Marion Maréchal invitée d'Éric Brunet et Alice Darfeuille sur BFM TV

[Musique] liberté égalité Brunet Éric Brunet et Alice Darfeuille mesdames mesdemoiselles messieurs bonsoir nous sommes ce soir avec quatre débatteurs éditorialistes Flora guébalier est avec nous bonsoir bonsoir Thierry cost l'homme qui parlait à l'oreille d'Emmanuel Macron est avec nous bonsoir vous êtes toujours son conseiller campagne et chasse ou ulte un peu moins depuis les élections législatives Jean-François Kili est avec nous bonsoir et Marline Chapa est avec nous bonsoir Nous nous rebonsoir bien évidemment Alice nous nous accueillons nous recevons ce soir Marion maréchal bonsoir bonsoir député française au Parlement européen il y a eu espèce de précipité d'actualité ces 24 dernières heures et j'aimerais avant de vous poser la première question qu'on fasse un peu le tour de ce qui s'est passé de ce fait divers tragique qui est devenu un fait politique alors ce qu'on sait aujourd'hui c'est qu'une information judiciaire a été ouverte pour homicide et viol donc au lendemain de l'arrestation de ce suspect dont le parcours suscite beaucoup de réactions et même provoque un séisme politique on le rappelle 22 ans de nationalité marocaine entrée sur le territoire français en 2019 connu de la police pour un viol comme il la même anné et qui faisait donc l'objet d'une obligation de quitter le territoire français ce qui est nouveau c'est qu'on en sait plus aujourd'hui sur les conditions de sa remise en liberté il était dans un centre de rétention dont la présence est limitée à 60 jours mais qui a été prolongé et il est libéré le 3 septembre dernier pourquoi parce que si sa présence dans ce centre de rétention est prolongé à trois reprises la 4ème fois la juge des libertés elle s'est d'ailleurs expliqué sur ce sujet à considéré que même si le trouble à l'ordre public était existant était réel de par son comportement elle n'avait pas de raison de le maintenir dans ce centre de rétention à la donc décidé de le libérer voilà ce que l'on sait son sur les conditions de la remise en liberté de ce jeune homme c'était le 3 septembre dernier sur les territoires français avant qu'il croise la route donc de Philippines et le l'ironie de cette affaire c'est que quelques jours plus tard est arrivé le l'otorisation consulaire qui permettait effectivement qui autorisait les autorités françaises à leur envoyer dans son pays d'origine le Maroc Marion maréchal euh bonsoir qu'est-ce qu'il a selon vous après première avoir pris connaissance de cette affaire qu'est-ce qui a dysfonctionné bah écoutez ce qui a dysfonctionné c'est ce qui dysfonctionne dans toutes les affaires terribles qui se répètent et qui démontrre maintenant que tous les mois quasiment nous avons des cas d'agression de meurtrre de viol commis par des personnes de nationalité étrangère bien souvent d'ailleurs en situation irrégulière bien souvent d'ailleurs faisant état d'uneobligation de quitter le territoire français qui n'a pas été appliqué quand je me suis repenché dans les dernières affaires suite à à l'annonce de ce drame je redécouvrais encore hein toutes cell qu'on a déjà oublié hein je me pour ne citer que celle-ci mais à coursneuf cette femme de 83 ans qui a été violée par deux Algériens dont un sous qtf en Scine etmme cette femme de 70 ans qui a étéit là encore violée par un étranger sous qtf donc si vous voulez moi la conclusion que j'en tire une fois de plus puisque je ne fais que répéter malheureusement depuis bien trop longtemps ce constat c'est qu'aujourd'hui la politique migratoire telle qu'elle s'applique importe des prédateurs euh dont les femmes sont aujourd'hui sur notre sol parmi les premières victimes voilà et et que au-delà de de du cas et du parcours on va y revenir et justement si dans ce cas précis qu'est-ce qui selon vous j'imagine que vous êtes largement aussi penché sur la question qu'est-ce qui selon vous a a manqué a été loupé c'està-dire que tout dysfonctionne dans cette dans cette affaire puisque déjà nous avons donc un violeur qui fait 5 ans de prison c'est pas cher payer he quand même de violer une femme et de faire 5 ans de prison bon déjà on peut y revenir he sur aujourd'hui l'application de la remise des peines dans notre de notre pays mais au-delà de ça d'ailleurs l'ironie veut que le jour même et le matin même notre nouveau ministre de la Justice explique qu'il y a qu'il n'y a pas de laxisme en France qu'il y a un sentiment de laxisme donc la gauche nous avait fait le coup du sentiment d'insécurité maintenant il y a un sentiment de laxisme la réalité derrière ça c'est des chiffres qui font qu'aujourd'hui quatre condamnés à de la prison ferme sur 10 en réalité vont véritablement derrière les barreaux dans notre pays pour un mineur pour un viol la plupart des avocats disent que ça n'est pas du maisme prère excuse-moi c'est la première remarque il risquait 20 ans de prison il en a fait 5 voilà il en a fait 5 et s'il avait été derrière les barreaux et bien il n'aurait pas menacé cette jeune fille la deuxième chose en effet il est mis en centre de rétention la loi permet dans le cadre actuel d'aller jusqu'à 90 jours il est libéré au bout de 74 sur la décision d'un juge en effet vous l'avez dit qui de manière discrétionnaire fait le choix du laxisme pardonnez-moi donc de remettre un violeur étranger en liberté avec malgré tout parce que vous dites vous rapportez d'ailleurs ces propos disant oui il y avait pas de raison de ne pas le libérer enfin c'est pas tout à fait ce que dit le rapport que ce même juge établit elle dit expressément je cite le risque juge des liberté hein oui tout à fait le risque de réitération de faits délictueux et donc et donc la menace à l'ordre public ne