"MAIS VOUS VIVEZ OÙ ?" : Sarah Knafo EXPLOSE face au déni d'Aurélien Taché !

C'est le début des hostilités. Sarah Knafo n'est pas venue pour prendre le thé. Elle attaque Aurélien Taché sur son terrain préféré, les bisounours.

On sent déjà que les 35 prochaines minutes vont être très longues pour monsieur le député. L'aide publique au développement au cœur du débat ce soir. L'aide public au développement, c'est l'ensemble des financements apportés par les acteurs publics des pays les plus favorisés pour améliorer les conditions de vie dans les pays les moins favorisés.

Ce soir, débat autour de cette aide. En quoi est-elle réellement utile ? Qu'apporte-t-elle à la France et aux Français ?

J'accueille Sarah Knafo député reconquête. Bonsoir. Bonsoir.

Et Aurélien Taché, député LFI. Bonsoir. D'abord, pourquoi avez-vous voulu débattre ?

Exceptionnellement, je commence par vous Aurélien Tâché puisque vous avez un rapport. Alors oui, puisqu'on est la semaine de la francophonie. Donc merci pour votre invitation et pour ce débat.

Euh moi, je vais remettre un rapport sur ce sujet euh dans les tout prochains jours à l'Assemblée euh nationale. Et je voudrais commencer par euh dire un mot sur le Congo puisque euh il se passe là-bas un conflit absolument terrible et que c'est le plus grand pays francophone au monde. C'est le plus grand pays francophone au monde.

Il y a 100 millions de personnes qui parlent français. Euh ils subissent une guerre absolument euh dévastatrice. C'est euh c'est le conflit qui a fait le plus de morts depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.

Et l'Organisation internationale de la francophonie est dirigée par la ancienne ministre des affaires étrangères rwandaise de monsieur Kagamé. Euh ce qui est un scandale quand on parle de francophonie. Donc je voulais avoir d'abord un un mot pour ce qui se passe au Congo.

Et c'est cette euh présidence-là et les décisions qui ont été prises dans ce domaine-là ont conduit à ce que trois pays quittent hier la francophonie, le Niger, le Mali et le Burkina Faso. C'est une très mauvaise nouvelle pour la progression de la langue française. Rappelons que la francophonie c'est ça hein, c'est la progression de la langue française dans le monde.

Je pense qu'on est tous d'accord ici pour défendre cette idée. Donc il faut pouvoir prendre des mesures pour redonner finalement un élan à cette francophonie. Euh par exemple, moi j'ai des propositions dans ce rapport, j'en ai beaucoup, mais je vais en citer deux.

Euh faciliter pour moi les visas dans l'espace francophone, la circulation dans l'espace francophone, notamment pour euh euh les artistes, les chercheurs, les les décideurs politiques ou économiques. Euh malheureusement, le gouvernement français par exemple sur le sujet de l'Algérie fait l'exact contraire en ce moment et l'aide publique au développement. Et peut-être que ça va aussi nous faire une transition pour le débat.

Je prendrai juste un exemple. au Maroc, euh l'Agence française de développement prête 130 millions d'euros euh pour que finalement les professeurs euh marocains puissent davantage enseigner le français car le Maroc a décidé de remettre la langue française euh obligatoire dès l'école primaire euh parce que finalement les réformes qui euh avaient conduit à à faire les enseignements en arabes n'ont pas porté leurs fruits dans le domaine scientifique notamment et nous prêtons de l'argent au Maroc pour cela. On a bien compris que vous êtes là donc pour défendre votre rapport et la francophonie et bien sûr les publics au développement.

Pourquoi vous avoir voulu débattre ce soir Saracnafo ? Déjà, merci beaucoup euh pour cette invitation chère Christine Kelly. Quand j'ai lancé le le sujet de l'aide publique au développement, c'était déjà en septembre dernier.

J'en ai reparlé sur votre plateau et après que j'ai fait quelques révélations sur certains montants aberrents, j'ai eu le sentiment que l'opinion publique a plutôt rallé ma cause et que le gouvernement des journalistes de gauche, les représentants de l'Agence française du développement, eux se sont tous ligués dans une sorte d'opération. Certains journalistes m'ont même raconté que le directeur général de l'AFD les appelé en leur demandant euh de faire la publicité de l'AFD en disant "Saraknafo nous met vraiment dans l'embarras, il faut absolument nous défendre." Donc il y a eu une sorte d'opération et à la suite de ça, j'ai sorti ce document.

