Face à la guerre Israël - Hamas, la communauté musulmane française scrutée

les matins de France Culture Guillaume Herner il y a quelques jours nous avions fait une émission dans les matins consacrée à la manière dont les Juifs de France vivaient cette période particulière et aujourd'hui et bien sont les musulmans de France que l'on va tenter d'étudier de comprendre dans ce quotidien ce quotidien particulier avec l'attaque du Hamas qui se revendique de l'islam la assassinat aussi du professeur Dominique Bernard par un terroriste islamiste et puis la réplique également à Bruxelles bonjour Galb bencher bonjour bonjour Guillaume Herner vous êtes islamologue vous êtes président de la fondation de l'islam de France producteur également de l'émission question d'Islam le dimanche de 7h à 8h sur France Culture déjà la la première des questions Galeb bencher c'est de savoir à qui je parle est-ce en tant qu'islamologue en tant que le président de la fondation de l'islam de France que vous allez prendre la parole lorsque il est question des Juifs par exemple et bien il y a le CRIF pour les musulmans ça n'est pas exactement la même chose d'abord vous parlez à un homme et un citoyen et rien d'autre dans un premier temps et dans un second temps vous parlez à celui qui préside au destiné de la fondation de l'islam de France l'islam d'ailleurs écrit avec la majuscule qui renvoie à la civilisation et non pas à la religion euh dans un temps normal et dans un état laïque démocratique je ne reconnais qu'une seule communauté nationale d'un destin commun au sein de laquelle il peut y avoir des composantes et je ne voudrais pas ajouter à la fragmentation une autre fragmentation pour qu'on puisse s'adresser aux uns et aux autres donc vous vous adressez encore une fois un citoyen maintenant à supposer que je puisse parler au nom des musulmans de France ce qui n'est absolument ni ma vocation ni ma mission je vous donne mon sentiment euh bah les musulmans de France sont horrifiés euh sont atterrés nous vivions dans un monde en césure en rupture qui connaî partout des blessures jusqu'au 7 octobre dernier nous connaissions même un conflit sur notre propre continent et voilà que l'horreur véritable a surgi le 7 octobre et euh la lucidité le discernement la la froideur d'esprit nous recommande qu'au-delà de l'émotion c'est de raisonner surtout nous qui ne nous sommes pas sur la brèche d'abord aucune cause si noble soit-elle n'implique le massacre des innocents les choses doivent être dites d'une manière en ne peu plus clair quels que soient les grièfes porté contre un adversaire un ennemi mortel ceci ne doit pas faire en sorte que les fures morales deviennent béantes en agissant d'une manière qui trahissent les les idéaux pour lequels pour lesquels on se bat ceci doit être dit euh véritablement on ne peut pas s'en prendre aux populations civil on ne doit pas agir de telle sorte que les innocent et àâtir de telle ou telle situation nous le disons davantage depuis euh euh la Seconde Guerre mondiale et ses horreurs et pour quiconque a euh un un idéal moral éthique spirituel ou auou métaphysique ne doit pas déroger de cela deuxièmement la lucidité recommande de ce que j'appelle séparer les paramètres distinguer les registres le terrorisme abject que nous connaissons et qui a frappé euh haras et Bruxelles récemment doit être aussi traité de telle sorte qu'il la réponse lui doit être véritable juste pour pouvoir l'éradiquer le cas euh israellopalestinien doit être ramené à sa matrice qui est celle et disons-le avec force celle de des afres de l'occupation des avanis de l'oppression et si nous ne voulons pas que ce conflit perdure sans fin il faut agir sur ces causes-là qui ont véritablement trop duré évoquons le terrorisme et la manière dont il peut être traité alors il y a un mot qui revient dans les journaux en ce moment c'est celui de djihad d'atmosphère il fait sens pour vous Galb bencher je connais son auteur Gilles kppel euh je suis pas sûr de la pertinence du mot nous n'avons