peut être exclu donc manifestement le profil de ce de ce violeur éit identifié comme un risque et malgré ça la décision est prise de de relâcher cette cette personne donc il y a à la fois un déficit de l'autorité de l'État il y a une politique migratoire évidemment éminemment laxiste qui devrait nous amener à réfléchir à aux raisons qui font qu'on disfonctionne sur le renvoi et donc aux pressions qu'on devrait exercer sur les pays d'origine comme notamment le Maroc qui sont extrêmement frileux comme vous l'avez dit voilà exactement sur les sur les ocutf alors là on a des moyens de pression diverses et variés qui ne sont jamais véritablement mis en œuvre on pourrait parler et bien du blocage des transferts financiers de la France vers ces pays on pourrait parler de la politique des visas on pourrait parler de la remise en cause des accords migrato qu'on a par exemple entre l'Algérie la Tunisie et le Maroc et la France et qui sont des régimes plus favorables que le droit commun sur le plan migratoire et puis on on pourrait évidemment se poser la question de l'amont c'est-à-dire qu'à un moment donné avant de parler des TF parce que vous avez déviier j'aimerais qu'on reste quelques instants sur sur le dispositif qui a été mis en place à l'endroit de de ce jeune homme qui était donc un violeur condamné mineur au moment des faits he il a pris une peine qui était assez lourde pour un mineur pour un qui était 7 ans je crois de de de de réclusion parce que j'appelle une P aux yeux de la loi française aux yeux de la loi française pour pour un mineur je crois que c'était une peine ass lourde pour un mineur mais justement on a dans tout au long de de cette procédure qui a entouré le destin judiciaire de ce je de ce jeune homme il y a des des gens à chaque étape qui expliquent d'ailleurs aux journalistes moi j'ai bien fait mon travail la loi a été appliquée le juge des libertés a fait ce qu'il a dû faire tout le monde a bien fait son travail c'est le sentiment qu'on a finalement il y a pas eu de manquement énorme ce qui est terrible dans cette affaire c'est qu'il n'y a pas eu de manquement énorme donc que faire alors le principal manquement c'est déjà de savoir pourquoi et comment ces personnes arrivent sur le sol français parce queil faut savoir que avant de vous parler de la politique pénale et on va y revenir que l'essentiel aujourd'hui des personnes qui se retrouvent en situation clandestine dans notre pays ne sont pas issues de tentativ de traverser évidemment douloureuses en Méditerranée par exemple exemple la plupart des gens rentrent sur le sol français de manière légale là on parle d'un visa touristique et s'y maintiennent ensuite illégalement donc ça pose déjà la question en effet là le cadre de la loi est respecté l'espace Schengen et VO se pose la question aujourd'hui de la politique migratoire qui est la NRE je vous parlez des accords aujourd'hui avec le Maroc qui accordde des visages on pourrait parler de l'espace Schengen aujourd'hui ces systèmes ce cadre légal n'est plus adapté à la situation actuelle voilà n'est plus adapté au flux migratoire tel que nous les connaissons et donc cré une mise en danger pensez vous pensez comme Bruno rillot qui ouer oui alors le problème si vous voulez de Bruno non mais moi évidemment que je P évidemment que je pense ça puisque c'est précisément ce que ce que je vous propose la difficulté que j'ai aujourd'hui avec Bruno rotao c'est je remets pas du tout en cause d'ailleurs sa sincérité et ses convictions sur le sujet ce que je ce qui me m'inquiète on va dire c'est qu'il a accepté de faire partie d'un gouvernement qui est un gouvernement du centre il va collaborer évidemment avec un ministre de la Justice qui lui est socialiste je l'ai rappelé ce matin qui disait qu'il y avait pas de de laxisme judiciaire qui non mais parlez du problème migratoire on va prendre les problèmes les uns après les a mais je vous réponds parce que Bruno retillo c'est très important le ministre socialiste j'ai à un moment donné la question de la sécurité c'est pas que le ministère de l'intérieur c'est une chaîne donc il y a la question de la police des forces de l'ordre et la question de la réponse pénale l'un va avec l'autre évidemment on a goûté quand même assez de façon assez amère au duo souvenez-vous Gérald daranin duupont Moretti on avait le LR qui à l'intérieur était le comment dire l'incarnation de l'ordre de l'autorité de l'État avec des propos très fermes et on avait le socialiste qui se faisait applaudir par les comment dire les délinquants en prison la conséquence de cela c'est que les chiffres de la criminalité n'ont jamais été aussi dramatiques je craint qu'avec ce duo on ne fasse que prolonger cela et on va avoir donc d'un côté un ministre de l'Intérieur qui aura peu de marge de manœuvre sur le plan législatif parce qu'il y a pas de majorité à l'Assemblée nationale qui prendra peut-être je l'espère quelques décret ou quelques décision règlementaire pour pouvoir changer les choses mais à une situe et à la fin si on a un ministre de la Justice qui comme ça a été le cas a voté contre les peines planchées a fait l'apologie quand même rappelons-le au moment de la la passation de pouvoir vous vous enouerez dans cette collaboration difficile entre le ministre de l' la justice c'est ass logique mais parlenous de que feriez-vous audelà de changer la loi évidemment vous aussi vous voulez changer la loi mais vous commencez par quoi par quoi vous commencez je suis même pas sûr que ce soit la loi le sujet en matière sécuritaire je je vais vous le dire sur la question pénale la loi française est dure est dure encore faut-il qu'elle soit appliquée le problème c'est je reviendrai pas il y a probablement pour le coup