Face à Face : Manon Aubry - 09/06

Vous écoutez RMC, face à face, Naila Latrousse. 32 sur BFM TV et RMC, bonjour Manon Aubry. Bonjour Naila Latrousse, députée européenne de la France Insoumise, vous co-présidez le groupe La Gauche au Parlement européen. Groupe dont l'une des eurodéputées a été stoppée dans son élan. Elle faisait partie de ce voilier, le Madeleine, qui visait à briser le blocus humanitaire à Gaza. Bateau a résonné par l'armée israélienne cette nuit. Est-ce que vous avez des nouvelles de Rima Hassan ce matin et du reste de l'équipage ?

Non, je n'en ai pas, puisque leur bateau a été arrêté au milieu de la nuit. Avant leur arrestation, toutes les communications ont été coupées, pour bien mesurer ce qu'il se passe. Nous avons un navire humanitaire avec à son bord 12 personnes, dont 6 Français, dont l'activiste climatique aussi Greta Thunberg, dont ma collègue Rima Hassan, qui ont été arrêtées pour... La seule chose qui leur est reprochée, c'est d'amener pacifiquement de l'aide humanitaire dans la bande de Gaza, qui fait face à un blocus humanitaire depuis des mois maintenant, où vous avez 100% de la population, soit 2 millions de personnes, qui est en risque de famine.

Et donc, aujourd'hui, les seuls qui devraient être en prison, les seuls qui devraient être arrêtés, ce sont les dirigeants israéliens qui commettent un génocide.

Ces activistes ne sont pas en prison, Manon Aubry. Vous parlez d'arrestation ce matin. L'armée israélienne, de son côté, dit avoir arraisonné le bateau, l'accompagner vers le port d'Ajdog pour réexpulser ses activistes en dehors d'Israël. Ils ne sont pas arrêtés au regard du droit israélien. En tout cas, ils n'ont pas d'un citoyen.

Comment vous appelez une personne qui est privée de sa liberté ? D'ailleurs, en France, quand on procède à une arrestation d'un citoyen dans la rue, on lui notifie son arrestation, pas au moment où il arrive dans un commissariat, mais au moment où la personne est arrêtée. Donc, ce que vient de faire le gouvernement israélien est illégal au regard du droit international à plusieurs égards. D'abord, parce qu'ils ont été arrêtés en eau internationale, et donc ils ne devraient pas pouvoir agir tel quel.

Ensuite, parce que ma collègue Rima Hassan bénéficie de l'immunité parlementaire, et donc ce matin, moi j'interpelle la présidente du Parlement européen avec qui j'ai eu des échanges, hier, Roberta Metzola, pour lui demander d'agir, pour demander la libération de Rima Hassan et de l'ensemble de l'équipage. Je me souviens d'un moment, il n'y a pas si longtemps que cela, où des députés européens ont été empêchés d'entrer en Chine. À la suite de cela, le Parlement européen, lui, a pris des sanctions à l'égard de la Chine, juste parce que des parlementaires ont été interdits. Et là, vous avez une parlementaire qui est arrêtée dans un silence assourdissant

de la Commission européenne. Est-ce que ce n'était pas couru d'avance, Manon Aubry, puisqu'Israël avait ordonné à son armée d'empêcher le voilier d'accéder à Gaza ?

Mais quand vous avez une armée qui commet un massacre en plein jour, quand vous avez une armée qui prive sa population de biens les plus élémentaires, de nourriture les plus élémentaires, je veux dire, dans la bande de Gaza, le seul rêve des enfants, c'est d'avoir une miche de pain. Une miche de pain. C'est ça dont on parle aujourd'hui. C'est une population qui est massacrée, anéantie. Et je vais vous dire, dans la mer Méditerranée, c'est notre humanité la plus élémentaire qui est en train de couler.

Et c'est l'honneur de notre humanité que ma collègue Rima Hassan, que tous ceux qui ont pris la mer dans cette embarcation de la fautile de la liberté, en réalité, on fait honneur à cette humanité en se mobilisant et en brisant, en tentant de briser le blocus humanitaire. C'est seule notre mobilisation populaire maintenant qui permettra leur libération. Moi, j'appelle un grand rassemblement à 18h, place de la République aujourd'hui, pour demander de l'action à Emmanuel Macron, à la Commission européenne. Oui, à Paris, à 18h.

Parce qu'aujourd'hui, je vais vous dire, le silence complice et lâche de ceux qui ne font rien face à ce génocide, face à cette arrestation illégale, en réalité, est aujourd'hui une complicité. Manon Brille. Et l'histoire les jugera.

