Débat Sophie Coignard et Anne Hidalgo - Archive INA

J'accueille Sophie Coignard.

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Bonsoir.

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Ça va, c'est ça va. Alors Sophie Coignard, vous êtes journaliste d'investigation à succès et après l'omerta française, vous avez décidé de vous intéresser au cas de Bertrand de la Noël, le maire de Paris et vous publiez chez Albin Michel un livre qui s'appelle Le marchand de sable. Alors, c'est un clin d'œil évidemment à Paris Plage, tout le monde l'aura compris, mais c'est surtout une alligion aux capacités d'endormissement de celui que vous appelez un roi de la communication, un illusionniste de grand talent. Et vous dites en parlant de Bertron Laanoé qu'il joue du pipo tous les jours.

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Alors vous parlez d'un petit chose transformé en leader maximaux d'un petit homme gris qui a acheté ses costumes au BHV en face de la mairie et qui est devenu tendance d'une cocluge des médias qui a une image immaculée. Enfin vous dites même les meilleures choses ont une fin. Euh la fin de la fête, c'était pendant l'été 2005 quand Paris n'a pas été retenu pour les Jeux Olympiques. Voilà. Alors vous y allez pas de main morte. Alors pour défendre le maire de Paris, on a invité sa première adjointe. Voici Anniealgo.

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Bonsoir. Bonsoir Annie Dalgo. Bonsoir. Vous êtes né près de CADX de CAD et vous avez grandi à Lyon puis vous êtes devenu inspectrice du travail. Ensuite cabinet de Martine Aubré. En 2001, vous êtes devenu première adjointe chargé du bureau des temps et de l'égalité femme homme. Même même c'est pas ce que ça veut dire personne sait. Alors pour pour Sophieard, c'est c'est digne du gos plan soviétique. Elle dit qu'on a jamais vu un dispositif aussi énorme pour des résultats aussi médiocres. Ouais, à part initiation la pétan sur les invalides, c'est vrai qu'on voit pas très bien à quoi ça sert. Vous allez nous expliquer.

Oui, ben j'espère si je peux effectivement d'abord bonjour Sophie Coignard puisquon ne se connaît pas en 2 ans de d'enquête et d'investigation, on n' pas eu l'occasion de se rencontrer. Ah, c'est pas du tout. Je vous avais vu dans votre bureau de première adjointe, mais vous devez voir tellement de monde en en mai 2004. Ah oui, non, je pas souvenir franchement. Pourtant je ne vous aurais pas oublié. Oh bah dans son bureau. Il vient de le dire. Écoutez bien. Alors à quoi ça sert votre attendez votre bureau des temps et égalité femme homme ? l'égalité.

Je crois que les femmes qui aujourd'hui par exemple sont victimes de violence dans notre pays, vous savez qu'il y a à peu près quatre femmes par mois qui meurent en France, elles savent qu'il y a besoin de politique, d'association pour s'occuper de leurs problèmes, c'est-à-dire les aider à pouvoir aller en justice contre la personne qui les violente, leur mari ou leur conjoint, mais aussi créer des lieux d'hébergement. Donc c'est notamment un des sujets dont je m'occupe. Alors le bureau des temps. Donc le bureau des temps, c'est quelque chose de très important qui est en train de se développer dans toute l'Europe.

Les villes progressistes, je pense à Barcelone, je pense à Berlin sont en train de créer ce type de de structure. Alors par exemple, est-ce que vous avez des enfants en basâge ? Pas que je sache, mais il faut que je vérifie. Et vous Thierry ? Bon alors par exemple, c'est un petit garçon de 9 ans. Un petit garçon de anâ ça fait combien de temps que tu l'as pas vu ? Quand vous avez des enfants en bas âge que vous travaillez et que la crèche par exemple ferme à 18h, vous êtes quand même un petit peu coincé parce que vous savez pas comment faire pour le temps où vous êtes encore au travail et où vous devez vous rendre à votre domicile.

