🔴 DÉBAT - MACRON s'est-il ridiculisé avec Mcfly et Carlito ?

[Musique] Bonsoir à tous, bienvenue dans le grand studio du Figaro. On est en direct, on est avec vous, c'est Figaro Live et on attend vos points de vue. Emmanuel Macron s'est-il ridiculisé avec la vidéo de McFly et Carlito.

On a débat comme chaque mardi avec Alexis Brazet. Bonsoir Alexis. Bonsoir ma.

On rappelle que vous êtes directeur des rédactions du groupe Figaro et avec nous ce soir avec vous Dominique Rier directeur de la fondation pour l'innovation politique la Fondapol. Bonsoir Dominique. Bonsoir et on signale la sortie de ce livre très intéressant, le 21e siècle du christianisme, ouvrage que vous avez dirigé et qui vient de paraître aux éditions du CER.

Alors on y reviendra pas ce soir mais on y reviendra une prochaine fois. soir, on reviendra sur l'autre polémique du weekend, celle qui a opposé Audre Pulvard à Gérald d'Armanin. Le ministre de l'intérieur a renoncé à finalement à porter plainte contre la tête de liste PS en Île-de-France.

A-t-il eu raison ? Et bien on attend vos points de vue. Il y a donc eu plus de 10 millions de vues vues pour la vidéo qui a buzzé tout le weekend, celle des youtubeurs McFly et Carlito, venu défier comme promis Emmanuel Macron à l'Élysée.

Et ça dure une trentaine de minutes et ça commence comme ça. Le président arrive. Oh, cette phrase est folle.

Voilà, je suis là parfait. Attends, je j'essaie de Non, mais j'essaie de un peu congestionner pour avoir l'air bien dans mon t-shirt. J'arrive.

Regarde, rien ne va dans ce début. Regardez, désolé. On arrive, monsieur le président.

Vous faites pas ça vous ? Qu'est-ce que vous faites ? Des mouchoirs sur mes aisselles.

Oh là là, il y a un service de luxe les amis. Alors, je tiens à vous préciser he que c'est pas les coulisses de de l'émission ou le bonus qu'on met une fois que le générique est passé. Non, c'est vraiment comme ça que commence la séquence. avant d'aller plus loin dans dans le décryptage alors parce qu'il y a après 30 minutes avec le comme le veut le genre une concours de d'anecdote est-ce que Emmanuel Macron c'est s c'est ridiculisé ou plus exactement a ridiculisé la fonction Alexis oui j'allais dire il s'est pas ridiculisé lui mais je crains malheureusement qu'il nous ait ridiculisé nous qu'il ait ridiculisé l'institution présidentielle c'est quand même vertigineux dire que le président de la 5e République le le chef d'un état qui n'est peut-être la puissance qu'il a été par le passé mais enfin qu'il reste quelque chose qui compte la surface du du du globe.

L'héritier des rois qui ont fait la France se met en scène avec des guignoles pour savoir s'il se mettent des trucs de papier sous les aisselles. Ils font des des des cabrioles et des roulades dans les cours de l' dans les dans le ça c'est à la fin. Non mais c'est que c'est c'est c'est c'est invraisemblable.

C'est invraisemblable et et c'est c'est et c'est proprement affligeant. Euh al nous dit c'est le moyen de parler aux jeunes. Je crois moi qu'on peut leur parler autre d'autres choses aux jeunes et qu'on peut leur parler autrement.

Je pense que c'est manifeste un profond mépris de la jeunesse que de croire qu'on ne peut lui parler que de footballeur de de de rock métal et de de blagues à trois balles sur savoir si quand on a fumé un pétard, on se faire arrêter par les flics. Je pense qu'il y a des jeunes dans ce pays, que la majorité des jeunes dans le pays peuvent s'intéresser aux choses, qu'on peut les intéresser, qu'il y a des jeunes qui font des choses, qu' a qui ont envie de faire des choses, qu' en a qui ont envie de s'engager et que simplement il faut savoir les tirer vers le haut et que d'une manière générale, un homme d'état, c'est quelqu'un qui tire une nation vers le haut et pas qu' essaie de la rabaisser. Euh Dominique, une politologue comme que vous connaissez sans doute comme Chloé Morin dit plutôt que le président s'en est bien tiré et que finalement cette ce qui dénonce une ridiculisation de la la fonction présidentielle oublie de dire que ça avait déjà commencé.

