Face-à-Face : Gérald Darmanin

[Musique] il est 8h30 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Gérald de Darmanin vous êtes le ministre de l'Intérieur bien sûr de nombreuses questions à vous poser ce matin dans une demi-heure précisément vous serez auditionné à l'Assemblée nationale puis au Sénat sur votre gestion du maintien de l'ordre après les affrontements à sainte-solides mais aussi les affrontements en marge des manifestations mais je voudrais qu'on commence par parler de Marseille Marseille où il y a eu des morts en pleine rue trois morceaux week-end le plus jeune à 16 ans huit blessés graves nos reporters RMC ont été dans la cité de la paternelle ils ont rencontré des dealers et quand ils ont su que je vous recevais ce matin l'un d'eux c'est adressé directement à vous Norman il parle beaucoup mais il agit pas et tu as vu pour arrêter les réseaux ça sert à rien d'envoyer les CRS dans les quartiers et de mettre des amandes ou en douceur à nos mères de mettre la voiture de notre papa en fourrière parce qu'ils ont pas d'assurance ils savent pas ça les tueurs ils sont pas dans le quartier ils sont enfermés dans des apparts guitare à la main vous voulez les trouver vous avez qu'à faire des enquêtes c'est pas un contrôle qui sort vous allez trouver des tueurs vous allez cesser le réseau parce que les seuls gens qui rentrent qui sort c'est les gens qui habitent là on a pas le choix nous alors je précise pour que tout le monde comprenne bien quand il dit les tueurs ils sont clairement tranquillement enfermés dans leurs apparts la guitare à la main la guitare à la main c'est la kalachnikov jouer de la guitare c'est tirer des rafales qu'est-ce que vous répondez que le trafic de drogue est très important dans notre pays que à Marseille il est particulièrement important chacun le sait qui gangrène une gangrène la ville de Marseille en graine notre pays la consommation est très forte dans notre pays et les trafics sont très importants et que pour lutter contre la sécurité de manière générale la mère des batailles c'est trafic de drogue alors il y a des efforts qui sont faits par la police par la justice depuis le 1er janvier par exemple à Marseille en moins de trois mois c'est une tonne 2 de cannabis rien qu'à Marseille qui ont été saisis c'est plus de 500 dealers qui ont été interpellés mais c'est pas assez il est évident que c'est pas assez et bien sûr il n'y a pas que des CRS à mettre dans des quartiers il y a de la police judiciaire il y a du fisc il y a de la douane il y a de la justice mais il y a à faire beaucoup plus dans la lutte contre la drogue et chacun en a une part bien sûr le gouvernement qui permet d'être encore plus de moyens c'est ce que nous faisons à la demande de la première ministre et du président de la République on aura l'occasion d'en reparler mais ceux-ci ce qu'on doit tous faire collectivement notamment le fait que tous collectivement la consommation c'est débridée dans notre pays que ce soit pour le cannabis ou pour la cocaïne et lorsqu'il y a une demande il y a une offre si il y avait moins de consommation moins de consommation de cannabis moins de consommation de cocaïne et c'est pas le fait que des quartiers parce que ce soit les quartiers nord de Marseille c'est pas que les gens des quartiers nord de Marseille qui consomment de la drogue désormais beaucoup plus de villes beaucoup plus de territoires Nantes Orléans Rennes mais au fond vous reprenez les propos j'imagine que vous étiez d'accord du ministre de la Justice qu'hier disait en fait celui qui fume un joint le samedi soir il est complice au fond alors pour la vous avez raison ou celui qui prend serai de coq festif dans un dans une boîte de nuit dans un beau quartier et encore une fois les quartiers populaires subissent non seulement les trafics mais les consommateurs qui viennent ce que vous voulez consommer qui se retrouvent dans les trafics et puis les quartiers bourgeois qui consomment c'est caricatural mais c'est un peu ça je prends l'exemple de Nanterre pas très loin d'ici il y a un quartier il y a des tours Pablo Picasso c'est un quartier très populaire pour m'être rendu plusieurs fois il y a pas très longtemps il a fait d'ailleurs la une des journaux c'est les gens de la défense qui viennent qui est juste à côté qui viennent consommer exactement la cité populaire et il y a la demande