Donc on travaille à l'allongement des horaires municipaux pour les crèches, pour les altes garderies. Voilà à quoi sert très concrètement un bureau d'étalations euh dont profitent les parisiens. Ça vous va comme explication ? Ah mais j'avais compris. Je pense juste que c'est pas forcément euh le rôle de la première adjointe d'une grande capitale moderne euh que euh de s'occuper d'ouvrir les crèches plus tard ou des choses comme ça. C'est normal qu'on le fasse mais ça fait partie de je dirais de de la gestion normale d'une ville. Moi, je considère que s'occuper des problèmes concrets des habitants d'une ville, c'est important et que ça relève effectivement du maire, de sa première adjointe.

En tous les cas, euh vous avez commencé en nous expliquant la parité homme-femme, on voit à peu près ce que c'est. Tout de suite, vous avez dit il y a quatre femmes qui meurent par mois. Et là, on est bien dans ce que vous dites, c'est-à-dire euh de la Noé, très pro de la de la communication. Il sait très bien neutraliser le débat. Tout est toujours, dites-vous, habillé en bonisme. Euh, par exemple, quand il parle de l'automobile, il dit "Ah bah attendez, il faut faire attention parce que l'automobile, ça peut tuer des vieux et des jeunes." C'estàd évidemment, on peut pas être contre. Après, c'est un peu difficile. Oui. Après, sauf si on veut tuer des vieux et des jeunes.

Si on est pour le génocide des nourrissons et des vieux, c'est un peu dur. Par contre, on peut être Thierry pour la pollution ou ou pas. C'est là aussi moi je je veux bien mais peut-être que madame Cagnard ne voyage pas en Europe mais toutes les grandes villes toutes les grandes villes d'Europe sont en train d'essayer de réduire la circulation automobile. Nous on a fait un choix qui est celui des transports automobilistes aussi de circuler en voiture et en tous les cas on fait le choix des transports en commun. un très beau tramois qui sera inauguré en 2006. Donc des travaux en moins. Belle idée de Jean Tibéry. On va on va y venir. Alors vous sauf qu'il l'a pas réalisé quoi.

Oui mais bon vous décrivez de la Noé dans votre bouquin Sophie Coignard comme un grand caractériel avec des accès de de fureur à la moindre contrariété et vous dites qu'il a des réels problèmes de de comportement avec les gens qui travaillent avec lui. Alors ça ça fait partie quand j'ai commencé mon enquête des choses que j'ignorais complètement. Euh et effectivement, il y a beaucoup de gens dans son entourage euh parmi ses collaborateurs, parfois parmi ses amis qui m'ont raconté que voilà, il avait euh y compris euh 1000 qualités mais qu'il avait quand même un défaut quand on lui en trouvait qu'un, c'était celui-là. C'est pour ça que je me suis intéressée à cet aspect de la question.

Pour vous donner un exemple que je cite dans le livre, il arrive à Singapour. Ouais. Euh et donc là, il n'a pas encore de raison d'être trop contrarié puisque tous les espoirs sont permis. Et puis euh l'ambassadeur de France très naturellement euh à Singapour l'attend à la sortie de l'avion et là il le il le met minable, je sais pas comment vous le dire autrement.

Le type le type le type même pas le type voilà c'est ça il connaissait pas les usages le type enfin est au bord des larme c'est Jean-Paul Luch le président de la région qui est obligé de le consoler en lui disant vous n'y êtes pour rien rassurez-vous tout ça parce que l'ambassadeur n'avait pas ménagé à la directrice de la communication de Bertrand de la Noé un moment pour le briefer sur l'humeur des journalistes avant qu'il les rencontre il est arrivé dans le hall il a en gros marché sur les micros et et il est resté sous pol jusqu'au soir Donc c'est des comportements, vous voyez ce que je veux dire, qui finissent par euh agir sur comment dirais-je le moral de l'entourage, la capacité éventuelle de l'entourage à débattre.

On doit être une de celles qu'il côtoie le plus. Franchement, je crois que 2 ans d'investigation pour arriver à ce type de conclusion et 17,50 € le bouquin, ça fait un peu cher quoi, hein. Donc excusez-moi, mais en fait, je suis pas contredite néanmoins, hein. Si si, je vous contredis parce que vous dites "Ça joue sur le moral." C'est un homme exigeant dans la vie dans la vie politique, on s'énerve. Ça nous arrive tous.