pas le temps pour rentrer de ce que certains appelleraient une pinaillage sur le mot même diihad on a un petit peu de temps quand même si nous en avons le diad dans le sens a été perdu à jamais ce n'est plus la lutte contre soi sur ses mauvais penchants et cetera c'est devenu une violence aveugle abject sacralisé détourné de son sens il il y a effectivement un un terrorisme abject encore une fois des sensces religieuses islamistes sur lesquels les zouemas les théologiens travaillent il n'arrive pas à à le à le contenir à le juguler et à l'éradiquer pardonz-moi vous a interrompu g justement c'était presque plus sur le mot atmosphère que je voulais vous voir r agir parce que on n'est pas certain alors l'enquête ne fait que commencer dans un cas dans l'autre pour le tueur de Bruxelles la Belgique parle d'un loup solitaire terme qui généralement est assez problématique malgré tout mais enfin on ne sait pas comment il y a eu conversion de ces individus vers la violence est-ce qu'ils l'ont fait de manière autonome est-ce qu'ils l'ont fait avec d'autres euh personnes d'autres personnes d'autres religieux bref c'est ça en fait la question qui se pose aujourd'hui et j'aimerais votre regard là-dessus s'il s'agit de ce loup solitaire en reprenant le vocabulaire des autorités belges il aurait dit que il voulait venger l'autodaffet fait au Coran en Suède ce qui est un nonsens total ce n'est pas en tuant de des innocents qui sont venus supporter leur équipe nationale qu'ils puissent venger quoi que ce soit d'ailleurs à supposer qu'il y a lieu de parler de vengeance deuxièmement en ce qui nous concerne ici euh en France d'abord nos enseignants n'ont pas à mourir d'enseigner et donc on a un illuminé exalté un criminel pas d'autre mot qui finalement dit faire allégeance à l'organisation terroriste pseudo état islamique euh il y en aurait peut-être aussi d'autres euh ce sont forces de l'ordre et de renseignement d'être extrêmement vigilante et et d'agir contre ces ces dérives meurtrières et mortifères mais est-ce que les autorités religieuses musulmanes n'en ont pas fait assez pour lutter contre ces dérives à mon sens un nont pas fait en leur temps suffisamment assez oui pour lutter contre ces dérives euh maintenant elle dénon qu'est-ce qu' auraient pu faire enseigner prodiguer les connaissances éduquer sensibiliser que un idéal religieux le ce qui croi en un Dieu d'amour de bonté et de miséricorde celui-ci n'ordonne jamais d'oxir les les êtres humains parce que on voudrait soit venger son honneur l'honneur divin ou son livre d'une part et d'autre par euh sacraliser la violence n'a aucun sens comment expliquez-vous dans ces conditions les combats qui sont menés alors par le Hamas et par ces deux terroristes au nom de de l'islam c'est une tradition religieuse qui a connu un apogé civilisationnel maintenant elle subit une véritable crise et cette crise est morale théologique d'interprét tion de de connaissance de d'accès à à à la modernité politique et intellectuelle et ce travail- làà doit être mené par les théologiens les philosophes les penseurs musulmans il commence à être fait n'a pas encore porté totalement ses fruits et ce ce travail à la fois intellectuel qui nécessite de l'audace de l'ardiesse de l'engagement doit être mené Caleb bencher en Belgique il y a cette organisation le CCIF autrement dit le collectif contre l'islam contre l'islamophobie pardon en Europe qui jadis donc était en France qui a été banni de France qui a été accusé d'avoir participé à la campagne de haine contre Samuel paatti ce CCIF donc il a été reformé en Belgique et il est aujourd'hui l'une des organisations qui est pointée du doigt pour cette ce jade d'atmosphère mais on peut l'appeler autrement si vous le souhaitez aujourd'hui est-ce qu'il y a un lien entre ces organisations qui prétendent lutter contre ce qu'elles appellent l'islamophobie et en réalité mettre des cibles sur un certain nombre d'institutions l'école parfois tel ou tel responsable je pense qu'elle se trompe de temporalité