LE TALK : Le peuple syrien est-il vraiment libéré ? / Après Barnier, quel gouvernement ?

bonsoir à tous et tous bonjour à tous et tous tous pardon il est 17h on dit encore bonjour salut salut Julo salut la gofou salut Lord giibus salut salut kilo salut Arcos bienvenue dans le Talk de France Info 2h de stream les mercredis et jeudi soir pour décrypter l'actue l'actue politique économique géostratégique diplomatique l'actue des des sciences de la tech du web et puis aussi l'actue des rêves et certainement celle des idées salut tranchk salut Kyle salut Joker ce stream on le fait ensemble chers amis c'est-à-dire avec vous dans le chat posez vos questions aux invités euh moi je l'ai passe en direct vous avez le droit de de tout dire et même de râer la seule règle c'est d'être courtois et bienveillant en fait c'est de râer avec le sourire au programme de ces 2 heures la chute de Bachar al-Assad en Syrie avec 4 jours après encore des scènes de les à Damas la capitale syrienne désormais contrôlée par le groupe Rebel Islamist HTC euh HTS pardon tarir alcham pardon oh là là ça commence bien euh ce sont les yeux du monde entier qui sont désormais braqués sur eux avec évidemment des questions passer le temps de la joie des prisonniers libérés des familles qui se retrouvent euh du tyran qui trouve refuge à Moscou qu'en sera-t-il d'une série économiquement exangue avec un état en transition mais dont on peine à saisir la nature et les intentions de son nouveau pouvoir ce sera jusqu'au 18h heure à laquelle nous reprendrons l'avion pour atterrir sur le tarmac de l'aéroport Charles De gaau les filets cochés devant laqué derrière au Palais de l'Élysée d'où Emmanuel Macron a promis de nommer d'ici demain un nouveau Premier ministre ce matin en conseil des ministre donc le chef de l'État reconnaissait que la coalition qui soutenait Michel Barnier n'avait pas pu être élargie à ce stade le prés président de la République qui paraît brouiller les pistes coincé entre la maîtrise des horloges et les intérêts contradictoires des représentants de l'échiquier politique avec bien sûr scotcher sur les murs de cette pièce des questions nombreuses quand saura-t-on le nom du futur locataire de l'hôtel de Matignon est-ce qu'on va vers un accord de non censure et puis peut-être aussi est-ce qu'Emmanuel Macron ne joue pas avec le feu en excluant Marine Le Pen de cet espace de jeu ce sera jusqu'au 19h pour Al et pour l'instant il n'est jamais que 17h05 passé de 15 secondes à Paris tourcoin et certainement à miens 18h et un peu plus à beyouth à peu près déjà demain signé Tokyo et 19h à Damas la capitale de la Syrie prise il y a 2 jours par les rebelles du groupe islamich HTS la prise de Damas qui sonne l'épilogue de 5 décennies de la dictature sanglante du clan Assad un tournant historique qui pourrait marquer le début d'une nouvelle ère en Syrie l'espoir d'une reconstruction politique autant qu'économique après 13 années de guerre et de répression sanglante alors les changements sont déjà visibles hein le drapeau du régime de Bachar al-Assad avec ses étoiles vertes a été remplacé par celui aux étoiles rouges de la République syrienne une révolution symbolique bien sû mais aussi un grand saut dans l'inconnu salut chazamadad bonsoir bonsoir à tous merci pour l'invitation un plaisir largement partagé salut chaza tu es journaliste indépendante auteur du documentaire Nour coréalisé avec Stéphanie lebrin exactement à tes côté Chris ubi salut Chris bonsoir tu es réalisateur producteur photographe spécialiste de la Syrie on peut dire ça et à tes côté Christian ch qu'on connaît bien à la Maison de la Radio tu es journaliste grand reporter à la rédaction internationale de Radio France bienvenue donc chez toi merci oui vous connaissez très bien la Syrie tous les trois euh euh peut-être une première réaction pour qu'on lance un peu les les choses avant les questions du chat comment vous avez ressenti cette accélération formidable est-ce qu'il y avait des signaux faibl qui veut euh d'abord moi j'aimerais bien j'aimerais bien euh premièrement dire félicitations à tous les Syriens toutes les syriennes et les Syriens qui's ont participé à cette victoire qui qu's ont vécu trè ans 13 ans de guerr et de de de de d'échironnement ils ont vu leur pays euh de Tru les séries étent oublié pendant 13 ans et aujourd'hui tout le monde en parle donc j'aimerais bien dire j'aimerais bien aujourd'hui de cette cette ce soir dire bravo bravo parce queon a quand même réussi malgré tout tourner la page la page de de de de barbarie de tyrannie du du du dictature le pire dictature qu'on a pu qu'on puisse le voir euh dans le entre-temps quoi et donc ça ça c'est un grand soulagement ça ça me soulage personnellement parce que moi j'étais quand même j'ai un parcours assez assez chaotique en série et et ça m'a ça me ça me soulage ça me soulage énormément je sais bien que la question qui se pose depuis une semaine quel avenir pour la série je suis optimiste et et lucide je suis que j'aurais peut-être maintenant je suis contente heureuse de tourner cette page de barbarie mais j'aurais aimé que ce soit autrement genre j'aurais aimé ok je il est temps de dire je JIS le nouveau le nouveau les rebelles et le N nouveau gouvernement mais j'aurais aimé que ce soit nous les rebelles la voix de la d'une série laïque qui prenait le pouvoir je ne peux pas dire mieux que ma voisine effectivement sur le sur la reprise de Damas intervenant en Syrie depuis depuis le début de de la Révolution ça nous a pris de cours et c'est c'est d'abord la joie qui nous a qui nous a surpris parce que on pensait même que ça s'arrêterait peut-être à Halep une semaine après à Damas ça y est quoi tout le monde est là euh la question c'était est-ce qu'il y avait peut-être des signe avantcoureur alors moi j'étais en Syrie a 3 semaines du côté kurde dans le Nord Est et on VO quand même qu'lib ça s'agitait quand même pas mal depuis quelques semaines on va parler de beaucoup de villes de beaucoup de régions avec des voilà des gens qui sont très différents qui sont pas forcément tu peux peut-être situer un petit peu al ID lib c'est de là que par HTS c'est de là que même a été construit ce groupe et en fait pour répondre succintement à cette questions il y avait de plus en plus de vidéos de propagande qui sortaient d'Idlib et notamment on se croyait presque en Corée du Nord puis qu'il y avait des troupes de soldats qui défilaient de plus en plus et qui apparaissaient sur les réseaux sociaux et quand même Syrie du côté CDE il s'inquiétait beaucoup de ça et c'est pour ça qu'on les voyait beaucoup c'est quand même ça ça ressemblait à quelque chose de nouveau il y avait une nouvelle communication qui était là donc on se disait peut-être qu'il va se passer quelque chose les curdes ont toujours peur que Erdogan le président turque intervienne il disaent ah il y a quelque chose qui bouge donc il y avait un signal faible c'était ton expression je la reprends qui était là qui traînait qui était là depuis le mois de septembre j' étais aussi à ce moment-là et on se disait c'est bizarre c'est il y a un nouveau message qui est envoyé au monde des gens très organisés il y avait des troupes de Ouigour donc les gens qui se disent de Turkistan c'est comme ça qu'ils appellent leur territoire en Chine qui défilait avec quand même beaucoup de mitraillettes très organisé et cetera et cetera on se demandait ce qui se passait et quelques semaines plus tard on sait Christian chez nous oui je je je partage ce qui a été dit c'est que oui ça on a été tous un peu surpris peut-être des signaux faibles mais très faibles même les chancelleries enfin voilà beaucoup de pays ont été pris de cours pourquoi bah parce que on l' dire la Syrie est devenue un espèce de trou noir où bon les journalistes il allaient un petit peu dans les zones curdes parfois chez les rebelles d'idle mais voilà en gros trop noir et en plus on a une actualité on en a déjà parlé avec le 7 octobre la bande de Gaza Hamas qui a vraiment aspiré le proche orient ensuite on a eu le Liban le hzbolla la Guer au Liban on a eu aussi les frappes contre l'Iran et c'est vrai que bah la Syrie avait un peu disparu des écrans radar alors on savait que les rebelles étaient toujours là peut-être qu'il se développaient on savait que le régime bah lui il survivait mais que ça n'avançait pas c'est-à-dire que moi j'ai eu un peu l'idée cette formule c'estd que Bachar avait gagné la guerre avait écrasé les reèes mais a perdu la paix c'estàd qu'il a à un moment donné après avoir repris toutes les villes les grandes villes bah il a pas pu il a pas voulu surtout c'est ce qui ressort c'est dire que on lui a demandé de faire des il il est resté droit dans ses bottes jusqu'au dernier moment d'ailleurs je suis le je suis le patron et donc ça s'est effondré comme un château de carte parce que quand vous avez une armée où les gens sont payés 30 dollars par mois vous allez pas vous faire trouver la peau pour quelqu'un on a vu les les Ferrari et cetera et qui est parti voilà donc donc c'est pour ça qu'il y a eu plusieurs choses la Syrie sortie de l'actualité un trou noir une actualité très forte juste avant Gaza Liban Iran Ukraine en toile le fond quand même aussi donc c'est vrai que la Syrie on avait plus beaucoup d'inform explique un peu la surprise alors justement je je rebondis parce qu'effectivement pour avoir travailler sur les réfugiés là qui venaient dans le nordest il n raconter quand même que du côté régime c'était un peu le chaos et que beaucoup de soldats laiss passé les réfugié en fermant les yeux soldats qui étaient mal payés not voilà mais les soldats qui étaient av 30 dollar et en fait c'est un élément moi que je ne lis pas dans la presse ces derniers jours mais qui à mon avis un élément important qui un élément qui est la conséquence de la loi César finalement je je je rappelle en fait c'est c'est une on va dire que c'est une punition de la part des pays occidentaux et des Américains en particulier sur le régime de Bachar al-Assad à la suite des preuves des tortures àass Naya parce que c'est on a anonymisé quelqu'un on l'a appelé César on a eu les photos C na c'est cette prison na la prison effectivementp torturé tuomoyrien Ouen c'est un prison qui qui qui qui symbolise les les les le le le terreur qui qui s'est déroulé pendant 50 ans en Syrie et qui et et et on voit les images aujourd'hui qui sortaient de C pardon je je je vous ai coupé mais les images les les moi j'étais juste à côté à côté dans ce prison et et et et les gens les gens ils surortai de Sidna ils étaient transférés dans un autre centre de détention ils étaient contents d'être dans un prison un petit peu plus euh humanisé enfin même pas humanisé on peut même pas dire moins pire oui moins pire que on va dire entre Abou GREB le prison le FEM prison en Irak et Guantanamo on en fait on avait deux choix en fait il c'est rien entre de enfin c'est c'est c'est c'est c'est c'est horrible aujourd'hui ce qui s'est passé on voyait des images mais qui qui qui qui symbolisent qui qui résument 50 ans 50 ans de de de terreur nous nous chez chez moi chez moi pendant 50 ans dans ma famille dans ma dans mon quartier personne peut peut prononcer le nom de cette Naya c'est c'est ça ce qui s'est passé en Syrie de Bachar al-Assad al effectivement c'est l'une des pires préson du monde et les preuves sont sorties celui qui était effectivement le photographe de ca a amener l'épreuvve et du coup on l'a appelé César et du coup il a lu César qui interdit en fait le financement de la reconstruction en Syrie résultat des courses le régime de Damas s'est retrouvé coincé au bout de quelques années plus d'argent donc en fait ce que l'on sait ce qu'on redécouvre d'ailleurs aujourd'hui c'est que c'était devenu un arcoétat avec le captagon et le hedge boost dont on parle peu mais c'est aussi quelque chose qui a ramené énormément d'argent et de fait le clan Assad s'est enrichi grâce à tout ça et les fonctionnaires les professeurs et les militaires évidemment se sont retrouvés avec des salaires très bas et en fait c'est ce qu' c'est moi je pense que c'est une notion qu'il faut vraiment avoir en tête à Damas il y a un an il y avait des endroits où il y avait des dans la routa des gens mourent de faim il y a des familles qui n'arrivent plus à nourer leur gosse donc je pense qu'en fait en faisant ça les Américains ont bien joué leur coup c'est qu'ils ont affamé en accusant le régime voilà et donc du coup quand HTS est descendu tout le monde les accueillé y compris certains soldat de Bachar al-Assad qui aujourd'hui change de camp en signant un pauvre papier en disant on est avec vous parce que c'était devenu tellement difficile que tout le monde a dit ok c'est une méthode que les Américains les occidentaux font dans nombre de pays Venezuela est un autre territoire un peu dans le même genre mais à Damas ça a fonctionné moi je suis tout à fait d'accord et je pense qu'effectivement le cette sape de l'intérieur mais je rajouterai la couche Bachar c'estàd parce que ces dernières années il y avait une forme de de reconnaissance de Bachar par exemple chez les arabe il était à la Ligue arabe il a encore il y a quelques mois il était et il y a même des des pays qui ont rouvert les ambassades les Émirats l'Arabie Saoudite l'Italie plusieurs pays et là c'est pour ça que je dis qu'il a il faut aussi comprendre il y a cette situation elle est très vraie mais il y a le personnage Bachar qui n'est pas son père c'estàd que son père a faisait laassade il disait trois fois non et au TR au 4è non il disait peut-être oui et il s'en tirait lui il il a voulu rester droit dans ses bottes c'està direire je me fous de tout le monde et euh je n'ai rien à vous dire et que le captagon il avait promis d'arrêter le captagon par exemple parce que le captagon il faut dire à nos nos auditeurs euh ils vont beaucoup en Arabie Saoudite dans les pays du golf et les Saoudiens avaient dit arrête le captagon et on va taider financièrement il l'a pas fait Erdogan lui a proposé cet été de venir à Istanbul pour parler pour peut-être c'estd qu'il a dit non à tout le monde et donc quand on dit non à tout le monde y compris à ses amis les Russes aussi n'en pouvaient plus les Iraniens et quand vous avez