Nouvelle Syrie, nouveau Moyen-Orient ?

de la défense et l'ancien ministre d'affaires étrangères de Roumanie à 11h nous avons aujourd'hui donc le plaisir d'accueillir Fabrice Balanche qui donc est maître de conférence en géographie à l'Université de Lyon I qui est chercheur associé au singank Washington Institute pour nous éclairer sur la nouvelle donne en Syrie et plus largement ses conséquences sur le Moyen-Orient pour le Moyen-Orient monsieur Balanche vous êtes évidemment un très bon et très fin connaisseur de la Syrie pays dans lequel vous avez longuement séjourné auquel vous vous avez consacré de nombreux travaux je crois que vous rentrez d'ailleurs de Syrie depuis hier ou avant-hier vous avez passé un certain temps ces ces dernières semaines s'il vous plaît merci le dernier ouvrage en date les leçons de la crise syrienne est paru début 2024 il méritait sans doute un mériterait sans doute un appendice au vu de l'offensive éclair du mouvement HTC parti d' libre le 27 novembre et parvenu à Damas le 7 décembre le régime de Bachar el-Assad que l'on croyait solidement arrié au pouvoir avec que le soutien de l'Iran et de la Russie s'est effondré comme un château de carte et son armée en grande partie encadrée par les alaout réputé fidèles à leur chef Bachar n'assemble-t-il pas offert une résistance acharnée alors que la poussière commence à retomber selon l'expression consacrée notre commission a souhaité vous entendre pour essayer de replacer cette séquence qui a pris tous les observateurs par surprise dans une chaîne causale et de lui donner un sens géostratégique jeais rappeler que on s'est vu avec Fabrice Ballan il y a quelques mois maintenant et queon a décidé de cette audition avant que les événements ne se produisent en en en Syrie euh en amont d'abord il est tentant de faire un lien entre la très forte dégradation par Israël des capacités militaires du Hezbollah au Liban mais aussi de la force de frappe iranienne et la chute du régime syrien dont ils étaient avec la Russie les principaux soutiens faut-il en conclure que le pouvoir de Bachar al-Assad ne tenait que par ses forces externes qu'il n'avait plus d'appui au sein de sa propre communauté Haou en avale ensuite cet événement a des répercussions considérables sur la région et même au-delà les grands perdants à première vue sont l'Iran privé de son principal allié et la Russie qui perd là un point d'appui important dans la région et il faudra naturellement voir ce qui la deviendra des bases de Tartous et de maimin vous pourrez donc sans sans doute nous éclairer et nous donner votre analyse sur ce point très important le premier gagnant apparent est la Turquie qui est un soutien historique des mouvements djihadistes rassemblés dans la poche d'Idlib le ministre des Affaires étrangères turqu Akan Fidan a été le premier à se rendre à Damas pour y rencontrer le nouveau leader du pays mais quels avantages stratégiques à long terme la Turquie compte-elle tirer de la nouvelle donne vous pourrez également nous éclairer sur cette question le second gagnant est bien sûr Israël qui profite dans un jeu à somme nul de ce revers iranien et qui en a profité pour préempter une zone tampon et surtout pour détruire tout le matériel lourd de l'armée syrienne enfin lestats les États arabes sunites ne sont sans doute pas mécontents de la chute du régime qu'ils avaient combattu etat du golf en tête au plus fort de la de la guerre civile cependant ils avaient fini par s'accommoder de sa survie actant même sa réintégration au sein de la Ligue arabe en 2023 et peuvent craindre par contagion un effet déstabilisateur comparable à celui des printemps arabes en somme doit-on conclure à un affaiblissement décisif de l'AX iranien au profit d'Israël d'une part des États sunnites de l'autre où est-ce aller trop vite en besogne une interrogation importante demeure également sur la nature du nouveau régime le leader de HTC ancien mouvement djihadiste affidé al-qïda je le rappelle a émis de nombreux signaux pour rassurer à la fois la communauté internationale et la population syrienne s'affichant désormais en costume cravate il a symboliquement abandonné son patronyme de combattant Abou Mohamed aljouani pour endosser à nouveau son identité au civiled alcharé et un simple ravalement de façade ou le signe d'une véritable volonté d'apaisement les alawites les chrétiens les Kurdes et la kirrielle de minorité qui compos la mosaïque syrienne peuvent-ils espérer une Syrie où les droits seront garantis nous ne nous nous souvenons évidemment encore des grands discours apaisants des talibans qui avant le retour au pouvoir en faveur à la faveur des du retrait américain jurit qu'ils avaient changé et que désormais les femmes seraient mieux traitées en Afghanistan on a évidemment vu ce que leur promesse valait faut-il selon vous craindre le même double langage du nouveau pouvoir syrien ou peut-on espérer un véritable apaisement en Syrie et enfin comment voyez-vous le les derniers développements dans le nord-est syrien où la Turquie semble avoir décidé de passer à l'offensive contre les YPG qui exerce de facto le pouvoir dans cette région et qu'elle estime affilié au PKK nous n'avons pas nous n'avons pas loin de là épuiser la liste des question évidemment que pose cet événement majeur qu' la fin soudain de la dynastie Hassad je conclurai néanmoins par une interrogation assistons-nous à la naissance d'un nouveau Moyen-Orient c'est une question importante et je vous rappelle que cette audition est filmée captée et donc diffusée sur les sites internet du Sénat et des réseaux sociaux monsieur ballange je vous laisse la parole et nous aurons ensuite la possibilité évidemment pour les collègues qui le souhaitent de vous interroger sur des points complémentaire Vous AVEZ LA PAROLE monsieur le président euh mesdames les sénatrices messieurs les sénateurs et vous tous ici en vos grâes et qualités euh merci de m'avoir invité pour cette audition effectivement je je reviens de Syrie où j'ai passé 10 jours euh Damas Alep latqui Tartous euh j'étais dans dans l'est de la Syrie au mois de novembre dans la région kurde euh où j'essaie de me rendre également euh chaque année pour pour faire des des des missions de terrain alors effectivement euh début décembre le régime de Bachar al-Assad s'est écroulé en 12 jours après une offensive fulgurante du groupe Hayat tasham c'est dire le groupe de libération du Levant et pas seulement de de la Syrie le Levant étant Liban Syrie Irak et Israël en fait le il était pas seul he il y a eu aussi l'offensive des rebelles du Sud comme vous pouvez le voir sur cette carte al je suis désolé cette carte elle date de du 11 décembre parce que comme j'étais en Syrie j'ai pas eu le temps de la remettre à jour mais c'est l'état des forces actuel sauf les petites bases russes qui que vous avez dans l'est de la Syrie elles ont elles ont disparu en entre-temps euh les rebelles du Sud sont arrivés en fait les premiers à Damas mais HTS leur a demandé d'évacuer la ville pour pour éviter les les conflit ce qu'ils ont fait dans la vallée de lefrade ce sont des groupes liés HTS qui ont pris le le le pouvoir il y a quelques bataillons de HTS à à des résors mais c'est tout en fait HTS est quand même assez faible ils ont quelques dizaines de millions de combattants on dit 30000 ils sont en train de recruter évidemment euh des des locaux mais c'est assez insuffisant en fait pour contrôler l'ensemble de la Syrie on voit aussi que euh dans le Nord vous avez l'armée nationale syrienne qui sont en fait des un regroupement de milices proturque pour le coup complètement à la solde de la de la Turquie tandis évidemment que les Kurdes continuent à contrôler le nord-est syrien ils ont perdu la ville de mbedge récemment euh au profit justement des des milices proturques mais ils tiennent bon sur l'ensemble de du territoire d'autant plus que les Américains ont renforcé leurs troupes dans la région passant de 1000 à 2000 soldats pour éviter l'offensive turque sur sur cobané qui se qui se préparait alors c'est pas des soldats qui sont arrivés des États-Unis ce sont des soldats qui ont été déplacés d'Irak il y a 2500 soldats américains en Irak ils en ont prélevé 1000 pour les déployer dans dans l'ouest de la Syrie mazlou kobané le chef des Kurdes leur a dit très clairement que s'il ne venait pas à à la rescous euh il ouvrait les portes des prisons où se trouvent les jjihadistes et les les familles djihadistes à tel hall ce qui a quand même fait pencher la balance en faveur d'une d'un soutien américain surtout Joe Biden à mon avis ne voulait pas être le responsable de l'effondrement euh des euh des Kurdes euh chose que peut-être Donald Trump avait envie de de de de lui faire porter pour tourner une nouvelle page ensuite dans les relations avec avec la Turquie tout le monde est suspendu évidemment euh à ce qui va se passer après le 20 janvier lorsque Trump prendra officiellement le le pouvoir et puis comme vous voyez aussi sur la carte et ben vous avez les druses qui ont pris le contrôle du du Jebel dru la province de de sueda ils en ont chassé l'armée syrienne mais ils n'ont pas participé à l'offensive sur Damas comme comme on le dit souvent c'était juste pour protéger leur quartier à Damas moi je suis allé à dans les dans les villes druses de la banlieu de Damas Jaramana sahnaya Jeb Artus j Artus tout ça c'est contrôlé par les milices drus et il y a même pas de de barrage de hayatasham il cherche évidemment à éviter le conflit avec les différentes faction parce que justement ils n'ont pas totalement la force de contrôler le pays et çaen est même à un point où à Halep vous aviez un qu vous avez un quartier kurde à Alep qui s'appelle cher Masou euh kurde qui a toujours été contrôlé par les les wpidi par laamis curdes ils ont les CDES ont profité de l'affaiblissement