Elle donne des exemples sous Giscar ou bien un peu plus tard avec Yve Mirzi interrogeant fesse sur la table François Mitteran. Non mais c'est pas c'est pas une mauvaise idée de de rappeler des précédents qui ont en leur temps pu étonner, pas autant je crois que celui-là mais qui ont pu étonner en leur temps parce que ce sont des comme des des moments de voilà de de réajustement par rapport à à des attentes que l'on croit devenir dans l'opinion. Euh et puis Chloé Morin appartient à à la nouvelle génération hein des des des politologues, des analystes.

Donc il y a peut-être aussi un effet de de génération. Ça ça ça c'est bien bien probable. Euh ce que euh ce qui on peut imaginer bien sûr, c'était ça vient d'être dit, on peut imaginer que euh on ne sait pas comment s'adresser à cette partie de la société française qui est euh assez largement abstentionniste, désintéressé par la politique telle qu'elle se fait.

Euh on peut pas imaginer qu'on va continuer année après année à se passer de ces générations dans dans lésion ou dans la vie politique. Il y a un effet avec l'âge ça se ça s'atténue. Mais euh c'est vrai, moi je trouve aussi que c'est une réduction de la jeunesse à une image qui ne la représente pas en tout cas pas entièrement.

Et puis les les deux, moi je connais pas hein, ça je vous surprendrai peut-être si je vous disais que je je connais bien mais je les connais pas. Et les deux animateurs que j'ai vu sont pas une première jeunesse non plus. Euh, j'ai pas le sentiment.

En tout cas, je ils n me font pas l'impression d'avoir 16 ans, 18 ans. Ils ont une carrière derrière eux. Oui.

Non mais c'està-dire que non mais c'est ça moi, c'est ça c'est la première chose qui m'a étonné. C'est-à-dire que ce sont des entrepreneurs euh qui qui font au fond qui font des affaires avec une idée de la jeunesse, mais c'est pas la jeunesse. Donc c'est a il y a des il y a des il y a des étapes, je dirais intermédiaires.

Et puis par ailleurs, si on veut réintéresser la jeunesse à la politique, et oui, bien sûr que c'est nécessaire, mais encore faut-il lui parler de politique de Mais c'est est-ce qu'il y a eu un seul message politique dans cette émission qui dure 30 plus 30 minutes ? Est-ce qu'il y a eu un demi un/art de messages de politique ? C'est quand même une différence considérable quand Mitteran mettait sa fesse sur la table de Yve Mourzi à l'époque ça nous paraissait mais c'était c Musi.

Bon peu importe c'était une émission de 2h on ne parlait que de politique. D'ailleurs ça s'adressait pas du tout au jeunes mais enfin bon mais c'était l'idée d'avoir mais on parlait de politique. Mais là il y a pas une seconde.

Le seul message de cette de cette demi-heure c'est je suis cool. C'est ça que ça veut dire. C'est pas de la politique dire je suis cool.

Euh Emmanuel Macron qui pense à les prochaines élections présidentielles, qui voit que dans son image, il y a des éléments jugés négativement, qui se dit que c'est important d'essayer de faire venir à lui la jeunesse, veut faire passer un message, je suis sympa, je suis cool mais c'est pas il faut qu'on nous dise pas que c'est pour intéresser la politique et la jeunesse. S'il avait voulu faire passer un message politique, pas la vie partisane mais à la gun, il y a et en plus il y a des youtubeurs qui parlent de politique. Il y en a plein.

Il y en a il y en a des des des des YouTubeurs. Non plus je suis pas un expert mais depuis je me suis un peu renseigné mais qui peuvent s'appeler Hugo Descripte, qui peuvent s'appeler Jean-Massier qui analyse qui qui font du décryptage assez neutre. Il y a des des des youtubeurs d'ultra gauche, il y en a beaucoup.

Il y en a d'ultra droite, il y en a quelques-uns. Mais ça prouve que on peut à travers cette ces et qui sont des vrais jeunes ceux-là et que on peut à travers eux s'adresser si on veut faire passer un message politique et réintéresser la politique mais c'est pas du tout le sujet. C'est flatter les passions, dire "O voyez comme il est cool, ah, il peut téléphoner à Kan Mbappé en faisant semblant d'improviser." Mais à qui on fera croire que évidemment tout était prévu, tout est cousu de fil blanc.