ou ou de vernement elles doivent condamner avec force réprouver le répréhensible condamner le condamnable quand il sabat au nom de la tradition religieuse islamique ce qui la rend beaucoup plus crédible à dénoncer les les attaques dont sont victimes les musulmans alors on ne veut pas utiliser le terme islamophobie né enmoins il y a des attaques aussi qui prennent pour cible ces musulmans moi je je fais ce que vous voulez si vous souhaitez é l'utiliser vous l'utilisez non non non j'ai j'ai même été derrière le néologisme misiseislamie de misos grec qui veut dire haine et détestation alors que l'islamophobie est plutôt la peur de l'Islam je constate simplement que le mot est reconnu par l'ONU que de l'autre côté de de l'Atlantique il est utilisé il est utilisé dans les pays anglo-saxons il n'est pas utilisé chez nous sous prétexte que l'islamophobie rend les aveugles encore aveugles et c'est un prétexte pour ne pas critiquer la religion islamique or toute religion toute pensée toute théologie qui fuit le débat qui esquive le choc des idées qui ne vit pas en acceptant la critique la critique académique est toujours bénéfique la critique populaire est toujours salutaire s'atrophie se vulnérabilise il ne lui reste plus que la terreur pour subsister quelques instants donc la question n'est pas au niveau de la sémantique Galb bencher islamologue président de la fondation de l'islam de France vous produisez l'émission question d'Islam sur France Culture c'est le dimanche de 7h à 8h on se retrouve dans une vingtaine de minutes on évoquera la manière dont les musulmans de France dans leur diversité vivent le conflit israëlo-palestinien vous serez rejoint par un sociologue tari kild [Musique] dis 6h30 9h les matin de France Culture Guillaume Herner et c'est également dans ce contexte du conflit israelllo-palestinien que l' tente de comprendre comment les musulmans de France réagissent on l'avait fait il y a quelques jours au sujet donc des Juifs de France nous sommes en compagnie de notre camarade Galb benchek islamologue président de la fondation de l'islam de France et producteur de l'émission question d'Islam le dimanche de 7h à 8h sur France Culture et nous accueillons tari kil disis bonjour bonjour vous êtes sociologue on vous doit notamment qui sont-ils enquête sur les jeunes musulmans de France aux éditions du tcamp et de la fatigue d'être so prête à croire lutter contre la délinquence pour combattre le radicalisme islamiste aux éditions du puit de roule première question Taric il disent qui sont aujourd'hui les musulmans de France lorsqu'on dit musulmans de de qui parle-t-on al j'ai envie de citer Bourdieu Bourdieu qui disait la jeunesse n'est qu'un mot j'ai envie de dire à peu près la même chose pour les musulmans tellement évidemment c'est pas du tout une communauté homogène qu'il y a une diversité énorme que les trajectoires sont très différents bon par contre c'est vrai qu'on a quelques traits communs on a une population environ de 5 millions de personnes en France même si on débat un petit peu sur les chiffres euh avec même s'il y a une une ascendance disons dans les trajectoires sociaux démographique encore plutôt en dessous du niveau socio-économique de l'ensemble de la société bien sûr il y a d'autres trajectoires mais globalement il y a quand même une diversité très très forte dans les approches dans les opinions et c'est pour ça que moi j'évite souvent de dire les musulmans pense que parce que évidemment comme tous les autres il y a une grande diversité quand même dans les approches mais alors et est-ce qu'il y a par exemple des courants des manières donc de de catégoriser ces musulmans en frche ça oui et il y a plusieurs travaux dont les miens mais qui ont essayé de typologiser un C nombre de choses par rapport à des faits sociaux par rapport à des événements par exemple en disant comment est-ce que vous considérez les attaques terroristes du Bataclan il y a un certain d'études qui ont essayé de catégoriser les choses de dire bah voilà on