Arabie Saoudite : Macron loin du chaos budgétaire

j'ouvre le second débat de ce sens public pendant que Michel Barnier tente de sauver son budget et son gouvernement la censure est pas encore voté Emmanuel Macron lui vient d'arriver en Arabie Saoudite visite de 3 jours début d'une semaine qui se terminera à Notre-Dame de Paris de là à dire que le Président de la République est hors du temps il n'y a qu'un pas Jonathan dupriz le gouvernement Barni en surci Emmanuel Macron lui s'envole pour 3 jours en Arabie Saoudite alors qu'une crise politique se profile à Paris le chef de l'État offrir quelques succès diplomatiques notamment sur la stabilisation du Moyen-Orient mais aussi économique en renforçant les partenariats entre ce pays du golf et la France il tourne le dot à la France et reste sur son précarré quelque part il y a de cela après tout débrouillez-vous je vous laisse gérer l'intendance les affaires courantes et chaotiques à la fois et tout ça n'est plus mon problème à Riad Emmanuel Macron espère ainsi trouver un nouveau souffle mais son influence face à Mohamed Ben Salman pourrait être affaibli par une conjoncture politique sociale et budgétaire défavorable dans l'Hexagone pour certains spécialistes de la région le chef de l'État aurait dû reporter sa visite on sait que le gouvernement Barnier joue sa sa survie et de de voir donc le le président Macron aller donc en Arabie Saoudite cela donne pas un bon bon signal en tous les cas à la population française il aurait mieux valu d'ailleurs que le le président Macron diffère cette visite l'engagement du 493 sur le budget de la Sécurité sociale par Michel Barnier et le risque de voir le gouvernement tomber dès mercredi pourrait bel et bien éclipser le déplacement présidentiel en Arabie Saoudite Emmanuel Macron qui se tient loin du chaos budgettaire on en débat avec David rigoler rose bonsoir bienvenue vous êtes chercheur à l'Intitut français d'analy strat est chercheur associé à àiris également rédacteur en chef de la revue Orient stratégique Didier laoraz bonsoir bienvenue journaliste en charg de la géopolitique de la défense et du terrorisme à la FP à l'Agence France Presse AUD Lebel bonsoir et bienvenue vous êtes journaliste indépendante et vous publie ce livre nos amis saoudiens aux éditions Grasset évidemment Mathieu croissandau est resté à mes côtés bon on est dans en plein dans le domaine réservé du président là davidigol rose et peut-être que ça tombe bien pour Emmanuel Macron de se tenir loin du du Marigo de la politique intérieure française oui il doit suivre quand même d'assz prè je crois que dans l'avion qu'il menait en Arabie Saoudite effectivement ça on va dire sil y a une une prise de distance géographique voilà pour un un voyage qui est quand même très important même si effectivement ça relève du domaine réservé clairement c'est pas un voyage d'État au sens strict du terme sur protocol c'est un voyage officiel mais qui est important parce que vu le contexte géopolitique rég rional évidemment il va y avoir des discussions j'imagine très approfondies sur les derniers événements ouais c'est c'est alors je posé une question volontairement naïve c'est totalement inenvisageable qu'Emmanuel Macron rentre plus tôt ah ça on peut rien exclure mais enfin il est il ce sera un camouflé pour pour son a oui oui ce serait quand même mal venu non mais d'autant plus que vraiment les les enjeux se résument pas des questions souvent on parle de diplomatie économique il a se voler évidemment mais il y a d'autres questions stratégiques qui sont vraiment majeures et qui engagent pour le coup pas la personne uniquement d'Emmanuel Macron mais les les États en question et on en parlera évidemment dans dans dans ce débat un Emmanuel Macron affaibli en France est-il moins audible à l'étranger écoutez là-dessus l'ancien ambassadeur de France aux États-Unis quand on lui demande le président français est-il affaibli sur la scène internationale voilà ce qui répond bien sûr que si par de quelqu'un qui vient de perdre des élections et de faire une dissolution malheureuse et qui va faire face à une très grave crise d'abord il y a une crise parlementaire et institutionnelle mais derrière ça il y a une crise des finances publiques assez grave la France est est en crise et le président de la République qui porte