🔴 Marine Le Pen condamnée et candidate : je réagis sur BFMTV.

Il est 20h. Bonsoir et bienvenue. Émission spéciale ce soir sur BFM TV.

Marine Le Pen condamné mais éligible à la présidentielle. La campagne [musique] 2027 est donc lancée. Notre premier invité ce soir, c'est Manuel Bonpard.

Bonsoir. Député des Bouches du Rô et coordinateur de la France insoumise face à vous Marie Chantet. Bonsoir.

Bonsoir Marie chef du service politique et Yve Tréard. Bonsoir Yve. Directeur adjoint de la rédaction du Figaro.

Sami Saxi est également avec nous. Bonsoir à tous les quatre. Une image d'abord à vous montrer.

Marine Le Pen qui lance sa campagne au côté de Jordan Bardella. C'était ce matin à la flèche dans la Sartte. Accueilli en Rockstar par ses partisans.

On regarde président. Parci Courage Marine. Merci.

Ou là. Attends attends attends. Qu'est-ce qui s'est passé ?

Bon, vous avez vu pour ces électeurs ça change rien. Bah, il y a sans doute des gens effectivement qui soutiennent Marine Le Pen en toute circonstan et queles que soient les modalités de ce soutien. Moi, vous savez, depuis le début, nous nous avons dit quel que lequel quel que soit le candidat du Rassemblement national à l'élection présidentielle, nous serons en campagne avec un objectif avec Jean-Luc Blancon, c'est de le battre.

H Bon, il y a une décision de justice qui a été prise hier en appel. Il faut rappeler quand même, même s'il y a un pourvoi désormais en cassation, que madame Le Pen a quand même dorénavant été condamné à deux reprises par deux tribunaux différents, mais qu'elle est désormais présumée innocente puisqu'elle se pourvoit en cassation. Ah bah ça, elle y a un pourvoi qui suspend ses condamnations mais ça ne les annule pas.

Ces condamnations sont là. Il y a donc deux tribunaux différents qui considèrent qu'elle s'est rendu coupable de détournement de fonds public avec un préjudice estimé hier par le tribunal à hauteur de 3 millions d'euros. Donc on parle pas d'une petite broutille.

Donc c'est quand même une accusation et une condamnation qui a une condamnation grave. Et on ne peut pas ne pas remarquer qu'il y a quand même une forme de paradoxe et de contradiction avec les déclarations qui étaient celles de Marine Le Pen et des dirigeants du Rassemblement national ces dernières années dénonçant une justice trop laxiste qu'il fallait avoir des peines plus dures qu'il fallait pas d'aménagement de peine elle était contre le bracelet chronique si madame le Pen était au pouvoir aujourd'hui elle serait peut-être derrière les barreaux hein quand on voit les images malgré ces contradictions vous dites ça non mais attendez si elle était au pouvoir elle pourrait pas être derrière les barreaux Non, je veux dire que si son programme avait été mis en œuvre ah oui, c'està dire pas d'aménagement de peine, une justice plus dure que ce qu'elle est aujourd'hui, et ben aujourd'hui madame Le Pen, elle serait sans doute pas en capacité d'être à la flèche ce matin pour faire sa campagne. Et pourtant, quand on voit les images, bah malgré les contradictions, malgré cette condamnation par la cour d'appel, on on le voit là finalement c'est sympathisant s'en fiche.

C'est symp Mais d'abord ça vous le verrez madame. Non, mais est-ce que ça vous surprend quand même ? Ah, je je j'ai du mal effectivement à comprendre comment euh on peut avoir pendant des années des années soutenu un parti qui se présentait comme étant un parti antisystème qui disait euh euh main propre, hein.

C'était ça le le le slogan du Rassemblement national. et ne pas comprendre aujourd'hui que manifestement madame Le Pen est plus que jamais une candidate du système. Conthant le contrechamp Julie Emmanuel Bompard quand même c'était des marines présidentes.

C'était aussi des manifestants qui se sont donnés rendez-vous à l'appel des insoumis notamment. Est-ce que des insoumis des écologistes ils n'étaient pas des centaines mais ils ont réussi à perturber ce déplacement qui a dû être en partie écourté. Est-ce que vous soutenez et vous soutiendrez toutes ces initiatives à venir manifester pour contrarier des déplacements de Marine Le Pen ?

Parce que de votre point de vue, cette campagne va être perturbée à chaque fois et vous appelez vos militants à venir perturber ses déplacements. Moi ce que je vous dis, c'est qu'évidemment que je soutiens les citoyens qui viennent exprimer. D'abord, je rappelle qu'il y a une liberté manifestation et vous les appelz à continuer à faire cela.

Mais en l'occurrence là, c'est pas moi qui les ai appelé à se mobiliser. Et justement, je ne veux pas tomber dans le piège de madame Le Pen qui essaie de faire croire que si des gens sont venus exprimer leur colère vis-à-vis de la présence de madame Le Pen ce matin à la flèche, c'était à l'appel de la France. C'était absolument pas le cas.