davantage de choses à faire sur le code de procédure pénale mais sur la loi pénale elle est dure le problème c'est le rapport que les juges et la société et la gauche disons-le a à la prison en réalité je vous ai donné ce chiffre tout à l'heure il est édifiant quatre personnes sur 10 condamnées à la prison ferme vont véritablement derrière les barreaux parce que l'idéologie qui domine depuis des décennies c'est d'expliquer que la prison c'est l'école de la récidive voilà et que donc à partir de là il fautiter la prison je ne le crois pas moi je crois que la prison déjà protège le citoy parce que donc t que la personne est derrière les barreaux et bien précisément elle ne menace pas la société la deuxième chose c'est que quand la prison et les peines sont véritablement appliqué avec célérité et avec dureté elles ont un espect dissuasif la réalité AUD arrête les remis de peine vous arrêtez les remises de peine vous par la politique telle qu'elle est réalisée aujourd'hui indéiablement va beaucoup trop loin donc moi oui je suis pour évidemment remettre en cause la question des aménagements de peine il y a une peine qui est prononcé au nom du peuple français et une sanction je vois pas à quel titre on devrait la remettre en cause parce que l'aboutissement c'est qu'en effet les criminels se ri et se jouent aujourd'hui de la justice française la magistrate Béatrice bruger qui proposait de supprimer le juge d'application des peines qui est une sorte de troè tour judiciaire et qui est unique en Europe je suis absolument en accord avec je suis absolument en accord avec cela je considère que quand une décision est prise au nom de la justice française elle doit être appliquée jusqu'au bout donc ça c'est une première chose la deuxième chose en effet vous avez raison c'est la question de la politique migratoire et là on y revient et et de l'application des obligations de quitter le territoire franç je reviens par exemple sur un des dysfonctionnements le le nombre de places que nous avons en centre de rétention il y a aujourd'hui en France on parle d'un million deqtf on parle ça c'est les chiffres de géralde haranin de 600000 à 700000 clandestins sur le territoire français et on a 1800 places en centre de rétention donc là par chance celui-ci a été en centre de rétention mais la plupart du temps c'est pas le cas et le gouvernement français le précédent en tout cas s'était engagé à ce qu'il y ait 3000 places rien n'a été fait voilà rien n'a été fait donc à un moment donné si vous voulez si vous ne vous donnez même pas les moyens sur le plan des infrastructures de pouvoir mettre les gens en situation de rétention pour pouvoir les expulser B ne vous attendez pas porte une proposition de loi qui veut expulser tous les étrangers condamnés à des peines de plus de 3 ans de prison est-ce que vous êtes pour vous aussi ou vous pensez qu'il faut même aller au-delà alors moi j'irai j'ai envie de vous dire j'irai même au-delà parce que je considère que quand vous bénéficiez de l'hospitalité d'un pays et ça a été le cas d'ailleurs de cet homme qui a bénéficié d'un certain nombre d'ides d'ailleurs à l'enfance lorsqu'il il vousolez l'hpitalité pays parce que vousez pas les règles d'accue et les règles dectionn de société oui évidemment que vous devez être automatiquement expé je comprends même pas qu'il y a encore un débat sur le sujet une fois de plus la sécurité c'est pas un sujet de droite ou de gauche ça devrait pas être un sujet idéologique la défense de l'intégrité des citoyens français devrait être une cause commune et donc aujourd'hui la politique migratoire telle qu'elle fonctionne est une menace pour la sécurité et la sécurité des femmes je vous donne un chiffre parce qu'on a très peu de chiffres voilà on a très peu de chiffres sur la délinquence étrangère mais parmi les chiffres édifiants et notamment sur l'explosion des agressions sexuelles et des viols on sait aujourd'hui que 70 % des viols de rue à Paris sur l'année dernière ont été commis par des personnes de nationalité étrangère donc il y a une surreprésentation de la délinquence étrangère en particulier dans les agression pe considérer que chaque étranger est un délinquant ou un violleur potentiel c'est pas ce que j'ai dit ce que je dis c'est qu'il y a de fait aujourd'hui une surreprésentation dans la délinquence de des personnes nationalité étrangèr donc il y a un lien avec l'immigration donc on ne peut pas décorréler les deux et on aura pas de réponse efficace si on ne s' pas s'attaque pas aussi à la question de la politique migratoire alors on va regarder les propos tenus enfin communiqué qui émane du nouveau ministre de l'Intérieur uno retillot regardez ce qu'il ce qu'il a dit dans ce communiqué face à un tel drame il parle bien sûr de la mort de Philippines précédé de bien d'autres nous ne pouvons pas nous contenter de déplorer ou de nous indigner il continue d'ailleurs c'est à nous responsable public de refuser la fatalité et de faire éluer notre arsenal juridique pour protéger les Français s'il faut changer les règles changeonsles on est assez proche de ce que vous pensez j'ai presque envie de vous dire vous avez enfin à l'intérieur un ministre qui ressemble au au profil d'idées pour lesqueles vous vous battez depuis toujours non mais moi j'y reviens une fois de plus la question est pas l'insincérité de Bruno rotaillot fait partie des personnes que j'ai régulièrement cité comme des personnes au républicains qui étaient vous lui parlez c'est quelqu'un c'est quelqu'un vous connaissez je le connais pas personnellement euh mais ce que voilà une fois de plus ce qui m'inquiète c'est que j'ai l'impression de revoir ce qu'on voyait avec Gérald haranin voilà Gérald haranin c'était un