la responsabilité notamment de la dissolution et qui a une côte de popularité très basse n'est évidemment pas au meilleur de sa forme euh question très générale pour commencer Didier Lauras à quel point justement Emmanuel Mac est est affaibli sur la scène internationale alors c'est un peu compliqué à dire moi je suis pas si sûr que MBS donc ben Salman le dirigeant saoudien et à ce point l'œil rivé comme nous on peut l'avoir sans savoir est-ce qu'il y aura diss solution mercredi ou pas il y a des choses plus importantes que ça il y a quand même un malgré tout nos institutions elles vont tenir ça va fonctionner donc la France va rester un acteur alors après la question c'est quel type d'cteur et quel type d'acteur face à à Donald Trump qui arrive dans un mois et demi et donc on connaî le les aspects un peu imprévisibles Macron il arrive quand même à tort ou à raison avec un cesser le feu entre Israël et le hzbolah sur lequel il a été remercié par les Américains donc est-ce qu'il a pas repris un petit peu de crédit de ce côté-là je pense que on en parlait tout à l'heure je pense que le la la la question du Liban va être forcément sur la table je suis pas forcément sûr qu'il va être très affaibli d'autant que l'Arabie Saoudite est pas exactement une démocratie donc peut-être qu'il se moque un peu dans les couloirs en disant il a fait n'importe quoi et le voilà embêté je pense à le conforte surtout sur l'idée que la démocratie c'est pas pour lui MBS mais je voilà je suis pas sûr dans l'absolu que sa parole enfin que la situation politique française l'affaiblisse plus que par exemple l'échec de ses premiers voyages au Proche Orient juste après le 7 octobre où Fran franchement il a quand même réussi à se mettre tout le monde à dos et à mon avis c'est plus là-dessus qu'il a besoin de voilà de retrouver du leadership international de de la de l'intelligence de la pertinence et dans ses choix et voilà audre Lebel qu quelle faste les les Saoudiens veulent donner à cette à cette visite quelle importance ça est-ce que enfin voilà est-ce que c'est un rendez-vous important vu de vu de Riyad je pense que c'est un rendez-vous important davantage depuis Paris que que depuis parce que la France ça reste un partenaire économique quand même assez maigre c'est pas du tout un partenaire économique d'envergure euh ça reste un un partenaire de compensation quand on voit les chiffres les échanges commerciaux qu'il y a entre la France et l'Arabie Saoudite alors ça fait depuis quelques années maintenant que les les les échanges commerciaux sont déficitaires depuis 2011 là quand on regarde les chiffres pour 202 3 la France se situe au 28e rang de des fournisseurs de l'Arabie Saoudite donc on est très très très très loin derrière des des acteurs bien plus importants pour pour MBS les échanges commerciaux ont d'ailleurs diminué en 2023 ils ont diminué de 14 %. MBS c'est lui qui a les carartes en main et qui est le maître du jeu donc je je suis pas convaincu qu'il y a une énorme énorme enjeu pour rad un mot rapide Mathieu de ces relations entre entre Mohamed Ben Salman le prince héritier et Emmanuel Macron ça ça été fluctuant on peut dire ça comme ça bah oui ça tout le monde se souvient du du savon la leçon qu'avait fait administrer le le chef de l'État français au jeun héiter du trône en échange vous souvenez c'était un G20 à bonire en 2018 ça av été capté par un journaliste ça avait été interprété par un autre journaliste de Reuters et qu'est-ce que qu'est-ce que qu'est-ce qu' avait dit ne vous inquiétez pas murmurit entenditon murmurer MB je suis inquiet très inquiet répondait le président français vous ne m'écoutez jamais et MBS avait répondu j'écouterai bien sûr à la fin on entendait même Emmanuel Macron dire je suis un homme de parole l'échange faisait éidemment allusion à l'assassinat un mois plus tôt du journaliste Jamal kachogi séquestré torturé démembré par un commando saoudien dans le un consulat du royaume à à Istanbul ce qu' avait valu on le rappelle aussi à à Mohamed Ben Salman de de d'être mis au banc du monde par les chancelleries occidentales et traité même euh par Joe Biden de paria mais voilà on sait qu'en tant on sait qu'en matière de diplomatie même les plus grosses vagues d'indignation se fracasse sur toujours sur les rochers de la réal politique et de