C'était des initiatives qui sont des initiatives spontanées et que j'approuve absolument. Non mais évidemment, je les approuve. Mais attendez, attendez, quand madame Le Pen essaie de faire croire que c'est de la violence de venir manifester son opposition et de venir avec des casseroles, c'est de ça dont elle a peur madame Le Pen, des casseroles pour lui rappeler que désormais elle a été condamnée à deux reprises et que s'il y a un pourvoir au cassation c'est une délinquante.

Bon, il y a des gens ils ont le droit d'aller lui dire que c'est une délinquante quand même. On va la regarder cette séquence. Marine Lupen huit effectivement lors de ce ce déplacement ce lancement de campagne [cri] en présent en prison en prison peine en prison en prison le Pen en prison Vous soutenez tous ces slogans le Pen en prison.

On a pu entendre le Pen délinquante aussi. Bah c'est factuel madame quand vous êtes condamné à deux reprises parce que le deux tribunaux avec des compositions différentes ont considéré que vous avez détourné des fonds publics à hauteur de plus de 3 millions d'euros de préjudice ça oui madame. Donc les gens ont le droit de dire que madame Le Penelle elle pour elle a absolument le droit de se pourvoir en cassation mais son pourvoir en cassation n'annule pas le fait qu'il y a eu deux condamnations par deux tribunaux différent absolument mais il y a eu deux condamnations et ces deux condamnations elles sont toujours là et je vous rappelle que la Cour de cassation quand elle quand elle elle a jugé elle juge sur la procédure judiciaire et elle ne juge pas sur les faits ou pardon donc vous dites vous dites alors pardon pardon je vous donne le micro mais vous dites deux choses qui me semblent contradictoir vous dites Oui, elle est présumée innocente.

Mais oui, c'est une délinquante. Ah mais je pense que c'est une délinquante. Oui, parce que elle a manifestement, selon ce que disent les tribunaux euh euh violer la loi.

C'est-à-dire qu'elle n'a pas respecté et qu'elle a détourné des fonds publics. Mais vous reconnaissez sa présomption d'une sens ? Mais mais je je c'est le système judiciaire tel qu'il est aujourd'hui.

Donc mais attendez, attention, la Cour de cassation, elle suspend des condamnations, elle ne les annule pas. Est-ce que si d'aventure la Cour de cassation hm et bien casse effectivement le l'arrêt de la cour d'appel, mais il y aura un autre jugement dans ce cas-là. Il y aura un autre jugement et ça revoyé de elle sera toujours une délinquante.

Ah bon ? Je ne crois pas du tout que ça tient pas ça tient pas. Quand une cour si vous voulez faire l'avocat de madame Le Pen, faites l'avocat de madame le pas l'avocat de madame Le Pen.

J'ai m'ennuie ce qui m'ennuie ce qui m'ennuie vous savez pas ce que je veux dire. c'est l'interprétation géométrie variable de la justice. La justice a plusieurs degrés de juridiction.

La Cour de cassation est l'ultime d'entre eux. Et cette Cour de cassation quand elle casse un arrêt de cours d'appel, par définition, cet arrêt n'est plus valable. N'est plus valable.

Et donc ça veut dire en pénal, ça veut dire que le la culpé, l'accusé est euh rendu et bien euh vierge de toute condamnation et de lavé de toute poursuite. quelque chose quand même qui dans le discours politique qui est pas seulement chez vous qui est vrai dans tous les partis politiques, c'est que et c'est pour ça d'ailleurs qu'il y a une défiance vis-à-vis des Français, vis-à-vis de la politique et de la justice, c'est que les discours varient en fonction des intérêts des uns mon discours ne varie absolument pas. Je respecte l'intégralité de la procédure judiciaire jusqu'à son terme, mais je vous dis, monsieur Tréard que on se reparle avec grand plaisir au lendemain du jugement de la Cour de cassation et vous verrez que je pourrais l'arrêt de la Cour de cassation et vous verrez que je pourrais dire à nouveau que madame Le Pen est une délinquante.

Et d'ailleurs d'ailleurs et d'ailleurs monsieur Tréard, si vous avez été attentif et que vous avez bien entendu ce qu'a dit monsieur Bardella ce matin à côté de Madame Le Pen à la flèche, il a utilisé cette expression très intéressante et assez novatrice d'ailleurs. Il a dit le tribunal a je suis soulagé que le tribunal ait reconnu notre innocence partielle. Alors moi je ne sais pas ce que c'est l'innocence partielle.

Soit on est innocent, soit on est coupable. Quand monsieur Bardella a dit que le tribunal a reconnu son innocence partielle, en vérité il vient de dire que le tribunal avait reconnu sa culpabilité totale. Vous voyez et ça c'est pas le dit c'est Jordan Bardé là.

Vous avez noté aussi l'inflexion ou le changement de stratégie durant l'appel de Marine Le Pen qui a reconnu à la marge des erreurs, des appréciations qui n'ont pas été les bonnes. Elle a dit "Si c'était à refaire, on ne le referait pas." Donc là aussi, de ce point de vue-là, c'est peut-être ce qui correspond au propos de Jordan Bardella aujourd'hui, cette innocence partielle.