Moi aussi ça m'arrive de m'énerver parce que on vit sous un stress permanent parce qu'on a envie que les choses marchent parce qu'on est sous une pression permanente dans une ville où ça roule pas dans une ville où ça roule mais qui est la capitale de la France et donc on est sous pression permanente. Donc ça arrive qu'on s'énerve. Ceci étant vous savez moi pour le côtoyer quand même tous les jours, je peux vous dire que ça va quoi il y a une expression que vous employez qui aurait pu être le titre du livre d'ailleurs. C'est le coup d'éclat permanent.

C'est un très bon titre et vous dites que quand on n plus en grâce auprès de de Bertrand de la Noé, on est envoyé comme ça dans un immeuble qui est des célestins qui s'appelle Guantanamo. Enfin, il s'appelle pas comme ça. Mais les gens les Oui, voilà, les proscrits l'appellent Guantanamo. Je sais pas où c'est. Ça n'existe pas. Il y a pas il y a pas de Il y a pas de bureau de la vérité que des Cestins. Ah non, enfin je sais pas. En tous les cas, je connais pas de lieu dans lequel on relégrait social, mais ça devait être pour la caméra invisible qu'on avait fait des faux bureaux et tout ça.

Bien sûr, mais je vous assure les gens les gens qui sont là quand ils parlent de cet endroit disent Granabo, ça m'a fait rigoler donc je raconté. Voilà. Ouais. Alors il y a un autre travers de de la personnalité de Bertrand Noë selon vous qui est que finalement il est comme les gosses, c'est jamais de sa faute. C'est-à-dire quand il échoue à amener les jeux de 2012 à Paris, ben c'est pas de sa faute, c'est la faute de Tony B parce qu'il y a le vilain Tony qui mauvais joueur. Ouais. Voilà. Et dire ensuite "Oh mais c'est dégoûtant Tony Blair aller voir les titres dans leur chambre et puis même ils ont fait un lobby atroce." Bah oui, ils ont fait un lobbing atroce, c'est sûr.

Alors, ce que vous dites dans votre bouquin, c'est qu'en fait Bertrand Lanoé s'est trop mis en avant alors que les anglais ont mis en avion Sébastien Co et que finalement c ça aurait été mieux parce que on aurait dû mettre Kili, dites-vous, plutôt que Bertrand de la Noé. Enfin, en tout cas, c'est vrai que le dossier est apparu euh comme trop politique. Alors, il avait des handicaps. C'est-à-dire qu'évidemment Sébastien Co n'est pas un homme politique, hein. Non, c'est c'est simplement un député conservateur très conservateur.

C'est à peu près, je dirais, il est peut-être beaucoup plus conservateur encore que monsieur Lamour, hein, mais c'est à peu près l'équivalent, c'est-à-dire que dans les deux équipes en compétition, il y avait des responsables politiques et d'ailleurs l'équipe française était une équipe dans laquelle toutes les décisions étaient prises à l'unanimité. avec le président de la République de la République vous dites pas vous dites pas dans votre bouquin vous dites pas dans votre bouquin que Sébastien Co est un homme politique. C'est d'abord un homme politique plus en terme internationaux, il a l'image d'un grand sportif comme monsieur l'amour, il est beaucoup plus célèbre à l'étranger.

Il est tellement célèbre à l'étranger que Madrid pour sa candidature a essayé de débaucher Sébastien Co et que c'est Tony Blair qui l'a rattrapé par la manche sa très bien députés conservateurs et que si Madrid a essayé Madri, je pense pas que Madrid a essayé de nous piquer. Toute façon, c'est perdu dans ce que vous dit dans votre bouquin. Alors euh plus sérieusement euh l'incendie des immeubles insalut. Bon, il y a quand même eu trois adultes morts et 14 enfants. Alors un des immeubles appartenait à la ville de Paris et là dites-vous de la Noé, il dit oui, ni responsable ni coupable. Oui.