Euh il se promène dans le dans le jardin d'Élysée, il dit "Oh ils l'ont fait" parce que il découvre il découvre qu'il y a un orchestre de Hardrock au fond du du palais du parc de Lyssée. Mais il le découvre pas. Il y a eu 27 autorisations qui ont été demandées avant d'installer des musiciens au fond du parc de Lyssée.

Donc tout est faux, tout est fake. Euh ça sert juste à montrer combien il est cool, combien il est sympa, combien il est moderne. Mais qu'on nous dise pas que c'est pour intéresser les gens, les politiques, c'est pas vrai.

Euh donc vous pensez pas que ça peut toucher une jeunesse, en particulier une jeunesse moins diplômée, qui vote moins Macron que Le Pen et qui affectionne ce genre de de vidéo ? Moi moi je pense que ça peut toucher cette partie de la société. Je pense même que ça peut avoir un effet positif du point de vue de l'image du président.

Par contre, la grande difficulté, on la connaît bien, c'est de transformer une opinion, un avis sur sur une personnalité et de passer de ça à à un comportement électoral, c'estàd d'aller faire voter dans un an ceux qui auront eu. Alors, si on ne fait rien, il se passe rien. Mais c'est vrai qu'il il y a peut-être d'autres modalités pour expliquer aux générations que de toute façon elles devront faire de la politique, que de toute façon elles auront des responsabilités et que les affaires publiques vont les concerner.

Elles devront avoir un point de vue là-dessus, c'est absolument nécessaire. Et puis euh il y a aussi euh voilà l'institution scolaire, enfin il y a il y a beaucoup de beaucoup de de clés pour Mais évidemment que ça a touché des jeunes puisquelles a touché par million les audiences elles elles sont pas fausses. Ça touchait exactement comme une marque.

C'est c'est une démarche qui est commerciale. Les grandes marques aujourd'hui font ça quand elles veulent déplacer leur image notamment chez les jeunes. Elles font appel à des youtubeurs qui vont activer leur communauté et à on va adresser un message à cette communauté et par là on espère déplacer son image.

Plein de grandes marques notamment de luxe font ça avec les ce qu'ils appellent les millioles en disant il faut qu'on qu'on parle à ces jeunes et cetera. Bon donc c'est c'est du marketing. Donc ça ça fait du président de la République un produit qu'on va exposer à une nouvelle cible et on calibre le message pour cette cible.

Au passage les marques qui font ça sont en train de se dire ou c'est très bien mais c'est exactement ce que vous disiez. c'est on touche donc on a des likes, on a des du rich, c'est ça le le le vocabulaire hein de ce de ce de genre de méthode. Donc on a des on va toucher des millions de gens mais rich Ouais.

Au-delà de ça euh ce quel est le résultat et est-ce qu'on transforme ça en acte d'achat ? Est-ce qu'on est-ce qu'on transform en acte d'achat ? Bah les marques sont en train de se dire "Ah bah non parce qu' on détruit ce qui fait notre notre essence, c'est ce qu'on produit, la qualité de ce qu'on produit, l'image qu'on renvoie, le rêve qu'on renvoie." Bah pour la politique, c'est un peu la même chose.

Oui, bien sûr, il va toucher des millions de monde. Il est marrant. Les gens vont dire il est marrant.

Les les gens vont dire "Ouais, c'est un vieux boomer et qui fait croire qu'il est jeune." Ça va se partager. Bon, mais ça va toucher des millions de gens.

Mais est-ce que ça fera voter pour lui ? Est-ce que ça réintéressera les les jeunes de la politique ? Est-ce que ça les intéressera à notre destin collectif, à la France ?

Moi, j'en suis pas du tout sûr. C'est ça la vraie bataille, c'est de faire que la jeunesse s'intéresse à la France. Euh sur Figarovox, il y a un article qui a cartonné, il est signé de du politologue Mathieu Slama qui est jeune et enfin plus jeune que moi et qui dit qu'un cap un cap est franchi dans la dépolitisation de la parole politique.