situation complètement dégradé d'appauvrissement de famine bah vous êtes tout seul à la fin et et puis bah vous partez comme un comme un comme un malfaiteur et vous fuyez quoi il y a Pinin dans le chat salut Pimpin bonsoir Pimpin salut Pimpin bienvenue Bienvenue chez toi Pinin qui vous demande davantage qu'à moi qu'en est-il des informations que nous avons sur les relations du kremelin avec le nouveau gouvernement Rebel en sachant que Bachar alAssad sera à Moscou et que des bases russes sont encore sur le territoire syrien bon il pose la question de manière plus générale des liens qu'entretient Vladimir Poutine avec Bachar alAssad et quel est le rôle quel a été le rôle des Russes dans tout ça c'est une question à mon avis qui va demander beaucoup vous avez 5 heœurs CH bon ce qu'on sait c'est que Vladimir Poutine a fait des liens cet après-midi euh avec les rebelles pour les base de l'atquer de Tartous voilà donc c'est un signal positif pour Poutine évidemment il va essayer de faire des liens rapidement ce qui paraît contradictoire parce que chez lui il y a Bachar alAssad et sa famille qui sont arrivés il y a 3 4 jours donc mais c'est pas très étonnant de la part des Russes pour des raisons humanitaires pas du tout militaire voilà mais pour le cremelin je pense que c'est effectivement un échec énorme parce que c'est la base en Méditerranée enfin c'est Tartous c'est quelque chose de très important et là ils sont en train de la perdre donc ils sont obligés de négocier oui et encore une fois Poutine lui c'est pas du tout un sentimental he lui non mais je veux dire que il aime il aime Bachar on en tout cas connu plus c'est quelqu'un c'est c'est l'intérêt pur c'estàdire j'ai besoin de toi tu me rend un service ok je te soutiens tu tu ne me rends plus service je te lâche alors évidemment il y a l'histoire des base donc là on va voir ça va être intéressant est-ce qu'on va est-ce qu'il va pouvoir les garder ou pas dans quelles conditions parce que les rebelles enfin les nouveaux les nouveaux dirigeants maintenant on peut dire ça vont être soumis aussi à des pressionsales il faut pas aussi peut-être on peut aussi imaginer peut-être avant des tractations parce que là la la chute de Bachar évidemment on l'a découverte entre samedi et dimanche effectivement on a découvert le mais depuis plusieurs jours peut-être de plusieurs semaines il y avait des tractations euh entre les Russes les Turcs les catariens les Rebel et cetera donc est-ce que dans la corbeille il y a eu quelques garanties ou pas euh voilà je lâche ch mais vous je garde mes bases pendant 20 ans voilà après on on on va découvrir tout ça au fur à mesure h euh et n'oublions pas quand même Bachar enfin les Russes quand ils ont aidé Bachar alAssad en 2016 euh alors que les les rebelles à l'époque ils ont quand même arrivé euh presque aux alentours de Damas ils ont récupéré beaucoup toutes les territoires 60 % de territoir en 2016 et et là et les Iraniens et les Russes ils ont donné un coup de main à Bachar alAssad c'était pas gratuit quand même parce que quand même les il y a une dette il y a des dettes il y avait des milliers contrats de dettes économies entre la Syrie et la Russie c'était quand même pas des des des et c'est ça ce qu' a pas compris Bachar alAssad à l'époque que en fait tu es en train de vendre le pays c'est pas juste construire des alliés politiques géopolitiques dont la région et c'est ce qu' elle a payé aujourd'hui qu'est-ce que nous on va payer parce que les Russes quand même ou les gouvernement les jolani les les les les les HTS HTS il quand même il maintenant ils prennent il arrive au pouvoir avec un héritage sacré héritage donc bon courage avec le Russie les iranien les enfin c'est pas juste un jeu quoi politique et et jolanie maintenant elle a un quelqu'un il faut pas croire qu'il a un islamiste Bagdadi à la Bagdadi enfin genre islamiste daesh quoi elle est en train tout de suite changer son des secours pour ok pour avoir le soutien d'occidentaux mais quand même elle est en train de changer elle est ouvert au dialogue il est en train quand même tourner son sa veste ou peut-être même jouer jouer avec toutes les acteurs parce que en train de quand même enfin c'est un jeu il est en train de jouer et en train de dire est-ce que on va être on va on va avoir des intérêts avec le Russe aujourd'hui face aux Iraniens parce queaujourd'hui personne voulait des Iraniens en Syrie ben que ce soit les Syriens les Israéliens les les les enfin le Kaïda enfin tout le monde personne ve des Iraniens et donc il y a des intérêts et entre un projet à la turque un projet russe et un projet est-ce que les Syriens ils vont trouver un projet partisan patriote enfin là c'est la grande question chran je te VO larg non mais évidemment parce que là c'est c'est des des millions de points d'interrogation c'està dire que là on on est encore au cœur de de l'actualité des l'histoire se déroule en ce moment sous nos yeux donc on peut pas avoir de recul on on parlait des Russes ça datent pas de Bachar les rus ça date de 70 le père a faisassad a fait une alliance avec les Russes à l'époque c'était c'était s en c'était les Égyptiens et cetera il y avait le camp soviétique donc tous les officiers de l'armée ou quasiment tous ont été formés à Moscou des ingénieurs il y a beaucoup voilà donc il y a aussi donc on ça va pas s'arrêter du jour en lemain mais évid ça fait partie d'héritages le problème maintenant effectivement il y a les Syriens là qui qui bon qui qui changent de système qui sont contents parce qu' efftivement la dictature est partie un nouveau qui se met en place donc va y avoir des des des des choses à régler en interne la justice effectivement on parle effectivement quelle justice après tous les crimes dont on a parlé 16 quelle transition politique alors c'est prévu il y a la résolution 2254 qui a été votée en 2015 he avec un processus transitionnel de 6 mois un premier gouvernement une constitution des élections et cetera et cetera mais le processus il va falloir le le cranter et puis après il y a l'économie en ce moment les les Syriens c'est un peuple de mandiant on l'a dit il son c'est des millions il y a 13 millions de réfugiés et de déplacés donc ces gensl vont arriver dans un pays complètement dévasté donc s'il y a pas une perfusion économique très vite très forte et donc notamment la levée des sanctions il faut moi je pense que là il va falloir aller vite parce que sinon ça va s'enliser avec un jeu de puissance on a parlé des Russes mais il a pas que les Russes les tur Israël qui vient de bombarder toutes les bases toute l'armée syrienne est remise à zéro les Iraniens qui ont été mis à la porte mais qui vont se faire un plaisir de miner le terrain et de balancer des bombes ànement qui vont il vont voilà daesh les gens de daesh l'Irak qui commence à dresser une oreille qui se dit bah tiens nos cousins sont à Damas est-ce que nous c'est peut-être pas le moment d' revenir les CDES qui vont qui qui se retrouvent un peu cernés donc c'est vrai que c'est des questions tout ça ça va se se jouer en même temps et c'est vrai que c'est des points d'interrogation et pour l'instant personne n la réponse Chris oui je pourrais pas fa je pouris pas résumé il a tout résumé mais mais effectivement moi bon il y a quand même ce ce contexte tribal moi je pense qu'il faut aussi le dire parce que c'est c'est quand même il y avait il y avait alors je sais pas trop prononcer ton studio ton studio ton pseudo pardon je pense que c'est nin junior mais je suis pas bien sûr bon salut nin bienvenue dans le to de France Info qui qui tu parlais relation tribal quelles sont les relations entre HTS et les CDES par exemple est-ce qu'il y a un risque de guerre larvée alors oui mais justement il faut être un peu précis là-dessus c'est que l'histoire de HTS en fait déjà c'est pas HTS c'est une coalition de groupes armés qui sont partis d'Idlib HTS étant le leader mais ils traînent avec eux d'autres groupes qui sont proturc le fameux Syrian National Army qui a été créé par les Turcs en 2017 si je dis pas de bêtises qui sont des anciens groupes ASL armée Siren libre pour certains modéré d'autres complètement islamisé et prourc et c'est pour certains évidemment il déteste les curdes c'est ceux qui ont attaqué les CDES en 2018 notamment à afrine et qui Contin continuent aujourd'hui dans certaines zones comme mambig euh bref en tout cas ceuxl on en est sûr ils n'aiment pas les Kurdes mais ils ont bossé avec HTS donc la question qui se pose aujourd'hui c'est savoir si HTS va laisser faire ce groupe hein giolani et Erdogan sont pas forcément amis mais ils collaborent ensemble donc c'est très compliqué aussi on parle effectivement des relations intrasyriennes mais les relation avec la turqu la Turquie on le sait aimerait envahir le rojava pour des raisons qui qui les concernent ils prennent les curdes pour des terroristes voilà bon très bien mais que vont faire les Arabes syriens on ne sait pas la ville de derésor aujourd'hui est tombée enfin cette nuit pardon est tombée dans les mains d'hts bon moi je vois quand même quelque chose non pas d'inquiétant mais cette zone qui est le désert de la badiè et celle de daesh pas se mentir ils sont passés par là HTS donc ils reprennent des résors qui est pas une ville très modérée non plus les tribus justement de de des résor je dis bien des résor pas forcément de raka qui est pas très loin peuvent être compatibles avec avec daesh pardon on sait pas exactement ce qui se passe là-bas euh on peut se poser des questions sur effectivement les embardés HTS compatibles avec avec avec daesh c'est c'est une question et les tribus sont responsables de ça mais les tribus pr les tribus arabes du Sud enfin en tout cas du sud de le Frat de raka et de des résor pour les fréquenter régulièrement oui ils aiment pas les CDES les Kurdes ce sont installés à raka après effectivement que la calision soit intervenue brutalement hein pour les locaux les curs s'installent administrativement il y a la corruption aujourd'hui c'est compliqué il y a il y a de la sécurité enfin bref les Arabes quand on les interroge les tribus naime pas les CDES donc en fait il y en a beaucoup et pour avoir travaillé de nombreuses fois à rakar il y en a beaucoup qui me disent bon au moins sous DAEs il y avait de la sécurité c'est quand même ce qu'on entend et on l'a vu même dans le documentaire d'éline euh sur France 5 il y a quelques jours c'est ce que j'entends aussi il y en a beaucoup qui préfèrent on parle bien de chef de tribu bon par ailleurs les les chefs de tribu les chers Chamars ont des problèmes aussi avec daesh ils les aiment pas ils parlent avec eux et il s'inquièteent donc voilà maintenant desésor est tombé dans les mains d'hts mais quel groupe d'hts a pris desésor moi j'ai du mal à comprendre encore s'il y a pas des collaborations qui nous font peur de ce côté-là et pour compléter le tableau donc dans l'Est là on parle de l'Est de la Syrie hein c'estàd contre la Turquie et l'Irak hein c'est vraiment le bout le plus oriental on a des forces spéciales américaines euh parce qu'il y a des plus de pétrole dans ce coin-là et quelques forces spéciales françaises qui sont toujours là-bas et des Kurdes qui gardent les fameux camps de daesh de prisonniers où il y avaient encore de le je cro que c'est Hol voilà euh et donc voilà donc tout ça ça fait quand même une petite prière et ça fait quand même beaucoup d'intérêt étrangers qui sont pas forcément concordants c'est ce que dit volka dans le chat hein volka qui dit j'ai j'ai bien peur que que des forces aux extérieurs profitent du chos al tu parles des Américains des Français notamment les Israéliens là qui commencent à prendre position ça fait beaucoup de monde je ça fait beaucoup de monde quand même d'EUR des inérêad bah voilà donc ça fait quand même beaucoup d'intérêt beaucoup de et puis vous rajoutez ça monsieur Trump qui va arriver à la Maison Blanche le 20 janvier qui a aussi une politique régionale des grandes des grandes visions de paix qu'est-ce qui va qu'est-ce qu'il va faire euh vous avez aussi un Benjamin netanah très agressif euh qui veut s'en prendre à l'Iran euh car bon encore une fois qu' viennent détruire complètement l'armée syrienne qui l'a ramené 50 ans en avant en arrière donc voilà ça ça fait ça fait quand même beaucoup de beaucoup de d'acteurs un puzzle qui est un jeu qui est compliqué un Micado qui qui est très compliqué donc pour l'instant on y voit pas encore très très clair il faut le dire il y a Pinin pin il est très Proli sans question ce soir une autre question de Pinin et Pimpin qui pose deux questions en une très bien on dit que l'effondrement est en partie dû au retrait des forces du hbola raison de l'attaque israélienne décisive au Liban on connaît l'opposition d'Israël contre le croissant chite est-ce qu'on peut penser qu'indirectement Israël a volontairement aidé la chute du régime est-ce qu'on peut s'attendre à de futures ingérences gouvernementales notamment bah pour permettre un gouvernement sunite favorable à un accord de paix final avec Israël coup de billard à trois bandes bon oui tu ve te faire l'analyste pour non mais oui l'analyse de la question bon oui l'afféblissement du hezbola c'est évident que c'était les hommes du terrain de de Bachar euh c'était ceux qui étaient remontés jusqu'à jusqu'à Halep très récemment et en fait effectivement avec les bombardements israéliens ils sont descendus jusqu'à jusquau sud du Liban et ils ont quand même bien souffert des bombardements et des attaques israéliennes donc il y a eu un affaiblissement généralisé entre d'un côté les les hommes de l'autre côté le matériel de l'autre côté le dépassement militaire enfin bien évidemment que le hbola a subi et donc on le savait quand dans les signes faibles que tu que tu que tu annoncé tout à l'heure çaen était un on savait très bien qu'il allait probablement se passa quelque chose du côté du régime parce que on voyait bien que les forces reculaient et notamment celle dubola les forces iraniennes aussi reculaient euh bah ils ont aidé le hzbolah quelquesuns qui sont glissés au Liban donc en fait le terrain était globalement amerci pour les sunites on va le dire comme ça et pour revenir à Israël parce que quand même