ce point de vue Emmanuel Macron ne fait pas euh exception à la règle la règle ça s'est réchauffé après en quelques mots alors Emmanuel Macron oui ça s'est réchauffé Emmanuel Macron a même été un des artisans du retour de MBS sur la scène internationale en 2021 ça a été un des premiers chefs d'états occidentaux à aller lui rendre visite en Arabie Saoudite c'était c'est jeda euh les deux hommes se sont beaucoup vu en fait quand on compte depuis 2017 je crois qu'il y a eu trois visites euh trois déplacements pour le président de la République française dans le royaume auquel on répondu trois visites de de de MBS dans l'Hexagone et le sujet kachugi fait aujourd'hui partie de l'histoire ancienne hein lors de la visite de 2023 l'Élysée s'était engagé à à par par parler de cachogi mais en tout cas à dénoncer ou alerté sur la multiplication par 7 des exécutions capitales dans le royaume et tout ça c'était soldé par un communiqué où l'Élysée s'en était tenu à mentionner l'attachement de la France aux valeurs universelles un point c'est tout et aujourd'hui la présidence française pour terminer évoque une relation déjà très dense à laquelle l'homme fort du du du royaume qu'elle a même soutenu l'an dernier faut le rappeler la France avait soutenu he pour l'attribution de l'Exposition universelle en 2030 Paris entend même réhausser cette cette relation au niveau d'un partenariat stratégique vous allez allez nous dire de quoi il s'agit pour les 10 prochaines années alors effectivement on va parler de ça je voudrais revenir quand même au à l'assassinat de de Jamal kashogi dans ce dans les locaux de du consulat saoudien à à Istanbul et écoutez ce que nous dit le le sénateur américain Bob cocker corer on est juste après et Bob cocker il est président de la commission des affaires étrangères du du Sénat il vient d'avoir été informé à H Clos des conclusions de la CIA sur la mort de Jamal kashogi voilà ce qu'il dit à propos de MB s je n'ai aucun doute sur le fait que le prince héritier MBS s ordonné le meurtre surveiller le meurtre su exactement ce qui se passait planifié à l'avance s'il était devant un jury il serait condamné en 30 minutes et serait déclaré coupable David rigouose comment le prince htier saoutien est-il redevenu fréquentable et quel rôle Emmanuel Macron a joué il est redevenu fréquentable parce il est incontournable c'est que le Royaume d'Arabie Saoudite on peut pas faire l'économie sans mauvais jeu de mot de l'Arabie Saoudite et pas seulement pour des raisons pétrolière pour des raisons si géopolitiques par rapport à l'Iran par rapport au Conseil de Coopération du golf euh au Proche Orient et en plus il est il a développé une polygamie diplomatique MBS polygamie diplomatique le intéressant qu'il a diversifié ses ses alliances alors évidemment historiquement il y a le lien très particulier avec stratégique des États-Unis mais qui a subi quand même des accros hein il y a long sept an mais un certain nombre de choses quand même qui sont qui ont affecté cette relation et donc il a il développe une multiplicité de partenariats c'est le cas de avec la Russie dans l'OPEP plus justement pour les courses sur le pétrole c'est le cas avec le sud global puisque l'Arabie saoudite a intégré les bricks en janvier de cette année en même temps que Liran c'est assez singulier euh c'est évidemment il est membre du du G20 et il a des ambitions pour son pays considérables pour le 21e siècle il veut être un acteur central justement des grandes transformations du du siècle avec les moyens qui sont les siens et d'où l'enjeu évidemment du plan vision 2030 qu'il a déployé et qui est qui est absolument central pour lui on peut dire c'est même son obsession il a l'incarnation de ce plan donc vous nous dites il est incontournable et alors je je repose ma question mais à Didier Loras Emmanuel Macron ça a été un des premier à à à le retrouver fréquentable en quelque sorte on peut dire ça bah après l'affaire kachogi ben je je rejoint ce que dit David il a été un des premiers à le retrouver fréquentable parce qu'il avait besoin de lui et que il est absolument impossible de se passer d'un homme comme ça et donc aujourd'hui alors par exemple si on parle de géopolitique on peut aborder la question de l'Iran c'est assez paradoxal évidemment ils sont dans une relation extrêmement