du côté des cols blancs comme on dit ou de ceux qui travaillent dans les tours de la Défense à domicile Hubert shitt ça existe c'est-à-dire pardon pour la société mais ça veut dire que des des scooters des voitures parfois des drones livre de la drogue y compris dans des quartiers plus bourgeois ce que je veux dire c'est que les quartiers populaires payent deux fois il paye les trafiquants drogue les règlements de compte est-ce qu'il se passe à Marseille est évidemment un dramatique et il paye aussi le fait que des gens plus aisés viennent consommer viennent récupérer chez eux allez-vous sanctionner des consommateur aujourd'hui la réalité c'est que les sanctions elles existent officiellement il y a 200 euros d'amende par exemple si on fume du cannabis sauf que on a des policiers qui nous le disent jamais ça n'est impliqué alors c'est pas tout à fait vrai si je peux me permettre il y a deux ans nous avons créé pour la première fois c'est ce gouvernement si à la demande du président qui a créé une sanction pour les consommateurs ça n'existait pas auparavant c'est donc une amende pénale à la fois vous devez payer mais en plus c'est sur votre casier judiciaire c'est pas une simple amende cet amende elle est recouvrée et plus de 50% des gens la paient c'est aussi un outil de police l'amende ça permet de faire les contrôles d'identité ça permet aussi de dire que quelqu'un a consommé donc après lorsqu'on fait un certain nombre d'actions de justice ou de police on peut savoir que cette personne a déjà consommé du cannabis en tout cas il faut qu'on y réfléchisse aujourd'hui cet amende elle te concerne pas les moins de 18 ans et elle concerne pas les gens qui sont en récidive donc elle est forcément limitée elle est importante mais il est forcément limitée nous y travaillons alors la question des mineurs pose une question sans doute constitutionnelle mais la question de la récidive ou la question de présentation des peines de cet amende est sans doute à l'ordre du jour on y travaille beaucoup avec le garde des sceaux je veux dire quand même que la lutte contre la drogue même si elle est très difficile et qu'on y met beaucoup de moyens et c'est la mère des batailles a quand même quelques succès d'abord il y a moins de points de Deal ça veut pas dire qu'il y a moins de drogue ça veut dire qu'il y a moins de drogue sur l'espace public c'est déjà une première chose à Marseille c'est 20 % de point de villes en moins en deux ans tout et demi heure les CRS à Marseille font des opérations anti-antidiles c'est pas qu'il le fasse c'est qu'est-ce que ça devient derrière vous venez de dire qu'il y avait eu 500 dealers interpellés mais ils sont où là ils sont venus pour la plupart d'entre elles de très grandes parties d'entre eux sont en prison ou sont en préventives incontestablement après la réponse pénale et la réponse pénale il manque un syndrome de magistrats pour suivre le travail de la police et de la gendarmerie Eric Dupond-Moretti crée beaucoup de postes magistrats c'est plus d'une cinquantaine rien qu'à Marseille Exeter au rythme presque des règlements de compte de vos venus à Marseille des annonces de plus de policiers j'ai regardé depuis que vous avez pris votre poste décembre 2021 vous annoncez un renfort trois CRS seront présentes désormais tous les jours soit 200 policiers fidélisés à Marseille puis vous ouvrez de nouveaux commissariats vous annoncez un hôtel de police le 25 février 2021 vous allez à Marseille en tant que ministre de l'intérieur après une série de règlement de compte et là vous annoncez 300 policiers supplémentaires en deux ans août 2022 vous êtes à nouveau à Marseille vous accueillez 25 65 nouveaux policiers avec l'objectif précis de lutter contre le trafic de drogue le mois dernier février 2023 déjà dérèglement de compte et déjà l'essayer beaucoup de régions ils sont restés 5 jours ils sont repartis ce n'est pas vrai si je peux me permettre à Marseille depuis que je suis mis à l'intérieur à la demande du présent il y a 300 policiers de plus non mais les CRS ils sont venus ils sont repartis comme ils vont le faire cette fois il y a 300 policiers de plus en deux ans par ailleurs il y a 200 CRS qui restent fidélisés il y a trois unités de compagnie de CRS à Marseille donc il y a ça c'est la policier de plus ce mazout à Marseille aucune ville de France ne connaissait et ça n'a