Je vous propose d'écouter de réagir à une autre analyse, celle d'Alexis Levrier. Il est historien de la presse et il vient de publier ce livre Jupiter et Mercure, le pouvoir présidentiel face à la presse et il consacre essentiellement son étude à la façon dont Emmanuel Macron s'est adressé et a utilisé ou bien les rapports d'Emmanuel Macron avec la presse. Euh il voici comment il analyse la séquence et lui il exprime une forme d'inquiétude.

On l'écoute. L'inquiétude qu'on peut avoir euh c'est euh cette façon qu'il a toujours et depuis là encore les débuts de Squinquena et même la campagne, cette façon d'exclure ou de d'évincer les journalistes dès qu'il le peut. Il y avait ce rêve d'une désintermédiation, d'une d'une parole présidentielle qui pourrait échapper au regard journalistique.

Et moi ce qui m'inquiète dans cette séquence là, c'est que c'est précisément ce qu'il fait. Alors ça zave et est une défaite pour les médias d'avoir ce genre de de séquence mais à limite peu importe ou bien sûr quelque chose de douloureux pour les go des journalistes qu'on passe plus par eux mais à limite c'est pas ça qui est important si le président de la République veut s'adresser directement au français si même il veut passer par d'autres truchements que les médias pour au français mais qu'il le fait qu'il leur dit des choses grandes des choses qui élèvent l'esprit des choses qui qui relancent ce pays qui donnent de Mais moi ça me va très bien. On n'est pas là pour défendre une corporation c'est pas le sujet.

Le problème c'est quand le président est tellement heureux de d'être au centre du spectacle qu'il commence à faire à dire "Ben, je vais te donner la patrouille de France pour le 14 juillet puis je mettrai la photo de ces de de ces guignoles sur sur mon bureau quand je m'adressais au c'est pas un jeu d'être président de la République. On n'est pas là pour rigoler. Enfin ça pour les gens ça représente quelque chose.

Et là il dispose de des attributs de la présence comme si c'était son bien personnel. Il y a une espèce de de de principe de plaisir qui moi me paraît très choquant. Je dis pas que ça marchera pas un peu, peut-être qu'il y a des jeunes qui s bienent mais ça me paraît sur le plan des principes et sur le plan de l'avenir extrêmement choquant.

La l'affaire qu'il le fait qu'il ait parlé ou non des journalisme paraît au regard de ça assez secondaire. Dom, ben moi, il y a il y a certainement un risque aussi qui tient à la à la période. Alors, c'est vrai que j'imagine que c'est pensé aussi avec la le cette ce déconfinement que l'on que l'on connaît, l'idée aussi de créer une de participer en tout cas à la création d'une forme d'enthousiasme collectif pour accompagner la le le déconfinement et la reprise.

Mais mais c'est encore une période difficile pour beaucoup. il y a il y a un risque de de contrepied et puis on l'a vu la l'actualité internationale a n'a pas manqué évidemment de de d'exprimer des des dimensions dramatiques. Donc on est on est un peu on est un peu en en déphasage c'est ça qui me paraît risqué.

Mais je songais aussi euh à une controverse qui avait eu lieu pendant la campagne de 2007 euh qui m'avait beaucoup frappé à l'époque où on avait reproché, je sais pas si c'est le mot hein, mais on avait beaucoup pointé le fait que Segolen Royal et Nicolas Sarkozy à l'époque étaiit avaient beaucoup investi la presse people mais pas non plus pour dire des choses, c'était plutôt pour montrer leur vie et cetera et je sais pas si c'est la seule raison mais en tout cas c'est l'élection la plus participative la présidentielle de 2007 peut-être aussi parce que dans des milieux qui n'étaient pas généralement destinés à être mobilisés, on avait reçu une sorte de message qui avait amené à à rentrer dans le jeu finalement. Le taux de participation en 2017 est remarquable et on ne l'a pas retrouvé depuis. Euh on vous pose la la question en tous les cas sur Twitter.

Emmanuel Macron s'est-il ridiculisé lors de la vidéo de McFly et Carlito et ceux qui ont répondu, vous avez été nombreux à répondre. Vous répondez oui à 64 %. Je vous donne la parole puisque vous commentez à la fois sur Twitter, YouTube et sur le site du Figaro.

