Liban : France et États-Unis demandent un cessez-le-feu - C à vous - 26/09/2024

chez la victime. Rapporter la preuve d'une absence de consentement, ça peut être assez simple. Rapporter la preuve que celui qui a commis les actes connaissait cette absence de consentement et avait une intention coupable, ça peut être plus difficile.

C'est là-dessus que le débat s'organise. - A.-E.Lemoine: Des visages à la une du site d'un quotidien libanais.

C'est ceux des civils tués depuis le début des frappes israéliennes. Le journal a pu identifier 7 membres d'une même famille. Maya, jeune diplômée, Yasmina, 6 ans, Hussein, boucher au Sud-Liban.

Les frappes Israéliennes ont fait plus de 600 morts. La France et les Etats-Unis ont lancé un appel solennel au cessez-le-feu. - E.Macron: Il ne doit pas, il ne peut pas y avoir de guerre au Liban.

Nous appelons avec force Israël à cesser l'escalade au Liban et le Hezbollah à cesser les tirs vers Israël. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, F.Encel, géopolitologue et spécialiste du Moyen-Orient.

Israël n'a pas entendu ces appels. Ils n'ont pas répondu aux demandes de cessez-le-feu. Le cabinet du Premier ministre israélien a fait savoir qu'il avait dit à l'armée de poursuivre les combats avec toute la force nécessaire.

Les grandes puissances n'ont pas de poids aujourd'hui? - F.Encel: "Aujourd'hui", c'est le mot le plus important de votre question.

Là, on parle des 5 membres permanents du Conseil de sécurité de l'ONU. Il faut 2 conditions. Il faut qu'elles s'entendent, a minima sur une résolution, et sur la désignation d'un ou de plusieurs responsables d'une crise.

Ce n'est pas le cas aujourd'hui. Les Etats-Unis, le Royaume-Uni et la France ne sont pas d'accord avec Pékin. Le "aujourd'hui", c'est en pleine offensive militaire jusqu'à présent victorieuse, en tout cas depuis la fameuse bataille des bipeurs.

Le Hezbollah étant acculé, connaissant de très graves difficultés militaires, ce n'est pas maintenant que l'état-major israélien va vouloir arrêter...

Depuis le massacre perpétré par le Hamas le 7 octobre, la crédibilité dissuasive a été écornée. Israël considère, à tort ou à raison, qu'il ne peut pas se maintenir dans cette situation où il ne serait plus crédible et dissuasif. - A.-E.Lemoine: Du côté du Hezbollah, c'est l'Iran qui peut décider de calmer la situation? - F.Encel: C'est l'Iran qui va décider ou non.

Le Hezbollah a été créé ex nihilo par la République islamique d'Iran en 82. Il lui obéit politiquement, économiquement et spirituellement. L'Iran aujourd'hui est nu.

Je le dis depuis avril. Il y a eu une attaque de la part de l'Iran. Elle avait échoué assez largement du fait de la présence militaire de certains Etats arabes mais également des Etats-Unis, de la France et du Royaume-Uni en faveur d'Israël.

Depuis l'assassinat de Haniyeh dans un hôtel de Téhéran alors qu'il était un invité très prestigieux...

L'Iran n'a jamais cessé de tenir des discours de matamore. On parle souvent d'escalade. Dans une escalade, il y a des échelons.

Les échelons d'une éventuelle escalade entre l'Iran et Israël n'appartiendraient pas à l'Iran. La puissance de feu revient à Israël. - A.-E.Lemoine: B.Nétanyahou a pris l'avion pour aller à New York et rejoindre l'Assemblée générale des Nations unies.

Il va y dire quoi et écouter qui? - F.Encel: Il ne va pas écouter grand monde.

Il n'en fait qu'à sa tête. Il est au pouvoir depuis 2009. A priori, il n'est pas très ouvert aux propositions de négociations, d'où qu'elles viennent, y compris des Etats-Unis.

Ca ne veut pas dire que ça va empirer. B.Nétanyahou vient comme la quasi-totalité des chefs d'Etat. - A.-E.Lemoine: Une présence comme d'habitude. - F.Encel: Il aime communiquer.

On l'a vu récemment au Congrès américain. Il fait aussi de la politique à usage interne. B.Nétanyahou, depuis le 7 octobre, n'a plus jamais, dans toutes les enquêtes d'opinion effectuées en Israël, récupéré une majorité d'avis favorables, y compris depuis la "victoire bipeurs" contre le Hezbollah. - P.Cohen: Il mène une action qui apparaît beaucoup plus consensuelle que celle menée à Gaza, que la prolongation de la guerre.

On va voir un sujet de TF1. - Cette femme et sa mère saluent l'intensification des frappes israéliennes au Liban. - On aurait dû le faire depuis longtemps. - Lorsqu'on évoque les 600 morts côté libanais... - Je ne souhaite la mort de personne, mais en face, ils ne changent pas.

On n'a pas le choix. - Pour cette femme, les frappes israéliennes sont un espoir. - On doit faire la guerre.

Sinon, on n'aura pas de maison. - On a perdu des centaines d'enfants. Est-ce qu'on est prêts à en perdre des milliers pour entrer au Liban?

Je ne suis pas prêt à payer ce prix. - P.Cohen: C'est au nord d'Israël, chez des populations déplacées par les tirs quasi quotidiens de roquettes par le Hezbollah.

Il y a eu plusieurs dizaines de milliers de déplacés: 70 000. B.Nétanyahou dit qu'il oeuvre pour le retour de ces populations dans le nord du pays. - F.Encel: C'est ça.