pas de précédent chacun sait que Marseille depuis très longtemps c'est une ville absolument magnifique et en même temps c'est une ville qui connaît des trafics très importants avec des quartiers très difficiles bon qu'il faut aider à sortir la réponse n'est pas que policière d'ailleurs madame de Malherbe c'est l'urbanisme c'est la politique de logement c'est une petite de transport c'est ce que fait mes de Marseille et des par le gouvernement il n'y a pas que des policiers qui règle le problème de la drogue vous le savez bien c'est très important mais ce n'est pas que ça et c'est 20% de points Dean en moins et c'est 500 trafiquants arrêtés du 1er janvier si vous voulez me faire dire qu'il faut faire davantage pour lutter contre le trafic de drogue bien sûr vous avez raison et je pense que ce qu'il faut bien comprendre parce qu'on pourrait se dire c'est une mère que l'on vide à la bouteille ou à la cuillère parce que tous les pays autour de nous dans ce genre de difficultés les Pays-Bas connaissent des difficultés extrêmement fortes la Belgique des difficultés extrêmement fortes l'Espagne connaît des difficultés alors vous aurez constaté que pour la première fois en 2021 la conscience 2022 pardon la consommation de cannabis a baissé dans notre pays ce sont des études scientifiques qui le disent ça pas baissé fortement mais pour la première fois depuis 20 ans en revanche exactement le de cocaïne semble avoir augmenté donc les français pour une partie d'entre consomme de la drogue en consommant de la drogue même de manière festive même de manière pardon je mets des guillemets bourgeoise mais de manière sympathique ils font naître des trafics c'est trafic vous savez il faut naître beaucoup d'autres trafics d'abord de l'argent sale qui finance le terrorisme pour une partie d'entre elles la prostitution des actes de torture des assassinats ciblées et effectivement quand on fume du cannabis ou quand on prend son rail de coke et ben on est un petit peu responsable aussi de ce qui se passe dans les règlements de compte on va revenir d'ailleurs vous venez de prononcer le mot de terrorisme on va y revenir dans un instant mais encore une question parce que c'est pas que Marseille les la justice le dit il y a de plus en plus d'enquêtes qui sont menées à Nantes à Rennes à Orléans on a eu une course-poursuite en pleine rue la semaine dernière avec un mort est-ce que vous avez le sentiment que cette guerre là des territoires elle s'est désormais étalée sur toute la France et que de ce point de vue là c'est quand même très inquiétant parce que vous pouvez pas mettre la compagnie de CRS partout à la fois alors on crée davantage unité de police parce qu'on sait qu'il y a beaucoup à faire évidemment il y a la suite c'est une unité d'urgence c'est comme si vous appuyez le SAMU le SAMU il reste pas à ce qui compte c'est votre message généraliste donc il y a des médecins généralistes pardon cette ce parallèle 1500 francs justement les 500 en tout cas il y a plus de policiers de gendarmes et 500 policiers de plus qu'il y a à Marseille et puis il y a lorsqu'il y a des gros difficultés on envoie des unités d'élite le raid le GIGN la Berry pour ce qui lui terrorisme ou la CRS suite par exemple pour ce qui est des violences urbaines donc c'est la Suisse sa vocation c'est d'être l'unité d'urgence qui vient quelques jours pour calmer tout le monde mais ça règle pas structurellement le problème on en est bien d'accord pour répondre à votre question ou le trafic drogue est très important et vous savez c'est réglement de compte ils sont aussi du au fait que lorsqu'on interpelle des gens lorsqu'on met fin à un trafic lorsqu'on démantèle des points de Deal bah pour 100 points deal en moi depuis 2 ans essaient de prendre le marché parce qu'un point de villes entre 30 000 et 100000 euros d'argent liquide donc ils essaient de prendre le marché celui qui a été interpellé celui qui est en prison essaie de reconquérir y compris par des par procuration son point de vue aussi et ça fait des règlements de compte il y a ceux qui parlent aussi à la police et la justice et ça fait des règlements de compte les règlements de comptes malheureusement qui sont un drame à chaque fois c'est aussi la conséquence du travail de la police et la justice si vous voulez pas règlement de compte si vous voulez pas de problème dans les quartiers