Anna, il reste sérieux même dans une vidéo fun sans faire le guignol. Donc rien de choquant pour moi. Angelus nous dit au contraire, il élève la fonction plus accessible.

C'est et Gaitant sur YouTube, le plus ridicule est cette stratégie de communication. il est en train d'assurer sa réélection en allant chercher les jeunes. Euh, on a vu justement que c'était pas même si il avait beaucoup de like, c'était il les avait pas forcément convertis en vote.

Nicole nous dit "Il s'est ridiculisé mais pire, il a ridiculisé la fonction." Babino euh qui nous dit "Macron est en précampagne mais chez une partie de la jeunesse les moins de 25 le moins de 25 ans, sa côte de popularité progresse et Loï estime que la jeunesse s'intéresse à la France, à la politique même et c'est qu'elle s'engage différemment sur le la l'augmentation de la popularité de enfin la la Côte de popularité d'Emmanuel Macron. Il y a un effet qui est lié à ces à à ce genre de de prestation.

Vous pensez ? Bah c'est encore trop tôt pour le dire. euh ce qui est vrai, c'est que là, on sent qu'il y a un regain de popularité qui semble bien lié à la sortie du Covid.

Ce qui fait que dans sur dans tous les dans tous les les strates de la de l'opinion et dans tous les partis, on sent qu'il remonte parce que les gens sont contents, c'est fini et et là qu'il encourage cet optimiste, ça c'est très bien, c'est pas du tout la question et et qu'il essaie d'en profiter après tout, il aurait tort de il aurait tort de pas le faire. Là le le le sujet est pas là, mais convenait quand même que pour quelqu'un qui prétendait restaurer la dignité de la politique, la verticalité qui a commencé au Louvre devant la pyramide du Louvre qui sur son command nous a joué le le le monarque marmoréen hiératique euh McFly et Carlito, c'est pas tout à fait ça. Euh on va passer à l'autre l'autre l'autre buzz du weekend, c'est l'autre polémique.

Samedi, Audrey Pulvard, tête de liste PS en Île-de-France trouver la présence de Gérald Armanin dans une manifestation de policiers, je cite, soutenu par l'extrême droite assez glaçante. Dimanche, tweet de Gérald Armanain, il attaque en diffamation en estimant qu'on ne peut pas diffamer la police de la République. Et ce matin, le ministre renonce implicitement à la plainte et propose une rencontre à Audrey Pulver après l'avoir entendu dire ceci sur LCI.

Ce n'est je crois que ce n'est pas mentir que de le dire. Non, la police française n'est pas raciste de façon systématique, de façon systémique. La plupart des policières et des policiers de notre pays remplissent leur mission avec cœur, avec dédication et parfois pètent de leur vie cet engagement.

Il arrive que certaines et certaines se comportent mal et dans ces cas-là, il faut les sanctionner, je crois enfoncer des portes ouvertes à grand coup d'épaule en disant ça. Dominique, est-ce que de votre point de vue Gérald Darmanin a eu raison pour l'instant de renoncer à la plainte et de proposer cette rencontre ? Alors, renoncer à la plainte, ça me paraît une bonne idée.

C'était pas une une bonne idée de de d'imaginer déposer plainte pour de tels propos. n'ont pas enfin voilà, c'est pas c'est pas c'est pas sur ce terrain-là que doit se gagner cette bataille. Et puis en général euh si je peux me permettre cette remarque, euh l'absence de réaction au propos incriminé aurait été plus défavorable à la candidate en Île-de-France que que depuis qu'il y a cette controverse parce qu'évidemment ça ça lui donne de la visibilité et ça valorise pour une partie de l'opinion ces ses propos même si elle les a atténué comme on l'a vu ici sur LCI.

C'était pas très habile. En plus, j'ai trouvé cette cette idée d'attaquer en diffamation. Votre point de vue Alexis, bah tout ça est une un rattage total.

Euh déjà évidemment, il fallait pas attaquer Pulv en diffamation. Moi je suis en désaccord à 100 % à ce que dit Audré Pulv en général et sur cette affaire de la police en particulier. Je considère comme la très large majorité des Français que accuser comme elle l'avait fait quand malgré tout par le passé dans un passé plus ancien la police de racisme systémique mettre en cause systématiquement les violences policières.