a une partie conséquente des musulmans qui ont condamné vraiment sans réserve il y en a d'autres qui sont dans d'autres dans une autre démarche parfois un peu identitaire qui euh qui en fait et bien sont allés si ce n'est jusqu'à excuser ce qui s'est passé en tout cas d'avoir un soutien plus ou moins formel qui représente une minorité cert on a une sorte de ventrreemou qui va parler du sentiment d'être délaissé par rapport à à d'autres voilà avec aussi une catégorie que j'avais appelé à l'époque les musulmans disccret c'està qu'il considère vraiment que le religieux est quelque chose de très personnel qui existe aussi mais qui ne sont pas les plus audibles et le conflit israëlo-palestinien celui qui a débuté le 7 octobre raleb bensek comment est-il vécu d'après ce que vous observez-vous enfin d'après ce que j'observe et notamment sur les réseaux sociaux et cette idée de dire il ne faut surtout pas importer le conflit hélas le conflit est déjà importé pas dans sa forme d'affrontement mais ce sont les points de vue que nous voyons justement à la fois sur Internet et les prises de position ce qui se dégage me semble-t-il ce sont plutôt trois tendances la première il n'y a aucune raison de faire porter si j'ose dire les aux Juifs de France nos compatriotes la responsabilité de ce qui se passe là-bas depuis des années deuxièmement la solidarité ne doit pas être une solidarité d'instinct une solidarité inconditionnelle une solidarité allant de paire avec l'appartenance confessionnelle ou ethnique ou que sais-je encore c'est une solidarité qui doit être fondée sur le droit et la justice et troisème point euh horrifier qu'onna est tous et que sont ces jeunes gens notamment il y a lieu de canaliser cette euh à la fois cette émotion et aussi une volonté d'exprimer euh une une manière de dire que les civils en en payé le lourd tribut de ce conflit le le fait de dire on a peu entendu les responsables de la communauté pendant l'attaque du Hamas est-ce que c'est injuste est-ce que c'est hors de propos puisqueon pourrait considérer finalement que ces personnes sont françaises et qu'elles n'ont pas à s'exprimer sur des actes perpétrés à l'étranger euh j'ai dit au début de notre entretien tout à l'heure Guillaume qu'il faut savoir condamner le condamnable réprouver le répré en cible et et surtout lorsque les agissements prennent pour cible des innocents aucune cause ne le justifie et de quel ordre que ce soit maintenant et indépendamment de ce conflit il y a ce qu'on appelle l'injonction paradoxale dans un premier temps on demande aux musulmans de France de se fondre d'une manière caméléonisque au sein de la nation et que rien ne doit les singulariser ils ne doivent pas se déterminer n autrement que d'être des citoyens et en même temps et concomitamment leur demandent de se déterminer cette fois-ci comme musulm à ma connaissance les les porte-parole si je puis dire ainsi en tout cas de la partie cultuelle en pris position ON condamné les exactions du Hamas que rien ne justifie tar qui disent en tant que sociologue qu'est-ce que vous en pensez oui alors déjà sur le fond je ne peux que que souscrire évidemment à ce qui vient d'être dit mais vraiment quand on on a les premiers retours terrain qui ça vaut ce que ça vaut puis qu'il y a pas encore eu d'enquête sociologique digne de ce nom qui a été réalisé mais c'est vrai qu'on entend beaucoup cette question d'injonction pourquoi est-ce qu'on nous force à nous positionner en tant que musulman pourqu pas pas nous le demander en tant que citoyen ça d'accord mais pourquoi en tant que musulman ça je l'entends beaucoup parmi des gens qui vraiment condamnent tout ça vraiment sans réserve en revanche il y a une autre catégorie de la population musulmane qui évoque beaucoup le sentiment un peu justement de deux poids de mesure le sentiment de euh bah pourquoi est-ce que une vie palestinenne ne ve vaut pas une vie israélienne et cetera il y a il y a une une sorte de de vigueur dans la dénonciation médiatique de dire ah bah et bien