Et et d'ailleurs à cette occasion, il fait un article en une du monde euh en disant "Mais il faut quand même rechercher les responsables." Je dis pas du tout, à aucun moment dans mon livre qu'il est l'unique responsable de cette situation. Euh mais l'idée de dire l'idée bah oui mais mais c'est mais c'est ce que je dis dans tout mon livre, il est super malin. Et donc il dit par exemple nous traitons 1000 immeuble. Ouais. Et en fait traiton on a l'impression quand on est un peu simplé comme moi que traiton ça veut dire qu'on est là en train de en train de bosser dessus quoi. En train de réhabiliter. Voilà.

Ou et en fait il savère que c'est moins de la moins de réabilité immeubl qu'on a dit non là madame coignard dit vraiment des des énormités.

Le c'est le maire qui lui a dit l'a dit je pas venu avec mes c il lui a dit ben moi je vais vous dire je vais vous dire la réalité alors oui parce que madame Coyen a quand même une certaine facilité je l'ai pas dit au début mais c'est pas franchement du travail de journaliste he c'est un travail à charge c'est il y a rien qui fonctionn c'est une compilation aussi hein d'ouvrages qui sont déjà sortis celui oh là oh elle se défend hein ouais non mais je dis je dit euh ce qui doit être dit parce que on est dans une démocratie avec les choses Attendez, j'ai pas fini, j'ai pas fini. Non, non, j'ai pas fini. Donc euh sur le logement insalubre, nous sommes en train Oui. de traiter 1000 immeubles.

Nous avons relogé 13000 personnes, ça fait 2700 familles qui ont été relogées et il nous reste encore des immeubles à traiter. Nous avons encore 2000 familles à reloger qui sont dans l'insalubrité. Pourquoi cette situation ? L'insalubrité, elle n'est pas Ben bien sûr l'insalubrité elle n'est pas en 3 jours ou en en 2 ans. Il y a une situation de France non mais simplement sur le journalisme en deux mots quand même. Un travail à charge en général c'est un travail où on va pas voir le principal intéressé pour lui poser toutes les questions.

J'ai vu pendant à plusieurs reprises pendant plusieurs heures Bertrand de la Noé et je lui ai posé d'ailleurs il faut lui rendre hommage parce qu'il m'a toujours répondu avec beaucoup de courtoisie. Je lui ai posé pas énervé. Mais non, ça ça ça j'ai beaucoup regretté. Ah, j'ai beaucoup regretté. J'aurais bien aimé avoir une colère live. Je ne l'ai pas et c'est ce que je lui ai dit. C'est un donc première chose, un bouquin à charge en général, vous voyez, vous l'écrivez peut-être sans aller voir le titre. Bah non, je suis allé je suis allée le voir. Et de et et et deuxième chose, alors là sur la compile, je suis sidérée parce que ça c'est la c'est la nouvelle communication.

Ils appellent à la mairie où ils sont très forts en com là depuis une semaine que mon bouquin est sorti. Ils appellent les rédactions. C'est un monsieur qui s'appelle Laurent Faris qui est le conseiller du maire. Alors dans un premier temps, ils ont dit aux journalistes euh ce livre est un torrent de haine. Voilà ça ça a duré de tr jours. Le lecteur pourra s'en apercevoir et qu'il y a déjà d'ailleurs quelques journalistes qui vous ont interdit dans cette directionl c'estàd personne. J'ai l'impression certains ont trouvé que c'était quand même pas tout à fait un travail de monsieur. Je peux parler ? Oui.

Et alors maintenant, ils sont passés à une nouvelle phase qui est tout à fait conforme à ce que raconte madame Dalgo, qui est il y a rien dedans effectivement pour enterrer un bouquin. C'est assez il y a deux choses pour poursuivre sur ce qu'elle vient de dire. Il y a en effet rien dedans, ça c'est clair. 17,50 € c'est cher. Je vais pas le redire mais quand vous prenez la dernière de cou, vous vous dites "Oh là là, mais qu'est-ce qui se passe à la mairie de Paris ? C'est incroyable.

oues je vaisendre et vous ouvrez le bouquin et vous voyez effectivement tout l'argumentaire je trouve il y a des trucs par exemple par exemple on apprend lisant le bou moi ça me fait rire qu'autour du maire en fait tout le monde utilise tout le monde utilise la voiture et même et même Denis Beaupin qui quand même le vert le plus infernal il a une voiture qui vient de chercher chez lui le matin quand même. C'est marrant alors il dit que c'est pas vrai maintenant il dit que c'est pas vrai. On on est quand même un certain nombre à utiliser le métro et la voiture aussi. On n'est pas euh voilà, on n'est pas des sectaires, on n'est pas des anim de la mairie.