Je rappelle, pour ceux qui nous rejoignent sur RMC et sur BFM TV, vous parlez d'arrestation de Rima Hassan et des activistes. C'est une arrestation. Israël, de son côté, compte les expulser une fois arrivés au port d'Ajdod. Vous vous êtes organisé pour l'arrivée, je crois, au port d'Ajdod. J'ai entendu parler d'avocats qui attendent Rima Hassan et les autres activistes. Ce sont des avocats qui ont été contactés par la France insoumise.

Oui, on est en contact avec des avocats sur place. L'objectif, c'est évidemment de pouvoir défendre les droits de Rima Hassan, mais aussi de l'ensemble de cet équipage humanitaire. Je le rappelle, aujourd'hui, ils n'ont aucune raison d'être fouillés, d'être détenus par l'armée israélienne, qui est en train de rajouter un nouveau crime à l'ensemble des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité qu'ils ont commis. Nous n'avons plus de nouvelles de Rima Hassan à cette heure où je vous parle. Depuis quelle heure ? Depuis le milieu de la nuit à peu près, même plutôt le début de la nuit, puisque les communications ont été coupées pour bien mesurer la situation.

Les communications ont été coupées. Ça veut dire que Rima Hassan et l'ensemble de l'équipage n'ont aucune manière d'entrer en communication avec le monde extérieur. Finalement, les mêmes méthodes qui sont appliquées au génocide qui est commis dans la bande de Gaza, sans que des journalistes comme vous puissent y accéder, c'est la même chose qui est en train d'être commise. Rima Hassan a dû jeter son téléphone par-dessus bord, de peur que son téléphone puisse être fouillé. Voilà la situation concrète dans laquelle on est.

Et aujourd'hui, il n'est pas normal qu'une députée européenne, que des militants humanitaires puissent être détenus par l'armée israélienne juste pour amener de l'aide humanitaire. Je veux dire, à leur bord, ils ont des couches, ils ont du riz, ils ont des pattes. C'est ça, aujourd'hui, le crime qui est commis ? Et je le redis à votre antenne, les seuls qui doivent être détenus et arrêtés, c'est ceux qui commettent ce génocide, et c'est le gouvernement israélien.

Et je rappelle, Manon Brie, pour être complètement exhaustif sur ce point, que côté israélien, les autorités ne parlent pas d'arrestation et assurent que les activistes sont bien traités et qu'ils ont été notamment nourris par l'armée israélienne.

Si à la sortie de cette émission, vous montez dans votre voiture, et puis des gens de l'armée arrivent autour de votre voiture et vous disent « suivez-moi, madame, s'il vous plaît »,

comment vous appelez ça, si ce n'est une arrestation ? Elle n'a pas été arrêtée sur le sol français, Manon Brie, elle a été arrêtée dans des eaux internationales, précisément là où le gouvernement israélien n'a pas le droit d'intervenir.

Donc c'est pour ça que je vous fais le parallèle. Si vous étiez arrêté par une armée étrangère, vous trouveriez ça normal que les autorités françaises se mobilisent pour votre libération. Donc je demande solennellement, ce matin, au président de la République Emmanuel Macron, à la présidente du Parlement européen Roberta Metzola, à la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen, de demander la libération la plus rapide possible de l'équipage, de la flottille, de la liberté. Faute de quoi ? Ils auront aussi à rendre des comptes de leur complicité. Le silence ne vaut plus face à ce qui est en train d'être commun.

Message passé, puisque vous parlez d'Emmanuel Macron. Il a poussé un cri de colère hier sur la question climatique en ouverture d'un sommet consacré aux océans, sommet sous l'égide de l'ONU. Il a poussé un cri de colère. Certains, dit-il, voudraient faire oublier le combat pour le climat. Emmanuel Macron, qui déplore dans le même temps, je le cite, que certains, sans jamais citer ces certains, préfèrent brainwacher sur l'invasion du pays. Et les derniers faits divers, brainwacher, c'est-à-dire faire du lavage de cerveau.

Est-ce qu'il a raison de faire le parallèle entre, d'un côté, ceux qui se battent pour le climat, et de l'autre, ceux qui, dit-il, agitent des questions autour de l'insécurité et de l'immigration ?

C'est fort de café, quand même. C'est un peu le matin. Franchement, si vous preniez votre tasse de café en même temps qu'on écoute ça, on a tous envie de s'étouffer. Emmanuel Macron est quand même le roi des renoncements en matière climatique.