homme qui affichait une volonté d'ordre d'autorité et qui à côté de cela les chiffres et bien les plus désastreux parce que une fois de plus il n'y avait pas de cohérence entre la politique du ministère de l'Intérieur et la politique au ministère de la Justice et on est exactement dans la même situation une fois de plus on a un ministre de la Justice socialiste aujourd'hui qui parmi ses premières déclarations parle d'un sentiment de laxisme enfin je veux dire Marichal sur les TF dont vous parlez depuis tout à l'heure on peut quand même considérer que Gérald a essayé de s'emparer de ce problème notamment en divisant le nombre de visas délivrés à l'Algérie on sait que c'est l'un des leviers sur lesquels on peut jouer si on veut faire en sorte que ces pays prennent davantage leur responsabilité il faut quand même rappeler là qu'il y a une demande de délivrance dansun laisser passer à trois repr ise qui a été adressée au Maroc le Maroc a traîné vous comment vous faites pour tendre le bras dans ces cas-là au Maroc ré la réalité c'est que la volonté de Gérald armmanin était de très courte durée parce que la la menace que vous avez rappelé a duré à peine quelques semaines et puis d'ailleurs une finé Gérald armanin a fini par aller en Algérie voilà pour envoyer un certain nombre de gages de repentance pour tenter de se faire bien voir par l'Algérie donc il je suis désolé mais il y a une forme d'ailleurs de tétanie disons-le he de la part du gouvernement français vis-à-vis du gouvernement algérien notamment qui est un gouvernement qui nous crache au visage quand même très régulièrement et auquel on ne répond jamais voilà parce que je pense qu'en effet ils ont cette peur du chantage migratoire avec une bombe démographique au aux portes de la France et donc il n'os pas prendre les mesures qui s'imposent mais non la réalité c'est qu'il n'y a jamais eu de véritable politiqu de restriction durable des visas notamment d'ailleurs chez les dirigeants parce que toute l'ironie quand même de cela c'est c'est par là que ça doit passer en tout cas c'est par les visar évidemment notamment mais je vous parlais tout à l'heure également des transferts financiers on a eu le même sujet avec les Comores et mayottes comme vous le savez on a par exemple les Comores qui vivent très largement du transfert financier des population d'ailleurs comorienne qui vivent sur territoire français vers les Comores si la France mettait fin et bloquait ses transferts financiers on aurait là évidemment un levier d'action phénoménale et c'est vrai d'ailleurs pour les pays au Maghreb mais au-delà de ça une fois de plus nous sommes aussi en capacité de dénoncer les accords qui nous lit aujourd'hui sur le plan migratoire avec le Maroc la Tunisie et l'Algérie qui sont une fois de plus j'y reviens des plus favbl et on pas souvenez-vous le soir de la mort de Samuel pati le ministre de l'Intérieur Gérald de dararmanin n'est pas en France il peut pas se rendre d'ailleurs sur les lieux et parce qu'il est au Maroc précisément en train de négocier à ce moment-là sur cette question des des accords consulaires des visas consulaires pour exécuter les TF on n'y arrive pas ils se sont tous déplacés à Alger à rabas à Tunis on y arrive pas mais il s'agit pas seulement de s'agiter et de communiquer et de faire des grandes œuvres comment dire diplomatique qui aboutissent à des photos et à des serrages de main à un moment donné dans cette situation là on doit aboutir à un rapport de force diplomatique nous avons des gouvernements qui se refusent au rapport de force mais qui s'y refusent d'autant plus pardonnez-moi que la volonté politique n'existe pas puisque ce sont des gens qui pour l'essentiel considèrent que face à l'effondrement démographique de la France et à la baisse du taux de natalité la solution c'est l'immigration c'est ce qu'ils disent je veux dire quand Emmanuel Macron lui-même appelle à la politique de peuplement dans les campagnes françaises par le biais de l'immigration il considère en réalité que c'est une des solutions face à ce phénomène donc de toute façon il y a on va dire un un j'ai envie de dire un un un VI idéologique à l'origine qui fait qu'elle peut pas se manifester derrière par une véritable volonté politique et moi je veux bien que la France fasse tout le nécessaire mais comment vous expliquez alors que des pays comme l'Allemagne qui sont quand même relativement comparables à la France et des taux d'exécation des TF de près de 43 % je dire ils obtiennent des choses on rappelle juste le chiffre 7 % de taux d'application pour la France qui le plus bas taux en Europe la moyenne c'est 30 % on va parler du ministre de la jus bon pour donner les éléments en fait en Allemagne on ne délivre pas detf quand elles sont pas applicables en France on renvoie pas les afghan en Afghanistan on renvoie pas les réfugiés de Guer dans des paysou de dire que en France c'est important on délivre des de personne dont on sait AB et en Allemagne on le fait pas donc les taux montent mécaniquement voilà c'est juste un élément qui semble important dé font les Allemands une fois de plus plus logique que N min juste Marlen Chiapa Jean-François Kili Thierry cost et Flor gubali vont rentrer dans le jeu si vous êtes d'accord euh allez-y je vous ai coupé pardonou on parle du ministre de la justice dont Mario maréchal a envie de parler le tout nouveau ministre Didier Migot il y a une de ces déclarations qui a suscité beaucoup de réactions il faut préciser le contexte c'était hier c'était avant qu'on apprenne l'arrestation de ce principal suspect et surtout son parcours le fait qu'il est sous le qu'il fasse l'objet d'uneqtf mais voilà il a prononcé cette phrase qui a fait énormément réagir et on en