Donc ce document dans lequel il y a tous les chiffres, toutes les sources, toutes les analyses, toutes les statistiques et étonnamment après ça silence radio. À la fin de ce document, je proposais au gouvernement, donc au ministre des affaires étrangères, monsieur Barreau, qui m'avait répondu pourtant, je proposais au directeur général de l'AFD un débat. Aucun daigné débattre.

Mais Aurilien Taché, député LFI, a volé au secours de ce gouvernement macroniste, a proposé de débattre et donc sans aucune ironie, je vous remercie parce que c'est rare. Euh beaucoup ont plutôt fui devant le débat parce qu'à mon avis, c'est un sujet qui est difficile à défendre. Donc je vous félicite pour votre courage.

Je suis ravie qu'on puisse entrer dans le sujet. Je réponds sur le fond sur la francophonie. En réalité, ça n'est pas vraiment le sujet puisque la francophonie dans l'ensemble de l'aide publique au développement, c'est seulement 85 millions d'euros sur 16 milliards, c'est-à-dire 0,6 % de l'aide publique totale.

Donc ça n'est pas vraiment le sujet. Je pense qu'on va pouvoir parler euh de bien d'autres sujets qui ont trait plutôt à l'aide publique au développement qu'à la francophonie et je serais ravi de pouvoir tous les aborder. Alors, je vous pose la première question mais je rappelle aussi que vous avez parlé de Jean-Noël Barot, le ministre des affaires étrangères qui a euh créé une commission d'évaluation fin février pour évaluer avec les parlementaires justement cette aide publique au développement.

Première question. L'aide est-elle oui ou non un moyen de faire rayonner et de faire progresser la France Aurélien Tâché ? Oui, moi je le crois profondément.

Je viens de donner cet exemple du Maroc pour qu'on on ait un exemple concret de comment euh l'aide publique au développement peut très directement concerner la francophonie. Par exemple, l'enseignement du français au Maroc, ça va être 130000 professeurs formés en en 5 ans avec ce fameux prêt de 130 millions d'euros. Mais je vais répondre aussi à à ce qu'a indiqué St.

Je la remercie aussi d'avoir accepté le débat. C'est vraiment intéressant qu'on puisse l'avoir. Bon, alors moi d'abord je suis vraiment pas le porte-parole du gouvernement de Réi Riou, de l'Agence française du développement.

Je crois quand même que parcours politique voilà démontre que si j'avais dû faire cela, je n'aurais pas choisi de m'opposer à eux de la manière dont je le fais et de rejoindre Jean-Luc Mélenchon et et son mouvement. Non, par contre, moi ce qui m'a ce qui m'a gêné et je ne suis pas là pour les défendre eux, je suis là pour défendre l'aide publique au développement, c'est que un certain nombre des révélations que vous dites avoir fait, Sarah Knafo j'espère qu'on va pouvoir en débattre sont fausses. Vous avez vous êtes entré dans le débat d'abord en essayant de provoquer quasiment un incident diplomatique avec l'Algérie.

Excusez-moi, c'est un petit peu ce qui s'est passé. Ils ont, je sais qu'ils ont porté plein de contre vous qui pas su et qu'ils ont il y a pas de problème. Mais bon, c'était quand même une drôle façon d'entrer dans le débat.

Et puis après, il y a quand même un petit peu l'idée quand vous en parlez de l'aide publique au développement qu' y aurait une espèce de mago caché à l'AFD qui serait finalement destiné à financer un agenda W mondial avec l'impôt des Français. Et moi ça je peux pas vous laisser dire ça. C'est 85 % de près l'Agence française de de développement.

C'est 12 milliards d'euros investis. Mais non, j'ai regardé vos documents et vous dites qu'il y a 65 % qui est qui est donné. Non, il y a 85 % d'argent qui est prêté.

Il y a 1 milliard et demi d'euros. On vote ça à l'Assemblée nationale dans le budget. Je suis à la commission des affaires étrangères qui est voté par l'État 1 milliard d'euros par l'Union européenne.