on traite pas les gens de la même manière et alors justement ce sentiment parce que le le deux poid de Monsieur on l'a souvent entendu eu est-ce qu'il est corroboré la réponse est probablement dans dans la question mais par l'interdiction des manifestations favorables au au Palestiniens sachant bien sûr qu'il n'est pas utile d'être musulman pour vouloir y participer que tous les musulmans n'ont pas nécessairement envie d'y participer votre regard tari qui le disent B alors pour être tout à fait honnête et pour avoir voilà regarder en observateur ensemble de choses et de manifestation c'est vrai qu'on a pu entendre des propos qui étaient déplacés parfois antisémite c'est vrai dans certaines manifestations de là à dire que c'est complètement généralisé et qu'il faut donc dire les choses par prévention là à mon avis il y a un PCT qu'il est difficile de franchir je pense qu'il faut individualiser la chose c'estàd que s'il y a des gens qui effectivement ça donne à ce genre de pratique où ont des propos condamnables bien sûr qu'il faut les condamner mais c'est vrai que de se dire que par prévention on va on va on va interdire les choses me semble assez particulier ralb benchek à ce sujet nous sommes en phase on ne doit pas me semble-t-il il n'y a que la France et j'ai cru comprendre que l'Allemagne qui dans le monde dit libre interdit les manifestations qui qui veut qui veulent exprimer leur solidarité avec la population Gazaoui euh si des propos sont proférés et qui tombent sous le coup de la loi des propos antisémites racistes et bien au à la justice devrait de et de sanctionner les auteurs de ces propos de là aller interdire là où les manifestations ce n'est pas bon parce que cela ne canalise pas le le sentiment indépendamment de l'appartenance confessionnelle de ceux qui sont hororrifiés simplement ceux qui appellent à la paix ce qui appelle à la paix dans la région et qui veulent trouver une solution juste et durable fondée sur le droit et la justice la sécurité pour les uns la dignité pour les autres et et la paix pour tout le monde mais alors est-ce est-ce que ça renforce je ne sais pas par exemple le deux poids de mesure qu'évoquait tari kildis à l'instant caralb benchek oui ça le renforce sur un autre exemple que je donnerai tout de suite qui n'a pas un lien direct avec notre sujet c'est que nous avons deux individus qui ont été condamnés par la justice le premier condamné par pour propos haineux raciste antisémiste antisémite il est interdit d'int partout interdit de représentation et à juste raison parce que la parole raciste et antisémite n'a pas sa place on a un autre qui est condamné pour les mêmes faits prétend être candidat à la magistrature suprême ce qui lui donne la possibilité de continuer à dire ses propos et ceci est inacceptable et et intolérable donc ce deux poids de mesure nous l'avons vécu nous le vivons mais alors là en l'occurrence il ne s'agit pas d'un clivage religieux ou d'autres chose il s'agit donc d'une manière de d'organiser les choses dans le débat public khalb benchek ah bien entendu j'ai jamais dit que la question le clivage est d'ordre confessionnel d'autant plus que ce qui se passe au ProcheOrient en principe et d'ailleurs ça n'a jamais été à l'origine un conflit d'ordre confessionnel ou religieux c'est un conflit de territoire politique et qui nécessite une solution politique et un courage au niveau de la prise de position pour cette solu tique en respectant la légalité internationale tar qu' disent alors parmi donc les les différentes explications qui ont été donné il y a la porosité de ces groupes favorables à la Palestine c'estes militants en faveur de de la Palestine à l'antisémitisme donc j'ai bien dit porosité je n'ai pas dit qu'il y avait équivalence qu'en pensez-vous en tant que sociologue oui honnêtement c'est pour ça que j'ai pas envie malgré ce que j'ai dit tout à l'heure de donner l'impression quand même que tout ça tombe du ciel c'est-à-dire qu'il y a une réalité quelque part il y a je dis évidemment