c'est c'est aussi parce que moi ce que je trouve fascinant c'est presque alors c'est vrai qu'il y avait des signes avantcoureurs et le régime effectivement c'est ça date depuis plusieurs années cet appblissement mais quand même ce 7 octobre on sent que ça a été quand même une espèce de d' éorme détonation un séisme et les ondes sont parties et là on pensait que ça allait on pensait en tout cas ça a commencé à Gaza évidemment c'était là le l'épicentre mais on a vu que les ondes se sont propagé donc le le Liban sud il y a aussi on oublie le Yémen il y a les ousi qui sont toujours actives et puis bah voilà jusqu'à l'Iran et donc entre le Liban et l'Iran il y avait l'Irak mais il y a surtout le maillon faible de la Syrie donc espèce de de d'effit de souffle et pour les Israéliens on a quand même bien conscience que netaniaou il a presque une vision régionale hein lui sa tête de turc mauvais jeu de mot c'est les Iraniens et c'est eux ils veulent ils veulent la peau des iranien et notamment du programme nucléaire donc tout ce qui peut affaiblir l'Iran les chiites bah c'est bon il tapent dessus quoi et d'ailleurs ce qui est intéressant c'est qu'il tape sur la frontière sirolibanaise parce qu'il y a eu beaucoup de de passages et là par par laquelle par lequel passaient les armes et tant qu'ils peuvent taper en en Iran parce que c'était l'autoroute des armes qui venait de téran et la Syrie c'était le corridor quoi et donc pour eux ils veulent ils veulent couper ce corrid qu'ils ont fait couper les branches oui couper les M iraniens en surtout que même B char Assad qui avait donné enfin on parle aujourd'hui à l'époque on parlait quand même l'arc chite face à la à la l'arc Sonite dans la région dans il y avait deux projets qui qui qui qui se confrontent sur les terre assyrien sur les Terra assyrien et en fait barassad qui quand même facilité beaucoup de de de de enfiance iranien dans le sud de Damas on voyait que des Iraniens comme c'était un un une deè enfin quel je sais pas quel numéro une ville iranienne en Syrie donc c'est quand même il y avait et c'est derniers temps même lesabeta de Damas lesabeta de alab qui sont quandême ils sont sentis face à cette infiance iranienne iranienne ils sont sentis quand même affaiblis ils sont les Syriens ils veulent récupérer leur pays leur ville quoi et donc évidemment évidemment il y avait quand même un un intérêt des intérêts israéien pour faire stopper et couper les ma iraniens ball cet arc Iran syrieb hamass dans la région et il y a la ville de bouamal qui est tombé aussi il y a quelques jours c'est c'est toujours très discret dans les informations mais les curd des Américains ont attrapé la ville de bouamal qui était la porte d'entrée iranienne depuis voilà et c'est c'est c'est là que rentrait sortait la drogue les trafic le pétrole et là du coup hop et c'est ce qui est assez curieux c'est que les CDES ont appelé à l'aide aux Israéliens le jour où ils ont pris la ville de boukamal parce qu'ils sentaient bien que la Turquie pouvait intervenir très vite petit point d'histoire aussi par pour expliquer pourquoi Iran Syrie il faut revenir en arrière c'est dans la guerre iran- Irak entre 80 et 88 le seul pays arabe qui soutient l'Iran c'est azelassad c'est la Syrie et dont il y a une espèce de dette entre la entre l'Iran et la Syrie d'où effectivement cette proximité faut rappeler les ALAT on peut-être entrer chaza connait mieux mais les alaites c'est une secte Chiite al on va pas rentrer dans tous les détails mais qui est un peu qui est un peu spécial voilà qui un peu voilà et et qui et qui voulait d'ailleurs je crois que qui était un peu d'ailleurs des hérétiques et les Iraniens à mon dit ce sont des chiites et C donc il y a aussi une espèce de proximité stratégique historique qui fait que ça ça a noué S mais évidemment pour les Syriens pour le reste de la population syrienne c'était trop c'est que évidemment les Syriens enfin les Iraniens il y a des quelques s Iran qui envoie de trou mil qui pour protéger ce site et en plus pour quand même il y avait quand même une sorte on va dire je veux pas dire je veux pas y aller au-delà de colonalisation iranienne mais je veux dire quand même presque voilà une présence très forte il des des des des des des maisons d'appartements de tout de tout moi dans ma dans ma moi j'habitais j'habitaé dans près de àya et d'areya am Damya quand les rebelles ils étaient repussés et et des civils des des massacres qui des civilementt qui qui qui a remplacé lesabeta dans sud de Damas dans ces petits villages qui était qui était qui était devenu euh enfin euh comment dire euh euh fantôme des villes des villes fantômes après le bombardement euh russe et syrien maintenant juste il y a quelques semaines était tout récupéré par des Iraniens et qui sont partis maintenant au Liban soit des des Libanais cheites soit des des Iraniens et donc les Syriens ils sont ils sont enfin ils étaient dans un euh face à cette impuissant face à face à la présence iranienne dans la région il y a nos amis de de LC qui nous ramène plein de gens bienvenue à toutes et tous dans le to de France Info on est ensemble jusqu'à jusqu'à 19h là on parle de de de la Syrie de la chute de Bachar alAssad de l'avenir du peuple syrien on parlera à partir de de 18hah d'Emmanuel Macron et de ces équations un peu impossibles pour pour choisir un un premier ministre Christian tu voulais ajouter quelque chose non non je te voyais devant le micro et bien non non je je peux rajouter un quelque chose sur ce qu'elle vient de dire mais c'est vrai qu'en éant en Syrie ces dernières années on parlait de grand remplacement chiite c'est c'est le terme qui était employé merci voilà et les sunnites étaient poussés à l'extérieur que ce soit au Liban que ce soit en Turquie ou que sais-je mais quand même c'est ce qu'on entendait effectivement il y avit pas que des Iraniens il y av des Afghans enfin il y avait tout ce qu' trouvait il y a kaola ou koala vintage je sais pas si c'est une faute de frappe dans ton pseudo parce que je crois qu'avant tu t'appelais koala vintage salut koala salut kaola euh bienvenue chez toi qui qui nous demande ça va être quoi le le comportement de HTS vis-à-vis des alawites des chrétiens et des Drus grande question bah après sa pas non mais pour l'instant pour l'instant non mais il faut il faut pas on va pas se regarder le petit doigt je veux dire c'est vrai que c'est un groupe chite Jolan c'est quand même une émergence de de de d'alkaaïda il y a un passé il a combattu en Irak c'est pas c'est pas un laïque modéré qui sortirait voilà voilà donc y a quand même non mais il y a quand même un CV qui est qui est lourd qui voilà c'est qui aljolani on a parlé de Bachar tout à l'heure bah c'est un type qui a parti faire d'ailleurs d'ailleurs c'est Bachar qu' encouragit au moment en irac de la guerre en Irak encourageit les djihadistes à aller faire le djihad contre les Américains en Irak et parmi ces djihadistes il y avait un qui s'appelait Mohamed Jani enfin ahmedara et donc av fait son djihad là-bas qui qui rejoint Al-Qaïda donc c'est pas c'est pas encore une fois des des tendres qui est emprisonné pendant 5 ans d'ailleurs je pense à aboureb ou dans la dans falloujaou était prisonnier dans Fallouja était était enfin oui et il se trouvait en prison c'est je si je me trompe pas avec leader ou c'est ça voilà il rontre donc ils sont quand même ét formé lecole on ex après il revient il revient en Syrie et il vient former il vient créer donc d'abord le front et le noussera et qui dev il ront alors il va rompre avec alkaaïda en 2016 et cetera pour dire moi le G international ça ça m'intéresse plus moi ce qui m'intéresse c'est la Syrie c'est libéré le pays bon ça voilà ça c'est des c'est ce c'est ce que c'est ce qui son effet après euh voilà c'est quand même un groupe fondamentaliste salafiste euh il faut rappeler aussi et c'est pas pour c'est pas pour préjuger de l'avnir parce que effectivement c'est facile de dire ça va pas se mais c'est qu'un pay qui a jamais payé qui a jamais connu la démocratie c'est dire que c'est et donc on décrète pas la démocratie comme ça en 5 minutes en 2 jours en disant voilà donc ça va être un long combat un long chemin est-ce qu'il vont ces gens d'Atar Cham vont faire des des avances alors tous les discours vont le sens en disant on va respecter les minorités on va respecter la la transition et c'est ce qui s'est passé d'ailleurs à l' il y a pas eu de les gens créaient des massacres parce que effectivement on est plus en 2016 ou 2017 on 2024 et puis donc et ils doivent montrer une forme de responsabilité parce que s'il y avait eu le moindre massacre ou le moindre les exactions de masse c'est vrai que pour le coup ça aurait braqué tout le monde et là ça aurait donné raison bah à tous ceux qui soutenaient Bacher en disant bah regardez les autres c'est des sauvages qui viennent nous égorger donc là on est dans une phase encore une fois on est tout début donc on peut pas préjuger mais va en tout cas communauté internationale l'ONU les Occidentaux tout le monde regarde ça de très près parce que si on commence à dériver dans un dans un mauvais sens d'où encore à ma remarque Prab s'il y a pas de développement économique s'il y a pas une ouverture au bout de 6 mois un an là c'est l'hiver sinon 6 mois les gens sont dans les tentes végètes et cetera sont mécontents ils vont dire écoutez on s'est débarrassé du du du tyran qui était corrompu mais alors vous on est on est toujours dans les tentes ça va pas en plus vous commencez à récupérer des appartements ou ou faire quelques exations ça peut mal tourner et c'est pour ça que le début est très important de tenir ferme la transition parce que si ça dérape après ça va être dur de revenir en arrière on a vu ce qui s'est passé en Irak voilà faut éviter la Libye et l'Irak c'est ce que dit volka ils viennent de libérer un pays tout le monde les aime ils vont pas jouer les tirans ils vont se se modérer je blanche il mon blanche après voilà il montre pas de blanche il y a il y a un ministère de la transition qui a été nommé donc effectivement le ministre albachir euh est en train de demander par exemple au réfugiés de tous les pays et notamment européens de revenir c'est intéressant mais du coup effectivement le le problème que ça va poser aussi c'est quand même un pays endetté qui a plus aucune ressource comment ça bah ils vont revenir chez eux je dire c'est quand même la moindre des choses c'est et en plus on les trait nous français allemands et autres je crois que c'est les autrichiens qui les foutent carrément dehors officiellement c'est quand même la honte mais voilà donc du coup il vont revenir chez eux sans doute passant par la Turquie ou autre ou Liban évidemment mais voilà c'est des millions de gens qui barque d'un coup là donc comment ils vont faire pour intégrer tous ces gens-là à la communauté donc c'est normal c'est il faut laisser la chance au syrien bien évidemment mais alors je vois pas c'est un pays qui est complètement ennetté c'est pour ça c'est pour ça que des pays comme le Qatar parce que le Qatar est très proche de Jolan hein moi je me souviens au moment où il était effectivement Fran nousra il était quasiment il avait des grandes émissions sur aljesira des interviews et cetera donc il est proche quand même du Qatar le Qatar a les moyens de mettre beaucoup d'argent beaucoup de milliards très vite sur la table d'ailleurs le Qatar vient d'annoncer qui rouvrait son ambassade à Damas voilà donc là il a il faut de l'argent frais s'il y a pas d'argent frais là on risque d'avoir un espèce de marécage un peu un peu Marat et gluant et et et là les problèmes vont commencer parce que des gens de daesh des et bien encore une fois les Iraniens ceux qui ont été chassés ils vont mettre des ils vont mettre des mines ils vont tout faire pour pour faire capoter on dire regardez les fameux rebelles ils sont incapables de de rever le pays en plus ils sont pas démocrat et cetera donc c'est ça qui est un peu c'est pour ça que ça va être très sensible c'est pas pour encore une fois euh moi j'espère que ça va bien se passer je je suis optimiste mais poser des questions euh tout le monde se les pose en tout cas HS pardon je t'en prie vas-y et en fait aujourd'hui aujourd'hui j'ai entendu la radio syrienne que HTS il vient de enfin sur sur bien sûr les consigne de Jolan le fameux Jolan de lui lui il pense gracier grcier tout la enfin tous les l'anciens soldats militair généraux de Bachar alAssad et et pendant ce tempsl il y a il y a il y a des gens il y a il y a dans la dans le mouvement HTS ils sont pas d'accord ils sont pas d'accord donc donc onà desaisons et oui parce que quand même et ça ça ça c'est une question ça c'est une question pour moi c'est le fond c'est le fond de de de de de la question syrienne parce que aujourd'hui quelle quelle justice on va établir moi par moi par par exemple moi concernant moi moi je suis une sérien que je vis que j'ai vécu en en Europe depuis 2 j'ai de mal quand même à voir un procès des procès qui étaient mené hors hors norme euh de procès euh ok bien bien sûr que je suis je suis contre je suis bien sûr que je suis contre Bachar alAssad mais quand même je suis pour des droits de matière de droit de l'homme est-ce que Jolan aujourd'hui il va maintenir à une justice est-ce que ils vont établir un justice qui respecte le droit de l'homme je suis obligé de te poser la question tu vas retourner en Syrie oui tu te là tu as envie de retourner en Syrie tout de suite pour l'instant euh non pour l'instant euh pour l'instant non parce que moi j'ai j'ai la la raison pour laquelle je suis j'ai quitté mon pays c'est parce que je je réclame un un état un état de loi et de droit et de devoir c'est ça ce qu'on veut nous les Syriens les vrais syriens Laï et les vrais srien on va dire modéré qu'ils ont été dans la rue en 2011 qui réclamé une justice qui réclamé une démocrate une démocrate d'accord une démocratie façon syrienne pas façon Arabie Saoudite Dogan turque d'accord et et maintenant maintenant aujourd'hui après avoir vécu en France j'étais je j'étais quand même j'ai quand même vu la démocratie en Europe et c'est des gens là comme moi qu's ont quand même été enfiancés qu'ils ont quand même enfiancé