Vous êtes député européenne, je crois que votre mouvement parfois critique aussi ce que fait l'Union européenne ou pas pour la France. Voà, regardez, elle donne de l'argent à l'Union européenne pour financer le public au développement et tout le reste c'est des prêts. C'est des prêts qui rapportent, vous avez donné l'exemple de la Chine, je crois qu'on y reviendra.

L'argent qui est prêté à la Chine, il y a pas 1 € de données à la Chine, c'est de l'argent qui est prêté effectivement pour finalement avoir dans le domaine de la transition écologique, la Chine, c'est un/art des émissions de gaz à effet de serre. euh des choses qui sont faites et et je termine juste là-dessus, des entreprises françaises, le savoir-faire français qui est très souvent très souvent euh mis en lien avec cette tê publique au développement par exemple en Chine c'est EDF qui va mettre une expertise en place pour accompagner les Chinois. Donc quand on est un patriote, moi je suis un patriote, j'espère que vous aussi parce que j'ai quand je vous ai entendu parler de l' public au développement, j'ai quand même vu vous l'avez dit vous même que vous avez exemple sur monsieur Trump.

Je pense que quand on est un patriote, on est content que la France avait parlé avant monsieur Trump et Guillaume Bigot aussi. Merci beaucoup. Quand quand j'ai quand j'ai parlé de l'Algérie, vous avez cité ce cas, c'était en septembre.

À l'époque, personne ne pensait que Donald Trump allait être élu. Je pense ne pas l'avoir attendu pour parler des Gabjg ni de la dépense publique. J'ai parlé de l'aide publique au développement avant.

Donc, permettez-moi au moins de défendre mes propres idées. Ensuite, sur la question que vous nous posiez, Christine Kelly, à savoir est-ce que l'aide publique permet à la France de rayonner ? Manifestement, non.

La réponse est cruelle. C'est ainsi : "L'aide publique au développement telle qu'elle est devenue ne nous permet absolument pas de rayonner." Vous parlez tout à l'heure de soft power, du fait de pouvoir faire rayonner la France, pardonnez-moi, mais aujourd'hui l'aide publique au développement, c'est bien plus le W power que le soft power.

Moi, j'ai analysé ça très précisément. J'ai téléchargé la liste de tous les projets depuis 20 ans de l'aide publique au développement. J'invite les gens qui nous regardent à le faire.

Afd.fr. J'espère que cette fois le site du gouvernement ne tombera pas en panne comme la dernière fois, mais je les invite tous à le faire parce que ce que je dis est public.

Quand vous regardez cette liste et que vous essayez de trier les projets selon les mots clés, vous vous apercevez que le projet, les projets qui reçoivent le plus de subvention, c'est ceux qui contiennent le mot genre. 843 millions d'euros pour les projets qui contiennent le mot genre, les mots inclusifs, les mots inégalité. Quand vous cherchez les projets avec le mot fin, vous savez combien il y en a.

Aurélien Tachet, non, j'ai pas fait cette recherche mais je zéro avec le mot terrorisme, zéro avec le mot clandestin, zéro. Donc quand on nous dit que l'aide publique au développement, quand on veut nous faire croire que ce serait pour lutter contre les familles et la fin dans le monde, on nous mens. Quand on veut nous faire croire que ça servirait à lutter contre l'immigration, on nous ment.

Et j'y reviendrai si vous voulez qu'on aborde le sujet. Ensuite, quand vous dites c'est quelque chose qui rapporte, combien ça rapporte monsieur Tacher ? Alors moi je suis pas encore une fois patron de l'agence française de du public au développement.

Je vous dis c'est le moment de sortir la calculatrice. Sarah Knafo balance les chiffres comme des missiles et Aurélien Tâché essaie de les esquiver comme dans Matrix. Sauf qu'ici les balles sont réelles et ça fait mal à son argumentaire.

Françis, je vous dis que je vous dis que ça coûte français. Bah si on prend l'exemple par exemple de la Chine, les prêts que vous avez c'était sur votre plateau Christine Kelly. Vous avez dit que la France était engagée jusqu'en Chine en 2040. vous moquiez d'ailleurs en disant les fameux mots clés sur le fleuve Xingjang.