Vous avez 2 différences avec le Hamas. D'abord, il n'y a pas d'otages. - A.-E.Lemoine: Il y en a encore 101 dans la bande de Gaza. - F.Encel: Mais pas aux mains du Hezbollah.

La population israélienne soutient son armée et son gouvernement dans une offensive qui ne va pas risquer de provoquer la mort d'otages dans des tunnels au Sud-Liban. Le 2e point, vous venez de le rappeler. Entre 60 000 et 70 000 civils israéliens de la Haute Galilée ne peuvent plus vivre chez eux.

C'est une 1re depuis 48. C'est la remise en cause d'une partie importante du mouvement national juif, le sionisme, qui a mené à l'Etat d'Israël. Même pour les Israéliens qui sont à gauche ou à l'extrême gauche, ce n'est pas acceptable.

Ca ne passe Pas. B.Nétanyahou le sait bien.

L'état-major en profite pour se réapproprier cette crédibilité dissuasive. Les services de renseignements aussi. Ils avaient gravement failli à l'époque du 7 octobre. - E.Tran Nguyen: Une Française de 87 ans est morte au Sud-Liban suite à l'effondrement d'un immeuble provoqué par les bombardements.

Plus de 600 Libanais sont décédés. Les Libanais fuient. - Nous rencontrons cette femme, contrainte de fuir à pied jusqu'à ce qu'elle trouve cette voiture pour l'aider. - Il y a eu des missiles qui sont tombés.

Mes enfants ne pouvaient plus supporter. C'est tombé derrière la maison et nous sommes partis. - Depuis lundi, ces pompiers enchaînent les interventions.

Les 1res victimes sont sorties des décombres: des enfants. Sous le choc, ils appellent leurs parents. - Comment tu te sens?

Quel âge tu as? 3 ans? C'est bien.

Tu es courageux. - 6 blessés dont 4 enfants sont emmenés d'urgence à l'hôpital. Parmi eux, plusieurs membres d'une famille qui avait déjà chargé sa voiture mais n'a pas eu le temps de fuir la guerre. - E.Tran Nguyen: Comment la population libanaise réagit?

C'est difficile de dire "population" tant ils sont fracturés. - F.Encel: La réponse est dans votre question.

Le Liban, c'est 18 communautés. C'est un pacte national qui ne marche plus. La majorité des Libanais détestent le Hezbollah.

Je crois pouvoir l'affirmer. Ils remettent en cause le Hezbollah, son statut de prétendu défenseur du Liban. Il n'est pas Libanais.

Il n'est pas l'Etat libanais. Il vampirisme le Liban. Les non chiites rendent responsables le Hezbollah de cela. - P.Cohen: Ils ne le disent pas parce qu'ils ont peur. - F.Encel: Les accords interarabes de Taëf en 1989, qui ont mis fin à la guerre civile qui avait commencé en 75, ont contraint toutes les milices à se désarmer.

Elles l'ont fait, sauf le Hezbollah, qui s'est surarmé. En 2006, une résolution imposée au Hezbollah de monter au nord du fleuve Litani. La même majorité de cette population libanaise va rendre responsable Israël de ses malheurs.

La tragédie du Liban, c'est que ce n'est pas et que ça n'a jamais été un Etat puissant. C'est la puissance monétaire française qui a créé ce Liban-là. Il y a en permanence l'instrumentalisation des différentes communautés depuis l'extérieur.

L'Iran avec la communauté chiite, les Israéliens en 76, 77 et 78 qui ont soutenu des chrétiens maronites...

L'Arabie saoudite joue sur les sunnites. C'est très compliqué, quand on est libanais, aujourd'hui...

Je m'y suis rendu à maintes reprises dans le cadre de mes recherches. Les Libanais sont désespérés. Ils ne trouvent pas matière à espérer, et certainement pas matière à espérer au travers des chefs de famille qui se perpétuent, qui gagnent beaucoup d'argent pour la plupart d'entre eux.

On a vu cela l'an dernier avec l'un des gouverneurs de la Banque du Liban. Ils ne s'occupent pas tellement de l'intérêt collectif libanais. - A.-E.Lemoine: Une image à vous soumettre qui prouve que la situation au Proche-Orient continue à alimenter des tensions en France.

M.Bompard et S.Delogu ont été victimes de propos injurieux alors qu'ils étaient en terrasse le 19 septembre, la semaine des explosions des bipeurs et des talkies-walkies. - A.-E.Lemoine: Le bâtonnier de Marseille a été saisi.

Ces remarques vous inspirent quoi? Ca fait craindre des montées de tension à l'approche du 1er anniversaire des attaques du 7 octobre? - F.Encel: J'ai toujours considéré comme criminel et pas délictueux...

Je l'ai dit sur le plateau. L'importation du conflit palestinien ou des conflits proche-orientaux en France. Une partie de l'extrême gauche française est très clairement responsable de cette instrumentalisation et de cette importation du conflit israélo-palestinien. - A.-E.Lemoine: Donc ils sont victimes? - F.Encel: Victimes relativement douces...

Il n'y a pas matière à forfaiture, à délit ou à crime. Le problème, c'est que c'est vrai dans tous les cas de figure. - E.Tran Nguyen: C'est quand même un peu menaçant. - F.Encel: Ca peut être considéré comme menaçant.

Ca ne m'aurait pas plus. Je trouve que c'est déplacé. Jamais je n'aurais soutenu ce genre de propos.

Ce que je rappelle, c'est que dans cette famille politique,