tendue avec l'Iran mais tellement tendu qu'ils en ont des des des processus de déconfliction donc la France pourrait avoir besoin à un certain moment de MBS pour parler avec les Iraniens et pareil au Liban enfin aujourd'hui on peut pas imaginer en plus avec la montée en puissance du Qatar des émirats MBS peut pas attendre peut pas les laisser faire donc il y a une compétition qui est régionale aussi euh on sait bien de toute façon mais c'est valable aussi avec la Chine c'est valable avec tant d'autres pays que les droits de l'homme on en parle on en parle on en parle et puis un moment on en parle plus parce que parce que voilà il y a une il y a des nécessités les les intérêts supérieurs de l'État qui font que ben oui il y a quelques opposants en prison il y a des des gens qui sont condamnés à mort qui sont exécutés bah on finit par tourner un peu le regard ailleurs parce qu'il y a d'autres choses qui sont jugées plus importantes oui le le on on se met pas nous dedans on est bien d'accord non non non jamais jamais on est des journalistes on observe et on critique sur notre travail et ben d'ailleurs on va prendre un peu de temps pour dire ce qu'il en est il fait pas bon etop opposant politique en Arabie Saoudite aujourd'hui c'est tout sauf une démocratie enfin je j'énonce des des évidences mais c'est important important de le détailler quoou parce que dans dans la stratégie de soft power de MBS c'est notamment de s'acheter dans divers domaines bah l'exposition universelle de 2030 la Coupe du monde de football de de 2034 et puis d'autres événements où il veut se racheter une crédibilité aussi sur la scène internationale et ça passe avec ces différentes stratégies de soft power mais il fait tout pour qu'on oublie ça il fait tout pour passer pour à la fois un prince héritier digne de respect moderne les communiant qu' avait acheté à Paris avait travaillé aussi au fait de le faire passer pour un homme précurseur en donnant aux femmes le droit de conduire alors même que au même moment était emprisonné loujane alatlou cette militante féministe qui a passé près de 3 ans en prison dans des conditions déplorables elle a été elle a été victime vitime de violence sexuelle elle a été torturée elle a été placée à l'isolement elle pouvait pas voir sa famille et encore aujourd'hui même si elle est sortie de prison elle a pas le droit de quitter le territoire elle a pas le droit de s'exprimer publiquement le nombre de journalistes blogueur emprisonné à triplé en 2000 depuis depuis 2017 et d'ailleurs l'Arabie Saoudite est 166e je crois sur 180 au terme du classement de de RSF il y a pas de médiia libre en Arabie Saoudite et je pense que c'est quand même bien de le rappeler effectivement quand on quand on parle de de de ce de ce pays vous parliez de de cette ambition soft power et notamment d'un certain nombre de grands événements internationaux qui vont s'organiser ça ça va t discuté ça avec Emmanuel Macron parce que bon on vient de très bien réussir les Jeux Olympiques enfin il il y a une sorte d'expertise française que le président va vendre là-bas c'est ça ex c'est ce que la délégation française espère vendre à l'Arabie Saoudite il y a d'une part effectivement tout l'aspect culture il y a tout tout le projet d'aloula qui va être de nouveau discuté pour essayer de de de de signer sat faut dire en quelques mots ce qui est à Loula c'est un c'est un peu l'équivalent de Petra en Jordanie potentiellement un magnifique site touristique c'est c'est un magnifique site ça c'est ça c'est fait pour l'instant peut ou pas exploité mais pas encore exploité comme MBS le voudrait donc il a à la fois ça il y a effectivement aussi visiblement rachidti essayer de vendre un un un espèce de de de de packaging pour pour que la France apporte son expertise en terme de culture avec l'exposition universelle de 2030 et puis il y a aussi ce volet voilà gestion des grands événements avec la vitrine comme vous venez de le dire qui a été les Jeux olympiques de Paris on espère décrocher encore une fois tous ces contrats euh j'attends de voir les résultats parce que des grandes annonces et la volonté de signer des contrats auolan avec l'Arabie Saoudite ça fait des décennies que la France en parle qu'elle qu'elle qu'elle en parle de manière très très convaincu et que finalement les résultats sont