Bah, en tout cas, euh, je considère plutôt que ça s'appelle un aveu de culpabilité. Et en l'occurrence, pardonnez-moi, vous pouvez, moi après, je je suis pas juge, je suis pas procureur, je vais pas aller commenter l'ensemble des pièces du dossier, mais vous pouvez le prendre le problème par tous les bouts et et essayez de m'expliquer que c'est légal d'utiliser les fonds du Parlement européen pour payer le majord d'homme de de Jean-Marie Le Pen. Vous pouvez prendre par tous les bouts que vous voulez, vous y arriverez.

Donc donc, est-ce que vous auriez préféré qu'elle soit empêchée par la justice ? Non, moi je vous ai dit depuis le début, je vais même vous dire et d'ailleurs on a parfois été attaqué pour ça lors du préféré de non attendez lors de la décision en première instance nous avions dit à l'époque et certains y compris à gauche nous l'ont reproché nous avons dit nous dans notre conception de la justice il y a des voies de recours et il faut qu'il puisse y avoir des voies de recours avant que madame le Père soit définitivement inéligible c'est ce que nous avions dit à l'époque. Sauf que monsieur Trard non pas du tout sauf que monsieur Tréard à l'heure où on se parle aujourd'hui la voie de recour en appel.

Donc madame Le Pen aujourd'hui il y a un seul jugement qui m'a rendu en cassation est un recours aussi évidemment mais à quel moment je vous avez je à quel moment vous avez l'impression que je je je renonce au fait que la cassation est un recours et compris je vais vous dire ce débat il est très théorique là entre nous parce que qu'est-ce qu'on a appris cet après-midi oui quel pourrait se prononcer au plus tard ça on y reviendra on y reviendra donc en fait on sera fixé sur le sujet soit la cour de cassation validera le jugement de la cour d'appel et dans ce cas-là madame Le Pen fera campagne avec un bracelet électronique contrairement à l'engagement qu'elle avait pris devant les françaises et les Français et donc elle a leur aura menti en plus de les avoir volé plus soit soit la Cour de cassation casse la décision d'appel et renvoie devant une et alors c'est la décision de première instance qui s'applique et donc elle cour de cassation non non [rires] si monsieur ah non non alors là j'ai vérifié et attendez j'ai non non non il y a pas un débat juridiqu et bien écoutez j'ai j'ai pris des rapports de tous les avocats avecum tombe il n'existe pas celui que vous voulez qu'on revient au jugement de premier instance vous oubliez quelque chose s'appelle l'exécution provisoire monsieur trard dans votre raisonnement la cour de cassation qui pourrait se prononcer effectivement au plus tard dit-elle début avril 2027 donc un peu avant le le premier tour fixé au au 18 avril on va y revenir un petit peu plus tard d'abord on a un sondage qui mesure l'impact de cette décision de la cour d'appel sur l'opinion sondageable pour BFM TV. Sami Saxi, que disent ces sondages ? Absolument Julie.

Plusieurs enseignements importants ce soir. D'abord un chiffre qui est assez parlant finalement du climat actuel. Euh 42 % des Français, vous le voyez, considèrent finalement et bien que la séquence que l'on vient de vivre, à savoir la décision de justice, mais également la volonté pour Marine Le Pel de se maintenir, et bien n'aura pas d'impact sur la dynamique électorale.

Autre chiffre, un très intéressant, les Français sont d'accord avec cette phrase. Vous savez qu'elle a prononcé hier lors de son interview au 20h Marine Le Pen, voici ce qu'elle affirmait. Françis juges, ils auront la liberté de choisir et bien vous savez des français qui sont d'accord avec Mar Le Pen.

En revanche, dans ce contexte, six français sur 10 désapprouvent la décision de Marine Le Pen de se présenter à l'élection présidentielle et si on va un peu plus loin et bien dans le camp même du Rassemblement national, vous avez 32 % des électeurs du ARN, ce n'est pas majoritaire mais c'est quand même un chiffre important qui considère et bien qu'elle a tort de se présenter sa monté lecteur d'N ce n'est du RN, ce n'est pas négligeable. Donc moi, il y a un chiffre qui marque, c'est est-ce qu'elle a raison de se présenter à la présidentielle quand on demande aux Français dans leur globalité ? 59 % disent non, mais il y a un autre sondage qui m'a interpellé, un sondage commandé par votre journal qui lui a le alors dit quelque chose d'assez d'assez fort.

Marine Le Pen est à son plus haut niveau depuis cette décision de justice. Que dit votre sondage ? Alors, c'est un sondage qui a été réalisé par l'iFOP Fiducial pour le Figaro effectivement et qui a été réalisé après son intervention télévisée d'hier.

Je donne les le tableau parce que c'est important. Ce tableau, ce sondage montre que elle aurait 36 % d'intention de vote. Elle sera en progression de 4 points par rapport à il y a à peu près 15 jours et que du coup et bien elle dépasserait elle ferait jeu égal mais dépasserait même Jordan Bardella.