je veux dire qu même ils ont vu qu'est-ce qui est quelle démocratie on mène en Europe et ces gensl qui doivent aujourd'hui prendre leur place sur en Syrie c'est quand même grave on voit notre révolution qui être qui qui soit volé en train être volé par une deuxième fois comme était en première fois comme on l' volé en première fois donc aujourd'hui j'aimerais qu'on qu'on la la gouvernement que ce soit jolani ou HTS ou je sais pas qui sur place en Syrie quel quelle justice établir que ce soit à la on va pas ok bien sûr j'aimerais bien juger mais j'aimerais bien juger j'aimerais bien rendre justice en Syrie et et et et juger les les généraux les gens qu'ils ont tués des prisonniers et cetera mais sur quelle norme quelle qui qui va établir ça où on va dans en matière de droit de l'homme en Syrie moi pour moi c'est quand même j'ai pas envie enfin c'est très dangereux dire ça mais avec beaucoup de courage que je vais dire ça aujourd'hui j'ai pas envie les gens qui tout qui tuent l'un l'autre par un règlement compte dans la rue et surtout que c'était quand même le problème initial en fait desès 2011 les familles se sont divisé entre tués entre frères et sœurs cousins entre ceux qui choisissaient la rébellion en tout cas la Révolution et puis ou Damas c'est quelque chose qui a divisé les gens ce que tu dis moi c'est c'est quelque chose qui m'interloque aussi parce qu'on parle de HTS mais dans HTS il y a des groupes qui sont étrangers il y a des groupes de d'ousbec on va de Ten que c'estis je de français parce que français français donc c'est pas qui veul qui veulent pas une peut-être une justice équitable bien sûr en Syrie je pense je pense que ce qui peut être qui sont qui mè qui mène une vision très radicale bien sûr non non mais c'est pour ça pour ça faut faut pas être naïf et Angélie la seule mais ce que tu tu racontes c'est intéressant je pense que il y a toute une partie une grande partie des Syriens qui veulent pas se retaper une dictature islamique voilà ils veulent pas ça soit les talibans quoi et c'est vrai que l'une des des chances de la syri c'est que c'est un pays mosaïque c'est dire qu'il y a pas je veux dire ils sont pas tous pareil il y a effectivement des differs des divers diversités régionales on a parlé des Kurdes on a parlé il y a des Arabes il y a différentes communautésé Arméniens donc c'est pas simplement blanc ou noir quoi et c'est vrai que je vois mal Jolan imposer une espèce de charia pour tout le monde alors peut-être que ça va arriver mais ça il y aura de la résistance et puis alors il y aura des signes très vite c'est le gouvernement de transition donc on va voir parce qu'ils vont former c'est c'est là c'est dans les jours qui viennent les semaines qui viennent va y avir un gouvernement de transition pour aller jusqu'aux élections la Constitution on va voir qui va dedans si effectivement il y a pas de femm il y a très peu de minorités il y a que des gens effectivement plutôt plutôt des durs ça va donner ça va' envoyer un mauvais signal donc voilà donc ça la Syrie elle est plurielle elle est un peu comme le Liban elle est un peu différente mais mais je j'ai du mal à croire à l'imposition d'un système radical dur on est en 2024 il y a aussi une jeunesse euh qui est qui est aussi qui a envie de se connecter au monde hein qui a pas envie de voilà mais encore une fois je reviens un peu au début s'il y a pas une perfusion économique très vite pour donner de l'oxygène c'est les gens évidment il y a de l'urgence va falloir reconstruire parce que il faut moi j'ai la dernière fois moi j'étais en Syrie c'était en 2017 au printemps 2017 après la chute de de d'Alep j'étais passé par Homs et j'ai vu le le quartier de Baba hamur mais c'était des kilomètres rasés et rien n'étit grand construit donc les gens qui vont revenir il vont dire elle est où ma maison bah non mais c'est des gravas alors je vais où on va vous donner une tente et et voilà et donc donc si des millions de gens arrivve il va falloir très vite les aider c'est pour ça que je pense qu'il y a aussi une responsabilité occidentale et des pays du Golf voilà d'aider je veux dire pas simplement en bonnes parole en disant c'est bien les Syriens on vous met dehors maintenant rentrez chez vous votre pays est libre faut les aider et là et là pour le coup c'est c'est c'est un rendez-vous historique on a un peu raté les occidentaux le rendez-vous de la première révolution on les a finalement un peu laissé tomper pour X raison mais là parce que si la Syrie rate là c'est tout le moyenant qui rate c'està dire que enfin je dire ça serait un échec on a déjà raté la Libye l'Irak qui se remet depuis qui arrive à peine 20 ans après qui ressort à peine la tête de l'eau mais si on met la Syrie ça devient un bourbier en plein cent du Moyen-Orient on en prend pour 20 ans d'instabilité avec du daesh et peut-être on a parlé tu as fait allusion au français il y a à peu près 100 150 français des dihadistes alors pour le coup qui sont pas des démocrates hein qui sont qui sont des durs hein eux euh ils sont gorgés de revanche ils ont envie de voilà d'être les rois du monde maintenant euh donc voilà c'est c'est tout ça qui qui est en jeu et ça et encore une fois les premiers 100 jours vont être déterminants c'estàd que les premiers 3 mois s'il y a pas une impulsion euh forte euh financière politique de justice aussi alors Johan a dit tu as raison on va on va pardonner entre guillemets bah le P le pauvre tropion le le type de base he qui était là qui é là mais par contre il y aura effectivement les tortionnaires il va y avoir des listes qui vont qui vont être publié c'estàd que les types qui étaient à Sednaya à Maé euh dans les services et cetera dans l'armée eux euh évidemment ils vont être wanted hein et là il y a alors évidment mais quand même quelle quelle quelle justice est-ce que ça sera comme ça d musen on va les pendre dans dans dans un dans un dans un couloir dans dans une cave ou est-ce qu'il y AA une vraie justice avec des procureurs des des avocat proc équitable voilà et et et tout ça c'est des c'est des marqueurs de ce que peut être voilà alors pour l'instant encore une fois l'histoire est en marche dans le chat il y a fanfois nilois salut fanfoi nilois qui nous demande est-ce qu'une partition de l'État en Syrie en plusieurs entités autonomes ou indépendantes ça pourrait être une issue des entités autonomes de fait ou de droit euh et un peu dans le même dans la même idée il y a poisson chat salut poisson chat qui évoquit l'idée d'une république fédérale alors il y a deux choses he il y a déjà la République est-ce que c'est possible est-ce qu'on peut réinstaurer une république de de droit en Syrie est-ce que les condition son sont réunis il savent pour l'instant c'est un peu tôt a priori non euh et une fédération est-ce que c'est c'est envisageable on a parlé un peu de l'exemple libanais ça pourrait être l'exemple irakien aussi ou iraakien oui ben l'exemple iraakien est sans doute le meilleur parce que mais peut-être que ce n'est pas après c'est une bonne idée c'est c'est les si on demande au curds le nord-est alors là ils disent oui à 100 % tout de suite hein de en plus qu'ils ont quasiment toutes les ressources donc ils ont tout intérêt à devenir indépendants euh mais voilà en fait la grande partition aujourd'hui sffit en deux là où elle était peut-être en trois il encore il y a encore quelques semaines mais la Syrie a cette particularité quand même d'être quand même historiquement multiconfessionnel et multi-ethnique donc si on veut la Syrie rêver et modèle il faut pas partitionner enfin moi je je je comprendrai plus que ce soit la Syrie à ce moment-là qui est effectivement comme en Irak une région autonomiste mais qui fait partie de l'Irak comme le Kurdistan irakien oui ça apparemment c'est ce que tout le monde veut les curdes en premier pourquoi pas maintenant diviser le pays pour faire trois deux trois pays moi je je sais pas chaza qu'est-ce que tu en penses non moi je je vois pas l'intérêt mais c'est un risque un grand risque un grand risque quand même on est en face de scénario en fait oui on est en face de scénario les serriam malheureusement il se trouve en dans en situation de choisir entre la peste et la coléra et en plus soit la Syrie divisée soit soit une série divisée et soit une série islamique et soit une série dictatoriale et ça c'est grave et en fait à un moment à un moment donné enfin est-ce que est-ce qu'on va sortir de ça je suis partagé parce que y a quand même alors c'est vrai moi je connais bien le Liban je connais bien l'IRAC c'est vrai qu'en Syrie il y a quand même alors avec tout ce qu'on a dit sur la dictature je suis d'accord c'est C mais il y a quand même un sentiment national c'est il y a une fierté sirrienne il y a une arabité syrienne c'estàd qu' se considère il se considère comme le cœur bah c'est les homyad c'est Damas historique quand même une une grande histoire et les Syriens sont fiers de leur histoire sont fiers de leur culture il y a quand même une appartenance alors évidemment c'est une mosaïque voilà donc c'est vrai que il faut que les tendances unitaires et et la Syrie éta un peu exemplaire pour ça c'estàd que alors ça était sous le bas ça était très avec une une poigne de fer mais il y a quand même bah un creuser commun quoi et c'est vrai que le divisé ça serait ça serait entré dans une logique bah de de de de force centrifuge hein et puis après bah des forces qui seraient allié aux Turcs aux Israéliens aux iraakiens peut-être à la Jordanie enfin après c'est un morcellement et c'est plus un état c'est plus un pays HS n'a pas encore vraiment de de discours il y a pas de de thorisation de la transformation il y a une il y a un discours une trans c'est l'économie ils ont dit nous on on arrête le le communisme le et le socialisme maintenant c'est libéral en fait c'est l'exemple turc he c'est dire de l'islamocapitalisme pour faire simple il y a tranche qui nous demande est-ce que rompre avec ce sentiment national ça serait pas aussi un moyen de rompre avec le régime alAssad qui était relativement alisé bon on a un petit peu répondu à la question voulez revenir on a déjà répondu je pense déjà répondu trche on répondre on a déjà répondu à ta question tu arriv un petit peu en retard pardon excusez-moi euh non mais par contre c'est pour venir c'est vrai que va se poser pour pour un peu avancer il y a quand même en préparation une nouvelle constitution parce queavant le parti bas c'était le parti leader c'est en fait le Parti communiste et cetera un chef un parti un peuple voilà c'est vrai que et je je sais que les les Syriens en exil il y avait beaucoup de comités pour préparer la future Constitution il y avait déjà des débats à Paris à Genève et cetera justement est-ce que c'est un État fédéral machin le le qui sera président est-ce qu'on fait comme les Libanais on dit je sais pas un président chrétien Premier ministre sunnite et puis et puis je sais pas le le on partage le pouvoir ce qui va être intéressant parce que il y aura des vrais débats quelle architecture institutionnelle parce que ça va donner tout tout le reste hein c'estàd on a vu au Liban ça se passe c'est c'est difficile c'est compliqué en Irak c'est pas facile non plus est-ce que les Syriens vont n surprendre et trouver une formule bah qui permette je sais pas à la SAU SRI mais non mais parce que il va falloir inventer quelque chose qui qui sera ni le Liban ni l'Irak qu'est-ce qu'ils peuvent inventer de démocratique de la fois centrale mais en même temps bah qui prennent bah en compte bah les les partis c'est une vraie question ça mais d'une certaine manière c'est c'est quelque chose de nouveau dans l'histoire de la Syrie c'est quelque chose qu'on ne connaît pas parce que depuis le partage français de de de presqueun siècle c'est quand même l'origine de la Syrie c'est c'est la première fois qu'on assiste à ça un pouvoir aussi aussi fort différent effectivement qui peut poser des questions sur sur l'islam rigoureux mais c'est quelque chose qu'on ne connaît pas c'est une page qu'on ouvre h il y a trange qui dit je me suis fait snobber mais non tu t'es pas fait snober Tran on t'aime bien on entend et notamment sur l'antenne de de franceino le voilà qu'est-ce que vont devenir les les armes chimiques de de Bachar alAssad dont on sait qu'il en avait un gros Stu ils étit en elles étaient détruites hier la semaine dernière bbarden et entreutemps il y a plus d'armes chimiques malheureusement aujourd'hui quand même aussi on pleur ple une série son défense sans armé sans armée sans armée défense ni radar ni parce qu'il s'est passé quelque chose é s'est passé un petit peu bah évid cont et quandême les Israéliens ont fait plus de 500 500 raid 500 raid en 48 he ils ont vitrifié la marine syrienne les défenses antiiennes l'aviation les casernes donc c'est un pays sans armée donc ça c'est vrai que ça oui et ça c'est question quand même ça va mettre ça va ça va mettre les syries en en difficulté quelle souverainité aujourd'hui il y a plus d'armes il y a plus d' armée syrienne libre c'est vrai qu' finalement dans dans dans petit on n pas trop parlé d'Israël qui a quand même envoi une partie du Gol par la même occasion qui en a profité et par l'entremise de netanou franfin nois j'ais teoser un des enjeux probables ne serait-il pas une lutte d'influence d'État qui voudrait par exemple étendre leur influence comme Israël comme la Turquie comme l'Iran sur les ruines d'un pouvoir politique Clement clairement Israël et la Turquie ont tout intérêt à prendre du territoire enfin les colons israéliens s'agrandissent et les colons Turcs çaagrissent bien évidemment par le nord quoi donc Erdogan a reproché ou de de rentrer en Syrie enfin il fait quand même la même chose hein donc c'est quand même une sorte de zone zone tempo euh ou dans la dans le sud de Damas enfin pour histoire de protéger les frontières et des d'éviter toute escalade dans la dans la région si Israël avait des prétentions là sur une partie du territoire syrien finalement est-ce qu'il y aurait quelqu'un devant qui serait assez fort pour s'y opposer ah bah non la tout façon le Golon a-delà de voilà on enlève le champ diplomatique on enlève tout ça le Goan syrien qui est occupé et annexé en 