assezentre ce qui est annoncé lors d'un voyage présidentiel Contigné il y a il y a il y a un grand écal on va parler de du Proche Orient et peut-être du Liban notamment ça va être notre dernier chapitre mais peut-être un mot là-dessus sur les armes c'est vrai que ça fait des quoi des décennies qu'on parle de vente de d'avion Rafal à l'Arabie Saoudite pour l'instant rien n'a été signé alors d'après ce que m'ont expliqué mes sources là ces derniers jours il n'y aura pas de contrat signé on va continuer de travailler on va parler des rafales on va parler aussi des Césars alors il y a deux trois petits comp Césars sont des canons qui sont notamment utilisés sur sur le front ukrainien aujourd'hui absolument alors il y a il y a deux trois petits contrats commerciaux qui sont pas très bien passés qu'il va falloir purger mais après aujourd'hui sur la question des rafales bah en face il y a la concurrence américaine et là encore on est sur du billard à 15 bandes parce que la concurrence américaine elle arrive avec ce que MBS souhaiterait obtenir c'est-à-dire des garanties de sécurité majeur avec donc cadeau contre cadeau et puis avec au bout éventuellement la volonté de de Donald Trump de négocier avec lui le la normalisation des relations entre l'Arabie Saoudite et Israël donc tout ça sera du donant donnant il faudra qu' voilà aujourd'hui non on va pas on va pas vendre 15 rafales toutite je P que voilà c'est normal de continuer d'essayer mais je je pense que c'est pas pour demain bon alors justement la question des relations entre l'Arabie Saoudite et Israël on en parle tout de suite avec Steve Jourdain qui nous rejoint sur le plateau de de sens publ rebonsoir Steve puisque le le le grand développement l'une des infos de ces dernières heures concernant concerne la décision de l'Arabie Saoudite officielle de dire non au rapprochement avec Israël on va y venir en détail mais rappelez-nous les les contours de cet accord qui est poussé par l'administration américaine depuis l'arrivée de Joe Biden à à la Maison Blanche les États-Unis proposent un deal gigantesque inédit à l'Arabie Saoudite un traité de défense contre une normalisation avec Israël en clair les États-Unis s'engagent sur le long terme à défendre militairement l'Arabie Saoudite en cas d'attaque en échange Riad établit des relations diplomatiques avec Israël principal allié des Américains dans la région ce type d'accord serait doublement historique Thomas d'abord parce que l'Arabie Saoudite n'a jamais reconnu l'État hébreu depuis sa création en 40 38 ensuite parce qu'il ferait et bien du royaume saoudien le seul État arabe à disposer d'un tel traité de défense avec les États-Unis bon alors il faut être précise cette initiative américaine elle date d'avant le 7 octobre 2023 et certains estiment même que les attentats terroristes contre Israël visait à perturber ce processus de de normalisation au mois de septembre 2023 et pour la toute première fois de son histoire l'Arabie Saoudite avouit publiquement être en négociation dans le casre d'une reconnaissance d'Israël chaque jour nous nous Rochon nous avons de bonnes négociations qui continuent déclaration de MBS le 20 septembre 2023 à la chaîne Fox News quelques semaines plus tard le Hamas lançait son attaque terroriste contre Israël la suite militaire on la connaît voici la suite diplomatique du côté de Riad on est au mois de septembre dernier il y a 3 mois écoutez la cause palestinienne demeure une priorité absolue le royaume ne cessera pas ses efforts inlassables en vue de la création d'un État palestinien indépendant à avec Jérusalem Est pour capitale nous affirmons également que le royaume n'établira pas de relations diplomatiqu avec Israël sans cela l'Arabie Saoudite qui après le 7 octobre a durci clairement ses positions sur le conflit hors de question de normaliser les relations avec Israël sans engagement côté israélien on vu une solution à deux états voici l'une des explications données par le prince héritier lui-même au chef de la diplomatie américaine Anthony blinken est-ce que je me soucie personnellement de la question palestinienne non mais mon peuple lui sans souci je dois donc m'assurer que cela a un sens MBS qui se rappelle peut-être aussi que sa date le dirigeant égyptien avait été assassiné quelques temps après avoir conclu