Elle ferait oublier Jordan Bardella. Ce qui est quand même très intéressant, hein, parce que c'est un sondage euh qui euh montre que finalement, et d'ailleurs même quand elle a été embringuée dans ses ennuis judiciaires avant même la décision de la cour d'appel qui est quand même beaucoup plus favorable, hein, il faut le souligner, que la décision de première instance et bien elle n'a jamais vraiment chuté dans les sondages. Elle a été dépassée par Jordan Bardella.

Il y avait un phénomène probablement de jeunesse, de nouveauté, de de découverte vis-à-vis de ce jeune homme d'ailleurs qui reste très élevé hein, attention. Mais euh Marine Bardella euh Marine Le Pen n'a jamais euh décroché, c'est n'a jamais décroché et elle reste euh à un très bon niveau. Évidemment, c'est un sondage aussi qui montre que 36 % d'intention de vote et qui montre aussi que face en 2è tour à euh tous ses adversaires, elle gagnerait au la main 70 contre 30 % face à monsieur Mélenchon.

Ce qui vous rappelle quand même 25 ans d'écart, c'était le contraire quand Jacques Chirac était face à un certain Jean-Marie Le Pen à 10 points près puisque c'était plutôt et l'autre qui a un sondage Manuel BP ça vous fait peur quand même de quoi ? Bah ces sondages très élevés même après une décision aussi grave concernant Marine Le Pen. Non parce que moi [grognement] je je j'ai toujours souvenir on a déjà eu l'occasion à plusieurs reprises d'en parler compris avec monsieur Trard.

Vous savez 1 an avant l'élection présidentielle de 2022, il y avait des sondages qui madame Le Pen à plus de 30 % des voix au premier tour de l'élection présidentiel. Jean-Luc Mélenchon autour de 10 % des voix. Donc en fait, il y avait 20 points d'écart.

Là dans les sondages dont vous êtes en train de parler, il y a 20 points d'écart. Monsieur Mélenchon est à 15 % en en hausse de tr points en progression par rapport au aux vagues précédentes de ce même institut de sondage. Un autre institut de sondage 16 %.

Bon en gros dans la même marge de d'écart que il y avait la dernière fois au début de la campagne dans les sondages le soir du vote du premier tour de l'élection présidentielle de 2022 il y avait un point d'écart. Donc que les choses soient claires, que tout le monde comprenne. Il y avait 20 points d'écart dans les sondages un an avant, il y avait un point d'écart le jour du vote.

Qu'est-ce que ça veut dire ça ? Ça veut dire que les sondages un an avant ne prédisent pas le résultat de l'élection présidentielle. Et ça veut dire, et j'en profite que si de nombreuses personnes s'engagent dans la campagne autour de Jean-Luc Mélonch, autour du programme, j'allais dire la gauche depuis la gauche depuis est quand même très divisée.

Vous comptez sur quoi ? sur le ralliment du parti communiste et et des écologistes. Mais je compte d'abord sur la madame, je vais répondre à votre question, mais je compte d'abord sur la mobilisation populaire, sur la mobilisation citoyenne, sur des gens qui s'engagent dans cette campagne et vous le savez depuis que JLIC Mélenchon a lancé sa candidature à l'élection présidentielle, il y a 330000 personnes qui ont signé en soutien de Jean-Luc Mélenchon et pas une signature avec un mail comme ça, un mail, un téléphone, on valide sa signature.

Aucune autre force politique aujourd'hui, aucune autre candidature dispose d'une telle base de soutien. Et ben cette base de soutien maintenant, elle va se déployer pour convaincre tout simplement. J'entends votre démonstration Manuel Montpard.

Mais du coup ce que vous nous dites, c'est que de votre point de vue ces photographies, ces enquêtes d'opinion à un moment qu'il faut prendre tell qu'elles sont mais nonont absolument aucune valeur parce que quand même reconnaissez que quand ils vous sont favorables, quand vous notez une dynamique là vous les relevez. C'est monsieur CR qui l'a relevé la dynamique, c'est pas moi. Oui, je je suis certain de vos militants soutien et élus qui l'ont relevé sur leur leur compte et leurs réseaux sociaux. très franche les sondages ont un rôle très important dans la démocratie regardez vous conz vous regardez ils produisent une réalité il fabrique une réalité il ref aussi une réalité je le crois absolument pas je crois qu'il fabrique une réalité donc à partir du moment où il fabrique une réalité quand ils nous mettent en progression bah oui j'encourage le fait de montrer queil y a une dynamique autour de notre candidature. le je le rejette absolument pas comparaison n'est pas raison mais en comparaison de de 2022 en 2022 madame Le Pen n'est pas n'est pas avec des ennuis enfin ne se présente pas avec des ennuis judiciaires comme aujourd'hui.

Là la particularité de ce sondage comme d'autres sondages d'ailleurs, c'est que madame Le Pen est quand même plombée si vous me permettez l'expression par des envies judiciaires qui sont assez graves, des condamnations qui sont qui ont été prononcées et néanmoins, elle fait une course centaine comme jamais. Après, monsieur Trard reconnaissait que le lendemain de la décision, on est c'est peut-être un peu tôt pour tirer des conclusions définitives. Moi, je ne suis pas certain, mais nous le verrons, je n'ai pas de conviction absolue sur ce sujet.