parle juste après écoutez il faut de l'autorité il faut de la la fermeté il faut bien évidemment des des sanctions mais je crois que le laxisme euh de de la justice n'existe pas il faut en en convaincre celles et ceux qui qui qui le pensent B qu'il y ait des des possibilités d'améliorer bien sûr les réponses c'est évident ah Didier Migot alors pas de chance pour Didier Migot parce qu'en fait Didier Migot répond à Bruno rotaillot qui dit que la justice est trop laxiste comme il vient d'arriver comme il vient d'arriver au ministère de la Justice que fait-il il défend son administration Didier Migot il dit non non c'est un peu caricatural il n'y a pas de de laxisme judiciaire il sort deux ou trois statistiques et donc pas de chance pour lui cette déclaration il y a pas de laxisme judiciaire télescope un fait d'actualité qui va arriver survenir quelques heures plus tard l'arrestation du présumé assassin de Philippines 19 ans de Paris Dauphine donc nous on a essayé à BFM les amis toute la journée toute la journée d'appeler Didier Migot d'appeler sa nouvelle administration son chargé de communication et alors là on s'est trouvé à un mur assourdissant les cabinets sont peut-être pas totalement constiués on a le lien on a le lien a réagi dans un communiqué on on non non le service politique a tous les numéros de téléphone de Didier Migot et de son entourage personne n'a souhaité répondre c'est un silence assourdissant je pense er qu'il y a ce qu'on appelle une consigne Matignon si vous me le permettez puisque matin ont déjà recadré deux ministres en 24 heures donc en général ce qui se passe c'est que le Premier ministre par l'intermédiaire de son conseiller communication va voir tous les conseillers des ministres en disant s'il vous plaît un petit peu de silence on s'invective pas par médiia interposé et on va arrêter les déclarations dans la presse les uns et les autres intempestiv je pense un peu de coordination gouvernementale si je peux me permettre Mario maréchal est-ce que ce est-ce que ce silence est problématique ou finalement après les propos qu'il a tenu hier il est bienvenu si je vous dire moi j'ai j'ai beaucoup de mal à à communier avec le le grand cirque auquel on assiste depuis des semaines je on fait comme si tout ça était durable sérieux la réalité c'est que c'est un gouvernement provisoire voilà donc c'est beaucoup de bruit beaucoup d'excitation et beaucoup de feuilletons pour pas grand-chose parce que faut quand même rappeler une évidence he il y a pas de majorité à l'Assemblée nationale euh et et aujourd'hui il y a un gouvernement qui a été constitué avec ceux qui menaçaient le moins d'avoir une censure hein c'est pas comme si on avait choisi ceux qui suscitaent le plus enthousiasme une reconduction de partis qui ont quand même malgré tout perdu les élections donc de partis qui aujourd'hui ne font pas quand même une une véritable majorité sur le plan du nombre des urs et un gouvernement je rappelle quand même qui n'a pas de cap politique beaucoup parler des petites phrases des profils de ceux qui avaient refusé accepté des ambitions présidentielles des uns et des autres qui servaient des ministères comme Spontin mais on n jamais parlé depuis des semaines du programme et de la vision politique qui allait porter ce gouvernement c'est quand même extraordinaire m et un problème voilà donc je veux dire je vais avoir du mal à vous commenter tout ça parce que je pour moi c'est un gouvernement provisoire et voilà alors il y y a un problème qui dou mon sens qu' a un problème d'abord de philosophie qui c'est un vrai problème concernant l'assassin présumé de philiipin un problème de moyens également je m'explique la philosophie c'est effectivement qu'est-ce que cet assassin présumé faisait dehors alors qu'il aurait dû être maintenu disant les choses simplement en rétention jusqu'au bout et pourquoi est-ce qu'on lance une OQTF à la fin de sa détention c'est-à-dire 2 jours avant qu'il soit possiblement remise en liberté pourquoi est-ce qu'on n'anticipe pas ce type de démarche bien en amont pourquoi pas un an 2 ans auparavant de façon à bétonner les dossier de de façon à ce qu'il ne sorte jamais qu'il aille directement de la caisse prison au pays d'origine au pays don de de de d'envoi d'origine de C de ces ressortissants première chose deuxième chose ce sont les les moyens tout simplement quand vous regardez le volume de la dépense publique vous savez Antoine Armand a parlé aujourd'hui c'est une c'est une nouveauté de réduire la dépense publique avant de parler de créer de nouveaux impôts il l'a dit en commission à l'Assemblée nationale quand vous regardez sur la masse de la dépense publique vous prenez 1000 € de dépense publi vous avez à peu près la moitié c'est les dépenses sociales les retraites et vous avez à la fin de de de la liste je crois que c'est de l'ordre de 20 20 € pour la justice et 7 € pour la sécurité je veux dire par là que quand il est dit qu'il manque des moyens à la police et à la justice comment voulez-vous avec les moyens qui sont inhérents à la police à la justice que des policiers puissent surveiller vous avez 450000 clandestins en France et plus ce c'est le chiffre on va dire visible et vous avez eu par exemple l'année dernière 135000 auqtf prononcé et effectivement Alice a raison de rappeler que ce semble simplement 7 % sont sont opérés il est physiquement possible et de surveiller et de suivre il y a une traçabilité qui est impossible et de d'opérer les TF en France et vous avez raison sur un point c'est que les personnels qui dépendre des préfectures des départements des préfets ont été diminués d'un tiers ces derniers temps donc précisément pour mener poliqu ça veut dire ça veut dire qu'au-delà de