Logement : le DPE est-il un outil écologique ?

Marguerite Caton bonjour bonjour Guillaume et bonjour à tous alors trois lettres DPE autrement dit le diagnostic de performance énergétique trois lettres et tout un programme celui de la décarbonation du secteur du logement le troisème secteur le plus polluant avec 18 % des émissions nationales de dioxyde de carbone un secteur dont la transition est donc urgente et stratégique pour laquelle on avait construit un outil le DPE le diagnostic de performance énergétique le nutriscore du logement mais voilà l'outil est critiqué et hier Christophe besschu a annoncé qu'on allait le modifier quelles sont les clés de la rénovation énergétique et le DPE est-il un outil utile voilà les questions auxquelles vous allez répondre Lucas vivier bonjour bonjour merci d'être avec nous ce matin vous êtes ingénieur doctorant en économie à l'École des Ponts et au cè le Centre international de recherche sur l'environnement et le développement où vous étudiez le financement de la rénovation énergétique des logements alors le DPE n'est pas un outil récent il a été lancé dès 2006 que mesure-t-il précisément absolument donc il a été mis en place suite à une directive européenne il mesure la consommation d'énergie d'un ménage standard et son rôle à l'origine était d'indiquer à l'acheteur d'un bien la performance énergétique du bien qui pouvait du coup acheter et c'était pour lutter contre le fait que un propriétaire qui faisait des travaux chez lui ne pouvait pas forcément bien valoriser lors de sa vente de son bien ses travaux de rénovation et ça avait tendance du coup à être une barrière à la R inovation énergétique et en 2021 on en fait une réforme absolument et même on a fait des réformes tout au long depuis depuis sa création en 2006 et ces réformes on on fait un instrument central aujourd'hui la plupart des aides sont aligné sur ce DPE et la plus importante hein l'interdiction de location pour les passeoirs thermiques finalement se base sur ce critère d'indescence donc à la base un instrument qui était seulement là pour de l'information sur les Mach immobilier est devenu un pilier de la politique étique française de rénovation énergétique un autre point aussi c'est que c'est aussi un outil d'observation qui va permettre aux chercheurs et au centre d'observation d'évaluer l'évolution de la performance du stock de logement qu'est-ce qui est critiqué du coup dans ce DPE dans le calcul de ce diagnostic de performance énergétique donc il est les critiques s'articulent sur deux volets le premier ça va être la fiabilité d'une part on se rend compte que il est censé représenter la consommation d'énergie des des ménages mais lorsqu'on regarde les données de compteur on voit une forte différence entre ce qu'il annonce et ce qui est réellement mesuré comment vous je comprends pas comment vous l'expliquer on l'explique parce que les modèles de calcul ne prennent pas bien en compte le comportement des ménages combien de vacances ils vont prendre est-ce qu'ils se chauffent pendant les mêmes plages horaires mais aussi par exemple l'effet des prix de l'énergie on s'est bien rendu compte avec l'augmentation des prix que les ménages ont eu tendance à réduire leur consommation et ça c'est des choses que le d'un modèle de calcul purement thermique et d'ingé ur n'arrive pas très bien à représenter peu fiable et tout particulièrement pour les petites surfaces aussi je crois Lucas vivier donc tout à fait donc c'est c'est la mesure qui est mis en place c'est que par exemple prenons l'eau chaude l'eau chaude a une part très importante dans logement de petite surface par rapport à une logement de grande surface donc a tendance à pénaliser ses petits logements pour autant on ne peut pas dire qu'ils sont moins bien performants moins bien isolés donc en effet c'était un biaet et on voyait qu'il y avait une surreprésentation des passepirs thermiques dans ces logements de petites surface aussi je je me permets hein une un autre critique forte de du DPE était qu'il y avait une très grande variabilité entre plusieurs diagnostiqueurs il y avait donc des tests de consommateurs qui étaient réalisés disaient mais en fait cette étiquette elle représente rien puisque il suffit pour moi de changer de diagnostiqueur pour avoir une meilleure lettre comment ça on explique pas de formation commune pas de protocole commun il y avait une un logiciel avec une flexibilité assez forte qui permettait d'avoir selon les appréciations des diagnostiqueurs des