Écoutez, sur ce projet-là, par exemple, euh ça nous rapporte effectivement euh c'est à peu près une ville de la taille de Poitier qui s'endett pour 40 millions d'euros auprès de la France euh finalement pour faire venir des experts français et euh le taux euh s'est prêté à 3 % par la FD, c'est remboursé à 5 % par la Chine. Est-ce que vous savez Est-ce que vous savez puisque vous nous parliez du fait que vous étiez député et que donc vous connaissiez les chiffres, est-ce que vous savez que le différentiel de taux, c'est-à-dire que la France prête au reste du monde avec un certain taux, le plus souvent un taux beaucoup plus bas que le taux au cours duquel elle s'endettete et ensuite elle va le prêter au reste du monde ? Vous savez que ça ça nous a coûté 7 milliards d'euros depuis 2017.

Donc si ça nous rapportait un centime, on aurait pas payé 7 milliards d'euros juste pour la bonification des prêts. Je tiens à préciser parce que c'est vraiment important ce point. Ça a été toute la défense de l'aide de l'agence française du développement totalement démontée dans les chiffres et depuis silence radio mais Aurélien Taché continue d'utiliser ces éléments de langage.

Donc je vais vous expliquer l'a public au développement c'est 85 % de don de dons c'est sur leur site. C'est vrai tout le monde aller voir sur le site chiffre porte sur 3 milliard d'eur mais c'est marqué sur le ridiculisez pas c'est public il y a toutes les sources il y a les captures d'écran ça c'est public ou n'affirmez pas sur 16 milliards d'euros 85 % sont des dons et n'ont pas des prêts à la Chine de 2018 à rien tché j'ai été vérifié et c'est vraiment 87 % de prê On l'a vu he sur de don de don par non de don non de don sur le site de la parti sur la Chine. J'aimerais bien qu'on puisse dans un instant sur les différents pays la Chine l'Algérie et Gaza.

J'aimerais bien qu'on puisse revenir d'abord dans un instant mais question en en quoi cette aide publique au développement elle ne permet pas du tout à la France de rayonner pas du tout même sur un projet selon vous pour toujours rester sur cette question ou Ouais quand vous vous apercevez que la majorité des projets qui reçoivent le plus d'argent sont ceux qui contiennent les mots genres les mots inégalités et cetera, est-ce que vous pensez qu'on fait rayonner la France quand on va financer des projets sur l'égalité des sexes en Irak ? quand on va financer des projets sur les modes de cuisson propre au Sahel, quand on va donner 150 millions d'euros en Jordanie pour une budgétisation sensible aux gens, répondons sur ce projet par exemple puis quel français peut imaginer. Je je vais je vais juste continuer puisque la question est la question est importante sur le rayonnement.

Ensuite, on va nous dire "Mais ça peut permettre à des entreprises françaises d'avoir des marchés ?" Là encore, c'est faux. L'agence française de développement elle-même s'est engagée à ne pas favoriser les entreprises françaises.

C'est la règle du délimement de l'aide. prené par l'OCD parce que je je pour les chiffres, je propose qu'on laisse au téléspectateur vérifier. Vous vous avez menti à nouveau mais c'est pas grave.

On va répondre sur on va répondre sur le faux. Euh genre euh euh et tous les Buzz World comme vous dites. La Jordanie c'est 150 millions d'euros parce qu'effectivement sur un programme euh le genre c'est quoi ?

C'est l'égalité femme he finalement il y a 14 % seulement de femmes qui travaillent en Jordanie. Et donc pour madame Tafo, visiblement aider les femmes jordanies à trouver un emploi c'est déjà trop work. Mais vous savez qu'en Jordanie, on a aussi une base militaire française qui nous aide à lutter contre Daesh.

Vous savez que pour que des pays comme la Jordanie acceptent que finalement il y a une base militaire française, il faut qu'on ait des programmes de coopération dans différents domaines. En fait, Sara Nafo ça n'est pas du tout choquant sur ce que vous dites sur les entreprises françaises. Là aussi, totalement faux.

Je je vous cite un exemple. Le métro à Abidjan un prêt de 150 millions millions d'euros de l'AFD qui fabrique le métro Alstom qui exploite le métro Kolis. Vous irez dire vous et votre mouvement reconquête qui est plus l'ami des grandes entreprises françaises que nous à la France insoumise en tout cas c'est comme ça que vous présentez les choses à vos amis patrons français que ça ne leur rapporte rien. 3 milliards d'euros de retombée économique 40000 40000 emplois créés.