de l'émotion qui est qui est qui est forte il faut aller beaucoup plus c'est le drame de tous les faits divers à chaque fois qu'il y a un fait divver cétait Samuel pati on a une montée en pression qui fait qu'on veut se et juste après ça fait plouf c'est ça qui est dramatique le système français il faut le c'est ce que direillot mais il faut passer aux actes il faut le décomposer de A à Z sans cloisonnement sans justice police sans Premier ministre ou quoi il faut tout remettre à PL parce que ce qui se passe c'est quo pas très compqué mais vous voyez vous voyez quand il y a une évolution législative une petite loi une petite loi vous voyez les soubressau cela fait dans la vie ut et là comme vous d'ailleurs av la naïvé de dire on va mettre à plat le système législatif français rien que ça parce que il y a des gens qui disent vous savez en Hollande en Hollande au Pays-Bas quand vous êtes primo délinquant vous avez 22 ans vous accomplissz un délit vous avez 15 jours de prison ou premier délit 15 jours de prison vous allez en prison rien que pour faire cette révolution si les politiques imaginent que ce soit la bonne solution rien pour faire cette révolution mais il faudrait tout mettre à pl mais cont sy mais c'est ce qu'il faut faire résultat qu'est-ce que qu'est-ce qui le sentiment de la population sera tous morts et enterrés avant qu'on y arrive on sera tous morts et enterréè que non parce que le le sentiment des gens aujourd'hui après ce fait divers c'est quoi c'est de ne plus avoir confiance en personne alors moi c'est dangereux je vous rappelle quand même que de plus en plus on pousse des gens qui vont dire ben moi je vais me protéger tout seul moi je vais m'armer moi je vais je rentre on va la tête dans le mur si on pas face à ça et c'est le problème quand did Migot dit la justice n'est pas laxiste en fait quand vous êtes concerné quand c'est votre fille ou votre niaise votre voisine vous-même et que vous attendez le procès 1 an 2 ans 3 ans 5 ans et qu'il y a un procès qu'après on vous dit bah non il y a une petite condamnation la loi dit 20 ans mais on lui donne 7 ans il en fait TR comment vous pouvez dire aux gens qui sont victimes de ces fait que la justice n'est pas laxiste donc Didier mig est à côté de la plaque je c'est pas une question non mais ça m égal c'est pas une question de personne la question pour moi c'est qu'on peut pas partir du principe que les gens qui ressement quelque chose question de l on peut pas partir du principe que les gens qui ressement quelque chose de le ressentir et pourant moi ce qui me fascine toujours avec l'extrême droite c'est sa capacité à apporter des solutions extrêmement simples à des problèmes extrêmement complexes cette affaire philippine elle est quand même elle touche au moins quatre sujets une question économique juste un chiffre il y a 78000 détenus en prison il y en a jamais eu autant nos prisons sont pleines à craquer il y a pas de place et en rétention administrative il y a encore moins de place il y en a de à 3000 pas argument de je termine je termine juste mon argument deuxè c'est que c'est une question judiciaire exécutif trème c'est que c'est une question diplomatique et qu'est-ce qu'on va entendre de l'extrême droite c'est qu'on va entendre déjà beaucoup de fausses informations notamment sur le bilan de reetaillot comparé à celui de Darmanin or retaillot est en poste depuis 3 jours et demi il a pas encore de bilan ensuite sur qui viole le plus les femmes c'est votre chiffre était tout simplement faux il y a 90 % des femmes qui connaissent leur agresseur et 50 % des viols qui sont des viols conjugauessenti chre ministère sexuelle sont fait hors du cadre toutes les deux si je peux permettre parce que vous parlez des viols de rue tu parles des viols au global dans les viols de rue oui il y a plus de représentation mais violé trouve vous don autre chifre par Ch du ministère l'intérieur études qui les transp public en îfance0% des AG sexuel dans les transports en île-defance ont été commis également par des personnes de nationalité étrangère ça vous déplaitt mais c'est la réalité voilà je su de vous le dire son son pas du tout et d'ailleurs je pense que si on peut utiliser les OQTF pour limiter les viols et les violences sexistes et sexuelles je pense qu'il faut qu'on le fasse en urgence bien ça me dérange pas du tout en revanche qui me dérange c'est queon propose toujours plus d'inflation législative vous savez il y a un rapport parlementaire qui est sorti il y a quelques années et qui qui recensa l'inflation législative à laquelle on assiste depuis 20 ans en fait nos politiques disent bah il y a un on va faire une loi il y a un problème on va refaire une loi le rapport se termina sur une phrase très simple nous sommes passés d'un état de droit à un état de paralysie du droit ça va vous parler vous savez que les agriculteurs coulent sous les normes et ben c'est pareil pour les magistrats c'est pareil pour les policiers et c'est pareil pour toutes les personnes qui ont un travail administratif qui est lourdement encadré donc moi je suis désolé dans cette affaire on va attendre de voir encore les faits parce que je pense qu'on n pas au bout de bien comprendre tout ce qui s'est passé apporter des solutions si simple à un problème aussi complexe excusez-moi on a entendu plein de pénalistes cet après-midi cet après-midi nous dire que c'était quand même une affaire humaine enfin voilà les les homicides je dis pas du tout par on parle des octf ou vous parlez de quoi des non je parle de l'affaire philipine global les pénalistes ils sont pas du tout sur ce discours ils sont sur un discours beaucoup plus complexe parce que c'est leur travail au quotidien d'accompagner juste juste