du du régime syrien pour s'emparer du quartier vois de achrafier qui a un quartier à majorité arabe j'y suis allé euh et ils tiennent ils tiennent le quartier avec quelques quelques centaines de de de combattants HTS pourrait facilement les chasser de ce quartier parce qu'en plus c'est un quartier à majorité arabe ils ont pas un soutien populaire comme à cher maxsoud et ils ne le font même pas ce qui montre la fragilité du du du groupe HTS sur l'ensemble de la Syrie quant à la montagne à la où je me suis rendu euh ilos pas il n'os plus aller chercher des cadres de l'Ancien Régime dans la montagne alaouite parce que ils se font prendre dans des embuscades à herbelmez dans l'arrière pays de Tartous il y a eu 16 combattants de HTS qui ont été tués lorsqu'ils ont voulu à chercher aller chercher un général alaout euh le jour où je suis parti il y avait eu encore trois trois combattants de HTS qui avaient été tués du côté d'charier pour pour la même raison donc ils font ils font attention les alawites sont en train de s'organiser euh en groupe d'autodéfense parce que bon il voit des assassinats ça et là et donc ils ont pas envie une fois qu' HTS sera sera renforcé de de subir les foudre de de enfin la vengeance du du groupe Rebel euh enfin du groupe qui est aujourd'hui au pouvoir ce que je veux dire c'est qu'en fait le le régime syrien il s'est pas effondré en 12 jours il s'est effondré après 13 ans de civile c'est quand même quelque chose qu'il faut qu'il faut souligner hein qui qui l'a affaibli et on peut ajouter aussi quelques quelques décennies de de mal développement j'en parle abondamment dans la première partie de de mon ouvrage les problèmes d'eau les problèmes agricoles les problèmes économiques et surtout les problème de démographie et ça c'est quelque chose si je le soulligne c'est parce que pour la Syrie de demain les problèmes sont toujours là voire ils sont même pire quand vous regardez la croissance de la population syrienne c'est pas la la population de la Tunisie ou même de l'Égypte c'est plutôt la population du Mali en terme de de de processus démographique avec en plus un taux de fécondité qui a explosé pendant la guerre parce que vous avez 50 ans de développement qui sont partis en fumée il y a plus d'école il y a plus d'infrastructure et les filles sont mariées dans l'est de la Syrie à 14 15 ans et comm en Siri il faut avoir un enfant tout de suite bien à 20 ans euh vous avez déjà trois enfants à 30 ans vous êtes déjà une mère de de familles nombreuses avec avec 5 6 7 enfants derrière vous même si si on n' pas les comment dire les les moyens de nourrir les enfants voilà on a une tradition extrêmement féconde en Syrie ce qui vous explique que malgré la guerre malgré 8 millions de déplacés syriens la population syrienne résidante aujourd'hui est quasi équivalente à celle de 2011 et en plus vous avez 8 million de réfugiés à l'extérieur voyez la pyramide des âges bon qui est une pyramide plutôt d'un vraiment d'un pays d'Afrique sub-saharienne et pas un pays du bassin méditerranéen et puis vous avez évidemment le le communautarisme hein euh euh cette cet éléphant qu'on qu'on ne veut pas voir qu'on ne voulait pas voir qu'on ne veut toujours pas voir qui est fondamental pour comprendre évidemment euh la euh la situation politique de la Syrie et les conflits euh les conflits que vous avez parce que si vous superposez la carte euh la carte du du communautarisme en Syrie avec la carte que je vous ai montré en introduction ben vous voyez bien que dans les zones euh la zone dru est tenue par les druses les la zone le nord-est CDE est tenu par les Kurdes bon évidemment les alawites aujourd'hui sont officiellement sous contrôle de HTS mais j'aurais dû mettre en blanc la montagne à lawi où les combattants de HTS ne peuvent pas ne peuvent pas rentrerin euh alors ce nouveau pouvoirin euh comme vous l'avez souligné monsieur le Président bien il il a changé il a changé d'apparence hein on a un jihadiste d'Al-Qaïda qui qui est en train de de devenir euh quelqu'un de de présentable qui reçoit abondamment les journalistes étrangers les les diplomates euh qui joue à mon avis à fond ce qu'on appelle la takia c'est-à-dire la la dissimulation euh il serait conseillé par un par un cabinet de communicquant on m'a dit britannique financé par le Qatar depuis plusieurs années pour justement euh se ripoliner la façade et paraître présentable auprès auprès des Occidentaux surtout alors il reçoit du matin au soir des journalistes des chercheursant des chercheurs qui peuvent porter la bonne parole à l'extérieur comme l'International Crisis Group euh qui était présidé par rom Myin euh des des journalistes qui peuvent répercuter évidemment cette métamorphose afin qu'on qu'on puisse penser bien que c'est un c'est quelqu'un qui qui qui se normalise qui déradicalis qui devient acceptable bon moi je n'y crois absolument pas du tout euh ça fait des années que je travaille sur sur la Syrie sur le groupe hayatham lorsque j'étais au Washington Institute j'ai fait plusieurs papiers indiquant comment il avait pris le pouvoir à Idleb comment il avait imposé un totalitarisme islamique comment il éliminait les opposants il élimine pas les opposants comme daesh le faisait tous les vendredis on décapitait araka au carrefour des tê de coupé non euh on assassine sans revendication euh et c'est ce qui est en train de se passer en Syrie aujourd'hui avec des gens qui sont tués qui disparaissent qui sont victimes d'accident bon euh j'ai plusieurs exemple que les les gens m'ont m'ont raconté à l' taquier où il y a quelqu'un qui se fait assassiner on appelle HTS HTS arrive et dit ah bah désolé c'est pas nous c'est un groupe incontrôlé c'est c'est c'est une autre milice mais mais nous on n a pour rien en fait ils essaient de jouer les gentils quand il y a des des gens qui viennent per des des maisons les les isin les villageois appellent appellent les forces de sécurité c'est-à-dire HTS et HTS constate que voilà mais ils essayer de se défendre en disant que c'est que c'est que c'est pas eux faut faut pas être dupe hein c'est il y a les mauvais les méchants et puis il y a les gentils HTS c'est c'est comme ça qu'ils essaient de se qu'ils essaient d'apparaître ce nouveau pouvoir donc il est issu d'un groupe djihadiste le front al nosra qui lui-même est une émanation d'alcaï en Irak euh Mohamed Asara euh il est devenu Abou Mohamed aljolani jolani le Golan hein euh c'est vrai que sa famille est originaire du Golan enfin même si s'ils ont toujours vécu à à Damas euh il est parti faire le coup de feu contre les Américains en Irak en en 2004 il a passé 5 ans dans la prison d'Abou khraib euh en Irak où il a rencontrer tous les cadres d'Al-Qaïda dont albaghdadi qui ensuite l'a aidé à former le groupe jebet Al noosra le front alnosra qui est rentré en Syrie en juillet 2011 et qui euh a organisé des des des coalitions contre contre le régime d'Assad et qui se montraiit extrêmement efficace sur le terrain contre le contre le régime syrien ce qui lui valait évidemment des subsides des pays arabes du golf de la Turquie et même même de la France puisque euh président Hollande a reconnu à à deux reprises que on avait fourni des armes à nosra en 2013 euh à l'époque on nit côté français on nait qu'il était membre d'Al Nasra qu'il était membre d'Al-Qaïda et on s'en est rendu compte enfin même si les Américains l'avaient mis sur la liste terroriste dès le le mois de novembre 2012 la France avait attendu à l'époque mai 2013 pour le faire affirmant que il avait pas de preuve qu'ils étaient bien membr d'alqaïda et il y a fallu caljolani demande une fatoua à aan alzawairi le chef de d'Al-Qaïda pour le litige qu'il opposait al Baghdadi pour que on se rende compte qu'officiellement il était bien membre d'Al-Qaïda et qu'on qu'on le mette sur la liste des organisations terroristes euh en 2016 il y a eu une une rupture avec avec Al-Qaïda en fait il a changé de nom à l'époque qui s'est appelé Hayat sham donc mouvement du mouvement du Levant ce qui va devenir ensuite hayatam mouvement de libération du Levant et à cette cette occasion il ne renouvelle pas son allégance à Al-Qaïda et il il explique très gentiment à à aeman alzawairi le le chef d'Al-Qaïda que halb va tomber entre les mains des des mécréants c'est l'époque où l'armée russe les Iraniens le régime syrien reprennent Halep est et donc il a besoin de de soutien de soutien occidental de soutien militaire financier pour monter une coalition pour empêcher Alep s de tomber et évidemment le fait d'être membre d'alqaïda bah ça ça finit quand même par bloquer les le le le soutien à son égard d'autant plus que à partir de juin 2014 Barack Obama je dirais siffle la Flam de la récréation euh en créant la la coalition internationale antidaesh et en disant au pays du golf à la Turquie d'arrêter de financer un petit peu un petit peu n'importe qui euh dont donc des groupes jihadistes qui peuvent se retourner contre contre nous et donc c'est à cette occasion qu'il va euh qu'il va officiellement euh rompre avec Al-Qaïda mais c'est un divorce à l'amiable en fait hein pour des raisons pour des raisons purement purement tactiques et autour de lui restent évidemment des groupes toujours membres d'Al-Qaïda les zoigour du parti islamique du Turkestan qui ont joué un rôle majeur dans la dernière offensive et euh des groupes comme hasuddin les gardiens de la religion toujours membres d'al-qïda Katib Alaba euh la katiba le régiment enfin oui le on dire le le le régiment des étrangers un terme islamique pour pour définir les étrangers dans lequel vous avez le fameux omarsy un Français d'origine sénégalaise qui au nord d'idlep à un groupe d'à peu près 200 ressortissants français membres membres d'alqaïda donc voilà qui sont réellement les les nouveaux maîtres de de la Syrie bien sûr il a le