80 PLUS Trump qui a dit c'est un territoire israélien donc là il y a je il y a des trucs quand même par rapport au droit international c'est quand même hallucinantin voilà c'est une annexion comme Poutine veut annexer une bout un bout de l'Ukraine c'est pas du tout la même échelle mais je veux dire sur le principe c'est la même chose donc les Israéliens en fait on a bien compris veulent effectivement faire un espèce de GLA défensive on voit bien au Sud Liban une espèce de B ils ont interdit par exemple au aux villageois de revenir dans les villages frontaliers ils ont tout vitrifié et ils voudrait faire la même chose de l're côté en en prenons encore un peu plus et voire même ils veulent faire une zone démilitarisée peut-être de 30 40 50 km où ils veulent pas d'armes voilà donc pour la future Syrie ça serait une Sye édentée ou sansent complètement livrée à la merci des grandes puissances j'ai j'ai quand même l'impression que c'est joué avec le feu parce qu'on av quand même vu on a quand même vu dans le CO point et notamment aux omeiad quelques groupes de combattants à dire que pour l'instant c'est Damas mais demain c'est Jérusalem c'est quand même quelque chose qu'on entend dans les groupes chez les groupes jihadistes depuis le début et là quand même on verra bien ce qui se passe mais on a peur quand même que du coup effectivement ça crée des zones de friction faut pas oublier que giolan le mot giolan c'est Golan c'est Golan oui c'est ça donc peut-être qu'il va se poser des questions lui aussi hein une dernière question du chat parce que je vois que que le retourne enfin au moins sur ce sujet on va continuer après faire un peu de politique française mais pour rester encore une minute ou de en Syrie Gorion salut Gorion euh Gorion qui demande après la découverte des horreurs à la prison de SNA est-ce qu'on peut imaginer des sanctions internationales contre Bachar alAssad ah bah il est en fuite maintenant ça y est c'est fini lui lui ce qui peut lui arriver c'est effectivement il est dans une datcha de Poutine c'est que la la C internation qui puisse être extradé à un moment donné et qu' soit à la haie devant un tribunal international c'est la seule solution vadimir Poutine particip à ça alors voilà mais Asma alAssad a reçu des sanctions de l'Angleterre cet après-midi hein c'était chez elle sanctionnait chers amis les 17h passé de 58 minutes et 20 quasiment bientôt 18h c'est l'heure du mot de la fin Chaz madad le mot de la fin ou le mot de la suite le mot de la suite c'est bien pour la Syrie ce soir euh le mot de fin enfin j'espère j'espère que les sy que les syriensn trouvera trouveront la la la paix qui l'ont que l'ont perdu depuis depuis 1973 le le la date d'arrivée de Bachar al-Assad au pouvoir et j'espère j'espère qu'il puisse tourner une page et encore se battre contre un autre un éventuel ou un éventuel danger en Syrie et qu'il prennent leur place qu'il prennent le le pouvoir les vrais syriens qui récupèrent le leur Syrie merci Chaz madade qui subit le mot de la fin ou celui de la mot de la fin est-ce que c'est F jeen suis pas sûr pour avoir travaillé effectivement sire depuis depuis le début de la Révolution je peux vous dire que la sirrie c'est le territoire le plus cauchemardesque que j'ai pu voir comprendre de ce que j'ai entendu de ce que j'ai vu il faut que le cauchemar s'arrête pour les Syriens bien évidemment mais pas que pour les Syriens pour le monde entier merci Chris CHR chez nous le M la fin le M la fin c'est quand même l'espoir que les Syriens effectivement trouvent une forme de de de formule qui mais en même temps il faut comme on l'a dit tout à l'heure une lucidité et un réalisme extrême et surtout faut pas lâcher la propre l'ombre c'est-à-dire on a dit c'està dire si c'est pour se débarrasser du du dictateur pour voilà repartir sur sur un mauvais une mauvaise pente encore une fois on a vu la Libye on a vu l'Irak on a vu aussi l'Égypte révolution Mobarak qui tombe les frè et on se termine pour le maréchal si c'est pas exclu et encore uneis on le souhaite pas mais dans dans 5 ans dans 10 ans vous avez un maréchal syrien qui s'il y a comment dire comment dire une instabilité chronique on n pas dit mais l'armée syrienne est pchiste dans les années 50 60 c'est une tradition de PCH donc c'est vrai qu'à un moment donné il peut y avoir un général qui dit ça suffit et on arrête tout on esppère pas donc j'espère que les Syriens trouveront une voie quand même démocratique et qui permettent à tout le monde de vivre en paix en Syrie quoi et il faut pas baisser le bras voilà faut pas baisser les bras et à titre personnel j'aimerais quand même retrouver ma famille un jour que depuis que je l'ai pas vu depuis 2 2000 je je pense que le plus important c'est de c'est la Sye au syrien message est passé 18h passé de 51 secondes merci à tous les trois merci pour vos lumières pendant 7h et revenez quand vous voulez pour reparler de la Syrie et des espoirs qu'on qu'on y placera je vous fiche dehors je vous remets entre les mains de de Camille qui devrait vous être d'un d'un secours louable pour vous retrouver le l'air frais du 116 avenu du président cedi dans 16e arrondissement de de Paris 18h1 passé de de 11 secondeses trois invités sont là bonsoir à tous les trois je vous en prie prenez place vous vous avez de l'eau en dessous faut bien remettre la bouteille en dessous vous avez chacune et chacun un micro nous quittons les rêves et les doutes de la Syrie libérée du clan Assad on quitte les prisons qu'on démolit on quitte les familles qui se retrouvent on les laisse à tout le moins se retrouver on prend un avion et on file au 55 rue du Faubourg Saint-Honoré dans le 8e arrondissement de Paris au Palais de l'Élysée où Emmanuel Macron cessa à à résoudre pardon une équation à 1000 inconnus et un jeu de billar à 12 bandes le président de la République qui souhaite nommer un Premier ministre d'ici demain soir la plupart des formations politiques ont été é reçu par le Chef de l'État tout sauf le rassemblement national la France insoumise une série d'entrevues pour discuter d'un accord programmatique alors que la France n'a toujours pas de gouvernement ni de Premier ministre il est maintenant 18h on peut dire bonsoir bonsoir Virginie Loget bonsoir Virginie tu es doraliste et journaliste politique bienvenue dans le to de France Info alors le micro faut lui parler bien devantd je l'ai posé sur mes soit assez directionnel et faut pas le prendre par la connectique je vous le rappelle sinon ça fait des scronch à l'antenne à tes côtés Lucas jaobovic salut Lucas bonsoir tu es journaliste politique rédacteur chef de décideur magazine c'est ça bienvenue dans T de France Info et Cassandre qu'on connaitt bien dans T de France Info salut Cassandre salut es streamer politique youtubeur et tu es aussi militant la France insouise il faut le dire à tes heures perdues notamment Emmanuel Macron a dit que le futur premier ministre discuterait du fond avec les partis avant de nommer son gouvernement c'est une façon de s'accorder sur sur le quoi parallèlement au qui ce qui avait cruellement manqué au gouvernement de de Michel Barnier est-ce qu'on nous l'a changé Emmanuel Macron répond qui veut vous avez 2 heures si vous souhaitez Virgine moi moi je dirais pas du tout on a le même Emmanuel Macron qui essae différemment parce que la précédente fois a échoué mais qu' s'amusent à réunir les gens à leur proposer de travailler ensemble à voir que ça marche pas je pense que depuis le début il a la même idée de son premier ministre et je pense aussi que il a espéré obtenir la garantie de remettre l'actualité politique autour de lui et surtout de durer pour effacer idée que il pourrait démissionner que la démission était un sujet qui commençait à monter et là on entend bien que finalement il pourrait ne pas y avoir de dissolution et on donc le le président resterait le président euh cette hypothèque là est en levé pour lui euh est-ce qu'il a réellement envie de nommer un Premier ministre de gauche moi personnellement j'en doute est-ce qu'il va nommer un ministre de gauche qui sera un faux ministre de gauche et qui aura apparemment la mission de parler à tout le monde c'est possible et est-ce qu'on en reviendra finalement à la même équation c'est-à-dire une majorité qui ne sera pas une majorité simplement qui sera colorée un peu différemment c'est possible j'avoue que je n'en sais rien je suis toujours surprise par Emmanuel Macron et pas toujours en bien il faut bien l'admettre il y a Christal qui nous a rejoint salut Christal qui est un habitué du chat C tu voulais tu souscris à ce que viens de dire Virginie ou je souscris tout totalement enfin c'est que d'ailleurs il y avait un excellent article du Monde qui qui détaillait aussi comment récemment que soit même depuis 2022 et la perte de de de la majorité absolue on a vu qu'il s'est rabougri un petit peu autour d'un cercle de conseiller euh qui finalement lui disent bien ce qu'il veut entendre et qu'il a un petit peu eu cette tendance d'écarter la moindre disension dans son propre camp c'était aussi un petit peu ce que disait Elisabeth borne euh même récemment d'ailleurs sur la façon dont même le moindre compromis euh qui est qu'elle essay qu'elle pouvait essayer de trouver et cetera à l'Assemblée nationale Seta à un refu Fran de sa part donc il a toujours été dans une vision de très absolue vis-à-vis de ce qu'il veut proposer à la France je pense pas que le moindre revirement soit à attendre de ce côté-là ouais rebondis sur deux choses d'abord sur ce que tu disais sur un président qui est isolé moi je me souviens en 2017 j'étais jeune j'étais fou il y a Tran qui dit mais pour reprendre les mot tonelier mais c'est plus que jamais l'ex toxique c'est rigolo exxi je sa donc je reprends en 2017 j'étais journaliste jeune fou et cetera et je commençais effectivement m'intéresser à Emmanuel Macron qui venait d'arriver au pouvoir à l'époque je nouais mes premiers mes premiers liens avec les gens qui étaient dans les cabinets et qui me disait tous la même chose il disait le président était très cche avec nous il nous a dit s'il y a quelque chose qui va pas dites-le moi j'ai une phobie c'est je ne veux pas resté isolé à l'isé comme mes prédécesseurs aujourd'hui effectivement on voit qu'il est isolé on voit par exemple que la dissolution s'est faite sans aucune concertation avec deux ou trois personnes mais par exemple le groupe parlementaire n'a pas du tout été conseillé et consulté a été devant le fait accompli son premier ministre non plus d'ailleurs son premier ministre non plus d'ailleurs effectivement donc on voit déjà que le président s'est isolé en plus de 5 ans donc ça c'est quand même assez palpable le deuxième plan c'est que le président parce qu'on parlait de sa composition comment il fait son casting il a pas compris qu'en fait on est passé de facto dans un régime parlementaire dans un régime parlementaire c'est pas le président de la République qui choisit son premier ministre c'est les forces politiques de l'Assemblée nationale qui doivent se mettre d'accord entre elles et ensuite proposer le nom au président de la République et là on a l'impression que le président n'a pas compris ça il essae encore de faire son casting de choisir son premier ministre alors qu'il est en position de faiblesse et de faiblesse peut-être encore accrue par rapport à il y a 3 mois je mettrait pas une question de compréhension derrière tout ça parce que bon on a tous appris à l'école que la France la 5e République est un régime parlementaire à tendance présidentialiste et c'est énormément l'exercice du pouvoir du président qui qui qui pose ce curseur là en fait dans dans l'exer présidentiel au contraire je pense pas que c'est une question de compréhension qu'objectivement on soit allé dans une enfin dis que les équilibres politiques ont changé et font que en effet pour obtenir une majorité il y a cette nécessaire ça que j'ai dit de facto oui mais en mais le REM c'est que ce fait dépend également des décisions et de la de l'intransigence aussi de la part du président donc c'est aussi pour ça que j'ai j'ai j'ai tendance aussi à quand même le le garder dans l'équation de ce qui fait encore qui tient le verrou présidentiel de de ce de système nous n'étions pas venus chercher une grande coalition mais demander une nouvelle méthode qui permettent au Parlement de retrouver tous ses droits c'est ce que disait le premier secrétaire du PS Olivier fort en sortant de l'Élysée c'était uniquement ça le problème c'était la méthode moi je crois que le problème c'est que Emmanuel Macron n'a toujours pas compris les résultats de la dissolution qu'il a pas compris euh que l'assemblée est divisée en trois il a pas compris qu'il a perdu le pouvoir et que maintenant effectivement le pouvoir se tourne vers le Parlement il y a beaucoup de choses qu'il a pas compris et il s'obstine à dès qu'il le peut dès qu'il a eu d'occasion à ramener les choses vers lui et je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit c'est pas à lui alors peut-être euh réunir les gens autour d'une table et leur dire bon essayons de travailler ensemble essayons essayz de travailler ensemble essayer de trouver des solutions admettons pourquoi pas encore qu'il l'a pas du tout fait il y a 3 mois je rappelle qu'il a mis 2 mois à nommer Michel Barnier et que pendant 2 mois il s'est rien passé je l'ai pas du tout vu faire cette méthode alors là il expérimente une nouvelle méthode mais mais comme on expérimente un nouveau jouet puis il s'aperçoit que ça marche pas donc ça commence à à le désintéresser il s'aperçoit que le piège qu'il a attendu au socialiste parce que dans le fond quand il a commencé à à convoquer tout le monde avec les seuls socialistes et pas les autres les autres familles du nouveau populaire c'était une forme de piège pour les les mettre en porte à faau avec le le le reste du nouveauont populaire bon tout ça ça marchote pas il est déçu mais voilà il est déjà passé à autre chose il part demain en Pologne il va nommer un Premier ministre qui ne sera probablement pas mais je je je je le dis sans le savoir mais qui ne sera probablement pas un vrai Premier ministre de gauche comme peut-être il aurait dû le faire depuis le début