Vous attendez, elle écrit et ça prend deux pages du bouquin quand même heux pages du bouquin sur une révélation. Écoutez bien, elle téléphone à la mairie parce qu'elle avait rendez-vous avec le maire et on lui ouvre la porte de la cour du maire où elle va pouvoir garer sa pour en faire de pages pour écrire laisser une grê matin un matin j'avais rendez-vous avec un adjoint et et et j'étais dans un affreux embouteillage et donc j'appelle pour m'excuser d'être en retard et je donne ma raison. Je me suis dit bon tant pis, je vais passer pour une mauvaise citoyenne et on me répond bah écoutez ça tombe bien parce qu'il doit être dans le même que vous.

Je me dis ah bah donc en gros ça cette matinée que j'ai passé à la mairie de Paris m'a fait rire tous les gens que je voyais qui étaient autour du maire circulaient en voiture et donc effectivement ils peuvent parler des embouteillages. Me voir. Moi je vais à quel en métro à l'hôtel de ville parce que je suis sur des horaires là. C'est direct. Direct non pas direct. J'ai un changement.

H alors la circulation évidemment c'est le dossier qui fâche à la mairie, dites-vous Sophie Coignard parce que selon vous Bertrand de la Noé et l'otage des verrs sur ce dossierlà vous dites qu'il vit avec un revolver braqué sur la tempe et le fameux Cantasso qui dit il faut emmerder les automobilistes jusqu'à ce qu'il lâche leur bagnole. Ça il l'a dit au tout début. Oui, la voiture. Oui, c'est vrai que mais c'est c'est quand même minou. Moi, j'ai essayé de faire le boulevard Saint-Marcel à vélo. Je me suis dit je vais le faire à vélo pour faire plaisir à comment un bon citoyen gère le boulevard Saint-Marcel. Ah, je conseille ça.

Ça ça aurait pu être une discipline olympique au cas où he parce que c'est incroyable. Juste Thierry sur les verres d'abord sur la politique de transport, c'est une politique que Bertrand de la Noé avait d'ailleurs annoncé dès 99 dans son bouquin pour l'honneur de Paris. Il y a un truc que j'ai trouvé quand même très très déplacé dans dans le bouquin. À un moment donné, enfin, je trouve vraiment la comparaison pas voilà pas clean. Elle dit bon, il est l'otage des verres et cetera. Ça ça a déjà été dit d'acti mais elle dit les verres qu'elle compare au FARC.

Moi je sais pas, je vois le portrait d'Ingri Bétancour là-bas hein sur votre plateau pour qui on se mobilise qui est l'otage des farqs avec environ 7000 otages qui sont dans la jungle colombienne. Je me dis il y a des trucs quand même on a beau être un grand journaliste facilement ils sont facilement choqués excusez-moi c'est le côté bonisme ça c'estàd que attendez mais c'est normal dans un penflet dans un oui c'est un penflet ça vous l'avez dit il y a pas qu'un côté c'est un penflet c'est vrai quand même non plus il y a des truc et une compile. Oui, il y a des truc il y a des trucs qu'on évite quand même ce type de comparaison à l'époque voilà c'est pas citoyen.

Et puis comme aurait dit Philippe Muret qui nous a quitté récemment malheureusement de la Noé dites-vous veut transformer le parisien en homopestivus. C'est-à-dire que c'est espèce de fête permanente comme ça. Alors vous citez un, je sais même pas si c'est vrai mais c'est énorme. La fête du pain, c'est vrai. La fête des voisins, la fête du vélo, des bénévoles sportifs un peu comme en Allemagne de l'Est. Ouais. Il prépare la fête de la fête là. C'est pas c'est pas mal d'ailleurs. On va y penser. Ouais. C'est ça. Par exemple, la fête des voisins est une fête est une fête qui existe partout. Jumel avec la fête des pains parce que souvent ils sont chiants les voisin.