le soutien le soutien du du du Qatar de la Turquie la Syrie le Liban l'IRAC on est dans ce qu'on appelle en géopolitique un espace géopolitique tampon vous avez les différentes influences voisine qui qui s'affronte et c'est grâce à un accord je dirais tacite entre Israël et la Turquie qu'ila pu lancer son offensive euh comme je l'expliquerai un peu plus tard avec sans doute évidemment l'assentiment de de Washington reste à convaincre aujourd'hui les saoudiens et les émiratis qui sont assez mécontents de de de ce qui se passe à à Damas parce qu'on a quand même un un gouvernement on va dire au minim à minima euh salafau frériste qui se met en place et qui est déjà pe peut conduire à une contagion vers les pays du golf et en particulier vers l'Égypte l'Égypte étant le le le pays le plus opposé à au nouveau régime à Damas et puis vous avez également les Saoudiens les émiratis qui sont assez furieux de voir la Syrie devenir en fait une une province une province turque dans le cadre de la stratégie néo-ottomane de d'Erdogan alors qu'est-ce qui va se passer dans l'avenir bon ce que je peux dire très rapidement c'est qu'il y a deux scénarios extrêmes euh deux scénarios extrêmes c'est-à-dire une dictature isamique comme il l'a fait à idlep ou alors l'explosion du pays parce qu'il ne parvient pas à unifier les différentes factions islamiques derrière lui parce que vous avez une opposition entre la les Émirats arabuni l'Arabie Saoudite et l'axe Qatar Qatar tururquie qui qui provoque une lutte interne en Syrie les Saoudiens finançant par exemple les rebelles du sud de de Ahmad Oda contre contre jolani les les alawites les druses les kurdes en profitent pour se renforcer et prendre leur contrôle de leur fief dans dans les périphérie et donc on peut avoir on peut avoir aussi ce ce phénomène euh enant ça c'est les deux scénarios extrêmes on aussi un scénario moyen quel sera-t-il une unité plus ou moins fragile avec une dictature islamique sur les territoires qui contrôlent ou véritablement une explosion du pays euh à à la qui se rapproche euh de de fragmentation à la à l'irakienne enfin bon euh tous les tous les scénarios sont possibles mais en tout cas s'il y a un scénario euh qui ne va pas s'imposer c'est bien celui d'un gouvernement inclusif laïque et démocratique ça je peux vous le garantir hein euh faut pas faut pas y compter hein euh bien euh très rapidement parce que je euh je v laisser le temps pour les questions qu'est-ce qui s'est passé euh je voudrais aborder deux thèmes qu'est-ce qui s'est passé pour que le le régime tombe si vite et puis euh la situation actuelle bon rapide très rapidement sur ce qui ce qui s'est produit pour la sur la chute des régimes euh c'était la situation donc en 2018 Bachar el-Assad avait pratiquement gagné euh il lui restait à éliminer la zone d'idlp pour faire simple cette zone d'idlep euh réduisait euh progressivement euh il a lancé une offensive en 2020 contre euh contre idlep avec l'appui des Russes et des Iraniens enfin 2019- 20020 et la la Turquie s'y est s'y est opposé la Turquie s'y est opposée pour deux raisons parce qu'elle avait pas envie d'avoir 2 mil00on et demi de réfugiés supplémentaires sur son territoire et parce que elle voulait garder la carte d'idlep dans le cadre de l'échange de l'accord taacite qu'elle avait avec la Russie qui était euh je prends un morceau d'écur tu prends un morceau d'idel je prends un morceau des curde tu prends un morceau d'idel c'est comme ça que ça ça fonctionnait entre les Russes et les Turcs le régime syrien avait repris une grande partie d'idlep Halep Damas le sud et en échange les Russ avaent laissé avait laissé par exemple le régime turc s'emparer d'afrine et puis ensuite il s'est emparé de raselin telabiad mais après ça ça a bloqué euh on a eu le covid mais pendant le covid évidemment il est difficile de lancer des offensives militaires et puis ensuite on a eu on a eu la guerre en Ukraine et à partir de là les Russes ont expliqué à à Bachar al-Assad qu'il n'était pas question de lancer une nouvelle offensive sur Idleb parce que ça allait mécontenté la Turquie or ils avaient besoin évidemment de la neutralité bienveillante de la Turquie dans la guerre en en Ukraine notamment pour paralyser paralyser l'OTAN on a vu le rôle qu'a joué la Turquie lorsque la la Suède et la Finlande ont voulu rentrer euh dans dans le tempente toute la le chantage qu'il qu'ils ont pu qu'ils ont pu mener et pendant ce temps-là évidemment bien euh HTS en a profité pour se renforcer euh sachant qu'une fois que la guerre en Ukraine serait terminée les forces russes seraient seraient présente on aurait plus besoin de ménager la Turquie et il rquit d'être évidemment victime d'un nouvel accord Turquie euh Turquie Russie euh ce qui s'est produit aussi ensuite ben évidemment c'est le le 7 octobre hein le 7 octobre qui a qui a tout bouleversé euh le le régime syrien tenait parce qu'il y avait 50000 miliciens chiit Hezbollah plus Milic chit iranienne qui euh qu'il soutenait la communauté alaou ne le soutenait plus parce qu'elle était complètement exangue un homme sur quatre était mort pendant la guerre un autre un autre sur quatre était était blessé ils étaient payés 10 15 dollars par mois ils étaient raquetés par par leurs officiers les soldats sunites n'avaient pas envie de se battre évidemment pour le le régime de Bachar el-Assad un régime qui était devenu d'une prédation absolument incroyable enfin tous les gens que j'ai rencontraé m'ont expliqué la la la façon avec laquelle il raquettaient les commerçants les industriels la moindre activité donc ils étaient devenu insupportable pour pour l'ensemble de la population plus personne ne les soutenait mais y compris dans dans leur fièvre de kardaha où les les gens eux-mêmes quand quand Bachar s'est sauvé ont ont brûlé les ses ses photos euh ce qui montre bien que même dans son fief il n'était plus il nétait plus comment dire soutenu ceux qui avaient le plus intérêt à le soutenir évidemment c'était les Iraniens parce que les Iraniens ont cette stratégie de l'axe iranien vers la Méditerranée ce qui leur permet de ravitailler le esbollah en missile en passant par par la Syrie or la Syrie c'était le maillon faible de cet axe iranien euh puisque après le 7 octobre Israël évidemment s'est attaqué à la menace proche le le Hamas euh ensuite autre menace proche le le hzbolah mais pour en finir véritablement avec le hzbola il fallait l'empêcher de pouvoir être se se ravitailler en en armes via via la Syrie et donc il fallait il fallait affaiblir le régime d'Assad soit tuer Assad directement je expliqué dans quelques articles que c'était une que la stratégie israélienne à l'égard d'Assad avait changé à partir de 2021 puisque il se rendait compte que la Syrie était devenue une colonie iranienne et que Assad n'avait plus aucun pouvoir sur sur le territoire donc soit le tuer afin que ça s'écroule comme un château de carte et on a bien vu quand le chef est parti ça c'est ça s'est vraiment écroulé comme un château de carte ou alors affaiblir le dispositif iranien en en Syrie par des frappes massives c'est ce qui s'est passé à partir d'octobre 2023 et tout au cours de de l'année 2024 une offensive sur le sud Liban qui a obligé le hzbollah à revenir à revenir au Liban les milichites iraakiennes étaient retourné en en en Syrie et à partir de là et bien il était très simple pour Hayat tasham de avec l'appui turque le financement katari de de s'emparer de la Syrie et aujourd'hui évidemment l'AX iranien il est coupé beaucoup d'inquiétude évidemment au Liban et alors j'ai mis j'ai laissé le Liban jauneprès la carte date de début décembre euh mais maintenant on pourrait on pourrait le le changer de couleur puisque le le hzbola n'est plus aussi puissant que qu'auparavant évidemment au Liban pe plus consider que le Liban se trouve réellement dans l'axe iranien surtout après l'élection de Joseph hayou de navab Salam comme comme premier ministre et en IR en Irak vous avez évidemment beaucoup d'inquiétudes comment on dit la la famille chiite à Baghdad est très inquiète de ce qui se passe en Syrie très peur que évidemment les sunnites irakiens relèvent la tête eux aussi et en profitent pour pour reprendre le pouvoir à Bagdad ça sera quand même un peu plus difficile parce que la population chiite en Irak c'est quand même 60 % de la la population et je pense que que l'Iran euh défendra davantage l'IR l'Irak que la Syrie la Syrie était devenue un boulet financier pour euh pour l'Iran ils ont dépensé officiellement 35 milliards de dollars depuis euh depuis 2011 pour soutenir l'économie euh iranienne IR euh syrienne pardon et plus l'aide militaire conséquente qu'ils ont euh qu'ils ont apporté et en Iran ben beaucoup de gens quand même se posaient la question de savoir est-ce que c'était bien bien utile euh de dépenser tout cet argent euh sur la Syrie euh alors que la population iranienne souffre de de restrictions en revanche l'Irak c'est c'est un peu la Vachala de de l'Iran euh le pays est mis en coupe par par les Iraniens il s'en servent aussi pour pour blanchir leur argent pour contourner les sanctions donc ça leurit ça leurit davantage indispensable que que la Syrie euh donc voilà très rapidement pourquoi le le le régime le régime sé s'est effondré euh l'axe iranien est donc est donc coupé euh et toute la question est de savoir aujourd'hui la Syrie dans quel camp elle va elle va se trouver est-ce qu'elle va se trouver dans sous contrôle on va dire turco-catari ou sous contrôle enfin ou un partage avec avec l'Arabie avec l'Arabie Saoudite euh deux pays que qu'on peut qualifier aujourd'hui d'alliés distant des États-Unis parce que ils ont pris une très large autonomie stratégique par rapport évidemment au aux pays au pays occidentaux euh et c'est ça va compliquer évidemment enfin en tout cas pour