et comme il ne le fera peut-être pas non plus cette fois-ci bah et je pense aussi que le fait de cette tripartition de l'Assemblée nationale sans majorité claire c'est aussi un fait politique relativement inédit en France et je pense totalement inédit parou oui totalement pardon oui euh mais et et je pense que l'analyse des différents blocs qui qui composent en fait cette assemblée c'est que c'est une une situation transitoire euh c'est clairement l'analyse de la gauche c'est clairement l'analyse du RN mais je pense qu' ai du côté des macronistes c'est ça donc c'est aussi pour ça qu'ils essayent de refaire le match de faire s'effondrer une partie du PS comme un petit peu finalement l'irruption de Macron en 2017 c'était ça c'est un peu j'arrive au milieu et je fais s'effondrer tout le monde autour de moi et j'ai l'impression que finalement euh chacun essaie de jouer euh histoire de de de laisser passer et attendre que finalement tout ça se décante et qu'on revienne finalement à ce qui est quand même mine de rien une culture enfin la culture politique qu'on a en France qui est celle du fait majoritaire mais je craiss qu'il nous do attend longtemps ah ou sauf que il y a une immense couille dans le potage c'est que quand on regarde la sociologie électorale tout indique que sur les 10 20 prochaines années on est une tripartition qui va durer j'entends beaucoup de gens qui critiquent la gauche en disant en fait la gauche regardez c'est devenu le pur player des cent-villees et des bonlieux ils ont totalement perdu la France périphérique ce qui est vrai à mon avis ils onuront du mal à étendre on va dire leur influence n'empêche qu'ils vont toujours garder à peu près une centaine de circonscriptions la gauche notamment dans les centrre-villees donc il y aura toujours un bloc de gauche qui sera touours vous parlez de la gauche quelle gauche t tous les on va dire LFI LFI par exemple sont statistiquement assurés ils sont pas à 100 là non mais ils sont strictement assurés de garder au moins une cinquantaine de circot d'ailleurs ils ont la plupart ont été élus au premier tour après la dissolution les vers qui servent de supplétif vont aussi avoir une cinquantaine ou une quarantaine de circot ça nous monte à 100 et le PES qui est peut-être mieux implanté territorialement aura toujours sa cinquantaine de circot donc il aura toujours un bloc de gauche à 150 circot quoi qu'il arrive ensuite ce qu'il faut avoir à l'esprit c'est que le bloc centrale et ça c'est statistique je suis désolé de le dire un peu crument mais c'est le parti des riches des boomers et la France qui va bien les riches les boomur la France qui va bien ils sont quoi qu'il arrive concentrés eux aussi dans 150 200 circot ça peut être les zones par exemple dans les Alpes ça peut être les beaux quartiers des grandes métropoles ça peut être les zones qui sont on va dire structurellement assez centristes comme la vandé les côtes bretonne où il y a beaucoup de retraité riches et cetera et puis après il y a tout le reste du pays 200 CIRC qui vont à mon avis rester rassemblement national longtemps d'autant plus que le rassemblement national est en train de s'enraciner ce qui veut dire que sur les prochaines présidentielles au moins les quatre ou CIN prochaines présidentiale on aura de toute façon trois blocs et donc toutes les tractations qu'on est en train d'aborder aujourd'hui mais vont se reproduire une fois deux fois trois fois quatre fois CIN fois voilà je voulais dire un mot à propos de l' rassinement du rassemblement national hier Front national depuis des années ils sont les seuls à faire un travail de terrain que la gauche a abandonné depuis très très longtemps que la droite ne fait plus non plus et eux ben finalement au début dans l'indifférence générale et peut-être même sans bruit ben il faisait ce travail làà et l'enracinement du rassemblement national il est pas venu par hasard il est venu parce qu'ils ont été chercher les gens ils ont été leur parler ils ont été leur expliquer ce qu'il voulit et finalement ils ont fini par avoir des retours mais ça ne s'est pas du tout fait comme ça dans un claquement de doigt et il est bien dommage que la gauche a abandonné ce travail- làà qui après tout est un travail qui a été fait pendant très longtemps et qui a eu des résultats tout à fait probant et concret et aujourd'hui la gauche comme la droite sont totalement déraciné déconnectés des réalités du pays ça se voit tous les jours dans la façon dont il parle bah j'ajouterai à ça parce que je veux non plus jamais vraiment remettre en question en effet les l'impact des forces militantes mais aussi des raisons structurelles aussi à tout cela c'est-à-dire que la gauche tenait sébasti parce qu'il y avait aussi voilà c'est l'exemple qu'on donne toujours l'entraîneur du club de foot c'était aussi le délégué syndical CGT qu'il y avait en fait finalement c'estes c'est c'est en fait c'est ça c'est relais d'organ ation local qui ont été qui ont été également perdu euh bah par la destruction des grands des grandes centrales syndicales par la par la case justement des comment dire des métiers ouvriers au travers de la sous-traitance de l'intérim et cetera et aussi il faut pas oublier que le rassemblement national a aussi prospéré finalement sur sur tout cela donc je veux pas non plus comment dire je veux pas sous-estimer leur travail militant mais ne le surestimons pas non plus sachant que c'était aussi une tendance structurelle économique de la façon don l'économie organise finalement la vie localement je pense d'ailleurs à ce à ce à ce sujet-là que les municipales et le la façon dont les différentes forces politiques vont approcher la campagne des municipales va être extrêmement parlante par rapport bah justement aux stratégies de défense du coup de la gauche sur le terrain mais aussi aux stratégies de maintien bah de du peu de bastion de droite aussi qui qui sont aussi un peu en déccripitude à ce niveau moi ce qui me semble quand même c'est que quand on voit ce que représent aujourd'hui les grands partis politiques qui ont vraiment structurer l'ensemble de la 5e République et là je parle du Parti socialiste et de la droite il y avait des bastions de milit temps il y avait des circonscriptions il y avait des fédérations il y avait des gens et et et il y avait des tournées des fédérations régulières des différents responsable de parti et petit à petit tout ça a disparu peut-être parce que c'était trop de boulot trop rasoir trop compliqué trop long mais en fait non c'est un travail de terrain je le répète qu'ils ont abandonné et les militants ont disparu mais les militants ont existé ce n'est pas que des relais il y avait pas que des relais il y avait des militants des bénévoles qui se donnaient un mal de chien pour faire vivre leur parti et aujourd'hui c'est parti sont réduit à l'os bon après on va me dire que je vais trop prêcher pour ma paroisse non mais c'est un truc qu'on a vu pour les élections législatives ou dans les forces militantes qui étaient sur le terrain tu annonces la paroisse en fait j'annonce ma paroisse oui je suisitant la franceise je respecte le Conseil d'État à ce niveaul il faut respecter pas le Conseil d'État ceux qui nous regardent oui bien sûr c'est ce que je fais mais quand on regardait les les forces militantes qui se qui s'étaient jeté dans la bataille pour le nouveau front populaire quel que soit pour le le député pour lesquel il militait c'était massivement quand même des forces militantes insoumises je sais que c'est une obsession sur le fait d'enraciner ce gen de sébasti là donc je comment dire je je ne signerai pas l'arrêt de mort de la gauche sur du du moins une une absence de volonté de faire revivreas je parlais pas de la Françis je parlais du Parti socialiste oui ça le PS on est d'accord ah voilà mais c'est ça don je parlais par PS voilà Lucas il y a Goron qui a beaucoup aimé ton concept de vender centriste de quoi de vender centriste vender centriste tuas pas parlé de ah la vend vend centriste oui oui une blague d'accord non mais en fait ce qui se passe c'est que l'électorat macroniste c'est un électorat effectivement qui est ni droite ni gauche et quand on regarde les carte électorale du macronisme ils sont en fait dans la France qui va bien et dans les trucs de France qui va bien moi j'ai des indicateurs que j'aime bien regarder je suis rédacteur en chef d'un journal économique par exemple je regarde en fait les circonscriptions dans lesquelles il y a beaucoup d'entreprises familiale boîte de 100 200 habitants de habitants salariés qui exportent on va dire plus de 50 % de leur production et en fait il y en a beaucoup en Alsace dans le nord de la Haute Savoie et en Vendé c'est les trois zones en fait où il y a le plus de d'entreprises familiales dynamique et c'est là en fait où le vote on va dire macroniste est le plus fort donc quand on s'intéresse au vote macroniste il faut vraiment regarder le nombre d'entreprise familiales qui exporte et effectivement il y a la vender dedans je voulais juste aussi dire quelque chose sur ce que ais sur alafi effectivement halafi a des militants effectivement ils sont partout sur le terrain le truc c'est que on dire le corpus idéologique de halafi va marcher dans certains points du territoire mais va faire un flop ailleurs je donne un exemple très bête c'est la la dernière campagne européenne qui a été vraiment axée sur Gaza on est d'accord que Gaza était le terme le thème de campagne principale alors au total elle fille a fait plus de 40 % d'électeurs en plus de 2019 à 2024 ce qui est énorme en scè saint ils ont gagné 300 % d'électeurs donc là le discours a énormément porté en revanche ce qu'on nous dit pas trop c'est que Y a 95 % à peu près de départements en France métropolitaine et il y en a quand même 40 dans lesquels la la fille a perdu des des électeurs entre 2019 et 2024 ces départements dans lesquels la fille a perdu des électeurs c'est souvent des départements de gauche et parfois des départements les rares départements dans lesquels Mélenchon était en tête en 2017 des départements comme le Tarne le Gers les départements pyrénéens et cetera Lafille a été en retrait et c'est gluxman qui est passé devant pourquoi il est passé devant parce que le Sud-Ouest c'est vraiment la terre des radicaux socialistes avec vraiment des militants de qui sont vraiment sur le terrain qui comprennent les gens qui comprennent les enjeux locaux ce qui prouve d'ailleurs que en fait quand les militants sont bien ancrés sur le terrain Virginie ils peuvent quand même avoir des bons résultats absolument on est d'accord poisson chat qui qui nous demande bon ça résume en en plus la plupart des des questions du chat c'est mais en fait est-ce qu'il y a vraiment une solution à l'équation là maintenant en fait celui qui va celui qui va bouger va perdre les prochaines élections vous êtes d'accord avec poisson chat poisson ch c'estàd qui va bouger qui qui qui est celui qui va bouger bah le parti qui fait ou un compromis ou une compromission ah oui mais ça ça revient sur ce que je disais sur l'espoir sur l'analyse partagée que c'est une période transitoire jusqu'au prochain coup et que il y a aucun intérêt à parce que quand même il y a des il y a des oppositions de fond en terme de programme je sais que voilà beaucoup de discussions à gauche se pose sur bon quelle partie du programme du nouveau front populaire est-ce qu'on va est-ce qu'on va sacrifier il y a les questions de la retraite les questions et cetera et cetera qui sont posées mais je pense aussi que bah pour les macronistes ils ont aussi enfin pour le bloc central on va dire allez ils ont aussi un programme politique et une idéologie politique qu'ils ne veulent pas concéder enfin encore une fois bon la retraite est un exemple presque presque caricatural de tout cela mais aussi plein d'autres choses sur la répartition euh comment dire la répartition des salaires au niveau de l'entreprise sur la taxation des ultrariches et cetera et cetera il y a des trucs sur lesquels il y a des Lig rouges de chaque côté et y compris pour le RN donc en effet à ce niveau-là je pense que le premier qui bouche risque de se griller mais en fait c'est c'est marrant parce que c'est un petit peu ce que j'avais dit euh au moment de la dissolution quand je disais que finalement personne n'avait intérêt à se à rentrer dans ce bourbier du gouvernement et là pour le coup nétait pas dans la ligne de la France insoumise euh mais en effet parce que fondamentalement les équilibres politiques cé dans la ligne de la France insoumisee qui disait qu'il fallait absolument pas aller dans le gouvernement non pour Lucy casté de de pousser luy casté pour être premierre ministre ouais mais eu non enfin dans l'idée de gouverner en règle générale eu mais donc en fait c'est ça c'est que les équilibres politiques n'ont pas changé pour moi la situation en fait n'a pas bougé depuis juillet on est en fait qu'à ses conséquences en cascade alors on peut appeler ça une crise moi j'ai du mal à voir ça une crise je vois comme ça voilà une conséquence finalement des équipes qui n'ont pas été réglé et que je je pense que que chacun va essayer justement de s'en accommoder et de survivre en continuant de faire son travail sans trop se compromettre justement oui enfin moi je voudrais quand même rappeler une chose c'est que je ne sais pas très bien ce que pensent les électeurs et les Français mais moi ce que je vois c'est que ils sont dans des préoccupations qui sont très éloignées de celles qui occupent nos parlementaires les parlementaires et le spectacle qu'ils ont donné depuis 2 mois et l'aboutissement qui a été que le budget n'a pas été voté franchement ça va mettre beaucoup de gens d'abord en colère on l'a vu parce que il y a eu des des des des des permanences d'élu qui ont été vandalisé par des agriculteurs enfin tous ces gens-là par la FDSEA quand même donc c'est par la FDSEA donc c'est quand même pas non plus des agriculture particulièrement neutre ni dis ce que je dis c'est que le fait que le budget soit pas voté le fait qu'on rentre dans une période d'instabilité complète le fait que finalement les problèmes ne seront pas réglés même si ils n'auraiit pas été magiquement réglé par le budget mais