la paix avec Israël la semaine dernière Thomas le royaume saoudien a donné sa réponse définitive au deal proposé par Joe Biden c'est non nietet Riyad a fait savoir qu'elle abandonné les efforts en vue d'une normalisation motif officiel l'absence d'initiative concrète prise par Israël en vue de la CR d'un État palestinien merci beaucoup Steve David rolose il y a un élément que je trouve très intéressant dans dans ce que vient de nous nous dire Steve Jourdain c'est cette citation de Mohamed Ben Salman qui dit est-ce que je me soucie personnellement de latienne non mais mon peuple lui sen souci et et ça vaut pour d'autres chefs d'État des du monde arabe et et musulman c'estàdire que la diplomatie vis-à-vis d'Israël elle dépend aussi des rues arabes ENF ça le mérite de la clarté hein cel parce que il a fait des déclarations précédentes hein où effectivement il manifestait pas on va dire un amour immodéré pour la cause palestinienne ce qui est pas le cas de son père son père est très très attaché au roiss Salman à la cause palestinienne et de toute façon il peut pas effectivement il y a la question de la rue arabe entre guillemets hein qu' qu'on une expression d'ailleurs qui est un peu ou parce c'est les ru arabes VO mais c'est l'opinion publique effectivement qui a il y a une case de résonance sur cette question parce que et lui il est dans une situation très particulière par rapport à à ceux qui ont normalisé c'est qu'il est le le royaume du des lieux saints o il y a la MEC et Médine donc il a une responsabilité vis-à-vis de la huma la communauté musulmane et en plus il est quand même comptable il est un héritier comptable de du fameux plan Abdallah de 2002 qui prévoyait un souverin Saoudien qui prévoyait une normalisation en échange de la rétrocession des perritoir des territoires dont Jérusalem est donc il peut pas il peut pas balayer ça d'un rever de main il sait que c'est c'est une variem importante euh et alors là où c'est intéressant c'est qu'il fait monter les enchères avec justement à la fois Israël et les États-Unis avec les États-Unis pour un pour un accord de défense mais pas seulement he d'ailleurs il y a un deuxième point qui est important c'est le l'autorisation de développer une filière nucléaire et là on retrouve la question iranienne évidemment en creux et évidemment il faut qu'il y ait une perspective pour la problématique palestinienne qui s'est réimposé évidemment après avec le le déclenchement des guerres postérieures au 7 octobre il nous reste 5 minutes ça passe beaucoup trop vite mais je voudrais qu'on les consacre à la question du du libanier la c'est peut-être sur l'avenir politique du Liban que Emmanuel Macron peut attendre ou en tout cas a des discussions à avoir avec le prince héritier saoudien il a des relais spécifiques au Liban MBS en tout cas d'après ce que je crois comprendre mais peut-être que je serai contredit ou confirmé mais a priori les Saoudiens seraient assez favorbl à l'élection du général Aoun comme président et notamment parce que il est compatible avec tous les sunnits du Liban et qu'il est fondamentalement anti Hezbollah donc ça peut ça peut servir entre guillemets la cause des deux c'est important pour Macron de savoir que s'il annonce publiquement un soutien pour tel ou tel euh il soit il soit soutenu par MBS ou en tout cas que s'il est pas soutenu c'est bien qu'il le sache avant donc tout ça comme on sait sont des tractations compliquées puis il faut pas oublier quand même que Emmanuel Macron ça fait un petit moment qu'il essaie de pousser les Libanais à se doter de d'un gouvernement qui tient debout et pour le moment il n'arrive à rien donc est-ce qu'il a voilà il a manifestement besoin de relais arabes et et MBS en éint donc il est il est évident qu'il va y avoir un un dossier là-dessus audre Lebel cette aide saoudienne elle pourrait aller où à l'armée libanaise c'est ce qui se s'évoque se discute aujourd'hui c'est c'est c'est c'est ce dont il est question aujourd'hui et Emmanuel Macron a déjà essayé aussi antérieurement de de de faire promettre à MBS une aide libanaise par le passé c'est ouais ouais ce serait certainement dans cette voie-là que que ça alors on on peut se demander pourquoi c'est Emmanuel Macron qui va demander ça à à mohamette Ben Salman davidgol parce que historiquement le le lien