Je ne suis pas certain que des électrices et des électeurs qui peuvent être à mon avis à tort évidemment tentés par le programme du Rassemblement national ne se rendent pas compte dans les prochains jours de la contradiction qu'il y a à voter pour un parti qui prétend renforcer l'ordre, la sécurité, que la justice soit plus sévère et de voter pour une candidate qui pourrait rentrer à l'Élysée avec un bracelet un bracelet électronique à la cheville quand même de les plus laisser le temps avec les gens de réfléchir En en revanche, il est temps de réfléchir à vos angles d'attaque. Est-ce que votre angle d'attaque face au Rassemblement national, ça sera simplement Marine Le Pen délinquente ? Absolument pas.

Et d'ailleurs encore une fois, moi j'ai j'ai toujours dit nous on ne compte pas sur les tribunaux pour battre Marine Le Pen ou le Rassemblement national. Moi, je compte sur une campagne électorale et il y a une question qui a été posée dans votre sondage. Je suis d'ailleurs étonné que la réponse n'ait pas été 100 %.

C'est est-ce que les Français sont libres de leur choix ? Oui, les Français sont libres de leur choix. Et donc une campagne etth ben elle doit permettre de convaincre davantage de personnes que les autres candidats.

Et pour ça moi mon angle d'attaque principal, il est pas contre l'un contre l'autre, c'est défendre un programme. Madame, ça sera pas là lui renvoyer à son profil et je vous cite, de délinquante ou de ce que disent vos militants de voleuse ou est-ce que vous irez à un moment donné sur le programme ? Mais madame elle est, je veux dire, j'ai c'est c'est factuel de mon point de vue.

Bon maintenant, nous nous avons toujours fait campagne surelle qu'elle est présumée innocente. Madame, je il y a pas de problème ça. Attends, on va pas réouvrir ce débat maintenant.

Nous, on a toujours fait campagne sur un programme et pourquoi ? Parce que il faut d'abord parler aux Françaises et aux Français qui sont confrontés aujourd'hui à des difficultés majeures. Donc mon angle d'attaque principal, c'est le suivant.

Madame, vote Jean-Luc Mélenchon et vous aurez l'augmentation du SMIC. Vote Jean-Luc Mélenchon et vous ramenez la retraite à 60 ans. Votez Jean-Luc Mélenchon et vous ferez la planification écologique et la bifurcation écologique.

Votez Jean-Luc Mélenchon et vous ferez la 6e République par l'Assemblée constituante. Vote Jean-Luc Mélenchon et vous aurez la sécurité sociale intégrale pour être protégé. C'est ça que mo vous avez du mal à attaquer le programme de Marine Le Pen je trouve moi c'est celui vous attaquez le moins.

Bah si vous voulez on en parle pour la pause parce que j'entends la petite musique. Exactement vous connaissez la mécanique parfaitement. Une petite courte pause.

Manuel Bompard évidemment vous restez avec nous. Euh vous restez avec nous évidemment on a encore plein de questions à vous poser après la pub. La suite du 20h BFM et on est toujours avec notre invité Manuel Bonpard député des Bouches du Rôon et coordinateur de la France insoumise.

Je voulais vous faire réagir au communiqué très attendu de la Cour de cassation. La Cour de cassation qui pourrait se prononcer, je je cite, au plus tard début avril 2027. On rappelle que le premier tour de la présidentielle, c'est le 18 avril, donc elle se prononcera avant la présidentielle.

Qu'est-ce que vous pensez-vous de de ce calendrier choisi par la Cour de cassation ? Bah, d'abord, je veux dire qu' m'appartient évidemment pas et que c'est pas vraiment une surprise parce que avant la décision en appel, il était déjà indiqué que la Cour de cassation, s'il devait y avoir cassation serait sans doute siègerait sans doute avant l'élection présidentielle. On parlait à l'époque du mois de décembre de cette année où si la question de l'inégibilité était toujours à trancher ce qui n'est plus le cas puisque ça c'était pas forcément précisé ça c'est par si je c'est ce que disait le premier président de la Cour de cassation là en l'occurrence en l'espèce la l'arrêt d'hier purge.

Oui, mais en moyenneibilité c'est 15 mois. Si vous avez regardé madame un peu précisément en moyenne les durées de cassation, on est souvent entre 6 et 8 mois plus c'est plutôt 12 18 hein. 10 12 18 mois.

Moi en moyenne, je crois que c'est plutôt 8. Mais vous vérifierez si vous voulez bien les infos parce que ça dépend peut-être des des rubriques qu'on regarde. Mais en gros, on n'est pas dans un calendrier qui a un calendrier particulièrement, même si c'était 10 mois, même même si c'était 10 mois, bah on arriverait globalement dans les délais qui sont donnés par donc en fait je Non mais parce que c'est quand même assez curieux, c'est-à-dire le Rassemblement national qui après la condamnation en première instance exigeit quasiment que la Cour de cassation se réunisse le cas échéant avant l'élection présidentielle, maintenant prie et supplie la Cour de cassation de se réunir après l'élection présidentielle.