nous Européens et pour généralement pour nous les occidentaux euh notre influence notre notre action sur sur la Syrie parce que nous n'avons de carte en tout cas les Européens on a pratiquement aucune carte les États-Unis en ont davantage avec évidemment la le leur présence leur présence dans le dans le nord-est syrien pour les États-Unis il me semble que la Syrie est intéressante dans le sens où c'est le moment historique de pouvoir faire la paix avec Israël euh et en temp permettant d'ailleurs à Israël de garder le Golan et si les États-Unis ne lèvent pas les sanctions sur sur la Syrie les pays arabes du golf n'oseront pas soutenir financièrement le le nouveau régime et très rapidement il va avoir des difficultés et donc je pense que dans la dans la corbeille dans dans dans dans les arguments pour la levée des sanctions même si c'est pas dit officiellement il y a quand même une très forte pression sur aljolani pour qu'il qu'il fasse la paix avec avec Israël mais est-ce que quelqu'un qui s'est appelé aljolani pendant 25 ans peut abandonner al Jolan le Golan à Israël ça c'est quand même une une question et qui qui risque de lui causer des problèmes avec avec ses amis d'alqaïda si lui n'y est n'est plus membre officiellement d'Al-Qaïda euh le pays comme vous le voyez est est divisé hein je vous expliqué en l'introduction les les différentes les différentes fractures sa priorité aujourd'hui c'est de de réunir les différentes factions islamistes sous son contrôle mais pour ça il a besoin d'argent donc il y a la question les sanctions euh et si il est aussi aimable avec les Occidentaux c'est justement pour que les sanctions soient levées afin qu'il puisse bénéficier d'une aide conséquente des des pays du golf du Qatar en en particulier qui ne le feront pas si ils n'ont pas le feu vert des États-Unis et j'en ai eu confirmation par des des diplomates par des diplomates américains au mois de décembre euh il a besoin évidemment que son gouvernement soit reconnu internationalement euh et pour cela euh pour cela il faut qui montre évidemment des signes de bonne volonté à l'égard des minorités donc effectivement il y a pas de problème tellement à l'égard des chrétiens à l'égard des alawites des druses de tout le monde euh en Syrie les femmes continuent à se promener sans sans voile pour celles qu' qu'il le souhaitent il y a quand même une petite pression on distribue des habayas islamiques à Halep euh on dans les ministères des amis m'ont dit que des des personnes qui étaient pas voilées maintenant elles arrivent voilé parce que alors par pression par opportunisme on peut on peut se poser les les questions évidemment mais en tout cas ça reste vraiment très très tolérant pour pour l'instant parce qu'il a pas les moyens tout simplement d'imposer son totalitarisme he quand il l'aura à mon avis les choses vont changer parce que quand on regarde un petit peu ce qui s'est produit à LEP on a quand même un émirat islamique en bonne éi forme dans dans cette région alors les gens vous disent oui mais Idleb c'est pas l'ensemble de la Syrie et cetera euh malheureusement la société syrienne a beaucoup changé euh depuis depuis 2011 euh les 3/4 des chrétiens sont sont partis euh les classes moyennes les classes supérieures sont sont Exen beaucoup font parties également et puis donc ce sont en fait les gros bataillons euh de gens des des des des classes populaires des campagnes des petites villes des banlieux très conservateurs qui aujourd'hui représentent l'essentiel de la population syrienne alors on dit c'est une mosaïque et cetera oui mais enfin la mosaïque a quand même bien réduit hein on a quand même un élément arabe sununite aujourd'hui qui représente plus de 70 % de la population vous avez 10 % de Kurd 10 % d'alawit 1 à 2 % de chrétiens 3 % de rus euh c'est quand même l'élément arabesunite qui qui qui domine et parmi eux euh les gens quand même très conservateurs et et assez pauvres est-ce que les ceux qui sont à l'étranger vont vouloir revenir les pauvres oui ceux qui sont dans des conditions déploraable en Syrie en Liban je veux dire en Jordanie en Turquie ils reviendront mais ceux qui sont en Europe ils vont pas revenir il sont les enfants sont scolarisés en Europe ils ont du travail ils sont dans l'attente de d'un passeport français ou allemand ils vont pas ils vont pasevenir en Syrie même même s'ils le prétendent euh devant les les journalistes euh c'est toute façon revenir dans un pays ruiné où les gens gagne 20 à 30 dollars par mois où il y a pas d'électricité où il y a une insécurité et et où on sait pas où ça va moi tout ce que j'ai ressenti c'est vraiment une très très grande inquiétude et pas seulement euh chez les les chrétiens ouou les alawites mais chez chez tout le monde euh l'enthousiasme du départ aujourd'hui fait fait place évidemment à l'inquiétude euh l'inquiétude d'un retour de la guerre civile l'inquiétude du marasme économique euh et euh de de de de des des arrestations enfin euh tout le monde est en position d'attente ça fait 2 mois que l'économie est complètement arrête euh j'ai visité pas mal d'industriels à halepe enfin ce qui reste euh leurs ateliers sont complètement arrê complètement àrê parce que ce sont des 2 heures d'électricité euh par jour et puis parce que la frontière avec la Turquie est complètement ouverte et vous avez tous les produits Turcs qui rentrent sans taxes sans contrôle en en Syrie vendu soit dans les magasins soit par des des Camelot dans les rues sur les trottoirs c'est c'est ça été complètement envahi par l'économie informelle alors on peut se dire oui ben c'est parce que il y a a du chaos alors il se passe n'importe quoi mais le nouveau pouvoir va remettre les choses en ordre bah c'est pas sûr parce que quand on regarde ce qui s'est passé en Tunisie par exemple lorsque al Nahda le parti frère musulman est arrivé au pouvoir ils ont complètement sacrifié l'économie nationale tunisienne qu'avait constitué qu'avait créé bourgiba parce que c'était bourgiba avait créé cette économie nationale en même temps qui construisait l'État nation tunisien mais l'objectif de de d'aljolani et de ceux qui sont autour de lui c'est pas de construire un état naation c'est c'est de construire l'umma l'unité des des des croyants par conséquent ils sont extrêmement libéraux sur le le plan économique mais ils sont contre l'État naation et tout ce qui rappelle l'État naation et en Tunisie on a vu dans les années 2010 donc se développer une économie informelle qui a complètement massacré les activités enfin notamment l'industrie l'industrie nationale et je et je pense que ça va être exactement la même chose à à l'égard à l'égard de la Syrie de toute façon on voit bien que c'est pas des des gens qui sont très capables de de de gouverner le pays et de lancer une une politique d'industrialisation ou de de de soutien aux activités aux activités nationales [Musique] euh donc beaucoup de peur les chrétiens qui ne sont plus que 200 à 300000 en Syrie aujourd'hui alors qu'ils étaient 1lion2 avant la guerre ben euh les Valis sont prêtes ils sont prêts à partir et et malheureusement je crois que le meilleur service qu'on peut leur rendre bah c'est de favoriser euh leur départin en favorisant politique de visa parce que franchement plus personne n'a envie de vivre dans une dans une république islamique les les alawites les laïques tous ceux-là sont aussi très désireux de de de partir parce que ils auront du mal à vivre à vivre sous ce nouveau régime les alawites en fait passent pour les bouqu émissaires de de 50 ans de de régime d'Assad alors que je veux dire dans les dans les dans les forces d'Assad dans les mabarat dans les shabi il y avait pas que des la mais c'est une fcheuse tendance des des sociétés orientales à à trouver un bou émissaire au Liban on a trouvé un bouc émissaire c'était les Palestiniens responsables de la guerre euh ben en Syrie aujourd'hui ça sera les alawites qui seront responsables de de la guerre et des des 50 années de de régime de régime d'Assad l'armée est dissoute les rétretés après 2011 les militaires ne touchent plus leur leur sol de leur retraite euh il y a une réduction drastique des effectifs dans dans les an administration qui touche évidemment en priorité les alaoutes euh des assassinats ciblés HTS prétend que ce n'est pas lui met des éléments incontrôlés mais enfin à force d'avoir quand même tous ces assassinats un peu partout on peut quand même c'est faire un lien quand même entre le nouveau pouvoir et cette masse d'assassinats donc il y a les alawites commencent à redresser la tête c'était avantière il y a eu un lors d'un interment d'un alawit qui é assassiné le Cher sal Mansour dans la région de la jablelé qui a fait un discours très très enfin vraiment très antihts euh appelant même le retour de la France même le retour de l'état des alaoutes euh cherchant un un protecteur euh les manifestations aujourd'hui sont soumises à autorisation vous vous souvenez en décembre il y avait eu une manifestation à Damas qui regroupait les laïque après cette manifest qui demandait un État laïque après cette manifestation ils ont sorti un un carard ils sont sortis un un ordre euh demandant à ce que désormais tout toute manifestation soit soumise à autorisation évidemment si vous voulez manifester pour un État laïque vous aurit pas l'autorisation euh il y avait des des petites conférences qui des des réunions qui qui qui avaient lieu un petit peu partout euh à l'époque euh maintenant euh plus il n'est plus possible de faire des des conférences un ami économiste irrien Samir Aita qui était début janvier en en Syrie il a voulu faire une conférence à Damas elle a été interdite par exemple donc voilà le totalitarisme s'installe doucement mais mais sûrement [Musique] euh le monde économique est est dans l' tente comme je vous le disaisin