c'est le fait d'avoir donné un coup de pied dans la première quoi oui mais si vous ne voulez pas de problème ce que je veux dire également aux Français vous ne faites pas de travail de police vous laissez comme ça a été le cas pendant de nombreuses années et trafic de drogue continuer vous fermez les yeux alors là c'est sûr que les trafiquants drogue ils ont pas envie de voir la police et quand il y a pas de police en général et ben c'est plus calme et on fait plus de business et bah c'est pas le choix qu'on a fait on donne des coups dans la fourmilière c'est difficile il y a beaucoup à faire je veux dire que le gouvernement doit faire encore plus bien évidemment je salue les policiers pour leur travail très difficile et très risqué il y a eu un policier qui est mort rappelez-vous à Avignon du règlement de compte de la drogue je veux dire aussi que les consommateurs les Français ont une part de responsabilité Gérald Darmanin terrorisme islamiste ça faisait longtemps qu'on n'avait pas prononcé ce mot on espérait ne plus avoir le prononcer il y a eu une arrestation hier dans le Haut-Rhin de 14 ans suspecté de vouloir commettre un attentat terroriste islamiste est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur son profil son projet et sur l'état de la menace qui est ouvert c'est une situation très très sérieuse ça DGS ici donc les services de renseignement le ministère d'intérieur qui que je salue pour leur travail ont réussi à interpeller cette personne ce que je peux vous dire c'est qu'il y a eu 41 attentats déjoué depuis 2017 à peu près une petite dizaine depuis 2020 avec la menace terroriste elle est extrêmement forte la Menaceur ici s'habille c'est très forte la menace ultra droite elle est très forte aussi il y a eu 9 attentats déjoué ultra-droite depuis 2017 et la menace de très gauche et les fortes aussi fin 2020 il y a eu et ces personnes sont devant la justice une menace d'ultra gauche de personnes qui les s'en prendre aux forces de l'ordre la menace terroriste en général et islamiste en particulier est très forte au mois de mars c'est-à-dire il y a un mois il y a déjà eu ça fait peut-être pas une des journaux mais il y a déjà eu une interpellation pour quelqu'un qui voulait commettre manifestement des attentats donc oui la police la gendarmerie laisser les renseignements sont très attentifs à ce qu'ils ont essayé le tourisme ultra droite le terrorisme ultra gauche ce week-end vous disiez je refuse de céder au terrorisme intellectuel de l'extrême gauche est-ce qu'on peut vraiment utiliser le mot de terrorisme le terrorisme ça a plusieurs significations et la terreur c'est le fait que par la démonstration de force y compris par les dévorations de force morale ou la répétition de l'image ou la répétition de choses fausses de vous faire reculer politiquement et moi j'ai constaté que depuis qu'un jour sans évidemment le lit à des attentats terroristes la terreur existait pour des policiers et des gendarmes mais est-ce que vous iriez jusqu'à dire qu'aujourd'hui une partie politique de l'extrême gauche est tenter de basculer dans une forme de terrorisme pour le coup comme il y a eu action directe en Italie est-ce que est-ce que est-ce que c'est ce que vous essayez d'installer comme idée que je vois politiquement on est tout à fait libre bien sûr de pas être d'accord avec ce que je dis mais je constate qu'une partie de l'extrême gauche évidemment et dans une forme de violence l'extrême gauche politique vous pensez à ceux qui siègent à l'Assemblée nationale moi je crois que lorsqu'on coupe la tête symboliquement d'un ministre et qu'on le met sur un ballon de foot et qu'on l'écrase en public et qu'on le revendique ce qu'a fait un des députés de la France insoumise je pense que ça permet pas la peinement des esprits voilà c'est député tout à l'heure dans 20 minutes maintenant parce que vous êtes plutôt devant eux puisque vous serez auditionné sur la question d'arrestation abusive d'usage proportionnelle de la force de pétition aussi autour de la braven toutes ces questions de maintien de l'ordre vous allez devoir défendre votre gestion après les affrontements en fin de manifestation et sainte Soline il y a d'abord eu quatre plaintes déposées contre les forces de l'ordre c'est ce qu'a donné comme indication le procureur hier il dit qu'il appartient désormais à l'institution judiciaire