C'est que c'est c'est c'est ce mal se comporter. C'est pas cette conforme à la vérité et à l'intérêt du pays. Donc je suis en total désaccord.

Mais elle a le droit de le dire. On est quand même en démographie. Je suis pas absolument pas d'accord.

Il faut se battre mais on peut pas le ministre de l'intérieur peut pas interdire aux gens de s'exprimer. Enfin sur le plan des principes, c'est absurde. Et le résultat de tout ça, c'est bon un qu'il a été obligé de faire marche arrière.

Bon plus le choix parce que de toute façon son truc tenait pas la route. Il y avait rien de juridiquement reprochable dans ce qu'elle avait dit. Euh mais non mais bon, non seulement il fait marcher mais surtout il a il a il a relancé la campagne de pulvard qui avait totalement disparu, qui était dans les choux dont plus personne ne parlait.

La gauche était divisée, même Igo était en train de la lâcher. Aujourd'hui, elle se elle redevient l'héroïne. Tout le monde est derrière elle, tout le monde est d'accord pour dire que Maldarmana a eu tort de de l'attaquer.

Toute la gauche, y compris une partie de la droite, il compris une partie des marcheurs qui disent "C'est vraiment très bête de l'avoir attaqué." Donc elle se retrouve sur un pavois par le la grâce de cette manœuvre sublime. C'est quand même extraordinaire.

Euh sur sur le plan euh Oui, c'est ce que j' en fait on comprend pas pourquoi quel était la le ressort de de Gérald Armana. Est-ce que c'est aussi le fait comme le disent certains confrères que il a peu de marge de manœuvre pour donner satisfaction au syndicat de police et donc il était obligé de de faire ça ? Ben, a je enfin, il est sans c'est un c'est une réaction qui est sans doute significative euh de l'hypersensibilité euh de la police euh qui est le résultat aussi de de d'une forme d'accablement hein, de l'hypersensibilité de la police à euh une accusation euh récurrente, ridicule mais récurrente et extrêmement pénible à entendre. celle de de racisme systémique par exemple hein.

Euh c'est c'est accablant pour les policiers, c'est profondément injuste. Euh euh c'est reconnu par tout le monde euh bien sûr et je pense ça lui ça lui est tellement dit dans les rencontres nombreuses que fait le ministre de l'intérieur avec la police, ça lui a tellement dit que euh il a voulu réagir rapidement j'imagine he pour être en empathie au fond avec le corps des policiers. Quelle quelle conséquence ça peut ça peut avoir ça peut avoir une conséquence sur la campagne en Île-de-France pour à terme pour pour Audre Pulvard notamment et pour la configuration si ça en a ce qui est pas sûr que ça en est mais si ça en a c'est bon pour elle donc enfin si Darman avait voulu alors après on peut prêter des scénarios maavell ce que je ne crois pas je pense qu'en général dans politique les choses s'expliquent par la maladresse et l'improvisation mais on pourrait dire qu'il fait ça exprès pour pousser Pulvard pour affaiblir Press et je ne crois pas que ce soit ça je pense simplement ement que il est oui il est sur la défensive parce qu'il arrête pas d'essayer de de prouver à ses policiers qu'il va les défendre et qu'il va obtenir des choses pour eux et que et d'ailleurs il va manifester avec eux enfin on enfin on a quand même des trucs bizarres dans ce pay le ministre de l'intérieur va manifester non pas contre lui-même contre mais contre sa majorité puisqu'il manifeste devant l'assemblée avec les policiers qui exigent des bonnes lois mais si si le mise de l'intérieur veut des bonnes lois il a un truc à faire c'est déposer des projets de loi c'est son c'est son métier donc il va le ministre de l'intérieur va manifester pour exiger des lois.

Ensuite, il va interdire à des opposants de parler. On a perdu quand même, on a on a perdu la tête et il essaie donc d'obtenir et ça de ce point de vue, il a raison, il essaie d'obtenir de de d'éléments factuels pour la police forcé de constater que c'est très difficile. D'abord, c'est difficile techniquement ensuite a derrière le conseil constitutionnel qui passe son temps à au fur et à mesure que qu'on bâtit des fragiles.