ce quiit reste d'appareil productifs syrien de toute façon ne peut pas faire face à la la concurrence turque euh les entrepreneurs liés à l'ancien régime se sont ralliés très très rapidement et même des gens qui étaient extrêmement proche Sammer Fos qui était l'homme de paille de Bachar el-hassad le propriétaire officiel de l'Hôtel Four saison à Damas où où se trouent toutes les les agences de l'ONU ce qui ce qui faisait une man financière pour pour Bachar alAssad entre parenthèse euh il est il s'est réfugié à un moment donné en Turquie puisqu'il est il a double nationalité il est revenu à à Damas il a fait allégance al giolani il a payé quelques dizaines ou centaines de millions pour pour être réhabilité et il peut retrouver ses ses activités même chose pour la famille amcho qui a contribué à faire sortir l'argent de de maer alAssad à l'extérieur qui a aussi racheté son son retour en en Syrie parce que joolan a besoin d'argent pour financer la construction de sa nouvelle armée en attendant que qu'il ait un soutien extérieur euh et puis il a besoin que l'économie reparte rapidement parce que sinon évidemment le mécontentement va croitître et le le contester alors en conclusion euh ce que je peux dire c'est que sa principale sa principale réclamation aujourd'hui c'est la levée des sanctions pour euh avoir un soutien économique extérieur c'est euh trouver un accord entre la Turquie le Qatar l'Arabie Saoudite et les Émirats pour éviter que l'Arabie Saoudite notamment ne finance les les groupes du Sud par exemple contre contre son pouvoir il semble que c'est ça soit en train de s'arranger puisque la réunion qui a eu lieu à Riad l'Arabie Saoudite elle aussi a appelé à lever des sanctions vis-à-vis des États-Unis bon benah c'est la la paix avec Israël qui est en jeu et puis la la question CDE pour l'instant en tout cas puisque l'administration Biden ne voulait pas que que les Turques lancent l'offensive sur sur les Kurdes on va voir ce qui se passe avec avec l'administration Trump qui est beaucoup plus isolationniste mais étant donné que Trump pour Trump également la sécurité d'Israël est extrêmement importante je pense que il peut maintenir les troupes américaines dans l'est de la Syrie pour avoir un levier sur sur sur le nouveau régime notamment parce que c'est dans cette région que vous avez 90 % du pétrole syrien quelque chose qui est assez indispensable pour la le redémarrage de l'économie syrienne bon même si la production syrienne 400000 barils avant guerre 100000 barils aujourd'hui on est loin des 6 millions de barils de l'IRAC ou les 10 millions de barils de l'Arabie Saoudite euh mais en tout cas une Syrie une Syrie divisée c'est tout de même la meilleure protection pour pour Israël les États-Unis cherchant à pousser plutôt vers un projet fédéral en Syrie sur le modèle iraakien ce qui permettrait d'ailleurs aux différentes minorités drus alaou kurde de de conserver une une certaine une certaine autonomie alors est-ce qu'il va parvenir est-ce que Jolan va parvenir évidemment à à ses fins euh après 13 ans de guerre civile les défis de la reconstruction évidemment sont sont immenses en en Syrie s'il n'y parvient pas s'il y a une opposition entre d'un côté Turquie Qatar et de l'autre Arabie Saoudite émirat euh et une mauvaise volonté de Johan à l'égard d'Israël bon là on risque de de voir le pays replonger évidemment dans dans la guerre civile euh avec une frag mentation sur sur le modèle libyen bon évidemment les Syriens ils ont envie de croire à la paix ils ont envie de de de croire à la reconstruction du pays ils s'attendent à ce que les milliards viennent du golf là je crois qu'il faut pas trop y compter parce que les pays du golf c'est pas quand même c'est plus des philanthropes comme comme par le passé et puis le destin de la Syrie de toute façon échappe au syrien ça fait depuis le début de la guerre civile quasiment qu'elle a échappé au syrien avec cette cette comment dire cette confrontation entre les différentes puissances régionales qu'il faut replacer dans le cadre de de l'affrontement entre l'OTAN les pays occidentaux donc et puis l'axeasiatique Russie Chine Chine Iran euh Jolan c'est l'homme de la Turquie euh il veut imposer un totalitarisme islamique il est très habile et évidemment il annonce pas son plan hein euh mais quand il dit par exemple qu'il va repousser la constitution de la de la Syrie à 3 ans et puis ensuite euh des élections dans la la la 4e année euh alors certes le pays est détruit il faut faire un recensement et cetera d'accord mais en fait il faut voir là derrière euh sa volonté de ne pas faire de constitution pour la Syrie parce que elle Destour la Constitution c'est c'est c'est la colonne vertébrale de l'étanation or idéologiquement il est contre l'étanation il est pour l'humma il est pour la la communauté des des croyants et par conséquent vaut mieux repousser évidemment ce projet le plus loin possible déjà pour ne pas contenté ces c'est comment dire c'est les groupes qui sont autour de lui qui sont membres d'alqaïda et qui dont il a absolument besoin pour pour s'imposer à la à la tête de de la Syrie après il peut il peut pas dire qu'il ne veut pas de constitution parce que là du côté occidental on commencerait vraiment à se poser des des questions sérieuses sur son compte eu est-ce qu'il va évoluer euh dans dans le futur c'est quelqu'un qui est assez qui paraît assez pragmatique qui est assez pragmatique effectivement il a appris des erreurs de de de daesh mais ça reste ça reste pour moi quand même un un islamiste qui veut imposer un projet islamiste en Syrie dans le cas d'une Syrie dans le casre d'une Syrie centralisée c'est ça son objectif est-ce qu'il en aura les moyens ça c'est ça c'est la question voilà je vous remercie merci beaucoup monsieur Balanche alors j'ai plusieurs demandes de de parole je vois qu'il nous reste un peu de temps euh donc on commence par Roger carucci je le fais une par une et puis après on pourra répondre on a une demi-heure en gros pour les questions et les réponses pour l'instant j'ai C si demandes de parole Roger carouci merci président Merci à VOUS professeur parce que c'est très éclairant euh moi j'ai entendu hier le ministre d'affaires étrangères français dire toute la confiance qu'il avait dans le nouveau régime syrien combien il considérait que il avait des garanties démocratiques sur l'avenir de la Syrie alors je pense qu'il a pas fait les mêmes visites que vous ou en tout cas qu'il a pas eu les mêmes éléments que vous il doit se passer quelque chose je voudrais seulement dire ça participe d'ailleurs sur d'autres sujets on en parlait tout à l'heure avec le président Perin il y a la diplomatie un peu forte un peu réaliste et puis elle est naïf la diplomatie un peu forte au Proche Orient c'est la Turquie et Israël l'offensive aljolani c'est une offensive turque avec l'accord de l'état-major israélien souscouvert américain pour la Turquie c'est simple on liquide les Kurdes on fait un petit coup contre l'Iran pour Israël c'est on liquide la Syrie de Bachar al-Assad pas pour Bachar al-Assad mais parce que la Syrie est devenue iranienne et dans tous les cas on a le sentiment que l'Europe dans tout ça n'a pas existé tout s'est fait sans nous tout s fait parce que bah voilà il faut que chacun se défende Israël a toujours dit que le péril iranien était pour pour pour Israël le principal péril bien avant tout le reste et donc c'était logique d'affaiblir le Hamas d'affaiblir le hzbollah de faire tomber la Syrie pas pour la Syrie mais parce que c'est une voix de passage pour l'armement iranien vers le Liban et vers le hbollah alors aujourd'hui moi je crois pas trop un pour très franc une paix même sous l'influence de Trump entre la Syrie et Israël pas tout de suite mais en revanche qu'Israël dise on va cantonner la Syrie et la Syrie après tout qu'il a un régime islamiste c'est le problème des Syriens qui un régime islamiste djihadiste ça c'est le problème d'Israël donc c'est pas du tout la même Mme chose est-ce que on peut imaginer que le régime d'aljolani reste un régime interne mais ne cherchant pas l'expansion ou le conflit avec Israël est-ce que c'est faisable et deuxième élément est-ce que la diplomatie française ne devrait pas être comment dire un peu plus réservée ou réaliste par rapport à ce qui va arriver en Syrie on a bien vu que aljolani a refusé de serrer la main de Laam des Affaires étrangères allemandes au moment où il disait justement que les droits des femmes allaient être extraordinaires euh ça commence mal donc on voit bien ça commence euh hier on a appris que déjà euh les enseignantes femmes dans les universités syriennes euh devaent envisager de ne plus enseigner alors euh ça commence enfin ils ont pas traîné hein euh et ça va ça va s'approfondir qu'est-ce qu'on peut faire nous français si je puis dire parce que regardez commenter oui mais est-ce que la France a encore un semblant de rôle parce que vous dites que certains chez les alawites rêvent du retour du protectorat français il y a assez peu de chance on narrive même pas en Afrique alors en Syrie il faut peut-être pas arriver mais est-ce qu'on a encore un rôle est-ce qu'on peut avoir quelque chose à faire pour le régime syrien pour les syrien tout court je réponds oui euh oui B vous tout à fait raison hein sur le géopolitique c'est exactement ça qui s'est qui s'est produit euh la diplomatie française bon ce qui problème c'est que vous avez des gens au kora pris ce qu' me semble qui pensent que parce que la France a a soutenu a soutenu entre guillemets la révolution syrienne dès dès 2011 et bien on va être accueilli à bras ouvert et on a on a un rôle à jouer ce qu'on a sans doute pas compris au cas d'orais c'est que pour Erdogan la victoire sa victoire en en Syrie euh c'est la la vengeance par rapport à sa Pico et on sait