Ça dans une ville où c'est pas toujours évident de vivre, où il y a quand même enfin c'est stressant. Paris est une grande ville qui est stressante. Si on nide pas à mettre un petit peu un petit peu de convivialité, je pense qu'on serait quand même un peu à côté de la plaque. Donc la fête des voisins est une fête nationale. La fête du pain, c'est une fête qui est montée avec les boulangers, artisans boulangers pour faire vivre pour faire vivre justement côté comme ça. Elle note un truc. Non mais c'est vrai que c'est pas très grave mais c'est marrant. La la moindre kermesse avec de la Noé est citoyenne. La kermesse ne veut pas ne pas être citoyenne.

Il y a un côté voilà vous dites ou moi je trouve que c'est plutôt sympa. Enfin sur le côté citoyen, c'est de la no jeux les Jeux Olympiques si on les avait gagné n'aurait pas été juste des Jeux Olympiques. Ça été des Jeux Olympiques populaires écologiques éthiques et et solidaire. Oui, vous savez Thierry c'est pas je je je vois pas où est la neu langue. Pour moi, c'est un vocabulaire très républicain et euh donc on est dans cette conception qu'on a. On veut faire vivre les gens ensemble, on veut les aider dans la mesure de nos moyens.

On va pas collèg de temps événementiel, on va pas Bah oui, parce que si chaque fois on peut faire un peu de pédagogie, si chaque fois on peut faire comprendre pourquoi on fait les choses, que c'est aussi pour les autres, bah tant mieux, non ? La la plupart des grands projets lancés par de la Noé, dit Sophie Coignard dans son livre, euh en fait, c'était pas des projets à lui, ils ont été lancés avant le tramouet, euh la passerelle Bercit Tolbiaak, le petit palais, enfin tout ça était prévu avant finalement. Oui, d'ailleurs, on n' pas sur le tramouet, l'idée avait été effectivement portée par Tibérie et figurait dans le contrat de plan entre la ville de Paris, l'État et la région.

Donc il y avait un accord de principe. Ce qu'il n'y avait pas, c'était le financement, le tracer, tout le projet. Donc et là-dessus, je pense que monsieur Tibéry a a joué le jeu. C'estàdit pas mal ce Tibéry final passer non plus. Il a soutenu ce projet contre d'ailleurs une partie de sa majorité qui voudrait le détruire, hein. Vous savez, Madame de Panafieux et d'autres veulent le détruire. Alors, les associations alors vous dites que les subventions vont aux associations du 18e arrondissement et aux associations homosexuelles. Le le l'équipe de la Noé passe son temps à dire avant c'était horrible. C'est vrai que c'était pas terrible hein. Euh c'était horrible.

C'était la prévarication, les faux électeurs et cetera, la Fre Tibérie et cetera et cetera. Aujourd'hui, aujourd'hui c'est la transparence et cetera et cetera et plus de clientélisme, plus de ces choses horribles qui se passé avant. Donc je me suis dit effectivement qu'est-ce qui a pu remplacer les Corses, les Coréisiens et cetera et cetera et donc là je suis tombé sur une des propos incensés du chargé de mission chargé des guai auprès de Bertrand de la Noé qui disait il y a quelqu'un qui est chargé des gay auprès de Bertrand de la Noé ou non vous foutez de ma gueule là. Non non, je suis allé au bureau des bisexuels, c'était fermé avec les impôts qu'on paye. C'est pas normal quoi.

Je voulais parler d'un problème perso. Donnerz l'adresse. Non, attendez. Non mais c'est pas c'est pas vrai. Il y a un mec qui est chargé des Non c'est non. Il y a un cabinet de Bertrand de la Noé avec un service de communication autour de Laurent Faris et il y a quelqu'un qui est très engagé dans la cause des gay dans ce euh c'est quoi de visite il est chargé de il a chargé d'interview dans lequel il dit je m'occupe entre 20 entre 25 et 75 % de mon temps des homosexuels et des relations avec les homosexuels, les associés homosexuelles. Donc c'est lui qui le dit hein, c'est pas moi. Et alors est-ce qu'ils ont plus de subventions que les autres les homosexuels ?

