Réflexions et questions de M. Jean SOL, de Mme Anne-Catherine LOISIER et de M. Philippe DOMINATI

je propose maintenant aux trois derniers intervenants à savoir monsieur sol même madame loisier monsieur dominati de poser leurs questions et de faire peut-être une réponse court bien celui-là donc monsieur sol oui monsieur monsieur le ministre monsieur le président mes chers collègues beaucoup de choses ont été dites moi je salue les mesures en plus qu'à que que vous prenez monsieur le ministre même si je pense intimement que regarder des problématiques et du contexte sociétal que nous traversons aujourd'hui elles seront insuffisantes je propose en tout cas que ce soit que ce revue au stade de l'enquète où nous sommes aujourd'hui on sent bien que le management fait défaut et que nos forces

de police et de gendarmerie en tout cas de forces de sécurité attendent aujourd'hui un soutien fort et une reconnaissance beaucoup de mes collègues que l'on souligné mais je le redis avec avec conviction et ce soutien et cette reconnaissance passe effectivement en mon sens par une revisitation du management qui doit être harmonisé décloisonner nous avons bien senti que c'était une véritable problématique à tous les niveaux d'ailleurs de la strata ce soutien cette reconnaissance passe aussi à mon sens par une une formation adaptée mes collégues ans ont évoqué un tronc commun pourquoi pourquoi pas une académie effective avec donc la hiérarchie

et puis et puis des hommes les plus les policiers de base et puis une formation aussi peut-être à la confrontation à la mort ça a été souvent soulignée comme étant un obstacle important et une cause du mal-être donc exprimée par par nos policiers nos forces de l'ordre la procédure pénale je n'y reviendrai pas c'est vrai que c'est une 1,7 ce qui est souvent aussi ressorti la protection des familles l'angoissent de ces familles qui aujourd'hui vous l'avez souligné monsieur le ministre sont bains sont séparés puisque certains policiers certains gendarmes sont à paris et puis leurs familles sont

en province et effectivement la peur et l'angoissé quotidien quotidienne et pluriquotidienne donc pourquoi pas effectivement travailler sur un plan d'accompagnement de ces familles et puis surtout monsieur le ministre faire en sorte que ces relations hiérarchiques entre le sommet et la base même si elle doit effectivement existé soit un petit peu commune et moi je reviens à cette question fondamentale du cap et du management je vous remercie la nouvelle madame loisier et ensuite monsieur dominati pour terminer le ministre alors peut-être que la question a déjà été évoquée donc vous m'excuserez je voulais juste rebondir j'ai le

sentiment que la problématique de management et pas forcément la même en tout cas en ce qui concerne la police et la gendarmerie et que pour la gendarmerie on est on est davantage dans un problème de reconnaissance et d'ailleurs on a pu le constater lors de nos auditions avec un certain nombre de questions qui peuvent davantage porté sur les effectifs et sur les répartitions donc moi je voulais revenir sur deux points sur ses mais peut-être que vous les avez évoqué donc sur les 10000 postes créés les ratios précédent c'était plutôt des ventilations qui allait vers 40% en gendarmerie 60% en police aujourd'hui on est dans les dernières informations à peine sur 25% sur la gendarmerie donc pourquoi comment ça s'explique et on observe aujourd'hui dans nos territoires heureux nous vraie

carence une absence de renouvellement une vraie problématique sur la présence des gendarmes surtout sur des communautés de brigades de plus en plus étendues et puis enfin une question plus accessoire mais qui est du même ressort en matière de déjà et si je me suis c'est dire que il y avait finalement peu de recrutement de gendarmes au sein de la dg à 6 alors pourquoi monsieur nominatives monsieur le ministre je voudrais rebondir un peu suite à la réponse que vous avez apporté à mon collègue le roi parce que je dois d'abord dire que les chiffres que vous avez évoquées mais je vous en ferai pas reproches se sont pas les chiffres que l'on trouve dans les discussions budgétaires et vos propos très complet

ont laissé entendre qu'il y avait une sorte de continuité je dirais à partir de 2012 jusqu'à maintenant et dans la réponse que vous avez formulées à mon collègue le roi vous avez laissé entrevoir de possibles réformes ce qui est plutôt une bonne chose en fonction de l'expérience que vous aurez vu je dirai au début de cette mandature parce que en réalité lorsque vous évoquez les chiffres c'est pas un problème d'effectifs qui nous c'est pas la question n'est pas de savoir s'il y a un grand nombre d'années il y avait des effectifs alors que la situation était différente en baisse et si aujourd'hui fallait remettre parce que depuis on a eu la crise du djihadiste est le christ de l'amicale des migrations en réalité lorsqu'on prend la dernière loi de règlement celle de 2016 et qu'on le