il y avait quand même des avancées dans un certain nombre de domaines finalement ça joue contre les partis il faut pas penser que les Français se disent ah mais c'est génial les lignes rouges de la France insoumise ah mais c'est génial les lignes rouges du rassemblement national ah tout ça c'est amusant non pas du tout c'est pas amusant les Français ils ont du mal à terminer leur fin de mois ils ont du mal avec la vie chère ils ont du mal avec les engagements qui ont été pris pour certaines catégories de personnes et qui ne seront pas tenues et je ne sais pas quand est-ce qu'elles seront tenues ils ont du mal avec cette classe politique qui finalement se fichent un peu comme comme de l'an 40 de leurs vraies préoccupations et sont centrés sur leur propre calendrier euh présidentiel municipal législatif j'en passe mais tous on voit bien t tous tous nos nos élus et nos responsables depuis 2 mois on voit bien qu'ils sont animés par tout autre chose que le budget par toute autre chose que la vie des Français et par tout autre chose que de régler les problèmes qu'ils sont censés réglerl franchement si le budget c'est un travail parlementaire il faut voir comment ce travail a été fait franchement a été salopé du début à la fin et c'est une honte de mon point de vueah plus que de la colère parce que je pense que la colère peut être féconde puisqu'elle peut politiser aussi moi mon angoisse c'est surtout celle de la lcitude et du et du désintérêt en fait vis-à-vis de la politique vous oubliez la colère c'est pas de la lcitude et du inérêt ça va être de la colère non mais je dis que la colère peut-être féconde là où la lassitude peut être un véritable dangeruss pororter les Français dans la rue et des mouvements comme exactement et politiser et faire en sorte plus grande masse de personnes en effet se saisiss de la politique VO ce que j'ai c'est celle de la lassitude et celle justement du désintérêt et du désengagement progressif c'est-à-dire on s'intéresse pas à nous bon on va continuer de courber les chines façon on n'y peut rien et finalement une acceptation même presque du fait autoritaire qui peut exister politiquement et ça pour pour moi c'est une comment dire c'est un danger politique beaucoup plus grand que celui de la colère à mes yeux moi il me semble que la colère je fini je m'arrête moi il me semble que la colère va conduire à des votes dont on Nimagine pas la violence lorsqu'elles vont réellement lorsque que ces vois-là vont réellement s'entendre les 11 millions d'électeurs du rassemblement national qu'on écarte parce qu'on dit non le rassemblement national ne fait pas parti je les défends pas ce ne sont pas mes idées je n'ai jamais voté pour eux mais ces 11 millions là c'est beaucoup de gens qui se disent nous on est vraiment les oubliés du système les méprisés du système et en plus on ne considère pas dans le système vous allez voir ce que ça va donner lorsque ils se seront dit que tout toutes les autres formations politiques se sont amusé avec la politique amusé avec les vrais sujets qui les concernent il ben là où on en est on a plus rien à perdre et on peut voter différemment Lucas je te vois dubitatif pour couper la chic à Cassandre elle est sauté à la gorge de virginieter à la G y a que des gens toi et bienveillant i Luc je t'en prie non j'ai j'ai du temps de retard parole à rattraper donc je voulais ragiras droit tu de 8 minutes si tu veux non non non fa surtout pas ça vas-y je t'écoute là-bas onit effectivement que tous les partis ont un agenda on va dire de politique politicienne en fait quand on commente ça je le dis aux téléspectateurs quand on commente la politique il y a deux écoles il y a des gens qui disent en fait on va s'intéresser aux idées on va s'intéresser au débat la politique c'est noble il y a d'autres gens qui disent non en fait la politique c'est pas noble les partis politiques quand ils réfléchissent il pens à comment avoir de l'argent comment avoir des sièges et en fait tout est lié à ça l'économie du marché c'est un marché la politique c'est un marché plus on a députés plus on a des sous on a de sous plus on a des personnes qui sont redevables qu'il faut récompenser et et quand on regarde en fait certains mouvements de technique politique c'est totalement lié à ça on parlait du PS tout à l'heure pourquoi le PS maintenant va négocier à Matignon qu'est-ce qui s'est passé facile le PS avant 2022 quand on regardait leur nombre de députés ils en avait et c'était le cas de tout le NFP entre 30 et 40 % qui étaient dans les centrvilles aujourd'hui le groupe PS est à 66 députés d'accord ces 66 députés sont dans ce qu'on appelle la France périphérique et on disait tout à l'heure ils sont beaucoup dans le Sud-Ouest les électeurs du Sud-Ouest c'est des radicaux socialistes c'est des gens qui aiment bien Carolle dalga il votent pour elle à chaque élection c'est des gens qui aiment bien Bernard casenu donc aujourd'hui les députés socialistes qui pensent à leur réélection ils se disent à l'instanté il vaut mieux entre guillemets négocier avec Emmanuel Macron et du reste regardez qu' va négocier avec Emmanuel Macron Boris Valo député d' lande la lande c'est les lande c'est vraiment un département de toujours à gauche toujours à gauche mais qui n'aime pas trop justement le bruit et la fureur mélange chien donc en fait les socialistes se disent ok on a laissé les circonscriptions des grandes villes et des banlieux à LFI nous on va béer un socle par exemple dans le Sud-Ouest et pour ça on a besoin de montrer qu'on est constructif et puis pourquoi pas d'aller négocier avec Macron moi ce qui me semble aussi c'est que tous ces députés là qui ont voté la censure y compris le Parti socialiste quand ils sont retournés dans leur circonscription et ça tent d'-êre pas à être accueillis comme ils ont été accueillis et en fait ils se sont fait tous très engueulés et on leur a tous dit mais qu'est-ce que vous foutez vous vous occupez pas de nous vous vous amusez entre vous personne a trouvé que c'était un acte héroïque deant de voter la censure et ils se sont dit ah merde on fait peut-être fausse route ah merde on est peut-être en train de se mettre dans un cul de sac c'est cette radicalité dont on trouvait qu'elle était merveilleuse en fait elle va nous couper de nos électeurs et et et Olivier fort qui a été élu de justesse la dernière fois se dit ouh là là le vent tourne peut-être qu'il faut que je montre que oui j'ai voté l'Ascension mais que demain je peux aller peut-être négocier avec Emmanuel Macron là il y a un virage à 90 degr mais peu importe en fait il s'agit aussi de s'assurer une survie politique un peu plus longue peut-être et puis il est possible aussi que les socialistes enfin compris quelque chose qui pourtant était très clair lisez le blog de Jean-Luc méenchon c'est moi je suis un peu enrumé moucho pardon je moucher après ma petite tirade lis le blog de Jean-Luc Mélanchon étudier ses discours c'est lui le principal thoricien du mouvement son but c'est de faire la peau de la socialdémocratie il s'en cache pas donc forcément quand on est social-démocrate on n' pas à s'allier avec Jean-Luc méochchant on va pas s'allier avec quelqu'un qui veut nous tuer ça ils l'ont enfin compris puis ils ont compris aussi quelque chose c'est que finalement j'imagine qu'autour de vous vous connaissez des socialistes il en reste il en reste des jeunes socialistes en vrai qui cro encore qui cro oui qui croi encore mais en terme d'idéologie en terme de vision de la France ils sont beaucoup plus proches de macroniste que de LFI donc en fait pour gouverner au quotidien c'est toi qui dis je ne sais pas non mais mais ça para évident vu que c'est le PS qui a accouché ma non mais mettez dans une salle un militantoumis un militant PS un militant Renaissance faites les parler pendant 2 heures vous vous rendrez compte qu'au bout d'un certain moment conver PS et macronisme peuvent travailler ensemble et à la fille sera un peu plus intransigent bah je pense que c'est merci passe par où derrière on fait une petite cabriole et on va derrière mais euh enfin après bon enfin qu'il le fasse ce sont ça ça relève des équilibres internes du parti socialiste mais je pense que c'est ce qui historiquement aussi a a tué le PS en fait cette lente cette lente glissade vers le bloc central qui a fait enfin rappelle queavant 2017 on fusilit tous enfin on fusilit tous non mais pour revenir même il compris aux électeurs du R mais pas que aussi à la gauche un peu plus radicale on parlait de l'UMPS c'était presque devenu bon l'alternancetait pres certitude ah non à gauche aussi c'était dans la gauche radicale aussi Marine Le Pen cétait beaucoup le RN quand même ou non mais mais en tout cas c'éitécér tu veux la gauche cétait une bonne trouvaille qui était qui a été reprise je sais par par par des camarades de la gauche radicale mais parce que en fait il y avait un constat que finalement chacun jouait le jeu de l'alternance comme s'il allait hériter magiquement du pouvoir à la suite et que finalement le fond politique les programme finalement pouvait se négocier sur un coin de table donc il y a une il y a une question en effet de de comment dire de politique tion qui se pose derrière et je pense que ce que va faire le PS s'il décide de après bon c'est pas très c'est pas très clair parce que là bon ils sont allés voir Macron à l'Élysée il y a Cyriel Chatelin qui a dit génial il nous a proposé une super une super façon de travailler ils ils y sont retournés ils ont dit ah ben en fait non pas du tout donc bon il y a aussi cette question là de il je pense qu'il donne des gages de respectabilité en allant parler à Macron mais que derrière ils savent pertinemment que bah le principe d'un compromis c'est que c'est les deux qui vont qui qui font un pas vers l'autre et pour l'instant tous les pas qui sont prêts à faire vers le Macron le macronisme n'est pas prêt à faire vers eux donc je pense aussi qu'à ce niveau-là il y a comment dire il y a un enjeu de respectabilité pour le PS mais je ne pense pas que ça va se traduire en une véritable travail de coalition après il y a évidemment des majorités texte par texte mais c'est comme ça que l'Assemblée nationale a toujours fonctionner il y a pas un enjeu de respectabilité il y a un enjeu de responsabilité montrer que on est capable de bouger de s'ouvrir et de ne pas rester enfermé dans une coalition du nouveau pr populaire que une partie des électeurs socialistes ne comprennent pas et les et le résultat de gluxman aux européennes montre bien ça c'est qu' a quand même encore des électeurs socialistes qui veulent une un un parti socialiste très différent de celui qui a incarné jusqu'à présent Olivier fort alors je ne sais pas si Olivier fort est prêt à changer en tout cas c'est vrai qu'il fait des pas c'est vrai qu'il bouge et c'est vrai qu'il dit bah nous on veut quand même un premier ministre de gauche et qu'on lui répond oui bon alors ça c'est ça peut-être pas et que du coup c'est un dialogue de Sour qui est en train de se de de se passer sous nos yeux et moi j'attends de voir qu'elle va être demain matin ou demain soir le Premier ministre d'Emmanuel Macron mais ça risque d'être un faux Premier ministre de gauche enfin si c'est François Baayou franchement qui est le premier soutien d'Emmanuel Macron depuis 2017 et qui a renoncé à sa à sa à sa candidature présidentielle pour soutenir Emmanuel Macron entre nous la candidature présidentielle de François Bayron 2007 était pas très bien parti enfin bon il a quand même renoncé il lui a apporté les voix qui lui manquaient et Emmanuel Macron s'est fait si c'est ça le Premier ministre de gauche là franchement c'est du foutage de gueule si c'est Bernard cas c'est un peu mieux mais on n'est pas tout à fait près du but mais ça sera un peu mieux mais même ça je ne sais pas si Emmanuel Macron le fera je ne sais pas on aurait qui comme nom là qui conviendrait à peu près baerou ça fait figure de repoussoir le corps nu mais non mais ça ça dépend pourquoi est-ce que c'est pour faire un gouvernement d'union nationale est-ce que c'est pour faire une alliance PS macronie est-ce que c'est pour mettre la droite dans l'alliance tant qu'on connaît pas en fait la configuration du futur gouvernement on peut pas savoir quel est le meilleur premier ministre là on va nous dire peut-être que ça va être admettons Sébastien Lecornu est-ce que Sébastien Lecornu va être capable de travailler avec le PS si le PS monte à bord on va nous dire c'est François berou mais est-ce que François berou va avoir des bonnes relations avec LR il a des relations très très tendues avec LR donc tout tout est question de Ben de composition du futur gouvernement oui non moi j'aime pas jouer les Madame Irma je je je déteste faire de la prospective en politique euh mais je pense que le bloc central est un tel panier de crabe que quel que soit le nom euh on va se retrouver avec la même situation il va être incapable déjà pour composer un gouvernement ça va être galère mais en plus de ça pour euh pour essayer enfin pour pour pour créer des encore une fois même sur des coalitions texte par texte euh comment dire il y a des priorités y compris des priorités médiatiques euh qui reviennent en boucle dans la bouche des macronistes notamment la loi immigration ces choses comme ça alors estce donc il faudra un premier qui serait capable de défendre cette loi là sans trop enfin en réussissant suffisamment à récupérer le poid de la droite parce que c'est clairement pas la gauche qui va voter ça euh donc bon c'est c'est je ça va pas durer tout ça quoi mais la réforme des retraites est une très bonne est un très bon exemple c'est pas une priorité médiatique c'est une priorité politique sur laquelle s'oppose de façon extrêmement frontale bien sûr le bloc macroniste et la le nouveau frond populaire l'un et l'autre non je je rappelle que le nouveau front populaire voulait abroger cette réforme des retraites pour le bloc macroniste évidemment il en est pas question alors maintenant on dit oh là là ça peut être gelé ça peut être discuté on peut réunir une grande conférence sociale et puis on peut en débattre mais enfin on n'est pas du tout près d'un accord il y a pas d'accord possible Emmanuel Macron don c'est