Pourquoi ? parce que madame Le Pen voudrait pouvoir être protégé par l'immunité présidentielle en la présidentielle dans le mémoire des des avocats à la Cour de cassation qui va être déposée. Il y aura évidemment un tas de contestations de procédure sur l'arrêt de la cour d'appel qui pourront sans doute sans doute durer beaucoup plus de temps parce que contrairement elle ne va pas se décider avant le début du mois d'avril.

Elle pourrait se décider avant le début du mois d'avril. Ce calendrier est susceptible d'évoluer en fonction des facteurs procéduraux. Donc ils anticipent des actions des conseillers et avocat Marine Le Pen, c'est le jeu.

C'est ça vous dites aussi. Enfin, pardonnez-moi, dès qu'il y a un recours en cassation, il y a toujours des avocats qui font des pièces. Ça sera pas de nouveau et c'est généralement inclus dans le délai moyen des n pas en train Manuel Bonpard de remporter son paris.

C'est-à-dire si c'est le cas, si la Cour de cassation rend son arrêté fin mars début avril, elle aura fait toute sa campagne sans brasser électronique. Bah non, pas toute sa campagne sans brass électronique puisque si ça doit être le cas, on va rentrer un peu dans le détail. Il y a donc deux possibilités, le cas échéant.

Une possibilité qui est que la Cour de cassation valide la décision d'appel. Et dans ce cas-là, madame Le Pen, dans les derniers jours ou les dernières semaines de l'élection présidentielle serait condamné définitivement et aurait un bracelet un bracelet électronique aux chevilles. Je sais pas pendant le débat de l'élection présidentielle, c'est quand même un peu bizarre.

Ça voit pas beaucoup sur le péré pour oui mais avec un pantalon ça va. Mais bon monsieur Trard, vous faites ce que vous voulez si ça vous dérange pas que en fait traditionnellement en France ces dernières années ce qui était assez choquant c'est souvent on avait des présidents de la République qui étaient condamnés après leur mandat. Bon bah là madame Le Pen elle invente l'idée d'une candidate qui avant même mais j'espère qu'elle ne sera jamais élu de présidente de la République et condamné avant mais elle aura fait elle aura eu le temps de convaincre ses ses électeurs voilà jusqu'à l'élection.

Ben si mais ça après les gens décideront si vous voulez mais si ça vous choque pas être président de la République avec un bracelet électronique c'est votre choix. Mais attendez, il y a quand même une deuxième hypothèse que tout le monde a l'air de vouloir écarter et là peut-être vous allez me contester d'un point de vue juridique. Monsieur Trarmé qu'est-ce qui se passe si la Cour de cassation casse la décision [grognement] d'appel ?

Et ben, elle est renvoyée devant une autre. Et en attendant ? Et ben en attendant elle est élu, elle va l'élection présidentielle.

Ah bon ? et le jugement en exécution provisoire en première instance. Il y a des interprétations différentes et vous le savez bien.

Des interprétation différentes, c'est pas la même chose que ce que dit monsieur Tréard. Non non, il est tombé. Non non, il y a pas d'interprétation différente.

Quelques juristes qui disent ça se trompe. Ah bah oui mais ça c'est vous qui l'avez décidé mais vous êtes pas plus juriste que moi. Juste ça quand même en danger la campagne présidentielle.

Si on élargit juste la focale, cette campagne va se dérouler. Vous dites que vous aurez des choses à proposer et vous les proposez déjà mais va être quand même sous le saut de sursaut justement peut-être judiciaire. Est-ce que vous dites comme un certain Gabriel Atalin que finalement elle prend en otage cette campagne présidentielle et que elle Marine Le Pen reprend la rétorique de Donald Trump ?

Écoutez, Gabriel Atal, il utilise ses mots. En tout cas, ce qui est certain, c'est que je trouve que madame Le Pen, par cette décision de forcer en quelque sorte sa candidature à l'élection présidentielle, contrairement à ce qu'elle avait dit elle-même, parce qu'elle avait dit "S'il y a une hypothèse que j'ai en un bracelet électronique, je ne serai pas candidate à l'élection présidentielle." Et elle avait dit elle-même, "Je ne vais pas faire recours en cassation ou il faut pas qu'il y ait de recours en cassation parce que en gros ça sera trop dangereux que le jugement ait lieu quelques semaines avant le premier tour de l'élection présidentielle." Donc madame Le Pen, elle elle fait paiser elle fait peser pardon une épée de damoclèche sur cette élection présidentielle.

Or, il me semble que dans cette élection, on a besoin d'un débat qui nous permet de trancher entre les grandes questions qui sont posées. Situation judiciaire permet pas d'avoir ce débat. Alors, si vous voulez ma conviction sur ce sujet, je pense que madame Le Pen, elle a surtout fait la démonstration qu'elle avait absolument pas confiance en monsieur Bardella pour pouvoir la remplacer.