Alors lui, il vous accuse. Il dit que notamment vous avez... Pardon ? Oui, oui. Il vous vise en disant que vous faites partie de ceux qui ont voté, par exemple, pour supprimer les ADFE, les zones à faible émission, qui visent notamment à améliorer la qualité de l'air dans les villes.

Pour lui, vous faites partie de ceux qui ont abandonné le climat. Et dans le même temps, Emmanuel Macron abandonne, par exemple, le chèque énergie. Il abandonne la rénovation thermique des logements. Il abandonne au niveau européen. Il est le premier à saccager une directive européenne sur laquelle j'ai travaillé sur la responsabilité des entreprises multinationales quand elles commettent des dommages à l'environnement. Ça s'appelle le devoir de vigilance.

Il a dit, il n'y a pas plus tard qu'une semaine, je ne sais pas si on a docteur Emmanuel et Mr Macron, comme Mr Hyde et Dr Jekyll, ou l'inverse, pardon, Dr Jekyll et Mr Hyde, parce qu'il n'y a pas plus tard qu'une semaine, il a dit qu'il faut mettre fin à cette directive européenne sur le devoir de vigilance. Donc Emmanuel Macron collectionne les renoncements en matière climatique et puis ensuite, il vient donner des leçons. Mais de qui se moque-t-il ? Franchement, de qui se moque-t-il ? Il est le président de l'inaction climatique.

Mais de ce qu'il dit, il dit, il y aurait d'un côté ceux qui pensent au climat et de l'autre, ceux qui pensent à l'insécurité et l'immigration. Distingo est aussi clair que ça. Ça a d'ailleurs donné lieu à une passe d'armes à distance avec Marine Le Pen qui lui reproche ses propos. Écoute. Chaque jour, on court après des événements, des petites polémiques. Je trouve que... Essayons collectivement d'avoir un débat où on progresse. Et moi, je trouve, dans nos débats publics, d'abord, on s'intéresse qu'à ce qui va mal. Et on a cette espèce de passion pour le drame permanent et pas assez aux débats qui nous permettent collectivement de faire mieux.

Le président de la République lutte contre l'immigration irrégulière. C'est une nouveauté. Je pense que c'est dans sa tête qu'il lutte contre l'immigration irrégulière. Parce que, dans les faits, il n'a jamais strictement rien fait pour lutter contre l'immigration irrégulière. Bien au contraire.

Quand vous les entendez, vous vous situez de quel côté du débat ? Ceux qui sont pour le climat ou ceux qui luttent contre l'immigration ? Si je reprends ce que dit Marine Le Pen.

Sur le fond du sujet, on pourrait aussi arguer du fait qu'à l'avenir, avec l'accélération du dérèglement climatique, qu'il y aura encore plus de migrants climatiques qui fuient les sécheresses, les inondations, etc. Mais on voit bien qu'on assiste là, entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen, à une espèce de concours lépine, de toujours remettre d'une manière ou d'une autre quand même le sujet d'immigration dans la balance. Parce que c'est aussi ce que fait le président de la République en réalité. Et moi, ce qui m'intéresse, c'est les actes qui sont posés.

Les actes qui sont posés en matière climatique, quels sont-ils de la part de ce président de la République, qui n'a eu de cesse de renoncer à nos ambitions en la matière, qui a placé la France en dehors des objectifs des accords de Paris, qui fait aujourd'hui que la France n'est absolument pas à la hauteur des enjeux qui nous font face, que les catastrophes climatiques vont se multiplier dans les mois et les années qui viennent. Et quant à Marine Le Pen, je vois qu'elle ne rate pas une occasion de pointer du doigt les exilés, les immigrés, comme la source de tous les mots, sûrement pour faire oublier les cris racistes. Le rebondi à ses propos,

c'est qu'Emmanuel Macron dise, en gros, ceux qui aujourd'hui ont abandonné le combat pour le climat, si j'essaye de faire l'exégèse de son propos, essaient d'amuser les foules avec des questions liées, il évoque même des faits divers, les derniers faits divers, dit-il, ce qui lui a valu une réponse de Marine Le Pen, dans un procès en déconnexion, l'accusant précisément de passer outre les douleurs des Français qui, eux, sont confrontés à ces faits divers.

Dans les derniers faits qui ne sont pas des faits divers, vous avez par exemple l'assassinat d'Hichem à Puget sur Argent. L'assassinat d'Hichem, qui est un crime raciste, par un sable de 6 ans du Rassemblement National. Je veux dire, Marine Le Pen a beau jeu de parler de faits divers en tentant de faire oublier les derniers faits qui ont marqué l'actualité en matière d'insécurité.