juste un mot je réagis à ce que vous dites ce soir Flor agbali mais mais c'est pas un problème d'extrême droite ou d'extrême gauche je citerai Olivier fort j'ai noté ce qu'a dit le premier secrétaire du Parti socialiste attendez attendez il dit il y a eu des dysfonctionnements on doit des réponses à la famille une justice fonctionne avec des moyens encore réduits je suis intimement convaincu qu'en mettant froidement à plat ces problèmes d'qtf ces problèmes d'immigration incontrôlable et incontrôlé et ces problème au fond de lois inopérante parce qu'il y a un manque de moyens il y aurait franchement des des des des on va dire des des solutions qui seraient communément admis sil faut dépassionner je tout d'accord et vous remarquerez Rion ce débat c'est pas un problème d'extrême droite ou d'extrême gauche il il faut dépassionner tout ça je partage je parlais juste d'apporter des réponses très simples voire simpliste et d'ailleurs Cala Haris et elle a raison de le faire dans sa campagne elle a un discours très ferme sur l'immigration et je pense que la gauche doit sortir de ce tabou audà de la gauche et de la droite est-ce que vous considérez Mario maréchal que brunootillot qui quand même dit beaucoup de chose qui doiv vous parler a fait des déclarations ces derniers jours est-ce non mais oui mais vous parlez de ce gouvernement provisoire qui n'a aucune chance de survie pourtant vous avez à la tête de la place Bovo quelqu'un qui quand même porte des idées auxquelles vous êtes sensiblebl est-ce que selon vous il est l'homme de la situation par qu'il faut qu'on avance je comprends bien mais un moment donné moi je peux pas entendre que ce sont que par exemple pour ne citer que cet exemple là proposer simplement d'adapter le nombre de places de prison à la moyenne de la population par rapport à la moyenne européenne est une solution simpliste c'est juste une solution de bon sens voilà parce que la réalité aujourd'hui c'est que le nombre de places de prison en France relatif à la population étant ça des équivalences en termes de moyennes européennes je ve dire faut pas être sorti de la cuisse de Jupiter pour constater qu'il y a un problème voilà si aujourd'hui les places de prison sont pleines on n pas assez de plac de prison et on a une criminalité qui augmente donc oui si on veut pas être dans une politique pénale qui consiste à gérer la pénurie dans les places de prison et donc à passer son temps à faire en sorte de trouver des peines alternatives qui contribuent au sentiment évidemment de de l'xisme et de et de négation de autorité de l'État et bien il faut aller vers ce genre de solution donc je je comprends pas en quoi c'est en quoi c'est laxiste voilà je vous le dis très simplement je pense que aujourd'hui on est faceace une fois de plus à une une idéologie qui a dominé depuis très longtemps qui consiste à dire que la prison est à éviter à tout prix moi je considère l'inverse je pense qu'aujourd'hui il faut au contraire faire en sorte que les réponses et la célérité des sanctions soit beaucoup plus efficace pour être DISP est vra il est vrai Jean-François kil il est vrai qu'il y a des décisions de justice qui sont adaptées à adapt à la réalité la capacité des établissements pénitenties c'est-à-dire que compte tenu de la réalité de la l'équation pénitentiaire à proximité euh la peine sera de cette nature ce qui est totalement Ubu bien s et sur des peines de violence sexuelle je le redis mais pardon c'est un de mes combats je pense qu'on est trop léger et on ne mesure pas à quel point un auteur de violence sexuelle sous octf ou pas sous octf est un danger pour la société quelqu'un qui a commis des fait d' agression sexuelle récidivera c'est démontré par nombreus entendu j'ai entendu aujourd'hui j'ai entendu aujourd'hui sur RTL une dame qui témoigné du fait que sa maman avait été violée à l'âge de 80 ans en 2017 par un citoyen étranger sous auqtf et que la veille des faits ce monsieur avait commis un acte délictueux assez grave et que on il y avait pas de place au mandat de dépôt et par conséquent il a été remis en liberté et le viol a eu lieu le lendemain voilà je connais pas très bien le jargon judiciaire je vous prie de m'excuser mais donc cette cette dame la même la fille de cette dame qui a été violée à l'â 80 ans était bon non donc donc j'ai été saisi par le ce concept que la décision judiciaire soit adaptée à la nature à la capacité d'incarcérer mais é ERC BR nous avons trop légiféré j'ai juste une une question à poser à Maren Chapa faut-il briser l'excuse de minorité dans les affaires de viol parce il il les C de 7 ans parce qu'il est mineur oui parce qu'il est mineur mais il a si je me trompe pas 17 ans et demi au moment des fait la loi prévoit jusqu'à 20 ans de peine je sais c'est moi qui a allongé la loi pour les peines pour les viols commis sur mineurs et la moyenne des peines c'est 9 ans et demi dans ces cas-là là il prend 7 ans je ne sais pas pourquoi il y a une individualisation de la peine en France il y a pas d'automaticité des peines mais moi je suis pour une application beaucoup plus dure c'est normal qu'on s'en prenne en au politiquees après en disant mais pourquoi vous faites pas des lois plus dures les gens ne savent pas ce que dit la loi lo très très on ne dispose pas encore de toutes les informations sur le parcours de de ce jeune homme parlons un peu d'autrees chose Mario maréchal quels sont quels sont vos rapports aujourd'hui avec votre tante marine Lepan il est toujours pas question de de réintégrer le rassemblement national je sais que vous adorez particulièrement ce genre de question ça c'est c'est ce que vous préférez dans les déb non mais au-delà de de de ma tente je vais parler sur le plan politique