Je vais prendre d'autres exemples. Les la plupart des projets concernent effectivement le climat ou l'énergie. Le Maroc là où on là encore 150 millions d'euros pour pour fabriquer la plus grande centrale solaire à Warzat.

Alors qu'est-ce que ça rapporte à la France ça ? Et bien moi je dirais que c'est pas 150 millions d'euros qu'il faut prêter. C'est beaucoup plus puisque demain si on veut pouvoir accéder à une énergie propre, faire baisser la facture des Français parce qu'on sait aussi ça notre débat, qu'est-ce que ça rapporte aux Français ?

Et bien si on a pu coopérer avec nos amis marocains qui sont les mieux placés comme d'ailleurs à peu près les pays de l'ensemble des pays du Maghreb ou d'Afrique de l'Ouest pour faire du photovoltaïque, pour faire de l'éolien et qu'on a accès à une énergie propre, pas chère et qu'on n'est pas obligé de dépendre du gaz de monsieur Poutine ou de monsieur Trump, c'est une bonne chose pour les Français et pour la France et pour l'ensemble de la planète d'ailleurs. Donc oui, la publique au développement n'est pas la caricature qui essaie d'en faire Sara Knafo. Elle ne concerne pas qu'un agenda que elle essaie de dénoncer et en en mettant des chiffres les uns après les autres, en oubliant les plus grands projets, elle rapporte aux entreprises françaises, elles font rayonner notre expertise et effectivement après sur le reste, elle n'est pas là pour elle rapporte ou elle coûte de l'argent au français.

Je vais répondre sur ce point monsieur Tacher. En 2021 à l'Assemblée nationale, une loi a été votée qui disait que les projets d'aide publique au développement devaient pour 75 % d'entre eux répondre à l'objectif de l'égalité homme-femme. Cette loi, monsieur Tachet, vous l'avez voté.

Oui oui, on parle on parle pas là, on parle pas là, on parle pas de Buzzw. Là, on parle d'une loi qui édicte que les projets de l'aide publique au développement doivent explicitement défendre uniquement une idéologie. L'idéologie de l'égalitarisme avec ce genre de projet sensibilité de genre dans le budget, pardonnez-moi si vous vous trouvez ça fantastique et que vous pensez qu'il faut acheter la Jordanie si on y veut une base militaire, je pense qu'uccun aucun français aide aider les Français à trouver des emplois.

Ah mais vous savez on fait des propositions toute la journée pour l'assemblée nationale répond sur les grands groupes. Vous m'avez interpellé sur les grands groupes. Les grands groupes je leur parle beaucoup à mon avis beaucoup plus que ce que vous faites à la dire.

Si vous prenez si vous prenez si vous prenez le groupe comme Vincou le total de ce qu'ils font à l'export c'est 40 milliards d'euros. Les projets d'aide publique au développement en matière d'infrastructure c'est à peine 2 milliards d'euros. Est-ce que vous pensez qu'un groupe comme Vinci a besoin de vos projets d'aide publique au développement pour réussir à faire leurs chiffres à l'exportation ?

Est-ce que vous pensez qu'un seul groupe français avec les talents qu'ils ont, ils ont pignon sur rue dans tout le Moyen-Orient sans aucun besoin de projet d'aide publique au développement ? Est-ce que vous pensez qu'ils vous ont attendu et qu'ils ont attendu vos métros à Warzat pour trouver des clients que vous est-ce que vous pensez tous les dossiers téléchargé tous les dossiers ? Donc je voulais juste vous reprendre sur ce point.

Non, il faut être un petit peu sérieux. la diplomatie et la coopération, ça passe aussi par ce genre de choses et la et et la possibilité pour les groupes français effectivement de de déployer leur savoirfaire et de démontrer une expertise française, ça passe par là et ça va même plus loin. Par exemple, si on prend un projet qui concerne l'Égypte ou sur laquelle la France là aussi a prêté, je dis bien prêté, donc c'est pour ça qu'on on va bien on va vite se rendre compte qu'en fait les 85 % de prê c'est bien des prêts puisqueà chaque fois c'est ce sont ce sont des prêts.