Tibe, c'est vrai, il y avait pas une association homosexuelle qui était qui était subventionnée, ce qui était tout à fait inoui. Il dit voilà alors on va vous aider, on va vous accueillir, on va vous subventionner genre guichet ouvert alors je me suis dit c'est quand même une drôle manière de d'ouvrir la guitoun et donc je me suis intéressée à aux associations subventionnées. Il y en a, c'est très bien. Et il y a des associations qui sont subventionnées par la mairie de Paris dans laquelle il y en a une, il y a 44 adhérents par exemple. Elle est créée depuis euh je sais pas 3 mois. Vous voyez ce que je veux dire ? C'estàd que on va un peu vite en besogne.

On n'est pas obligé d'en faire autant. Pour marquer la différence avec Tibéru, on était peut-être pas obligé de faire du clientélisme à ce point-là. Euh toute juste là-dessus parce que c'est quand même sérieux. Là aussi, il y a beaucoup de références. d'abord au bouquin de Panafieux dans lequel elle disait que il y avait plus de 200 associations à peu près association homosexuelles qui étaient subventionnées. Il y a aujourd'hui 17 associations qui défendent les droits des personnes homosexuelles.

Quand on donne une subvention à SOS homophobie qui aide notamment dans un accueil téléphonique et dans des bureaux à aider des jeunes homo qui sont fait bon, on est tous contre l'homophobie, il y a pas de problème. On essaie de ça, mais on va parler d'icemoun maintenant, vous connaissez l'histoire. Donc moun s'est vu attribuer la culée du pont Alexandre 3 1600 m² qui seront transformés en barre musicale. Voilà. Alors, c'est vrai qu'il est très lié avec de la Noël. En fait, il y a eu un appel à projet, il y a eu sep projets qui ont été présentés dont celui d'Ély Moun. Il y a trois projets qui ont été retenus.

C'est pas le maire qui a tranché, ce sont toujours des commissions d'appel d'offre qui tranchent. Et le projet porté par ICS Moun était quand même particulièrement intéressant. C'était le mieux disant au sens où il s'engageait à faire aussi lui-même des travaux très très importants. Son projet d'animation du lieu était le plus intéressant. Donc moi j'ai enfin voilà, vous pouvez dire clientélisme parce que c'est un mot qu'on avait beaucoup utilisé avant 2001 pour dénoncer le système RPR et le système Tibérie. Donc c'est facile de dire y parler de système, je vais faire la même chose avec eux. Sauf que derrière vous ne démontrez rien.

À tous les niveaux, à tous les étages, sur tous les exemples que vous donnez, il y a des procédures transparentes. Alors peut-être que vous ça vous fait marrer les procédures transparentes, sauf que c'est du c'est la réalité. C'est la réalité. Je veux bien contrôle. J'ai j'ai j'ai des j'ai des pièces qui montrent que par exemple une la une direction technique donne comme premier dans un truc d'appel d'offre la société machin. La commission d'appel d'offre délibère le donne plutôt à la société truc qui en général un peu plus grosse. Et ensuite on demande, il y a un courrier qui est fait au service technique leur demandant de bien vouloir revoir leurs copies pour que tout ça soit conforme.

Une commission d'appel d'offre madame, c'est une commission qui est composée d'élus de la majorité de l'opposition qui délibèrent et qui disent quel est le choix qu'ils ont à faire. C'est un système démocratique. Nous, on est dans un système démocratique où effectivement on souscrit aux lois de la République. C'est pas que sur le papier, c'est dans les résultats aussi. Écoutez, moi je veux bien qu'on soit sur vous dites le marchand de sable. Alors si lui c'est un marchand de sable, vous vous vendez quoi ? Voilà Sophie Coignard, le marchand de sable, c'est publié chez Albin Michel.

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