parce que voilà il ne vous aura pas échappé qu'il y a quelques semaines de ça au moment de la dissolution moi j'ai fait le choix de soutenir la coalition eren cioti ce a amené à une une rupture avec Éric Zemour qui lui a souhaité présenter des candidats à tout prix face à cette coalition cela abouti à mon exclusion moi d'ailleurs et les trois autres eurodéputés à mes côté qui ont partagé ce choix il semble d'ailleurs que les électeurs nous ai très largement suivi puisque sur les 1,4 million d'électeurs que nous avons rassemblé aux élections européennes plus de 80 % ont voté pour la coalition eren soioti et malheureusement malheureusement je dis bien que c'est un beau gachi les candidats reconquêtes ont été envoyés selon moi dans une dans une impasse qui qui les condamne aujourd'hui à marginalité so elle a toujours pas digéré elle était sur ce plateau tout à l'heure et elle disait on peut pas quitter un parti grâce auquel on a été élu C pour vous c'est dommage parce que j'ai été exclu en l'occurrence par Éric Zemour suite à ce suite à ah non c'est c'est pas plus compliqué suite à suite à ce désaccord maintenant moi les rapports que j'ai avec Marine Le Pen c'est ce tout simplement d'un d'un je le souhaite d'un partenariat politique je vois bien la déception que j'ai partager d'ailleurs à la suite de l'échec évidemment du camp national aux élections législatives je pense qu'il faut en tirer un certain nombre de conclusions et parmi ces conclusions moi que que je tire il y a la nécessité en effet d'élargir le le champ électoral et donc j'espère pouvoir y contribuer y participer c'est tout à quoi je réfléchis et je travaille depuis des semaines regardez ce qu'a déclaré à Valeurs Actuelles la semaine dernière je crois Jordan Bardella il parle de vous sa vocation n'est pas de revenir au rassemblement national et je ne pense pas qu'elle en formule l'envie il n'y a rien de particulier de prévu B c'est je je n'ai pas non il y a pas de fin de nous recevoir vous savez aujourd leêtre plus ule à l'extérieur si on répond stratégique un peu cynique moi si j'étais au RN je demanderais pas à Marion maréchal de revenir je considéris qu'elle est à l'extérieur et elle attire une frange pardon plus radicale qui ne serait forcment vous laisser répondre mais ce que vous dites làeill je partage totalement la vie de Mar stratégiez CR chos sont très clair c'est que bon moi je je j'ai été candidate pour reconquè j'ai rejoint éc Zemour en 2022 si je ne suis pas retourné au rassemblement national depuis tout ce temps c'est tout simplement parce que j'ai aujourd'hui évidemment des points de convergence très importants ça vous aura pas échappé sur la question de l'immigration notamment on en a très largement parlé mais j'ai aussi des différences voilà j'ai des différences sur les questions économiques notamment sur les sujets de société et pour toutes ces raisons je veux pouvoir garder ma ma liberté de ton de voix et porter cette voix justement disons pour faire ça plus libéral et plus conservatrice de manière autonome dans le cadre bien du cor national et vre partie du coup non mais écoutez on n est pas là vous en saurez assez vite sur ce que je vais faire ce qui est sûr c'est que moi aujourd'hui j'ai j'ai j'ai une fois plus j'ai 3 € députés à mes côtés j'ai trois députés nationaux aujourd'hui dans le cadre de cette coalition et donc je souhaite bien faire en sorte que leur voix puisse être portée efficacement et donc bah tout mon objectif c'est de voilà de travailler à ce que le camp national puisse gagner en 2027 et je veux pouvoir apporter ma contribution à cela et donc je mettrai en place l'outil le plus efficace pour cela une petite question à une petite question à tantinetteine au Parlement européen vous siégez dans le groupe où se situent les parlementaires italiens de Georg melloni c'est bien ça et pas dans le groupe où il y a les parlementaires du rassemblement national c'estàd que c'est ma question est sérieuse c'estd que idéologiquement vous êtes plus proche de Georgia Méloni que de votre tente Marine Le Pen bah alors c'est c'est une question un peu complexe parce qu'en réalité d'un pays à l'autre on a quand même même si on a des convergences des différences qui tiennent parfois aux intérêts nationaux qui vont pas toujours dans le même sens mais ce qui est sûr c'est que la vision civilisationnelle à la fois de l'Europe euh mais aussi nationale que porte Georgia Meloni et la mienne voilà aujourd'hui quand je vois par exemple d'ailleurs les succès de Georgia Meloni sur le plan migratoire qui a réussi à faire baisser de 64 % l'immigration clandestine sur 8 mois dans dans son pays par un certain nombre de mesures fortes qu' voit les succès économiques qui sont les siens elle a lutté d'ailleurs drastiquement contre la cistana quand on voit les sujets d'ailleurs de société qu'elle porte aujourd'hui pour ne citer que cet exemple elle a remis par exemple dans les formulaires administratif le père et la mère non plus parent 1 parent 2 bon bah je crois que aujourd'hui en effet c'est c'est des combats qui me pr le Premier ministre britannique travailliste travailliste eu tu es venu donner demander des conseils à George Meloni en effet mais surtout moi ce qui m'intéresse dans ce Grou c'est qu'il y a quatre gouvernements dans ce dans ce groupe en effet des conservateurs européens quatre gouvernements de droite qui ont gagné grâce à l'union des droites et donc une fois de plus j'y vois la leçon qu'il faut s'unir pour pour gagner et et quand on s'unit bah on sait bien qu'on a des différen c'est le principe d'une coalition merci à vous d'être venu Marion maréchal député française au Parlement européen très belle bonne soirée Soirée avec vous merci beaucoup