pas que c'est une majorité mais il y a des propos qui sont antisémites qui sont tenus il y a des mouvances qui sont plus ou moins respectaes dans dans tout ça qu'on qu'on voit qu'on voit à l'œuvere parfois sur le terrain euh qui peuvent être plus ou moins représentatif d'ailleurs mais qui existe et donc c'est pour ça que quand je parle de deux poids de mesure euh je je parlais de la perception des musulmans après le fait de savoir si effectivement il y a vraiment une grande injustice ou pas c'est autre chose mais en tout cas une perception très très forte donc il y a il y a en effet parfois une porosité il y a des propos qui peuvent être extrêmement choquants il y a aussi euh un calendrier particulier parce que quand le lendemain de de massacre vous voulez faire une marche pour Gaza tout de suite c'est vrai que ça donne un signal particulier mais ça on est dans dans un autre domaine voilà c'est c'est complexe parce que ça existe mais on peut pas en faire les représentants des musulmans de France c'est pas possible parce que là on aura perdu en avance alors même chose sur la polarisation autour de ce conflit parce que il y a beaucoup de lieux où les musulmans dans le monde sont persécutés et parfois ces lieux rassemblent beaucoup plus de musulmans je pense bien sûr à la situation en Chine avec les Ouigours mais aussi avec les roingas en Birmanie deux exemples mais il y en a d'autres où les musulmans souffrent et pourtant c'estes ces thèmes sont moins importants dans le débat public oui alors l'appareil c'est ce qu'on va vous citer et d'ailleurs dans les premiers retours qu'on a par exemple d'élèves à qui on a demandé d'écrire leurs sentiments après unensemble de drame notamment du professeur assassiné de Dominique Bernard certains disent ah oui mais il y a tellement de musulmans qui sont tués dans le monde et ben on en parle pas alors pourquoi là est-ce qu'on en parlerait et cetera il y a ce sentiment- là mais je pense qu'il faut quand même distinguer les choses c'està-dire que est-ce que c'est vraiment parce qu'ils sont musulm qu'on en parle moins ou est-ce que parce que on est moins sensible pour X raison parce que c'est loin le monde médiatique aujourd'hui est quand même ainsi fait où on parle plus ou moins d'un certain nombre de sujets voilà le le dire présupposer que c'est parce qu'ils sont musulmans c'est déjà assez militant B camarade Jean les Marie la polarisation est est politique aussi dans le débat politique français les électeurs musulmans face à cette cacophonie politique parfois il faut bien le dire se distingue-t-il des autres électeurs aujourd'hui dans les les journées tendues que nous vivons alors là je serais bien incapable de d'y répondre mais en revanche on a des des études précédentes qui montrent qu'en effet une partie conséquente des musulmans de France s'était positionné dans les Chiquet politiques plutôt à gauche et dans cette voilà avec avec avec les dernières présidentielles aujourd'hui c'est difficile vraiment à déterminer et et à donner quelque chose de définitif honnêtement je pourrais pas vous répondre mais est-ce qu'il y a eu des des études sur le vote musulman il y en a eu sur le vote juif alors il faut arrêter de tout sy métriser mais a eu oui il y en a eu et pour la dernière élection présidentielle on est sur des proportions très importantes avec le vote Mélenchon j'ai pas voilà on on est à plus de 2 tiers de votre Mélanchon au premier tour voilà ce qui est conséquent mais quand même on observe parce que c'était encore plus marqué à l'époque de Nicolas Sarkozy avec ses goen royal où on avait un vote très massif à quasiment 90 % pour s goen Royal il y a notamment Claude d'argent que je que je cite et qui a mené cette étude là qui est un sociologue et qui est également un sociologue voilà et donc on a aujourd'hui une une diversité qui s'accroit mais qui reste encore évidemment encore un petit peu faible r Benek sur ces deux points d'abord sur sur le fait que aujourd'hui le conflit israélo-palestinien est devenu un