très bien qu'Erdogan veut revenir sur le traité de Lausanne bon donc non les Turcs ne nous laisseront de toute façon avoir aucun rôle en Syrie et ils sont en train aussi d'essayer de nous éliminer du Liban ça il faut il faut en être très clair l'influence turque elle est elle est majeure en Syrie et l'influence française elle est quasi inexistante pour tout dire mais voilà certains pensent qu'on peut avoir une carte à jouer tout comme on pouvait avoir une carte à jouer en Irak parce qu'on avait pas soutenu l'intervention militaire américaine en en 2003 et on espérait avoir le chantier de l'aéroport de Bagdad à B de Mosou et finalement c'est les Turcs qui nous l'ont soufflé enfin et et la première visite du Premier ministre iraakien en Europe ça pas été pour la France mais pour l'Allemagne parce qu'ils ont bien compris qui c'est qui dirigeit l'Europe aujourd'hui enfin voilà il faut faut arrêter de rêver c'est cette visite en Syrie était pas plus à usage interne domestique en France que finalement dans le cadre de de de comprendre ce qu'on qui était vraiment al jolani et ce qu'on pouvait faire en Syrie ce qu'on peut faire en Syrie je dis c'est c'est soutenir soutenir les les les chrétiens syriens soutenir les les laïques et les chrétiens syriens je vous dirais malheureusement le meilleur service qu'on peut leur rendre c'est on les accueillir en France parce que de toute façon ils sont en train de partir et s'ils viennent pas en France ils iront au Canada ils iront en Allemagne il y a 5000 médecins syrien en Allemagne qui permettent d'éviter à l'Allemagne d'avoir les mêmes déserts médicaux qu'en France euh des gens qui sont francophones francophiles qui ont même été formés en France et c'est quand même un crève cœur que de les voir partir en Australie ou en Allemagne on devrait quand même on a besoin de de d'une main d'œuvre qualifiée francophone et francophile je pense que ça serait ça qu'il faut qu'il faudrait vraiment qu'il faudrait vraiment faire et puis aussi d'autres personnes pas seulement les chrétiens mais dans dans les les les laïques d'une manière générale qui ne pourront pas vivre dans cette Syrie islamique je pense que c'est ça qu'on qu'on qu'on peut faire je vois pas sinon ce qu'on peut tellement en faire d'autres d'autres à l'égard de de la Syrie si ce si ce n'est ne pas être pressé d'apporter une aide économique à jolani à partir de l'Union européenne qu'on lève les sanctions contre la population syrienne parce qu'elle vit vraiment dans des conditions horribles d'accord mais qu'on apporte une aide à ce nouveau régime non ça il faut quand même être très clair merci beaucoup euh alors ensuite Michel gréum tout d'abord merci beaucoup hein pour tous les informations que vous venez de nous donner euh algolani ayat tir alcham joue ce qu'on appelle l'attaque Kia pour moi personnellement c'estàd la dissimulation pour s'emparer plutôt de la région et euh je ne crois pas qu'on va avoir là un pays laïque et démocratique euh cette situation en Syrie amène à s'inquiéter légitimement de l'avenir des Kurdes euh ces derniers semblent constituer la prochaine cible désignée par Al Joan jolani pardon dans sa stratégie de pouvoir hégémonique en accord avec les véités de son principal soutien d'Erdogan euh et comment la France et les Européens pourrai-il encore peser sur le nouveau pouvoir syrien pour éviter au CDES un avenir sombre à notre pays et surtout un déshonneur car je rappelle quand même que les Kurdes on comattu au côté de la France dans la coalition contre le daesh l'arrivée du nouveau pouvoir syrien laisse augurer éventuellement des affrontements entre faction djihadistes et sunnit en ce sens vous avez suggéré un risque de scénario à la libyenne quelle erreur commise en Libye les Occidentaux doivent-ils gommer d'urgence pour avancer vers un processus Pacifique en Syrie et enfin la relance des dispositifs de coopération avec la Syrie est-elle encore possible merci euh merci Madame euh bon à l'égard des Kurdes on a eu quand même des déclarations assez fermes en disant à jolani qu'il fallait pas éliminer les Kurdes mais la meilleure des des déclarations ça ça plutôt été pour les États-Unis l'envoie de de 1000 hommes supplémentaires dans la région kurde pour empêcher empêcher l'offensive turque alors ce qui est intéressant c'est que Jolan à mon avis il ne participera pas à l'offensive contre les kurdes en fait ceux qui vont faire le sale boulot c'est l'armée nationale syrienne c'est-à-dire ce regroupement de milices proturques qui sont dans le Nord directement lié à Ankara et que Ankara utilise comme comme comme les bashibouuk dans le passé pour pour aller éliminer éliminer les CDES lui il est plutôt en attente dans la vallée de lefrat parce que si vous avez l'offensive contre les territoires Kurdes qui sont dans le Nord les forces CDES vont monter vers le nord et abandonner raka des resésor euh et à ce moment-là joholan s'emparera de de ces territoires faut la région kurde ce qu'on appelle la région curde ce qu'il faut comprendre c'est qu'il y a 3 millions d'habitants dans la zone en en bleu que je sur la carte mais il y a seulement 1 million de Kurdes qui sont à cobané à sakeé kamichli raka même le sud de de hassake la la vallée de lefrade tout ça c'est arabe et les Arabes de cette région des zones extrêmement tribales en plus tant que il y avait le régime d'Assad à Damas soutenu par les les chiit bah finalement il préférait rester sous le contrôle kurde mais aujourd'hui vous avez un gouvernement arabe sununnite à Damas euh bah ils ont pas envie de faire partie de cette région kurde surtout que c'est des des régions qui sont extrêmement conservatrices j'ai fait une mission dans la région de desésor en 2022 euh les entretiens que j'avais avec les familles dans les villages c'était c'était mieux à l'époque de daesh euh les curd de toute façon il nous ils nous oppressent c'est pas des Syriens c'est des étrangers euh c'est des coufar parce que il défendent une idéologie laïque bon euh si vous voulez il y a quand même un fossé culturel entre les populations arabes de de cette région et les les populations Kurdes donc s'il y a une attaque euh ça peut s'écrouler très rapidement mais Jolan il participera pas mais il récupérera les territoires les territoires arabes euh pour pour éviter justement de de participer à à la curée contre les curdes là ça veut dire qu'il y a un million de Kurdes qui partent en Irak et qui potentiellement évidemment cherchent à gag l'Europe parce qu'ils ont des des réseaux migratoires évidemment très très ramifiés vers vers le l'Europe occidentale donc on aura une épuration ethnique complète de la population CDE du du nord de la Syrie comme ça a déjà été fait à afrine ou à ou à racelï en 2018 à 2019 euh quelle erreur on a fait en Libye bah d'intervenir tout simplement euh d'intervenir tout simplement ou alors de ne pas avoir assuré le service aprèsvente c'est-à-dire faire tomber Kaddafi ben forcément ensuite on allait avoir euh la fragmentation interne qui a l'air surgir et puis euh et puis la situation qu'on qu'on connaît aujourd'hui ou alors il fallait maintenir 100000 hommes en Libye pour pour calmer tout le monde enfin une recolonisation de de la Libye euh c'est ce qui nous a retenu d'intervenir en Syrie enfin surtout les américains ils av ils ont bien vu l'échec de leur intervention en Irak que ils ne maîtrisent pas ces sociétés ils ont maintenu 200000 hommes en Irak de 2003 à 2011 mais pour quel résultat euh on a une société qui est qui est contre nous qui ne qui on naccepte pas de toute façon des libérateurs étrangers armés pour vous imposer un système démocratique qui ne qui qui n'est pas dans la culture locale de toute façon la démocratie ça s'impose pas comme ça ça prend des des des des générations donc voilà tout simplement ce qu'on ce qu'on a pas compris en Libye c'était c'était ça et euh h en Syrie je je sais pas trop ce qu'on ce qu'on peut faire euh comme je le disais tout à l'heure éviter de lui signer un blanc sein et de lui apporter une aide une aide économique essayer nous de nous protéger par rapport au groupes djihadistes qui se trouvent en Syrie don ce cette fameuse katiba al khaba euh à qui il donne la nationalité syrienne qu'il met dans dans dans dans son état-major et qu'il peut euh qui qui peut utiliser un jour contre les Occidentaux comme comme pouvoir de nuisance tout comme le le régime syrien finançent Carlos et autres groupes terroristes pour avoir un levier sur sur l'Occident ça faitti partie des pratiques de de de ce type de ce type de régime de toute façon merci professeur compte tenu de l'avance enfin du temps qui passe je propose de faire deux questions par deux questions donc François bonau et Olivier sigigolotti donc François et ensuite Olivier oui merci président merci pour cette présentation très très intéressante de ce matin je voulais juste vous poser une question sur sur quid de quid des Russes demain en Syrie vont-ils pouvoir se maintenir à la taquier Tartous vont-ils pas être expulsés du coup ne plus être présent en Méditerranée oriental quel est le jeu des des Russes actuellement par rapport au nouveaux pouvoirs et par rapport à la situation générale oui merci président professeur le le leader d'hts a rappelé à de nombreuses reprises qui ne souhaitaent plus utiliser des actions de terrorisme international et se tourner vers un un islam centré sur la Syrie or l'on sait pertinemment qu'aujour'hui il y a des des combattants des djihadistes qui ont cet ADN est-ce qu'il n'y a pas selon vous un risque de de remontée en puissance ou de résurgence de de daesh encore très présent dans toute une partie du pays merci alors les première pour la première question les Russes ont quitté tartousin les bateaux russes sont partis donc de toute façon ils avaient un quai un quai militaire juste dans le port