sont pas contents de ce qu'on fait parce que nous on ferait pas du maintien de l'ordre on garantirait la liberté d'expression et la liberté du coup de manifestation qui rentre la dedans qui est garanti constitutionnellement voilà dans une démocratie bah vous devez pouvoir laisser dire aux gens qui sont pas d'accord avec ce que vous faites c'est comme ça ça'appelle une démocratie c'est pénible he on aimerait bien avoir que des gens sont d'accord avec nous mais euh bon pas comme ça que ça marche donc si vous êtes faites ça euh normalement ça se passe ça se passe pas trop mal quoi euh donc donc c'est tout un tas d'éléments qui visent à faire en sorte de se donner à la fois des garanties des garanties au policiers pour améliorer leurs conditions de travail quotidienne et concrète par une diminution du niveau de tension et de conflictualité compris de leur quotidien euh vis-à-vis de la population et de faire en sorte de matterer les éléments qui voudront être les plus perturbateurs euh et les plus factieux parce qu'il y en a qui sont faceux là-dedans il y en a qui voudront être factieux enfin je veux dire voilà des types comme Bruno hatal que même Géral daranin a a viré de la police il y en a quelques autres qui sont encore en interne à la police et qui visent à faire ça et j'ai la la faiblesse de croire que nos services de renseignement ont une petite idée de qui sont les policiers qui sont aussi membres de group musculle d'extrême droite et que quand il passe à l'action et quand on les arrête on le découvre pas hein on est déjà un peu au courant mais il y a pas vraiment la volonté politique euh d'aller euh faire ce ménage là particulier mais ce que je veux dire en terminant c'est que ne comptez pas sur nous pour dire ah lui il a voté Marine Le Pen ou Zemour il faut le virer non pas ça le le le sujet le mec qui vote Marine Le Pen ou Zemour ou la la la la dame policière qui vote Marine Le Pen ou Zemour tant qu'il le fait et le font dans l'isoloir euh avec leur bultin euh voilà mais que euh ça ne nengendre pas des comportements professionnels délictuels ma foi c'est leur droit bon il j'ai la faiblesse de croire que normalement il des fois ils sont sil votent pour un raciste il est possible qu'ils ai des des comportement raciste mais ce qu'on va poursuivre c'est le comportement raciste pas le fait qu'ils aient voté dit autrement il y aura pas de chasse aux sorcières c'est pas mon sujet c'est pas notre sujet parce que je ne vais pas faire à la police nous n'allons pas faire à la police et au policiers ce qu'on leur reproche de faire avec nous ou avec les notres à l'interne de la police il y a des insoumis qui sont policiers et policières et et qui dès que ça c'est prennent cher ben je je le but ce sera pas que s'il y en a un qui est d'extrême droite enfin qui vote extrême droite en tout cas prennent cher dans la police par contre s'il a des comportements qui sont antirépublicains oui alors il faudra le confondre et et être d'une fermeté intraitable sur les sanctions qui qui qui seront attenantes simplement vous remercier Monsieur le Député d'avir d'avoir accepté notre invitation et d' répondre l'ensemble de nos questions puisquon doit libérer la sal pour 20h20 donc pour être un petit peu dans dans les clous merci beaucoup en tout cas d'avoir été parmi nous et on aid il y en a qui peuvent l'applaudir par que je vis