Souvent dans l'improvisation, il faut le dire, dig judiciaire et juridique pour les polypoliciers. le le conseil constitutionnel les balais les unes après les autres et là récemment il y a eu quand même un certain nombre de décisions très mauvaises que les flics ont les policiers ont très mal ressenti euh et notamment celle du fameux article 24 dont on a rebattu les oreilles et finalement qui est retiré parce que ça marche pas juridiquement ça tient pas la route sur les drones ça tient pas la route et il y a une disposition qui va qui va faire beaucoup de bruit beaucoup de mal c'est cette disposition déposée par un parlementaire la reine mais soutenue par du pont Moriti qui est la présence des avocats en en perquisition on n'imagine pas l'effet que ça va faire chez les pol enfin que sont en train de faire chez les policiers le fait d'avant de percussionner chez un truant d'appeler l'avocat en disant "Maître, nous allons percussionner chez votre triant. Voulez-vous venir avec nous ?" C'est évident que quand ils arrivent, il y a plus rien.

C'est c'est c'est obligatoire. Donc les policiers sont vent debout contre cette histoire là. Darman peut n'y peut pas grand-chose et invent de la surenchère politico-médiatique et se prend les pieds dans le tapis parce que quand on va trop vite, qu'on veut en faire trop, on se plante.

Dominique, un internaut dit là en ce moment il joue sa place. C'est c'est votre point de vue aussi ? ben de enfin compte tenu de l'importance du sujet euh la sécurité intérieure la lutte contre la criminalité, la délinquence, l'ordre public, euh on peut pas imaginer remplacer le ministre de l'intérieur sauf avoir une très bonne idée euh d'ici la présidentielle parce que il va pendant l'année, ça va compter ça dans l'année qui vient hein et c'est très facile de se débarrasser de quelqu'un.

C'est beaucoup plus difficile de le remplacer avantageusement euh quand on fait comme ça. Voilà. un tour d'horizon euh euh rapide en tout cas, on ne trouve pas aisément.

Euh et Gérald Darmanin est vraiment aller partout, hein. Il va partout tout le temps, il épuise ses équipes d'ailleurs, je crois. Euh et donc voilà, il faut avoir au moins quelqu'un qui qui fasse ça, c'est déjà pas facile.

Oui, je crois qu'il y a pas grand monde côté Laarem ou même à droite qui pourrait prétendre avec toutes les réserves que j'ai dit, mais quand même prétendre incarner cette politique-là vis-à-vis de vis-à-vis de l'opinion, même vis-à-vis des policiers. Euh, il reste pas quand il va la manifestation et j'ai dit ce que j'en pensais sur le plan des principes, les policiers le reçoivent plutôt pas mal. Après tout, le ministre est venu à leur côté.

Donc eux, ils le voilà. Donc il continuent d'avoir une une certaine une popularité auprès des policiers. Dans l'opinion, dans ma dans mon souvenir, les les dernières études d'opinion étaient pas mauvaises pour lui.

Il y a pas grand monde qui aujourd'hui peut peut incarner une politique de fermeté et cette politique de fermeté a jamais été autant demandée et réclamée à cor et accr par l'opinion. Oui, mais si je vous suis euh finalement et quand on voit justement ce qui est en train de se faire au plan législatif euh dans le fond euh dans le match entre Dupont Moretti et et euh d'Armanin, dans le match entre justice et police, l'avantage est plutôt du Pommoréti et et euh bah disons que dans le camp du PMoretti, il faut mettre le conseil constite parce qu'en fait celui qui a parce que Darmana, il avait obtenu la le vote d'un certain nombre de de dispositions euh notamment sur les polices municipales, sur les les question des drones sur la vidéosurveillance sur et et tous ces tous ces éléments-l ont été ont été mis en l'air par le par le conseil constitutionnel. Par ailleurs, Darmana les éléments que Darmana lui que Dupont m'aurait-il lui obtenu notamment le fait qu'il faille tenir les enquêtes préliminaires dans un délai serré, chose qui me paraît assez positive et nécessaire mais évidemment ça fait pas plaisir aux policiers qui disent bah là on pourra plus faire nos encanes préliminaires comme on les faisait avant.

Ça ça reste ça reste dedans et si cette affaire d'avocat reste dedans, les policiers à la fin n'auront pas gagné. Euh je vous donne, je rappelle la question qu'on vous pose sur Twitter. Géraldana a-t-il raison de tendre la main à Audrey Pulvard ?