symbole beaucoup plus que d'autres lieux où les musulmans sont persécutés on pourrait citer aussi l'Inde puisque j'ai cité la Birmanie la Chine pourquoi parce qu'il a une sorte de charge émotionnelle raison de plus pour aborder ce sujet avec froideur d'esprit c'est la la la Chine les Ouigours les ringas les musulmans persécutés par par les tenant d'un hindouisme dur paraissent loin par rapport à ce qui a polarisé la tenstion et les émotions depuis maintenant 5 décennies par exemple 2è raison c'est euh ce qui apparaît comme étant un traitement médiatique pas d'une manière générale mais sur les tribunaux médiatiques disent certains qui occulte ou minor euh la souffrance du peuple palestinien sauf qu'une souffrance est une souffrance et une vie humaine est une vie humaine la vie d'un seul homme d'un seul être est consubstantielle à la vie de l'humanité tout entière ce sont des choses qu'il faudrait savoir expliquer ça sera le rôle des imams des familles des éducateurs et cetera mais al justement sur cette questionl alors en théorie nous sommes tous d'accord sur le fait qu'une vie vaut une vie mais il y a eu un certain nombre de commentaires aujourd'hui sur le conflit israëlo-palestinien qui disait qu'il y avait un narratif israélien qui mettait en scène des êtres alors que du côté palestinien on avait affaire à des chiffres par exemple est-ce que vous êtes d'accord avec cette assertion est-ce que ça par exemple c'est une autre illustration du deux poids de mesure RB benenschek c'est pour ça que j'ai utilisé le terme de certains euh canaux médiatiques qui donneent l'impression qu'il ne s'agit pas d'une même humanité et et donc ça exacerbe ces tensions et ça rend l'émotion encore incontrôlable chez certains fragiles d'esprit mais alors parce que maintenant c'est réversible aussi c'est-à-dire une vie vaut une vie un agresseur en vaut un autre mais plus on agresse de gens plus on est un agresseur et dans ce cas-là si Jinping est de loin est le le premier dirigeant responsable de la souffrance musulmane sur la terre non normalement oui mais une démocratie qui se défend ne se venge pas parce que même les lois talioniques disent que pour une dent ce sont pas ce n'est pas la mâchoire pour un œil ce sont pas les deux yeux et pour un individu ce n'est pas la tribut donc c'est la réaction qui est lorsqu'elle est démesurée et disproportionnée continue à faire en sorte qu'au lieu de trouver des solutions à un conflit qui a assezd même longuement était là et bien il faut à un moment donné entrer dans une au lieu d'un cycle infernal de violence plutôt dans la désescalade qu'est-ce que vous en pensez tari qu'il dise justement sur ces manières donc de considérer qu'on a affaire à une cause qui est niée celle des musulmans mais dans le même temps il y a aussi le le sentiment qu'il y a des polarisations sur certains conflits au détriment d'autres donc là je parlais par exemple des Ouigours il y a il y a vraiment une question de de distance parfois morale parfois géographique parfois physique par rapport à la manière dont on peut vivre les choses et aujourd'hui le monde médiatique est ainsi fait mais je pense qu'il serait quand même dangereux de voilà de laisser entendre que parce qu'il serait musulman les gens voilà ne seraient pas intéressés moi honnêtement je pense pas je pense que par rapport aux dernières images qu'on a pu voir avec l'hôpital qui a été détruit je pense que ça va susciter l'émon si ce n'est déjà fait que que quand on voit les choses que quand la société voit les choses bah elle s'émeut de la même façon en réalité mais parfois on les voit pas pour X raison parce que c'est loin parce que c'est pas dans nos sociétés parce que c'est pas dans nos codes parce qu'il y a pas les images ou ou alors parce qu'il y a d'autres grilles de lecture parce que peut-être que ce qui joue c'est la proximité une sorte de sentiment de panarabisme et alors dans ce contexte là c'est plus une forme de solidarité arabe qui ferait que par exemple les ringas ou les Ouigours et bien