compare à celle de 2006 on s'aperçoit qu'il ya 30% de budget en plus pour les personnels et 5% - pour le fonctionnement et c'est ça qui nous différencie dans le débat budgétaire est en réalité si on a des effectifs mais pas de moyens effectivement vous devenez peut-être l'infirmier ou vous mettez des pansements mais si vous évoquez les réformes que vous avez laissé entendre et peut-être que l'expérimentation qu'est-ce qui a rien dans le budget pour la police du quotidien on en est qu'elle expérimentation effectivement on arrivera peut être à résoudre sous cape alors le but de la commission denquête c'est les moyens c'est pas le fait de simplement de l'état des forces de police et les moyens dont on en nos

forces ont besoin moi j'aimerais savoir si vous considérez que le ratio actuel deux et demi pour cent pour le fonctionnement et l'investissement ça correspond à ce que vous attendez vous êtes cette issue en tant que ministre de l'intérieur vos prédécesseurs ont dû arracher à chaque fois au président la république précédents des budget complémentaire on sait très bien qu'on n'arrive pas à payer les loyers vous avez été obligé de faire à juste titre un moratoire les loyers ce qui prouve bien dans quel état on est est ce que effectivement dans l'urgence vous êtes obligés de défendre un budget où est ce que vous attendez une période probatoire peut-être que cette commission va vous donner des moyens de convaincre vos interlocuteurs plutôt du côté de bercy

pour avoir un plan d'exception c'est les moyens qui nous intéresse et non pas la politique générale parce que vous avez été très complet sur la politique générale je dois dire la décentralisation c'est une bonne chose la numérisation c'est une bonne chose vous avez bien détaillé mais ce ratio là c'est ce qui m'importe pour ma part le plus et je crois que c'est dans la continuité de ce qu'a dit mon collègue euros merci bien donc je veux essayer de répondre aux différentes interventions sur les mesures insuffisantes bon tout le monde peut trouver que les mesures que prend le ministre de l'intérieur sont insuffisantes il ya d'autres jugements comme vous le

savez il y aurait d'autres qui pensent que le ministre de l'intérieur est plutôt au contraire trop contraignants et trop sécuritaire et donc voilà il a une image qu'on aimerait plus détendu plus cool mais le ministre de l'intérieur cette baisse de l'intérieur et quand lé problème nous devons essayer de pouvoir les résoudre en tout cas si je suis venu dans ce ministère c'est pour traiter les problèmes sur sur le fond et dans toutes les dimensions et je reviendrai sur ce point tout à l'heure dans la réponse à monsieur dominati sur le management moi je suis d'accord avec vous c'est

pour ça d'ailleurs qu'on va qu'on dit sur les profils des personnels des commissaires on va vous jugé non pas sur la façon nous ferait un est reportée in façon de vous obtiendrez des résultats concrets comment la population vous jugera parce que vous saurez agir avec vos hommes on va vous donner beaucoup plus de pouvoir de manière déconcentrer mais après vous êtes vous aurez des pouvoirs mais vous serez responsable de ce que vous aurez fait de vous pouvoir et on progressera où on ne progressera pas en fonction d'eux des résultats effectivement

obtenus mais c'est pas sûr chaque jour c'est sur une période d'un an et demi qu'est ce que vous avez fait changer dans l'endroit où vous êtes sur le soutien fort je crois que de la part du ministre de l'intérieur dans les derniers temps la police la gendarmerie les forces de l'ordre en général ont plutôt pu compter sur un soutien assez fort c'est d'ailleurs ce qui met quelques fois un peu reproché on aimerait que je dénonce plus ceci ou cela dans les forces de police ou de jean amoureux ou de gendarmerie moi je trouve qu'elles font un boulot dans les conditions qui sont celles

d'aujourd'hui qui est assez extraordinaire et que les manquements à la déontologie que je vois dénoncée par tous ne sont pas aussi évident que cela nous avons fait plusieurs enquêtes vous avez demandé d'ailleurs d'avoir un certain nombre de rapports moi je suis pour la transparence on vous enverra un certain nombre de rapports que vous avez demandé comme ça vous pourrez les voir en profondeur sur l'analyse des choses mais je pense que nos forces font quand même un travail tout à fait formidable sur prolonger ce qu'on disait tout à l'heure sur les formations avec le président de la république avait parlé