étiquettes différentes et à cela à se rajoué qu' on aurait on pourrait imaginer certains conflit d' conflit d'intérêt d'ailleurs on revoit sur les données statistiques certaines manipulation qui font que ce sont les propriétaires qui payent pour le diagnostiqueur et donc ils vont avoir tendance à peut-être améliorer leur notes et c'est ainsi que Christophe Béchu a annoncé qu'un nouveau mode de calcul allait entrer en vigueur dans la semaine avec pour conséquence dit-il prévoit-t-il la sortie de 140000 petites surfaces des catégories F et G des passeoirs énergétiques autant d'appartements qui pourront continuer d'être mis en location donc après 2025 contrairement à ce qui était prévu Lucas vivier est-ce que le DPE et plus globalement cette politique d'étiquetage vous semble encore un bon outil un levier efficace pour la rénovation alors je pense que c'est un outil efficace après ça doit pas être le seul il y a d'autres barrières qui justifient qu'on crée des bouquets de politiques publiqu pour venir accélérer la rénovation énergétique peut-être que un point aussi que qu'on aurait pu euh amplifier dans dans l'introduction c'est que la rénovation c'est avant tout pour réduire les émissions de gaz à effet de serre mais c'est aussi pour réduire la précarité énergétique en France donc il y a 10 % des ménages aujourd'hui qui peuvent pas se chauffer à une température décente et qui du coup ont des problèmes de santé une étude de France stratégie a quantifié ça c'est 500 millions d'euros par an pour la sécurité sociale et en tout si on compare aussi avec le bien-être et le fait que les gens ne peuvent pas travailler à cause de ces maladies c'est jusqu'à 7 milliards d'euros par an investir dans les la rovation énergétique permettrait de réduire considérablement ses ses coups de santé ouais vous pr convaincu la rénovation énergétique desens c'est important mais si le DPE ne marche pas si bien que ça qu'est-ce qu'on a d'autres comme outil le ministre a annoncé que ma prime renove donc qui est l'aide pour faire des travaux de rénovation énergétique allait être réformé on n pas beaucoup plus de précision est-ce qu'on est-ce qu'on sait Lucas vivier à quoi s'attendre pour ma prime renove ou alors de votre point de vue qu'est-ce qu'il faudrait transformer oui alors donc juste un un petit élément de contexte les aides de la rénovation énergétique en France c'est 7 milliards d'euros par an aussi donc c'est énorme et vous avez raison l'efficacité de ces aides est cruciale en fait on a peu de données de données statistiques qui nous permet d'évaluer rigoureusement de manière économétrique les l'efficacité des aides et en fait c'est c'est quand même assez assez crucial de savoir si nos aides fonctionnent ou pas donc le seule chose que je peux vous dire c'est que les les l'an de M prime Renov lorsqu'on l'a évalué de manière rigoureuse on s'est rendu compte que 80 % des subventions allaient à des ménages qui auraient rénové de toutes les manière donc en fait les subventions étaient à ce moment-là pas un élément déclencheur pour autant ma prime renove la première réforme en 2021 a accentué sur les ménages les plus modestes et donc en effet pour réduire ses coûts de santé et donc c'était une bonne chose aujourd'hui la réforme de 2024 donc avant les annonces de de de Béchu avait pour objectif de d'aller vers la performance globale de la c'est-à-dire arrêter ce monogeste on parle souvent de 700000 rénovations par par an mais en fait c'est 700000 gestes de rénovation par an et de venir accentuer des rénovations profondes qui allaient réellement avoir des gains de santé pour les ménages et aussi des réductions de gaz à effet de serre et de consommation et comment c'était censé être fait par cette réforme de 2024 même si bon pour l'instant on est encore dans expectative alors cette réforme donc donc il y a une première réforme qui qui est passée he donc dans lequelle on a l'évolution des baremes de ma primim renove et c'est au lieu de vous voulez rénover vous êtes dans une passwir thermique vous n'avez plus le droit en général à à la une aide pour l'isolation de vos murs vous devez entreprendre une rénovation complète de vement pour avoir ces aides d'accord donc je prends des aides plus ciblé vers les ménages précaires et en même temps des aides qui poussent à des travaux globaux parce qu'en fait sinon on laisse des ponts thermiques et c'est pas très efficace exactement merci beaucoup Lucas vivier je rappelle que vous êtes ingénieur et doctorant en économie merci