Alors pour vous, c'est pas votre c'est pas votre point de vue répond des noms à 67 %. Euh mais effectivement dans vos commentaires, vous avez plutôt tendance à dire que on pouvait pas trop porter porter plainte. Chris sur le Chris Cross qui nous dit "Ceste son opinion.

Il n'y a pas d'appel à la haine contre les policiers." Oui, la plainte de Darmanin n'a aucun fondement juridique et contribue à la judiciarisation du débat public. Euh Christophe est un peu est un peu plus ironique en lui disant "Darmanain va passer chez McFly et Carlito pour aussi pour montrer au 15 ans qu'il est cool." Mais à vous entendre, il a pas forcément besoin parce qu'il a plutôt une il est plutôt il est plutôt bien vu et plutôt bien vu dans sa dans son action.

Dominique ? Oui, il est plutôt bienvenu dans son action. Je je je n'ai pas regardé d'études précises récemment.

Mais de toute façon, c'est sur un sujet clé sur lequel l'opinion n'est pas insatiable mais est en attente de beaucoup et de beaucoup de résultats. Il y a des éléments quand même qu'il faut souligner. Il faudrait être juste.

On n pas le temps d'être juste ni d'av avoir expertisé suffisamment pour être juste. C'est ça qui est malheureux. Mais une des raisons pour lesquelles il y a beaucoup plus de scène de violence dans les quartiers de tiromortier et cetera, c'est que précisément la police avec Darmanin y est envoyée de plus en plus. euh va bousculer des points de deal, des marchés de des marchés de dealer, perturbe donc une économie.

Euh et j'ai lu euh dans les pages du Figaro euh hier ou avant-hier, je ne sais plus que à Marseille, dans certains quartiers euh on peut faire 150000 € en une journée. Donc c'est des grosses affaires, des énormes affaires, donc du grand banditisme. Et évidemment d'aller d'aller taper là-dedans pour essayer de remettre un peu d'ordre, c'est ça provoque des réactions.

Et les dealers, peut-être pas les petits mais ceux qui sont au-dessus savent très bien que si on commence à mettre les quartiers sans dessus dessous le politique va s'inquiéter parce que les élections approchent et peut-être va céder devant la pression de l'opinion et la la proximité de l'élection. Il y a un jeu politique aussi qui est mené par les dealers. Quand on dit, on peut penser à des petits revendeurs, mais il y a aussi au-dessus tous ceux qui organisent le trafic et qui sont beaucoup plus politiques.

Maxime, oui, je pense qu'une grosse difficulté et qui c'estàd qu'on doit cond qu'on donne sans doute d'une certaine mesure les politiques à la surencher verbale incessante, c'est que l'opinion ne est très demandeuse, très exigeante, elle se satisfait plus de mots. Maintenant, ce que les gens veulent, c'est des résultats. Et obtenir des résultats sur ce sur ce terrainlà, c'est très très long et difficile. il faudrait faire preuve d'une très grande confiance, d'une très grande fermeté euh dans le temps en mettant des moyens en mettant des moyens humains, des moyens financiers, des moyens juridiques ou toute chose que le cette majorité pas plus qu'une autre peut faire dans l'année qui vient.

Donc le risque de toute façon de la déception au bout du compte, il est pas temps. Merci beaucoup euh pour vos commentaires et euh vos explications, vos points de vue. Euh on se retrouve demain, même heure, même endroit et euh même peut-être tout à l'heure sur Europain euh pour entendre justement Dominique Renier parler d'autre chose. de son nouveau livre le 21e siècle, le le siècle du du christianisme et euh la une du du Figaro demain qui parle d'un sujet qui peut sembler inattendu mais qui va revenir et fort dans les dans les radars, c'est la question de la Nouvelle-Calédonie et d'une d'un futur référendum sur l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie qui se profile.

Et vous pouvez écouter d'ailleurs l'une des représentantes de l'île qui était l'invité du TOC d'IV Trard ce matin et qui était très clair sur les sur les différents enjeux. Merci beaucoup de nous avoir suivi. Demain donc rendez-vous 17h avec Guillaume Roquet et Mathieu Souquier et Jérôme Sainte-Marie.

À très vite sur Figure d'œil.