Ça permet par exemple de regarder sur le site c'est c'est assure ça sur les 3 milliards d'euros, pas sur les 12 du de l'AFD. On a des sécheresses terribles dans le sud de la France. On développe un savoir-faire en Égypte qui va nous permettre quand on aura les mêmes sécheresses que finalement connaissent un certain nombre de pays d'Afrique du Nord d'avoir une expertise pour y répondre.

Donc on apprend aussi, on développe une expertise là-bas et puis allons un petit peu plus loin. Donald Trump, je cite, je le cite parce que cert vous avez parlé de de développement avant quand vous parliez de l'Algérie, mais enfin vous avez aussi dit sur ce plateau même, vous savez, je regarde les débats avant de de venir, que il avait prouvé qu'on pouvait rayer d'un trait de plume toute l'aide au développement. Alors oui, c'est formidable parce qu' en train de faire Donald Trump, vous savez, depuis qu'il viennent de supprimer toute l'aide de développement américaine, on a des États qui risquent de s'effondrer en Afrique.

Ça va provoquer un chaos sécuritaire et migratoire absolument terrible. Je me rappelle qu'en son temps même Jean-Marie Le Pen disait qu'il fallait faire de de l'aide au développement pour empêcher l'immigration. Alors peut-être que vous le trouvez trop mou Saracnafo mais enfin je veux dire on est quand même sur des sur sur des gens qui ne sont pas du tout dans dans la France insoumise.

On a des pandémies qui vont repartir le VIH qui repart de partout depuis que monsieur Trump a a annoncé qu'effectivement il n'y aurait plus un un dollar et que les États savent qu'ils ne vont plus pouvoir suivre. Nous la France, on a financé 100000 vaccins par exemple pour empêcher le le la variole du singe, le le MPOX euh de de progresser et de traverser les frontières parce que les virus ne s'arrêtent pas aux frontières. Est-ce que ça il faut l'arrêter ?

Moi je vous pose la question. Est-ce qu'il faut l'arrêter véritablement quand on regarde, vous prenez les quelques exemples qui qui vous permettent voilà de de d'insister sur ces questions de George que vous voulez absolument démontrer comme étant des des lubiw. Moi, je vous parle de projets structurants, je vous parle de choses qui en fait correspondent vraiment aux besoins des Français parce que si ces pandémies continuent et que ce chaos arrive, ce sera une très très mauvaise nouvelle pour les Français.

Donc soons public au développement je vais je vais répondre. Alors premièrement vous avez ici, j'espère que vos téléspectateurs peuvent le voir, le logo qui s'affiche donc sur le site de l'Agence française du développement et qui précise bien que les dons font donc 87 % de tous les montants, donc des 16 milliards d'euros que nous coûte l'aide publique au développement chaque année, un montant pharamineux. Rappelons que 16 milliards d'euros, c'est plus non, c'est c'est c'est l'D, c'est sur le site de la FD.

C'est votre si vous ne croyez ni Christine Kelly ni moi ni même les images par document au téléspectateur c'est votre document je le reconnais votre document je l'ai vu votre document donc document est une capit capture d'écran du site de la FD mais je sais qu' un problème avec la vérité chez LFI donc une fois une fois une fois ceci étant posé les gens verront de toute façon une fois ceci étant posé vous parlez de projets qui seraient légitime au sein de l'aide publique au développement je suis d'accord avec vous il peut y en avoir. Je vais revenir sur ça. Vous parlez en revanche de d'empêcher l'immigration grâce à l'aide publique au développement.

J'aimerais j'ai bien compris mais puisque vous le citez, je vais je vais quand même répondre sur ça. Depuis, il y a eu beaucoup d'études, des livres qui ont été faits et cetera. Moi, je m'intéresse plutôt aux faits et aux statistiques.

Donc quand on regarde l'aide publique au développement et les montants, ils ont augmenté de 50 % depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron au pouvoir. Donc de 20% de crédit sur les développement dans la loi française voté cette année. Ça aussi les gens si on peut juste parler chacun son tour, ce serait vraiment très bien.