Et je veux dire, quand vous avez une personne Hichem qui est assassinée par un sympathisant du Rassemblement National qui a multiplié les déclarations racistes et qui a même dit mêlez-vous de la politique parce qu'il n'y a que Marine Le Pen qui peut nous débarrasser de tous les immigrés qui parlent des Arabes dehors. C'est ça, la réalité aujourd'hui dans notre pays. Je pense aux millions de concitoyens qui peuvent avoir peur et la boule au ventre ce matin et dont le Rassemblement National porte une part de responsabilité dans la montée du racisme.

Manon Brick envoyait justement l'attaque raciste appuyée sur argent. Ce Tunisien pris pour cible car étranger. Les débordements après la victoire du PSG en Ligue des Champions avec des morts dont un gamin de 17 ans. La prolifération d'armes blanches chez les jeunes. Est-ce que ça vous donne l'impression que plus rien n'est maîtrisé ou en tout cas qu'il y a une forme de panne d'autorité en France ?

Il y a un climat de tension qui monte dans notre pays. C'est un climat de tension. C'est une évidence. Vous ne parlez pas de crise d'autorité ? Je pense qu'il y a différents ressorts dans ce que vous évoquez. Dans les ressorts par exemple qui ont primé dans l'assassinat d'Ishem et aussi d'Abu Bakar si c'est avant il faut dire les termes c'est de l'islamophobie.

Et cette islamophobie elle est dans une mosquée du Gard.

Exactement. Et cette islamophobie elle est suscitée créée alimentée jusqu'au plus haut niveau de l'État quand vous avez un ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau qui dit abat le voile qui parle de régression vers les origines ethniques. Je veux dire que jusqu'au plus haut niveau de l'État on alimente une haine de l'autre et a fortiori une haine d'une personne que vous pouvez avoir à côté de vous qui a une religion différente des origines différentes une couleur de peau différente. Il n'y a pas d'insécurité systémique Manon Aubry ce sont des faits isolés Non, cette insécurité elle a différents ressorts et si on n'analyse pas les ressorts de cette insécurité alors on n'y met pas un terme.

De la même manière dans les violences qui se multiplient partout dans le pays vous avez les violences sexistes et sexuelles dont on parle rarement à heure de grande écoute et qui pour autant eux aussi ont des ressorts notamment l'inaction des pouvoirs publics dans la lutte contre les violences sexuelles. Dans le cas des débordements après la victoire du PSG par exemple.

Est-ce que vous vous parlez de délinquance ?

Il y a une forme de délinquance évidemment mais vous avez vu demander une commission d'enquête justement pour faire la lumière à la suite des violences à la suite de la victoire du PSG parce qu'il n'est pas normal dans notre pays qu'on ne puisse pas que l'on supporte le PSG ou non qu'on ne puisse pas célébrer une magnifique victoire avec un magnifique score de 5-0 il y a un temps quand même j'ai cette délinquance mais je m'en souviens à quoi vous l'attribuez Manon Brie ? Je me souviens en 1998 quand l'équipe de France a gagné il y a eu une liesse populaire dans les rues de Paris qui aujourd'hui manifestement ne peut plus s'exprimer à quoi je l'attribue ?

Vous avez parlé d'islamophobie vous avez parlé de violence sexiste et sexuelle la délinquance après la victoire du PSG en Ligue des Champions à quoi vous l'attribuez ? Je pense qu'il y a plusieurs choses

il y a d'abord un niveau de violence qu'il faut réussir à canaliser dans notre société donc la question se pose de le rôle que peuvent jouer les réseaux sociaux comment se fait-il qu'un gamin de 16 ans puisse avoir comme seul horizon le fait de casser ou de s'en prendre à ses camarades et puis il y a aussi la stratégie du maintien de l'ordre qui je pense a interrogé c'est pas la première fois qu'elle pose question dans notre pied on se souvient la finale de la Ligue des Champions aussi qui s'était assez mal déroulée au Stade de France c'était je crois en 2022 là aussi d'ailleurs je me souviens que la République il n'y avait pas eu de pillage de magasins il n'y avait pas eu de voitures brûlées il n'y avait pas eu il y avait eu des incidents de sécurité il y avait eu moins de personnes impliquées puisqu'il n'y avait pas de club français à ce moment-là mais il y avait quand même la stratégie de maintien de l'ordre qui était interrogée et donc l'objectif c'est le maintien de l'ordre qui a conduit au débordement après le PSG je viens de vous faire la liste c'est un des éléments donc la question c'est comment on agit à la racine pour prévenir la violence d'une part et d'autre part quand les violences se manifestent comment on choisit la stratégie de la désescalade plutôt que la stratégie d'escalade je pense que c'est les deux faces d'une même pièce qui permet d'agir contre ces violences précisément