Ah, pour vous, c'est ça veut dire qu'elle pas confiance. Oui, sinon elle aurait pas pris ce risque là. Et je comprends qu'elle est pas confiance en monsieur Bardella.

Moi à sa place, j'aurais pas eu confiance non plus. Bard donc elle a eu raison. Elle a eu raison alors de se maintenir.

Ah bah pour ses intérêts à elle. Mais moi en fait je combat le Rassemblement national donc moi en fait Oui mais vous avez l'air de dire c'est normal qu'elle lui fasse pas confiance parce que clairement il a pas le niveau. Je je ça c'est vous qui avez utilisé ces term.

J'observe que s'il y avait eu un plan B d'une grande qualité aux yeux de madame Le Pen, sans doute qu'elle n'aurait pas pris le risque de se retrouver paralysé au milieu de la campagne pour premier ministre. Alors, est-ce qu'il a le niveau pour être premier ministre ? Ah, je le crois absolument pas.

Oui, mais c'est pas moi qui qu sont ses défauts parce que en dehors du fait qu'il pense pas comme vous, pourquoi il ne pourrait pas être premier ministre ? Euh parce que monsieur Bardella, de mon point de vue, euh porte des orientations euh politiques, programmatiques qui sont très très dangereuses pour le pays et que je je plus que Madame Le Pen. Ah non, à peu près de au même point, mais Madame Le Pen a davantage d'expérience, un peu plus habile, un peu plus maline, elle arrive un peu mieux à camoufler ses véritables intentions.

Peut-être que madame Le Pen n'aurait pas fait l'erreur, par exemple, d'aller se prendre en photo en tribune du Grand Prix de Formule 1 de Monaco avec une coupe de champagne. Vous voyez ? Plus habile et c'est du Coca.

Oui, plus habile et plus ou du Coca. Mais l'image où euh elle peut-être que madame Le Pen cache un peu plus mais donc ses attraits pour euh cette extrême droite qui devient de plus en plus le parti de la bourgeoisie des ultra riches. Elle elle s'en elle se elle le camoufle mieux.

Elle est plus elle est plus dangereuse pour vous. C'est-à-dire parce qu'elle est plus expérimentée qu'elle fait moins de bourde. Elle a des avantages et des inconvénients.

Parmi les inconvénients, c'est sans doute qu'elle soit plus habile que monsieur Bard. Parmi les avantages, c'est quand même qu'elle a démontré à de multiples reprises qu'elle est quand même liée à la longue tradition historique du Rassemblement national, y compris d'un point de vue familial et que je pense que les Françaises et les Français de mon point de vue en tout cas ne veulent pas élire un président de la République issu de cette tradition familiale étaitil plus prenable finalement que Marine Le Pen mais chacun a ses avantages et ses inconvénients dans la compétition qui nous engage. Et encore une fois, bon vous pouvez me demander de choisir entre les deux mais c'est pas moi qui choisit et c'est tout normal, c'est pas moi qui choisit.

Donc nous, on prend l'adversaire qu'on a devant nous, quel qu'il soit et je pense que l'un comme l'autre, nous pouvons les battre. En tout cas, c'est ça notre objectif. Contu de de des faible de la faiblesse de la droite aujourd'hui, est-ce que vous considérez que Main Le Pen, tout comme Jordan Bardella d'ailleurs, incarne la droite aujourd'hui en France ?

Ah bah si on entend par droite ce qui a longtemps existé en France qui est une droite plus républicaine avec laquelle euh évidemment on avait des désaccords et des oppositions frontales mais était qui était quand même attaché à un certain nombre de principes principe de respect de l'état de droit, principe de positionnement de la France sur la scène internationale y compris une forme de de d'indépendance de la France à la droite telle que le général de Gaul par exemple l'imaginait y compris dans son rapport à d'autres puissances où on considérait que la France devait quand même être un pays qui était un pays indépendant. De ce point de vue-là, je je mon sentiment que c'est cette droite républicaine a globalement assez disparu en France. Et si vous voulez une illustration de ça, bah regardez le vote qui a eu lieu hier à l'Assemblée nationale sur ce qu'on appelle la présomption de légitime défense pour les forces de l'ordre qui était une proposition sur laquelle même monsieur Darmana aujourd'hui ministre de la justice quand il était interrogé sur ce sujet en 2022 disait non mais ça c'est une proposition du Rassemblement national et historiquement de Jean-Marie Le Pen et donc évidemment il peut pas en être question pour nous.

Donc il y a une dérive, ça c'est certain et c'est la raison pour laquelle moi j'appelle qu'il y a un sursaut républicain. Et ce sursaut républicain aujourd'hui, je pense que c'est la candidature de Jean-Luc Mélenchon qui l'incarne de respect de l'état de droit, de respect de nos grands principes, de respect de nos libertés. Jean Mélenchon qui fait peur aussi à une partie d'électorat.