de vérifier si l'usage de la force a été ou non aux exigences de la Loi est-ce que vous vous dites que potentiellement potentiellement les policiers ont effectivement abusé de leurs droits à usage de la force d'abord moi mon rôle le miso intérieur par conviction est parole c'est de soutenir les forces de l'ordre il fera un travail difficile et chacun a vu sur les écrans de télévision l'hyper violence auxquelles ils avaient fait face notamment à Sainte Soline mais vous avez vu aussi les vidéos de l'autre côté moi il y a pas deux camps qui s'affrontent il y a celui de la République celui des policiers des gendarmes que nous embauchons ce sont des fonctionnaires qui appliquent la loi et qui ont des armes pour se défendre et pour défendre la République et puis il y a de l'autre côté des casseurs donc moi je fais pas de signes égales entre les deux qui est des policiers ou des gendarmes qui de manière individuelle ne respecte pas soit les ordres sur la déontologie ça existe bien sûr il faut les sanctionner bien évidemment mais a priori le corps social de la police et de la gendarmerie ce ne sont pas à mettre à l'équivalent des gens qui jettent des Molotov sur eux ça c'est mon premier point deuxièmement il est tout à fait normal dans une grande démocratie comme la France d'abord que bises intérieur rende compte aux médias évidemment mais rendre compte devant le Parlement je suis moi-même parlementaire le temps que je suis ministre je ne suis pas mais il est tout à fait logique d'être contrôlé par les deux commissions des lois et donc j'ai évidemment dit oui tout de suite dès que l'on m'a invité à m'expliquer et c'est normal que soit misère qui concentre les critiques lorsque les policiers les gendarmes peuvent être critiques et en tout cas on peut regarder ce qu'ils font c'est tout à fait classique et c'est tout à fait normal que la justice soit saisie moi je comprends très bien que les personnes qui ont leur leurs enfants leurs conjoint leurs parents dans un état de blessure grave ou qui dilutent pour la vie comme ils le font aujourd'hui j'ai évidemment une pensée pour eux ça ça savoir ce qui s'est passé c'est toujours la même question c'est la question ensuite de de l'effectivité c'est à dire vous nous disiez tout à l'heure il y a 500 dealers qui ont été arrêtés moi j'ai envie de savoir aussi à la fin où est-ce qu'ils sont ces 510 alors une fois la question c'est aussi quand des policiers sont suspendus voire même sanctionnés est-ce véritablement effectif d'après nos informations et notamment celles de Guillaume biais du service police drmc il y a eu des images qui étaient restées comme une séquence emblématique des violences policières lors des manifestations des gilets jaunes c'était le premier décembre 2018 avec l'arc de triomphe fin de journée il y a des manifestants qui s'étaient réfugiés dans un Burger King en souviens tous de ces images ils avaient été violemment délogés matraqué par des CRS et l'IGPN avait conclu que l'usage de la force n'était pas proportionnée je cite sur la totalité des coups de matraque ou des pieds assénés aucun ne semblait justifier voilà la vie de l'IGPN et bien à ce jour à ce jour alors que ces sanctions ont été prononcées aucune n'a été appliqué d'abord vous aurez constaté que je ne suis pas d'accord avec le mot violence policière qui est des violences commis par des policiers des violences qui ne sont pas légitimes c'est vrai vous n'êtes donc pas d'accord avec le mise l'éducation nationale moi je ne suis pas d'accord avec le mot violence policière donc vous n'êtes pas d'accord avec le ministre de l'éducation nationale il a dit il y a bien des violences policières en France on est dans le déni cela ne me surveille pas parce que l'attitude de déni en ce qui concerne les violences policières en France et classiques et depuis longtemps il n'y aurait de violences policières qu'aux États-Unis mais non en France il n'y en a pas nous dit-on on nous dit qu'il n'y en a pas et c'est parce qu'on nous dit qu'il n'y en a pas qu'il n'y en aurait pas et d'ailleurs nous sommes en République c'est à peu près ce qu'on nous dit voilà ce que disait pas pedia en juin 2020 ouais mais moi je n'ai pas entendu et si jamais la tenue c'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec lui je ne suis pas d'accord avec le mot violence policière mais pourquoi c'est un débat