entre l'Arabie Saoudite et le Liban est forte pour l'anecdote qui n'en ait pas une le roi fondateur im Saoud avait dit le le Liban est votre deuxième patrie à ses fils donc ça c'est effectivement il y avait un lien très particulier il se trouve que la gouvernance benanman c'est s éloigné en fait de justement parce que il y avait effectivement la soué libanaise qui était préemptée par le hbola et qu'il avait pas envie de financer ce qui considérait un financement à perte notamment pour les l'armée libanaise voir au-delà et donc effectivement Emmanuel Macron voudrait le re faire revenir dans le dans cette sur les chiquier libanais euh financièrement et politiquement pour favoriser une situation post hégémonie hzbolah h donc il y a des réticences il attend de voir c'est Whitey hein là-dessus MBS mais il sera incontournable s'il y a des des nécessité de financement et de restructuration effectivement de l'chiqué Libanais et et sur la relation Arabie Saoudite Israël Didier Loras donc on a bien compris là il y a un il y a un niet officiel euh il y a le in et le Off en en quelque sor c'est il y a des discussions qui qui continuent malgré tout j'imagine que les les discussions continuent je dois dire que je je vois pas très clair derrière le cette position saoudienne qui est de dire il ne se passera rien sans une solution à deux états la solution à deux états aujourd'hui elle est chimérique elle est donc donc il fait comme ça a été dit précédemment il fait monter les enchères il y a bien un moment il faudra je pense qu' qui qu' réduise un un peu ses exigences je je encore une fois les les Israéliens eux aussi peuvent être intéressés par le les liens qu'il a avec les Iraniens la volonté d'être dans la déconfliction euh à l'évidence MBS est très content de ce qui est arrivé au hbollah il est très content de voir l'affaiblissement de l'Iran donc tout ça voilà il y a bien sûr que ça discute après je je suis pas sûr de ce qu'il espère pouvoir obtenir peut-être que mes voisins de table en savent plus que moi mais je vois pas très bien là aujourd'hui de toute façon ces liens avec Israël pour moi sont intimement liés avec ces liens avec les États-Unis et pour ça il faut d'abord qu' que Trump prenne le pouvoir qu' parle entre eux et qui fixent les règles et à cet égard on on dit souvent que Trump est très imprévisible c'est vrai mais Trump est d'abord un homme d'affaire c'est quelqu'un qui est dans la la transaction donc je te donne ça tu me donnes ça on peut discuter sur cette base et il revient pas toujours enfin il revient pas en permanence sur ces chosesl donc peut-être que MBS qui lui aussi est quelqu'un qui est assez dans la transaction et dans l'argent peut-être qu'ils peuvent finalement trouver des points communs et des accords des façons de travailler ensemble d'ailleurs on peut conclure là-dessus c'est pas totalement un hasard si Emmanuel Macron se rend en Arabie Saoudite avant que avant que Donald Trump soit soit inves président oui oui parce que la France c'est ce que je décris dans dans dans mon livre la France a toujours essayé d'être l'outsider de Washington François Hollande déjà de son temps quand les relations entre Barack Obama et le royaume saoudien étaient un peu tendu à essayer un petit peu de de s'implanter de nouveau avec Biden euh la France a essayé d'être le challenger mais encore une fois c'est ce que je rappelais tout à l'heure en réalité euh le le partenariat que la France espère n'a' n'a pas lieu donc on essaie une fois une fois de plus c'est une source qui m'avait dit ça que que les Français étaient dans les starting bloc quand quand les relations sont tendues avec les Américains euh à quelques semaines de l'investiture de Trump oui on essaie de de de d'obtenir tout ce qu'on peut obtenir avant de savoir que de toute façon les Américains sont beaucoup plus loin devant devant les Français merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat audre Lebel votre livre nos amis saoudiens et donc publié aux éditions grass et voilà c'est la fin de ce numéro euh de sens public vous pouvez retrouver nos débats sur publiccena.fr nous écouter en podcast et noter que l'invité de Dorian mansini demain dans dans la matinale de public sat ce sera Frédéric Valtou député horizon de carne et ministre délégué à la santé belle soirée [Musique]