de Tartous ils avaient pas fait beaucoup d'investissements c'était pas la base américaine de de Bahrain ils sont toujours présents sur l'aéroport de himimin donc au sud de la taquier beaucoup de matériel a été évacué et là il semble qu'ils ont stoppé leur leur départ euh pourquoi en tout cas ils sont cernés par par HTS euh peut-être qu'ils ont encore du monde à évacuer c'est par himimin qui a été qui ont été évacués bah Bachar elAssad maer elAssad beaucoup de cadres du régime syrien les forces les forces chiites aussi qui étaient à Damas ont été convoyé par les Russes en hélicoptère ou par voiture diplomatique sur cette base pour ensuite être exfiltrer est-ce qu'il y a encore du monde à exfiltrer est-ce que le nouveau régime va accepter qu'il garde une base militaire en en en Syrie moi j'y crois guerre parce que ça fait quand même 10 ans qu'il bombarde HTS donc ça m'étonnerait qu' qu'il les autorise à rester et s'il les autorise à rester je pense que du côté des États-Unis on le prendrait quand même assez mal euh enfin en Orient tout est possible mais là quand même en tout cas les Russes ont commencé à à à rapatrier leur matériel vers vers benazier aujourd'hui qui sera sans doute la la prochaine base russe en Méditerranée en Méditerranée orientale euh le leader de HTS donc dit refuser toute action internationale oui mais enfin bon c'est quelqu'un qui manque comme il respire donc il y a pas de faut absolument pas croire ce qu'il raconte si un jour non il va il pourquoi il protège alkatiba Alaba pour pourquoi il protège des des groupes d'alqaïda parce qu'il en a besoin déjà pour faire peur aux autres et s'affirmer militairement c'est quand même grâce à deux à deux camions camicaz qu'il a réussi à percer les défenses d'alè parce que ces groupes ont toujours des des gens qui sont capables de se de se de de de se suicider pour pour la cause donc ça vous donne quand même un atout assez assez exceptionnel on peut aussi envoyer un kamikaz un jour se faire exploser au milieu d'une manifestation hostile au régime he c'est c'est pas c'est pas difficile euh et visàis de l'Occident bah évidemment c'est un c'est un moyen de pression c'est c'est un levier je l' contrôle je les contrôle pas il y a un truc qui m'a inquiété quand j'ai passé la douane syrienne le 2 janvier à masna donc la douane Beyrou Damas à côté de moi il y avait des Saoudiens il y avait des Saoudiens qui arrivaient qui avaient un profil un profil jihadiste euh islamique djihadiste et qui qui venait en Syrie donc la Syrie est en train d'attirer tout un tas de gens en Arabie Saoudite en Europe comme au début de de la crise en 2011 2012 où on avait tous les islamistes qui qui allaient en Syrie pour participer à la révolution pour s'engager dans les grosihadistes j'en ai vu j'en ai vu j'ai vu beaucoup de de nouveaux arriver donc ça c'est ça ça commence à être inquiétant euh se centrer sur l'islam syrien alors l'islam syrien c'est quand même à l'origine un islam soufi les salafiste à l'égard des soufi enfin c'est le jour et la nuit donc s'il dit ça c'est pour assurer la communauté commerçante damassen alpine qui elle est soufie les élites sunnites syriennes sont traditionnellement soufi mais des gens comme Jolan la petite bourgeoisie d'origine rurale ou des des citadines elle elle a été beaucoup plus travaillée par par les Frères musulmans et et les les classes populaires par par le salafisme puisque beaucoup de Syriens allaient faire leurs études en Arabie Saoudite des études de théologie en Arabie Saoudite euh où vous Z aviez le visa et vous étiez payé pour enfin payé pour faire vos études en Arabie Saoudite et ensuite vous reveniez comme imam en en Syrie avec le support d'une fondation saoudienne euh pour que vous construisiez une mosqué vous distribuez des des aides à la à la population locale ce qui vous permettait de clientéliser les les les croyants et surtout de euh de de de saper le pouvoir des imams soufi euh soufi traditionnel donc se recentrer sur l'islam syrien j'ai assisté à des à des manifestations devant la mosquée des omeéades ça avait rien de souffie çaavait plus c'était vraiment du du du militantisme salafiste purgu et pour terminer Hélène conou Mouret et puis rachide temal oui euh merci professeur pour vos analyses euh deux points si les sanctions ne sont pas levées quel avenir pour euh la Syrie et le deuxième point est-il envisageable que la Turquie et Israël pour des raisons de protection de sécurité de de leur pays finalement profit euh de conserver les les territoires aujourd'hui sur lesquels le les forces armées sont leur forces armées sont sont présentes et vous avez dit que en fait euh en fait l'État nation n'est pas vraiment ce que le nouveau régime entend avoir mais peut-être une fédération et donc dans ce cas de figure une fédération de pan de territoire finalement annexé à d'autres à d'autres pays est-ce qu'on peut dans ce scénario là aspirer à une stabilité de de la enfin de la Syrie d'abord et de la région s'il n'y a pas un contrôle global de ce pays merci président merci Monsieur pour vos vos propos moi j'ai deux points le premier c'est euh imaginez-vous que la possibilité justement d'un d'un grand jeu de frontières de mouvement de frontière dans le Moyen-Orient donc parce que quand on connaît la construction notamment de certaines frontières si je reprends la Jordanie l'IRAC ENF je la façon dont tout ça s'est bâti il y a très longtemps est-ce qu'il y a des risques ou pas de mouvement de frontière et mon deuxième point c'est sur la diplomatie française avec de deux sujets d'abord un on voit quand même après avoir été on va dire quasiment viré d'Afrique on voit bien le poids relatif pour pas ê g pour pas être méchant de de la France et même de l'Europe au Moyen-Orient donc la question c'est votre perception sur effectivement la diplomatie française aujourd'hui et quelles serait vos préconisations justement pour que notre diplomatie retrouve un rôle parce que c'est vrai que à force de dire on fait de tout mais finalement pas grand-chose et qu'on assume pas on met pas les moyens je crois que malheureusement on y voit on voit les les conséquences aujourd'hui donc est-ce que vous avez des préconisations des une vision pour une diplomatie on va dire réaliste en tout cas efficace merci bien merci alors en ce qui concerne donc si les sanctions sont pas levées ENF après il y a différents types de sanctions là une partie des sanctions ont été levées sur par exemple l'énergie et sur les transferts d'argent au niveau personnel donc ce qui aide les sirrien au quotidien à vivre et ce qui va permettre sans doute de rétablir un peu l'électricité en Syrie puisque la Turquie a envoyé deux bateaux centrale électrique pour dans un premier temps suppl en fait les sanctions sont d'être levé petit à petit euh par les États-Unis en fonction des de la bonne volonté du du régime moment donné ça peut ça peut être bloqué euh si s'il tient pas s tient pas ses promesses la levée des sanctions elle se fait graduellement et c'est vraiment utilisé comme levier par les États-Unis si les sanctions n'étaient pas levées euh la Syrie continuerait à s'enfoncer dans un marasme économique et ça provoquerait à mon avis le le scénario extrême dont je vous ai parlé c'est-à-dire la scénario la libienne euh Turquie Israël vont maintenir à mon avis leur troupes en en Syrie je suis j'ai pris la route à l'pattaquer j'ai j'ai vu dans le sud d'idlp les bas Turcs c'est c'est du massif hein ils sont bien présents avec le drapeau turc les les les les forces les troupes ils vont ils vont rester pour protéger la la frontière turque surveiller un petit peu tout ça parce que eux aussi se méfi des des jihadistes il faut pas oublier que après avoir soutenu daesh la Turquie a entre guillemets trahi daesh et ça le ça leur a valu des attentats à Istanbul à Ankara euh donc et puis il y a la question CDE c'està-dire que les turqus ve rester là pour pour éliminer pour être bien sûr que les CDES vont être vont être éliminés euh donc je pense pas qu'ils partiront quand au israéliens bon ils ont avancé un peu au-delà du du du Golan euh je pense qu'ils vont vont rester euh pour éviter que le Golan soit frappé que des groupes jihadistes s'infiltrent à proximité et puis frappent le Golan au moins rester à 10 km parce que le le danger pour Israël c'est moins les roquettes et les missiles qui peuvent être arrêtés par les domes de fer parce que il y a une une ellipse et donc on peut les arrêter que les tirs de de missile antichar qui sont en ligne et qui qui là peuvent frapper le territoire israélien et puis dans le casadre de négociation de paix avec avec la Syrie israël veut garder le Golan évidemment elle restituerait les territoires qu'elle vient de qu'elle vient d'occuper histoire que jolani ne perde pas la face dans dans dans le futur [Musique] euh le sur la question des frontières euh redessiner les frontières des frontières internationales c'est quelque chose qu'on fait extrêmement rarement la communauté internationale évite de le faire parce que ça peut créer plus de problèmes que ça n'en n'en résout en général on le fait trois fois par siècle après la Première Guerre mondiale la deuxième guerre mondiale la chute de l'Union soviétique le degré agré alors l'implosion si on prend le cas de la Somalie ou du Yémen c'est des des états des états faillis qui sont aujourd'hui effectivement découpés en deux tris de trois états de façon de façon interne on a une une une fragmentation de facto effectivement qui s'opère avec des des états fantômes qui qui apparaissent qui ne sont pas reconnus par la communauté internationale et effectivement c'est déjà le cas par exemple dans le nord-est syrien avec l'administration locale qui est tout de même reconnu par la la communauté autonome de Catalogne comme officiellement mais ce sont les seuls on on