finalement la réforme emblématique de ces 7 ans ne veut pas qu'on détricote cette réforme des retraites donc ce n'est absolument pas un un argument médiatique c'est un argument politique et là aussi nommer un Premier ministre demain puisquil va être nommé demain si j'ai bien compris moi je ne vois pas quel va être l'accord sur un sujet aussi emblématique que la réforme des retraites alors d'abord il faudra en passer par le budget mais là aussi pour le budget quel budget ils vont trouver sur lequel ils vont être d'accord est-ce qu'il va falloir adopter le budget qui a déjà été préparé par Michel Barnier ses équipes ou est-ce qu'il va falloir refaire un nouveau budget complètement différent qui sera inspiré par la gauche qui sera totalement différent de celui qu'on a vu alors là franchement on on â en plein inconnu et c'est pas le premier ministre qu'on va nommer demain si on lui si on ne sait pas ce qu'il va faire comment il va le faire et avec qui il va le faire je vois pas où on va moi personnellement je je je pense qu'on va au mur il y a TR qui qui dit ludo est toujours vivant alors ludo est toujours vivant mais Ludo ne coupe jamais ses invités parce que c'est un peu c'est le principe du Talk en fait c'est qu'on a le temps pour parler justement et en l'occurrence mes invités parlent j'ai aucune raison de de les interrompre je te passe immédiatement la parole car il me semble que Lucas voulait la prendre il y a 3 minutes oui moi je suis dressé par les chaînes d'info en continu on peut pas parler i on a temps c'est c'est vraiment l'occasion pour le faire on a on a une heure une heure c'est bon c'est à la fois trop beaucoup trop court évidemment mais c'est aussi ça Perm fa 4 He tous les soirs oui voilà et tout seul en plus mais ça permet de déployer les résonement sur un tempon et c'est un peu le voilà votre raison mais juste on par du BL on parlait du bloc macroniste en fait pour bien comprendre quel est l'intérêt du bloc macroniste il faut comprendre quels sont ses électeurs où sont situés ces électeurs ce qu'on disait tout à l'heure d'où tu parles camarade aujourd'hui le bloc macroniste c'est devenu vraiment un parti ce qu'on appelle le droite libérale je vous donne un indice très simple vous savez dans les partis politiques parfois il y a des porte-paroles un peu médiatiques qui sont sur les plateaux et tout ils disent les éléments de langage après on leur dit ben voilà on va te donner une circo vraiment gagnable jamais tu la perdras quand on est dans le quand on fait partie du rè on va nous mettre dans l'INE dans laameuse dans les boues dues et ca quand on est les fill on dit allez qui va dans les son le valdoise la SA sa la terre vraiment de prédiliction des macronistes c'est les haut scènes et Paris et Paris mais certains quartier de Paris mais par exemple regardez à la présidentielle le 2022 Neï sur scène Macron fait pratiquement 50 % d le premier tour donc aujourd'hui le bloc macroniste en fait c'est un bloc de droite libérale ils sont implantés dans les beaux quartiers des grandes métropoles ils sont ils sont implantés dans ce qu'on disait la France qui va bien l'Alsace la Savoie laavandé toute la côte vous regardez en fait vous regardez un truc très important vous prenez les boomers les boomers son alors faut il faut que tu définisses ce que tu entends par boomers s'il te plaît c'est une ce sont des personnes qui sont nées pendant les trones glorieux Virginie ça n'a Ren à voir avec l'âge c'est-à-dire entre 1945 et 1974 c'est des personnes qui ont bénéficié de taux d'intérêt bas pour l'immobilier qui sont propriétaires euh qui sont partis à la retraiteau qui ont certains pécules à partir du moment où ils sont assez riches ils disent ben tiens on va peut-être acheter une petite maison en Bretagne ou sur la côte regardez par exemple le littoral français regardez qui sont les députés sur le littoral français c'est presque toujours des députés macronistes c'est un bon indice pour se dire que c'est quand même un parti de vieux donc effectivement le macronisme c'est devenu le parti des vieux et le parti des riches et donc forcément quand il doit bétonner son socle il va essayer de donner à manger au vieux et au riches ce qui est ce qui est vrai voilà ce que je ce que je voulais dire vraiment le mythe de la startup nation c'est pas vrai et d'ailleurs quand vous regardez le discours politique souvent les gens qui disent on va faire jeune en fait ils sont vieux oui c'est une vision très boomer des start non non mais vraiment et et regardez d'ailleurs entre guillemets les candidats les plus populaires chez les jeunes souvent c'est des vieux en France c'est Mélenchon aux États-Unis c'est Bernie Sanders vraiment mais c'est toujours ça même une marque qui fait de la pub et qui essaie de faire juns on sait direct que c'est un truc de vieux non mais oui et en fait ça signifie que les 11 millions d'électeurs RN et les 8 millions de d'électeurs Alfi n'appartiennent pas au camp de la raison et ça c'est extrêmement violent violent pour les gens j'aimerais juste rajouter un dernier truc encore une fois sur les études parce que c'est mon dada qu'est-ce qui a fait en fait gagner Trump en 2016 c'était la sortie de Hillary Clinton où elle disait qu'en fait les électeurs de Trump était déplorable mais en fait non seulement les gens sont en colère et puis il y a des gens qui se disent en fait on n pas parlé comme ça de de concitoyens donc vraiment plus enfin la situation actuelle ah c'est difficile hein le format podcast parce qu'on on a le temps de parler en tout cas tu es en direct je peux te resituer dans le direct il y a 15000 personnes qui vont j'espère pass c'est un pochron du coin qui part dans tous les dans tous les sens mais pas du tout en tout cas il faut regarder toutes les raisons de victoire des partis populistes de droite ou de gauche dernièrement en Argentine c'était le cas à chaque fois c'est la haine entre guillemets des élites qui se sont entendu dans le dos du vrai peuple de l'entre soi re soit et on a quelqu'un qui arrive qui dit moi je vous donne un langage de vérité j'insulte les puissants et là les gens aiment bien et en France on arrive petit à petit à cette ambiance là je rajouterai une chose c'est que Marine Le Pen a dit hier alors elle elle réagissait au fait que elle était pas invitée à participer aux discussions et au fait que justement tout le monde se réunisse à l'exception de la France insoumise et du RN alors évidemment elle a pas elle a pas évoqué la France Insou mais elle a dit mais pour moi c'est du miel ne croyez pas que je m'en pligne ne croyez pas que je sois malheureuse c'est du miel c'est du miel pour moi du miel le miel c'est son mot elle a dit ça quand hier ou avant-hier en public à l'Assemblée nationale elle été interrogée par un journaliste c'est du miel c'est du miel pour moi et c'est du miel pour M les électeurs et elle a raison oui bah d'ailleurs c'est pas pour rien que ça fait des années que Mélenchon dit à la fin ce sera entre eux et nous c'est parce que finalement il y a cette il y a ce même constat en fait bah comme comme tu as dit quoi et pareil sur le sur l'insulte des électeurs il y a aussi à pareil sur les islamogauchistes les trucs comme ça je pense que on est on est face à une situation assez miroir avec aussi une diabolisation médiatique immense donc c'est clair que à la fin et et je pense que c'est c'est aussi ça finalement toutes les tous les comment dire toutes les gesticulations qu'on trrouve dans le bloc central c'est aussi que le bloc central a conscience que il va se retrouver écrasé en fait par ces deux bah par ces deux grosses tendances qui RV aussi il nourr la bête il mais il a un Atou il a un immense à tout c'est ce qu'on disait en début d'émission c'est les boomers je rappelle qu'en France l'âge médian d'un électeur c'est 49 ans ça veut dire qu'un électeur sur de en France a plus de 50 ans donc ça ça va toujours assurer en tout cas sur les 10 20 prochaines années un socle de à peu près 15 20 % au bloc central mais quand ces gens-là seront morts et que ce sera les nouvelles générations qui en réalité deviennent de plus en plus radicales qui seront majoritaires là effectivement on risque d'avoir un changement de cap politique j'ajouteraiis que sur la progression du RN ça c'était je crois c'était Yan lelan qui avait fait une une analyse là-dessus quand on observe entre 2017 et 2022 euh là où on voit que le reen est se considère relativement capé au niveau des au niveau des classes populaires c'est davantage dans les c'està dire qu'ils ont assuré leur socle dans les classes populaires c'est plutôt dans les c'est la la comment dire la progression qui est assez intéressante qu'on voit dans l'électorat RN c'est celle des salariés qualifiés et donc il y a aussi cet enjeu là je pense et c'est pour ça aussi que je que je enfin comment dire je je sais pas comment le RN va va jouer ça et je pense qu'il y a aussi une c'est aussi pour ça que je me concentre beaucoup aussi sur la façon dont ils prennent un petit peu de la le pas sur l'électorat LR à ce niveau-là sur leur capacité aussi à progresser dans une petite bourgeoisie un peu plus éduquée et cetera et je pense que c'est plutôt là-dessus que la progression va se faire et ça va dépendre énormément euh donc d'autres choses je pense que de la colère euh mais aussi d'une conviction progressive avec bah en fait un glissement progressif ENF c'est pour ça que je parlais de la loi immigration tout à l'heure mais il y a aussi des des tendances de fond dans la société française que soit sur le racisme et la xénophobie qui progresse mine de rien euh et et je pense que c'est aussi beaucoup là-dessus que le RN va parier d'où d' ma grande angoisse de l'ouverture potentielle d'un d'un champ à droite pour le bloc central quoi et je crois que le RL a progressé dans toutes les couches de la population à peu près ouais chers amis il est 18h58 passé de de 28 secondes et c'est bientôt l'URE de N quitter c'est en tout cas le le mot de la fin le premier mot de la fin de de Lucas jacubovit c'est moi qui a le mot de la fin oui non vous aurez chacun votreot de la fin ou le bout de la suite c'est comme vous voulez je je dirais parce qu'on parlait des classes moyennes on parlait des classes moyennes on parla des populistes je donne un petit conseil aux personnes qui nous regardent regardez le résultat de tous les partis populistes de droite ou de gauche qui gagnent des élections ils gagnent pourquoi parce qu' effffectivement ils font le plein chez les classes moyennes des classes moyennes qui n'ont plus confiance qui se sentent popérisés à cet égard voilà regardez vraiment tous les indicateurs socio-économiques difficulté d'emprunt difficulté de devenir propriétaire chez les classes moyenne si vous voyez que ces indicateurs sont dans le rouge statistiquement les extrêmes vont augmenter Cassandre le mot de la fin oui bah pour revenir du coup sur la question du Premier ministre et du gouvernement qu'on a beaucoup mais oui je pense que je vais j'ai jamais aussi peu parler pendant un Stre c'est formidable vous êtes très bon mais non mais concrètement les équilibres politiques n'ont pas changé il y a un pari général sur le fait que c'est n'est qu'une situation transitoire et que magiquement ça va décanter donc je pense que quel que soit le comment dire quel que soit le choix de gouvernement ça ne risque d'être qu'une redite finalement de l'échec qu'on a eu avec Barnier puisqueen fait finalement chacun est en train de jouer déjà le coup d'après et là-dessus je pense que les macronistes ne sont pas suffisamment prêt et n'ont pas suffisamment de hauteur de vue pour pouvoir contrer ça dans le chat il y Badou qui dit trop bien le to merci bonne découverte la dame blonde d je connais pas son nom la dame blonde s'appelle Virginie le gay Virginie le mot de la fin ou le mot de la suite euh moi je dirais que ce qu'on a connu pendant 40 ans c'est-à-dire une majorité une opposition une opposition une majorité cétait réglé comme du papier musique euh c'est c'est définitivement fini enfin définitivement pour un très long moment je crains que les électeurs se soit prononcé de façon très claire et que aujourd'hui l'électorat est très fragmenté alors aujourd'hui c'est en trois peut-être qu'un jour ça sera en quatre et que il va falloir que nos hommes politiques qui décidément n'y sont vraiment pas prêts et ont montré depuis 2 mois qu'ils étaient pas prêts apprennent à travailler autrement et à travailler ensemble merci Virginie logay merci Lucas merci Cassandre 19h passé le 46 secondes c'est la fin de ce stream chers amis merci d'avoir suivi merci à tous nos invités et aux trois précédents maisci merci aussi bien sûr à Cyril Balta à la Régie à Stéphanie Berlu au visuel merci à Camille Rio à la programmation pour ceux qui veulent revoir le le stream il est dispo dans dans une minute sur twitch et sur la page replay de l'émission sur le site de franceInfo le site de franceInfo c'est franceinfo.fr le to de franceInfo pouvez aussi le retrouver sur discord pour poursuivre la discussion par exemple avec moi si vous avez envie en fin de semaine si j'ai le temps j'ai pas toujours le temps mais j'essaie quand même le lien est dans le chat où Jules va mettre le lien pour ceux qui veulent réécouter le stream avec les oreilles et donc avec le son de la Maison de la Radio et la musique qui fait parfois quand même plutôt bien ça vous retrouvez tout ça dans un instant en podcast sur la plateforme de de Radio France on se retrouve demain soir à 17h je pense avec quoi au programme Camille je réveille Camille Rio de d'un sommeil profond Camille programmateur du stream oui enchanté euh je mettre ici comme ça bouge Stéphanie euh demain on se retrouve euh toujours dans le thème euh sur la chute du gouvernement Barnier on va voir ce qui va être annoncé euh demain et qui euh pour succéder à Matignon euh et dans un second temps on s'attardera sur euh les riches et leur impact sur euh l'environnement et l'écologie avec les riches qui peut-être sacage la planète merci Camille Rio Camille nouveau programmateur du stream rendez-vous donc demain à 17h pas vraiment de bonheur mais bien sûr de bonne humeur je vous souhaite une excellente soirée à toutes et tous salut