ne relèv pas de cette catégorie qui le disent peut-être peut-être un petit peu mais à mon avis c'est plutôt à la marge c'est vrai qu' il y a une dimension identitaire très forte avec la question palestinienne ici ça a été érigé parmi une CER un certain nombre de d'individus en France qui a des difficultés d'ordre plutôt identitaire et je cite mon ami et collègue anneclémentine laroc qui a écrit un livre qui s'appelle le trou identitaire qui parle un petit peu de ces sujets là en effet on a quelque chose qui se joue à ce niveau-là qui est qui qui qui est de l'ordre de identité et parfois on porte des étendards qui nous dépassent raleb ben c'est un peu à l'islamologue en particulier que je m'adresse on a l'impression chaque jour un peu plus que le monde s'enfonce dans les ténèbres on se réveille le matin en se disant que la situation est encore pire que le jour précédent est-ce que vous voyez une lumière est-ce que vous imaginez quelque chose qui permettrait de de se sortir de cette situation un peu accablante oui parce qu'il ne faut jamais abdiquer faut jamais renoncer à croire que il y aura un avenir radieux dans la région et ailleurs c'est vrai que l'espèce humaine donne à voir qu'on est effectivement dans les ténèbres et qu'elle est qu'elle est ville qu'elle est euh arrogante qu'elle est encline à la violence et en même temps il faut croire que c'est possible dans la sa longue et longte maturation l'humanité saura vaincre la bar bon mais comment par l'éducation l'instruction l'acquisition du savoir le fait je voulais dire à plus brève échéance avoir un entretien comme nous l'avons maintenant d'une manière sereine calme et surtout je l'ai dit je le répète comprendre que la solidarité ne doit pas être une solidarité d'instinct euh on aide ton frère qu'il soit oppresseur ou opprimé a quand il est opprimé on le comprend mais quand il est oppresseur et et bien pour qu'il lève son oppression aide ton frère quand qu'il soit agresseur ou agressé quand il est agressé on le comprend et quand il est agresseur qu' lève son agression c'est ça l'idée l'idée n'est pas un alignement inconditionnel sur les uns et les autres avoir des des règles éthiques qu dont on ne déroge pas euh si si j'allais dire ma mère a tort je préféreraai la justice à ma mère je crois que c'est une phrase célèbrech mais le fait que l'establishment musulman on parle d'un establishement juif pour le CRIF par exemple pour le le grand Rabin de France bon l'islam de France est organisé différemment s'il y avait une représentation une incarnation est-ce que ça serait plus simple pour essayer de d'atabler les gens faire en sorte qu'il y ait un dialogue et et peut-être plus de de sérénité assurément oui je répète que je répète parce que je l'ai dit ailleurs pas ici que les musulmans comme citoyens n'ont pas être représentés par des chefs communautaires ils ne sont représenté qu'au Parlement par leurs élus comme tous les autres citoyens j'entends maintenant qu'il y ait une instance représentative de la pratique cultuelle et qu'il y ait des gens qui parlent au nom de la tradition religieuse et cetera oui il faut que ça soit organisé pour cela il faut des hommes et des femmes probes intègres compétents sérieux ayant à cœur le devenir de la nation et de trouver les réponses aux questions que vous posez Taric ils disent vous qui avez longuement étudier la communauté musulmane ou les musulmans d'ailleurs puis qu'il n'y a pas de de communauté érigé en tant que telle est-ce que on peut être un peu optimiste est-ce que mais oui il y a pas de raison de de pas l'être mais c'est vrai que ça suppose comme comme pour tout le monde de bien fixer les règles de bien les faire respecter de dire ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas Taric ils disent vos deux livres de la fatigue d'être soit au prêt à croire aux éditions du puit du Roule et qui sont-ils enquête sur les jeunes musulmans de France aux éditions du tcan raleb beneg évidemment question d'Islam le dimanche de 7h à 8h sur France Culture