peut avoir effectivement une fragmentation interne sur sur ce style euh en ce qui concerne la diplomatie française ben je dirais que euh faire davantage de terrain être au plus près du terrain pour comprendre réellement ce qui se passe c'est pour ça que je suis pas opposé à la réouverture de l'ambassade à Damas dans la mesure où on peut avoir ainsi des diplomates sur place qui qui peuvent vraiment qui peuvent vraiment sentir la la la situation parce que mais envoyer un ambassadeur enfin on n'est pas obligé d'envoyer un ambassadeur on peut ouvrir le consulat et puis envoyer un chef de bureau un chargé d'affaires qui euh pourra comprendre ce qui se passe envoyer des des informations de de terrain au au quéorsa euh je dirais si on veut peser toute façon euh c'est par la force armée hein c'est en ayant une armée euh qui soit capable d'intervention euh c'est pas euh c'est pas en finançant des ONG c'est pas en faisant de l'humanitaire hein euh les États-Unis bon ils ont les moyens de faire les deux mais c'est quand même essentiellement la la la force armée qui leur donne du poids dans la région voilà c'est c'est la France je pense qu'il faut qu'onon qu'on réarme et qu'on soit capable d'opération extérieur pas sur le long terme parce que ça ça cré des problèmes mais qui qui fasse peur et qui qui permett qu'on soit respecté merci merci professeur j'ai deux demandes mais vraiment très rapid parce qu'il nous reste peu de temps il faut que j'aille accueillir le le président [Musique] rouain Jean-Marc vusfor puis Valérie Boyer nous reste 10 minutes questionsrépones merci beaucoup oui moi j'avais une question sur les dihadistes Français qui sont aujourd'hui emprisonnés en en Syrie on les estime à une centaine euh pour une partie dans le nord-est de la Syrie pour une autre dans le nord-est euh détenu par par par les Kurdes ou ou par le fds en fin de semaine dernière Akan Fidan le ministre turc des Affaires étrangères a demandé à la France de prendre ses responsabilité concernant ces dihadistes Français emprisonnés en les rapatriant euh sur sur le sol français pour les juger les emprisonnés je voulais savoir et connaître votre quelle doit être la position de la France sur ce sujet deè questionésur pour Mo question d'accord donc merci monsieur le professeur pour votre exposé et j'ai une question sur la place de la Turquie parce que là on a regardé le rôle important que joue la Turquie sur l'est tout à l'heure on parlait des frontières bon c'est pas un pays qui s'est gêné pour redessiner des frontières la Turquie via l'Azerbaïdjan notamment par rapport à l'Arménie et les menaces sont toujours extrêmement prignantes et j'allais dire quotidiennes puisque le territoire de la République d'Arménie qu'on voit à peine là sur la carte est régulièrement grignoté et et menacé par les turcos Azéris ma question concerne plus l'Europe aujourd'hui tous ceux qui sont allés à Chypre notent quand même une forme de présence extrêmement agressive des Turcs à Chypre avec des trpaux des drapeaux de la Turquie immense sur la moitié donc de ce pays de l'Union européenne qui est occupé depuis 1974 et on a eu il y a quelques années proches des menaces très directes de la Turquie sur des teritoire appartenant au pays membres de l'Union européenne est-ce que vous pensez que pour le moment la Turquie est mobilisée sur l'Est et ne n'a pas n'a pas de vue sur l'ouest alors sur les les jjihadistes qui sont dans le nord-est syrien ils sont sous contrôle CDE effectivement il y a d'autres nationalités évidemment qui sont qui sont emprisonné les curdes s'en servent un petit peu comme assurance vie par rapport à l'Occident là voilà vous venez pas nous aider on on les libère faudrait quand même qu'on trouve une solution plus durable parce que on est toujours suspendu à cette à cette question euh moi je je pense que de toute façon que ça soit les les enfants des des des jihadistes qui aurait fallu les répatrier beaucoup plus rapidement que ça parce qu'aujourd'hui c'était avant c'était des gamins maintenant c'est des adolescents et ils ont eu le temps d'être radicalisés dans les camps donc c'était quand même à mon avis une erreur de les avoir laissé si longtemps et de continue à les laisser là-bas même si on sait très bien que leurs mères font du chantage ne veulent pas les laisser partir seul parce que elles savent très bien que sinon on risque de les laisser là-bas à vitaménam euh mais bon il y a bien des on retire bien le le le droit de garde à des parents parce qu'ils sont alcooliques ou violents je vois pas pourquoi on aurait pas pu retirer le le droit de garde à ses mères qui ont emmené leurs enfants là-bas et qui les radicalisent enfin c'est quand même c'est quand même assez aberrant cette situation pour les hommes qui sont en prison il faut qu'on trouve une solution mais peut-être qu'on fasse évoluer évidem le le le droit avant parce que si c'est pour leur donner une prime de une peine de prison de 5 ans parce queon a pas de preuve contre eux on va vite les retrouver dans la nature donc il faut il faudra les rapatrier un jour ou l'autre de toute façon euh mais les mettre les mettre en au frais pendant pendant des décennies afin qu'il ne qu'il ne pas qu'il ne puisse pas pas nuire euh bah madame Boyet oui vous avez raison hein sur l'agression turque à l'égard de de de l'Arménie c'est clair le sud de l'Arménie est sous menace les la Turquie veut un axe Bakou Ankara tout comme l'Iran voulait son axe téran Beyrouth euh et il y a d'énormes menaces sur sur le sununic euh le sud de le le sud de l'Arménie ça c'est c'est très clair euh la Turquie a dé véités évidemment sur l'ouest euh bon en Méditerranée elle cherche évidemment à à changer les frontières maritimes en en annexant des îles grecques pour pour étendre son sa zone économique exclusive et puis bah il y a tout un travail de destabilisation de la Turquie à l'égard de la France de l'Allemagne en utilisant les communautés turques qui sont extrêmement politisées par la CAP et toute une stratégie aussi d'Erdogan de fédérer autour des mosquées turques et de la communauté turque la communauté musulmane dans son ensemble je le vois bien à Lyon où il y a une école turque à à vénicieux qui va de la maternelle au bac euh c'est c'est à vénicieux en face des des usines berriè et il cherche à attirer donc les les populations d'origine musulmane dans cette dans cette école les cours sont en français mais évidemment c'est l'embrigadement turc de manière à pouvoir peser ensuite dans dans les élection jusqu'à présent ils essayent de faire de l'entrrisme dans les partis dans les partis politiques classiques euh maintenant euh ils présentent leurs candidats aux propres élections et ensuite ils vont monayer leur voix aux candidats du 2e tour en leur disant si vous soutenez l'Arménie on vote pas pour vous et cetera dans l'Est de la France rard de de franchecé dans dans toutes les circonscriptions à un moment donné on avait un un candidat turque de la part du Parti de la justice du développement pour pour faire pression ensuite au au 2uxème tour donc il joue un rôle extrêmement déstabilisateur également à l'égard de nos de nos démocraties merci professeur oui vous aurez compris que le léger accent du professeur non pas qu'il est de belle forme mais voilà c'était pour la petite marque locale merci en tout cas merci infiniment pour cette cette audition une audition évidemment très riche très précise empreinte évidemment de de l'expérience du terrain qui est irremplaçable et ça je crois que c'est on ne peut que vous instituer à à continuer à le faire avec prudence évidemment euh qui ne nous rassure évidemment pas sur le destin de la Syrie est sur le vrai visage du nouveau pouvoir qui tranche évidemment dans ce que dans les propos que vous venez de tenir avec l'optimisme ba que certains semblent avoir sur le destin de ce de ce pays et sur en tout cas le le les intentions des nouveaux maîtres de la Syrie que nous ne mantrons pas évidemment de suivre avec attention et nous ne manquons pas évidemment aussi de vous inviter à nouveau en courant de l'année pour faire un point précis sur sur cette question en tout cas c'était très intéressant et ça conforte évidemment le les convictions de cette commission qui je rappelle traite des Affaires étrangères mais aussi de la défense et qui est convaincu qu'évidemment les questions d'affaires internationales sont intimement liées aux questions de défense et vous le disiez tout à l'heure si on veut avoir une diplomatie forte il faut avoir évidemment les moyens de pouvoir la la la mettre en œuvre et donc il faut avoir des moyens de de se défendre et je donne rendez-vous évidemment à chacune et chacun d'entre vous pour le vote du budget de la mission défense samedi matin à 10h ici je vais rappeler que Fabrice Ballanche a un site internet sur lequel vous pouvez vous rendre et il m'envoie régulièrement des informations c'est très intéressant o où il il analyse en tout cas l'évolution de la la situation donc fabriceballange.com vous pouvez pas peut-être le dire mais moi je me permets de le faire et rappeleer que le livre qui nous a été présenté a eu le et qui est là donc et a été le le livre qui a obtenu le prix de la du livre géopolitique 2024 et le prix remis par mon homologue de l'époque Jean-Louis bourlange à l'Assemblée nationale donc merci beaucoup pour cette audition nous suivons de très près vos travaux et nous ne manquerons pas de vous auditionner à nouveau dès que la situation aura un peu évolué et que votre analyse nous sera nécessaire merci beaucoup en tout cas et puis je rappelle chers collègues que nous recevons à l'instant le président corelsan le le l'ancien donc ministre des Affaires étrangères roumain et désormais président de la commission de la défense du Sénat merci vous étiez à la soutenance on avait Dîn ensemble ensuite avec