très intéressant parce que violence policière ça veut dire que les policiers structurellement pourraient être violents ils le sont parce que nous leur demandons de l'être d'utiliser la force au nom de la loi parce qu'il faut rétablir l'ordre public parce qu'il faut protéger un bâtiment public lorsque les policiers protègent la Mairie du 11e arrondissement et qu'ils utilisent la force pour empêcher que cette Mairie du 11e arrondissement c'était le cas voilà quelques jours soit brûlé par les casseurs et j'utilise la force bien évidemment après qu'un individuellement des policiers est un comportement qui soit violent disproportionné non conforme à déontologie bien sûr qu'il faut les sanctionner donne un exemple depuis que je suis mise à l'intérieur l'année dernière j'ai sanctionné 111 policiers et gendarmes en 2021 voilà combien 2022 on doit être à peu près une centaine on doit être à 10809 le problème c'est que vous savez comment ça se passe je saisis l'inspection générale de la police nationale ou d'ailleurs j'ai mis une magistrate à sa tête pour la première fois il y a une magistrate c'est à dire pas un policier qui fait des enquêtes sur les policiers souvent la justice se saisit en parallèle et ça met un an un an et demi comme toute décision de justice pour arriver donc une fois que l'addition de justice est arrivée nous avons elle est arrivée mars 2022 et à ce vous en parlez pas non je ne crois pas vous savez les policiers légendes c'est des gens ils s'engagent pas dans la politique de ceux qui en parlent c'est-à-dire qu'en fait personne ne se parle les policiers ils veulent les policiers gendarmes ils en parlent ça il faut aller le voir le matin dans les commissariats ou la nuit va falloir travailler avec eux à Sainte Soline qui travaille qui était voir la brave moi je suis allé prendre avec un fait avec les gens de la brave voilà vous pensez que ce pas des femmes et d'hommes perdent de famille mère de famille qui sont insultés caillassées menacés on menaçants à l'école je trouvais que c'est normal pour un policier qui est payé en 2000 euros par mois de sermenacer ses enfants à l'école de c'est les policiers des gendarmes de la République qui sont les premiers menacés par les attentats terroristes ça m'excuse mais ce sont des femmes et des hommes qui forment bien sûr bien sûr mais comme Monsieur Mélenchon qui emmène ses enfants à l'école comme vous devez soigner la personne n'interroge Monsieur Mélenchon pour dire il faut soigner il faut rééduquer j'adorais l'interroger mais il répond plus il faut rééduquer bah c'est pas moi je peux vous donner son numéro de téléphone mais je suis pas sûr que je fais le meilleur portable pour monsieur mais quand Monsieur Mélenchon dit qu'il faut soigner les policiers psychologiquement psychiatriquement vous pensez que pépère Emma de famille qui sont policiers qui nous écoutent trouvent ça bien alors il y a si le ministre de l'Intérieur dans des moments difficiles n'est pas là pour protéger parce qu'ils cherchent à quoi ça sert qu'il soit mis en intérieur si c'est pas avoir les honneurs pour être mises à l'intérieur et après ça coule pour dire là c'est terrible c'est pas la peine d'être mise à l'intérieur moi mon boulot de patron de la police et de la gendarmerie c'est dans le vestiaire parmi eux quand il y a pas de caméra de leur dire ce que je pense ce que j'ai encore fait hier à la préfecture de police est-ce que vous êtes un chien sentez-moi pardon et sans caméra mais quand je suis à l'extérieur je dois protéger l'honneur des femmes et des hommes de la police nationale la journée de demain non je suis pas inquiet parce que d'abord les manifestations syndicales se sont toujours bien passées je rappelle qu'il y a eu 8 grandes manifestations avec beaucoup de gens qui sont bien passés de la vie même des syndicats il y a en dehors de ces manifestations en dehors des caresses syndicaux des moments de tension j'ai constaté que la dernière journée c'est-à-dire la semaine dernière les choses c'était correctement passées nous serons là demain pour que les gens qui veulent manifester contre la femme de retraite puisse le faire en nombre s'il le souhaite et protéger par les policiers de la République Gérald de Darmanin il est 8h51 je vous laisse partir puisque dans 9 minutes maintenant vous serez devant l'Assemblée nationale merci d'être venu dans ce studio