Donc ils ont augmenté de 50 % depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron au pouvoir et l'immigration n'a jamais été aussi forte. Si on prend un exemple précis, on peut regarder l'aide publique au développement au comor. Elle a été multipliée par 3 ces cinq dernières années et l'immigration de départ des comor a aussi été multipliée par 3.

Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y a pas de corrélation. dans ce que je réponds à ça, c'est que cette immigration, elle se fait uniquement à Mayotte et que effectivement les gens sont coincés à Mayotte quand ils immigrent là-bas puisque la France interdit aux gens qui viennent à Mayotte d'aller ailleurs. Donc on a les problèmes parce que ce qu'on aimerait comprendre après je vous laisse très spécifique oui mais de façon générale est-ce que l'aide publique au développement qui est supposé effectivement aider c'est pour ça que j'ai pris le temps de préciser les pays en voie de développement empêcher l'immigration est-ce que concrètement ça aide à à ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit mo j'ai pas dit que je voulais empêcher l'immigration mais par contre effectivement d'avoir des financements qui sont donnés à des projets qui permettent aux gens de développer je me rappelle aussi d'un autre exemple que qui avait été donné sur ce plateau de l'agriculture au Bénin Le rideau tombe.

Sarak Nafo achève le travail avec une punchline chirurgicale. Tacé est en pls, le plateau est en feu et nous on se régale. C'était la loupe politique.

On garde l'œil ouvert et on se retrouve pour le prochain crash. Clèment, je trouve que c'est indécent, complètement. Et alors moi je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il y a pas il y a plus du tout d'argent à donner à la Chine, mais ça tombe bien parce qu'on le fait pas.

On prête de l'argent. très très peu d'ailleurs, très très peu. Et les deux sujets, les deux projets que vous aviez évoqués sont effectivement des projets qui concernaient des prêts là pour le coup avec des taux qui en plus sont des taux qui rapportent directement l'agence française de développement.

Vous avez raison, c'est pas toujours le cas mais dans le cas de la Chine, c'était des prêts avec des intérêts qui rapportent à la France et qui sont quoi ? On a dans un premier cas une ville qui effectivement pour avoir l'expertise française en matière de préservation de la biodiversité sans dette sans dette auprès des Français et pour faire venir travailler tes experts français sur ce projet de préservation de la biodiversité. L'autre concerne pareil un projet qui est sur la le réchauffement climatique et c'est EDF qui décarbone.

Alors moi je veux bien qu'on explique que tout ça est inutile. Je veux bien qu'on explique que discuter avec la Chine et avoir avec eux qui est le principal pays qui fait des émissions de gaz à effet de serre n'a strictement aucun intérêt de de coopérer avec eux dans le domaine écologique n'a aucun intérêt. Mais je ne le crois pas.

Maintenant si madame Knafou veut absolument qu'on rompe absolument toutes nos relations avec tout le monde y compris avec la Chine là aussi j'imagine pour faire plaisir à monsieur Trump ou à d'autres. Moi, ça n'est pas mon cas. Je suis un patriote français et je veux que la France puisse coopérer avec les grandes puissances de dans les domaines où on peut faire rayonner l'expertise français.

J'attendre un petit mot sur Gaza et ensuite une dernière question. Est-ce que les projets parce qu'il nous reste 2 minutes, est-ce que les projets financés sont réellement utiles aux français ? J'ai l'impression qu'en réalité monsieur Taché a une vision coloniale des choses.

Vous pensez qu'en réalité les pays vont se développer uniquement parce qu'on va leur donner de l'argent. Vous vous limitez la coopération au fait de donner de l'argent. Mais pourquoi est-ce que vous voulez faire croire aux gens que si on ne donne pas de l'argent à un peuple, alors il ne peut pas y avoir de coopération avec lui ?

C'est exactement ce que vous dites depuis le début. Vous essayez de défendre l'aide publique au développement en nous disant "Mais il faut bien coopérer, peut-être que madame Knafo ne veut pas coopérer. Vous êtes en train de tout confondre.

On n'est pas obligé d'arroser un peuple de notre argent en le prenant dans la poche de gens qui souffrent pour coopérer avec lui. On n'est pas obligé de faire ça. Maintenant sur Gaza.