de l'académie dont vous avez donc parler ou essayer de tendre vers cela il faut toujours rester modeste parce qu'on a beaucoup de progrès à faire et sur la formation initiale et sur la formation continue parce que suffit pas simplement de faire de l'information initiale faut se reformer et en plus la société évolue d'ailleurs qu' il faut former de manière un peu différente et donc nous avons beaucoup à nous interroger sur cette problématique et c'est ce que nous sommes en train de faire sur le problème des familles je suis d'accord avec vous qu'il faut essayer de travailler sur ces difficultés là c'est ce qu'on essaye de

faire mais dans la mesure quand même où on a obligé d'avoir des gens sûrs la région parisienne parce qu'autrement on en aurait pas donc on est obligé de faire de faire cela sur le problème sur la gendarmerie les gendarmes ont beaucoup de reconnaissance il voulait dire simplement sur les effectifs je signale que une partie des effectifs de la police et sur la paf la police de l'air et des frontières puisque demain nous avons quelques problématiques qu'une partie est affecté à la dgsi et au renseignement et territoriales et que

nous allons avoir des gendarmes qui vont être intégrés maintenant parce que nous souhaitons justement qui est un travail qui soit fluide entre les deux forces et ceux qui commencent je dois dire à se faire partout j'ai vu par le passé sur alors pour le coup l'invention de ce que vous dites sur sur les moyens c'est à dire par exemple sur tous les problèmes de cyber etc avant chacun a vanté les choses dans son coin là on essaye maintenant de rapprocher les points de vue et pour la première fois police et gendarmerie travaillent ensemble sur l'invention de l'avenir tout ce qui est cybercriminalité et

c'est donc commence à mon avis a progressé beaucoup après sur moi je veux bien qu'on regarde les ratios donc en fonctionnement je le dis nous avons accru les moyens de fonctionnement de manière extrêmement importante combien presque 30 pour 30% depuis depuis depuis 2015 donc c'est en crédits de paiement en crédits de paiement mais on compare à si vous voulez nos chiffres mais effectivement je pense que je pense que l'outil est fondamental c'est à dire que l'équipement smartphone en l'espace

de quelques années transformer totalement la façon dont on travaille aujourd'hui sur le terrain et que demain je veux dire la caméra piétons comme tout le monde on aura enfin quant au moins les forces qui sont au contact principal en auront ça change totalement les choses et ce que je vois dans les inventions du futur vont nous permettre là aussi dans les prochaines années de changer totalement la façon d'opérer voyez je crois que c'est aujourd'hui la police de demain je le prends au sens large du terme c'est je dirais la complémentarité de l'humain et de la technologie et faut

emboîter les deux vous ne faites pas tout dans la technologie mais il faut l'humain mais en même temps il faut qu humain ils aient les moyens d'une technologie et d'une réalité on va dire augmenter pour pouvoir appréhender ce qu'est aujourd'hui parce que sont aujourd'hui les problèmes de délinquance que dites vous bien que ce sur tous les problèmes que vous voyez au quotidien pas moi je prends supéfiants prostitution etc etc on n'est plus comme on était il ya 30 ou 40 ans dans des réseaux qui peuvent être très locaux dans beaucoup de corne d dans des réseaux de criminalité organisée à l'échelle mondiale et donc

si vous voulez travailler sur ces réseaux évidemment il faut des moyens extrêmement important qui vous permettent d'être au moins aussi efficaces que ceux qui sont en face de vous et qui eux aussi sont équipés maintenant de moyens cyber moi je suis impressionné on parlera dans quelques temps de asile immigration mais sur des réseaux de passeurs à l'échelle internationale c'est assez hallucinant la façon dont les choses sont organisées quand je découvert ça vous découvrez ses attaquants vous arrivez au ministère et que vous avez un certain nombre d'informations c'est quand même on a quand même une

menace devant nous qui est qui est extrêmement forte parce que le monde s'est globalisé mais c'est de l'eau balisé pour l'économie mais aussi sur la criminalité elle est aujourd'hui organisée à l'échelle mondiale et donc nous il faut qu'on soit capable de pouvoir l'appréhender aussi de cette manière d'où d'ailleurs quand on parle de coopération entre les polices etc c'est pas simplement à l'intérieur de nos services sur le sol national c'est avec eux tout le monde qu'il faut effectivement coopérer de manière à pouvoir intervenir dans de bonnes conditions et faire reculer la délinquance sous toutes les formes voilà