Manon Aubry il ne vous a pas échappé que nous sommes le 9 juin nous sommes un an jour pour jour après les européennes vous étiez la tête de liste de la France insoumise d'ailleurs pour ces élections nous sommes aussi un an jour pour jour après la dissolution le Rassemblement National se retrouve dans le Loiret à Mormont-sur-Vernisson pour fêter ses bons résultats au moment des européennes grand meeting où sont présents outre Marine Le Pen et Jordan Bardella le vice-premier ministre italien Matteo Salvini et le premier ministre hongrois Victor Orban ceux que vous avez qualifiés d'Europe je cite des racistes des xénophobes homophobes et sexistes à la sortie de ce studio vous allez manifester contre eux c'est ça dans le Loiret ?

exactement je vais me rendre dans le Loiret à Montargis il y a une manifestation qui a lieu à 10h30 avant le rassemblement de ce que j'appellerais le pire de ce que fait l'extrême droite en matière de racisme des xénophobies et de sexisme de qui on parle précisément Victor Orban le premier ministre hongrois qui en ces mois des fiertés a interdit la Pride à Budapest le 28 juin dernier le 28 juin prochain j'aurai l'occasion d'ailleurs de m'y rendre Victor Orban le même qui d'ailleurs a accueilli grand sourire Benjamin Netanyahou sur son sol au mépris du droit international puisque je rappelle qu'un mandat d'arrêt international a été lancé contre Benjamin Netanyahou et dans ce rassemblement raciste et fasciste vous avez vous l'avez dit Matteo Salvini qui est un fan de Mussolini vous avez Abascal qui est un fan de Franco la représentante grecque notamment elle parle d'homosexualité comme quelque chose de contre nature vous voyez que vous avez le pire et la vraie image du rassemblement national et c'est pour ça que face à ça il faut se dresser une mobilisation

antifasciste la plus forte possible sauf que Manon Aubry en dépit de tout cela c'est une famille politique qui a quelque chose à fêter aujourd'hui parce que les résultats aux européennes les ont placés très haut il y a un an et que d'après l'enquête élabe pour BFMTV si aujourd'hui une nouvelle dissolution survenait les français voteraient à un tiers pour le rassemblement national est-ce que la gauche a raté quelque chose en un an entre les dernières européennes et aujourd'hui le moment où l'on se parle

vous vous souvenez des sondages dans l'entre-deux-tours des élections législatives il y a un an s'il y a un an tout pire je sais que le temps paraît loin il n'y en a pas un seul pas un seul qui donnait la gauche victorieuse du nouveau front populaire c'était exactement 27 sondages sur 27 dans l'entre-deux-tours qui donnaient le rassemblement national victorieux il n'y a pas que le sondage il y a aussi les résultats

aux européennes qui sont fêtés aujourd'hui par le rassemblement national et ses alliés

en ce qui nous concerne pour la France insoumise nous avons progressé d'un million de voix précisément parce qu'il y a aussi une mobilisation supplémentaire la leçon de ces scrutins de l'an dernier c'est que plus le peuple s'en mêle plus la mobilisation est forte et aux législatives elle a été particulièrement forte alors on peut défaire le rassemblement national et là pour BFM TV 10% seulement des français considèrent que la gauche sort gagnante de l'année politique écoulée écoutez on verra et le juge de paix ce sera les élections qui vont les prochaines élections qui vont arriver moi ce que je sais c'est que je suis fière pendant cette année que la France insoumise ait un carnet véritable et une réelle opposition quand il s'agissait de censurer le gouvernement qui faisait un budget austéritaire qui fait les poches des français nous avons censuré ce gouvernement quand il s'agissait de faire des renoncements en matière climatique nous avons censuré ce gouvernement quand il s'agissait de dénoncer l'arnaque du conclave sur les retraites nous allons censurer ce gouvernement qui en aucun moment ne va revenir sur l'âge de départ à la retraite qui a condamné les françaises et les français à travailler deux ans de plus vous voyez nous on est dans le combat dans le combat au quotidien et on est prêt à faire face à de nouvelles élections et je veux dire aux gens qui se réveillent l'estomac un peu noué par à la fois l'arrestation de Rima Hassan d'un côté et de l'autre côté la mobilisation de l'extrême droite dans le Loiret il y a un chemin d'espoir si vous vous mobilisez on compte sur vous merci Manon Aubry

d'être venue à ce micro ce matin il est 8h52 sur RMC et BFM TV Générique