Autre question que vous posez Christine Kelly qui est très intéressante. Est-ce que vous monsieur Taché, vous avez peut-être des informations que je n'ai pas puisque vous êtes chez LFI, est-ce que vous monsieur Taché, vous pouvez savoir si l'argent qu'on donne à Gaza est véritablement utilisé pour le bien-être de la population ? Alors moi je ne peux pas.

Par contre, l'Agence française de développement, comme depuis tout à l'heure on le dit, c'est une banque. Donc comme chaque banque, elle contrôle l'identité des gens à qui elle donne de l'argent. Et vous savez comment ça se passe pour Gaza, puisquon va reprendre ce projet de Gaza que madame Knafo a évoqué.

Elle avait dit que c'était 44 millions d'euros de données. On regarde, c'est 13 millions d'euros de part française, 24 millions d'euros d'un fond international pour l'environnement et 9 millions d'euros des Irlandais. Et c'est l'armée israélienne qui reçoit cet argent et qui contrôle là où il va.

Alors maintenant, si vous ne faites même pas confiance à l'armée israélienne pour pouvoir vérifier euh qu'effectivement euh Non, mais enfin ça aussi c'est c'est absolument public, je veux dire euh qui pense une seule seconde que de l'argent public euh d'un état étranger peut arriver à Gaza aujourd'hui sans que mais sans que l'armée israélienne le voit ? C'est eux qui achemin une aide humanitaire. Ce projet-là, il concerne le fait d' donner de l'accès à l'eau potable au gazoui.

L'eau et l'électricité sont directement gérés par les Israéliens. Et maintenant, moi je je vais vous poser une question toute simple. Et le mot de la fin.

Et est-ce que si vous aviez là madame Tafo, en face de vous un enfant de Gaza, vous lui diriez "Je vais reprendre mon argent et je vais te couper le robinet, tu vas mourir de soif." Mais vous savez qui lui dit ça ? C'est le Hamas qui lui dit ça.

C'est le Hamas qui prend cet argent à cet enfant. C'est le Hamas qui a utilisé les 40 milliards de dollars d'aide publique au développement qui sont arrivés à Gaza ces 30 dernières années pour construire des tunnels. Et vous savez combien d'abris pour les civils ils ont construit ?

Zéro. Zéro. Ils ont construit 700 km de tunnel.

Zéro. zéro abri pour les pour les enfants dont vous parlez avec aussi l'argent français malheureusement qui a été détourné notamment pour les circuits d'assaignissement d'eau et vous avez des rapports de l'UN Watch vous avez également le gouvernement américain de l'époque de Joe Biden qui expliquait à quel point l'aide était détournée par le Hamas parce que rien n'arrive à Gaza sans qu'il arrive dans les mains du Hamas et ça pour le coup c'est vraiment parfaitement documenté plus j'aimerais j'aimerais avoir le mot de la fin dire que bon c'était vraiment malheureusement malheureusement très court avec malheureusement j'ai trouvé beaucoup de malhonnêteté sur des données qui sont pourtant vérifiables. Mais je pense que malgré tout ça, ça a permis d'opposer deux vision de l'humanité.

Je dirais entre votre vision qui est celle d'aller aider des peuples lointains que vous ne connaissez pas, que vous n'avez jamais rencontré avec un argent qui ne vous appartient pas, qui appartient aux gens qui regardent ce débat ce soir, qui n'ont jamais décidé de vous le donner et ma vision de l'humanité qui est celle d'aider en priorité mon peuple. mon peuple qui souffre qui nous regarde ce soir qui manque d'argent et [rires] chaque année pour chaque jour fait voter des lois pour bloquer le prix de l'énergie pour les français pour augmenter le SMIC pour protéger le revenu des agriculteurs et après sur le reste je regrette aussi qu'on nit pas pu se mettre d'accord sur des chiffres parce que tout l'argent de l'aide publique au développement qu'on évoque qui est géré par l'AFD c'est 1 milliard et demi d'euros par an qui est donné en matière de solidarité internationale c'est-à-dire 0 % du budget de la France crois pas qu'on puisse opposer l'un et l'autre Merci beaucoup mais la cour des comptes elle-même demande à évaluer effectivement plus précisément. Chaos technique.

Sarah Knafo a terminé le travail et Aurélien Tâché est toujours en PLS. Si vous aussi vous avez aimé ce petit massacre chirurgical, abonnez-vous à la Loupe Politique.