Ah ben ça dépend madame si si s'il faut faire enfin moi que euh monsieur Boloré a peur de l'arrivée au pouvoir de Jean-Luc Mélenchon parce que il a l'intention de démanteler son empire médiatique, je comprends qu'il ait raison et ça me déplaît pas qu'il ait peur que il y ait un grand un certain nombre de personnes en France qui accumulent des richesses qui sont des richesses absolument exubérantes et que ça se fasse sur le dos du plus grand nombre qu'il a peur de l'arrivée au pouvoir de plus loin que les personnalités [rires] que vous citez Manuel D'ailleurs, il reste en position dans les sondages, il est entre 13 et 15% quand un dernier sondage donne Marine le Pen à 36. Oui, mais je si vous voulez on recommence la discussion sur les sondages qu'on a eu tout à l'heure. Mais après, le problème c'est que dans un an, on va se reparler et je vais être obligé de faire la démonstration que à nouveau vous vous êtes trompé parce que vous avez continué à faire confiance à des sondages qui se trompent à chaque fois par rapport à ce que vous dit.

C'est intéressant. Vous vous parlez des justement du programme économique et tout mais Marine Le Pen et le Rassemblement national sont pour la taxation des surprofits comme vous. sont pour la tax sont pour Mais bien sûr.

Ah bah non, monsieur Tré. Bah écoutez, qu'est-ce qu'ils ont voté à l'Assemblée nationale dans le cadre du budget ? Bah je vous donne des voté à peu près comme vous.

Ils ont voté une augmentation des dépenses pas ils ont voté une dépenses important. Monsieur TR, je vous ai connu plus précis. Je le suis.

Alors on va essayer de l'être tous les deux. Quand il y a eu un vote sur la taxe dit Zucman à l'Assemblée nationale, le Rassemblement national quand il y a eu un taxe pour pour supprimer ce qu'on appelle la flat taxe, c'est-à-dire pour rétablir l'imposition sur le capital de manière progressive, c'est-à-dire plus on verse de dividendes, plus on paye d'impôts. Alors qu'il l'avait voté initialement dans la première partie de la mandature, le Rassemblement national s'y est opposé.

Sy est opposé. quand il y a eu le débat sur est-ce qu'on va taxer euh les super profits des euh pétroliers euh au moment où le D3 DO étant tellement bloqué que les prix du pétrole avaient augmenté de manière significative, là c'est difficile de savoir quelle était leur position. Madame Le Pen disait plutôt oui, monsieur Bardella disait absolument pas.

La France est parti maintenant c'est elle qui président du parti finalement l'emporté. C'est elle la candidate. On va voir là.

Vous avez l'air de savoir quel va être le programme du Rassemblement national sur ce sujet. On va on va en parler du comm nous. C'est pas comme nous.

Monsieur monsieur Tréa s'il vous plaît mais je veux bien si vous savez vous quelle est la position du rassemblement national sur les retraites je veux bien que vous justement vous savez quoi ? Vous savez quoi ? Vous savez quoi ?

On va faire rentrer notre prochain invité Jean-Philippe Tangi. Justement alors est rest juste un instant quand même député rassemblement national de la somme et memb de la commission posz directement la question il est à côté de vous il est à côté de vous posez est-ce que vous voulez toujours est-ce que vous voulez toujours monsieur du mal à regarder dans les dans le débat est-ce que vous voulez toujours supprimer l'âge d'annulation de la décote à 67 ans non on l'a jamais voulu mais Ah bah si c'est ce quoi vous étiez en train de vous mettre d'accord madame Le Pen et monsieur Bardella sur les retraites. Est-ce que vous êtes pour le retour à l'âge de départ de la presse ?

Mais si vous voulez, on va la mettre sur les réseaux sociaux et pu vous pourz. La prochaine fois qu'il y aura des informations de la presse sur les insoumis, monsieur Bompard dira qu'elles sont toutes vraies et toutes certaines et ça va changer beaucoup de choses dans la percep. Donc vous prenez un engagement mais c'est très intéressant si vous éclaircissez ce pointl.

Vous prenez donc l'engagement que vous n'êtes pas pour supprimer l'âge d'annulation de la décotte à 67 ans. Absolument monsieur. Bon très bien.

Tout le monde l'aura noté et puis on regardera dans le programme du rassemblement national qu'il y aura. Absolument pas monsieur Tangy. Pourquoi vous pas ?

Mais parce que j'essaie de regarder la caméra qui est en face parce que moi vous savez je suis venu débat avec la caméra vous. Ah non mais moi j'ai pas prévu de venir moi j'ai pas prévu de venir débattre avec vous. J'ai prévu de répondre à des questions.

J'ai prévu de répondre à des questions et madame vient de vous faire rentrer sur le plateau si nous avoir prévenu à l'avance pour organiser un débat. Mais maintenant si vous voulez qu'on débatte monsieur est-ce que vous allez voter le rétablissement de la flat ou pas ? Vous êtes pour taxer les super profit, vous êtes pas pour taxer les superit.

Oui, vous le savez très bien. Alors pourquoi vous avez pas voté pour est-ce que vous avez un dernier mot à dire à Tang en ce début de campagne ? Bah peut-être faut se calmer parce que c'est calme, je suis pas sûr là.

Je suis absolument calme. Merci Manuel Bompart d'être venu nous voir la campagne.