Keynote de Madame Alice Rufo et de Monsieur Koen Davidse

je m'appelle Éléonore Balency et donc je vais vous accueillir tout au long de ces trois jours ici dans cet espace dressé pour l'occasion alors aujourd'hui il y aura plusieurs séquences je vous propose de commencer avec un premier panel et face à un monde en recomposition les organisation internationale et les États sont appelés à repenser leur action à renforcer les efforts de coopération entre leurs membres alors que des alliances se forgent entre nos compétiteurs stratégiques que le devenir de l'Alliance transatlantique est en suspent et que le jour d'après se dessine en Ukraine comment l'Union européenne peut-elle se repositionner alors pour en parler ce matin j'ai le plaisir d'accueillir Alice Ruffo directrice générale des relations internationales et de la stratégie à la

DG ris et Cohen David se directeur général de la politique au ministère de la défense des

Pays-Bas bonjour bienvenue allez-y installez-vous je vais mettre ici merci beaucp merci beaucoup je pense qu'il est déjà allumé j'imagine merci à tous les deux d'être avec nous on va parler en trois axes de ce sujet important un premier axe tout d'abord sur une collaboration bilatérale ambitieuse alors Alice Ruffo Cohen David on parle souvent de la nécessité d'une coopération renforcée entre les les États membres de l'Union européenne sur les questions de défense à vos yeux quelles sont les principales convergences entre la France et les Pays-Bas en matière d'analyse du contexte stratégique international

peut-être pour commencer Alice bon on sen parla juste avant merci d'abord bonjour à tous euh on a convergé beaucoup en fait au cours des dernières années c'est-à-dire que si on prend un peu de recul ça fait pas de mal dans la période de prendre un peu de recul je pense que le le le rapport des Pays-Bas à la construction de la défense européenne et à l'Alliance atlantique était historiquement très équilibré le nôtre était très volontaire sur la construction de la défense européenne avec parfois un rapport à l'OTAN qui était moins équilibré que le vôtre donc vous avez fait un pas je crois important une évolution dans la lecture des enjeux mais une Impa que

vous avez fait vous-même souverainement dans la lecture des enjeux verts la nécessité d'une plus grande stratégie d'une plus grande autonomie stratégique européenne et nous avons fait un pas vers le fait que la construction d'une défense européenne forte devait passer par la contribution à à l'Alliance atlantique de manière plus affirmée de notre part et je crois que au fond cette convergence qui a qui a qui a qui a eu lieu au anné est largement passée par l'approfondissement du partenariat stratégique bilatéral je pense qu'il faut jamais opposer la la coopération dans les organisations multilatérales où on est l'OTAN et et l'Union européenne et la la l'intimité stratégique qu'on construit dans la relation bilatérale on a et ça a

été rappelé par nos ministres des points communs c'est-à-dire à la fois une volonté de développer la base industrielle et technologique de défense européenne de faire en sorte que le développement de la défense de l'Europe renforce la sécurité de la zone euroatlantique et aussi on a une vision à 360 la question des Caraïbes a été évoquée je sais qu'on a une coopération maritime très active dans la région euh et lecture commune sur les enjeux dans l'Indo-Pacifique ce qui est très important on a aussi beaucoup travaillé ensemble sur d'autres théâtres d'opération donc au fond cette intimité stratégique et puis cette proximité géographique entre nous on fait que le dialogue bilatéral jusqu'à évidemment des éléments structurants comme le contrat sur les sous-marins mais qui

s'inscrit vraiment dans une logique de partenariat stratégique et pas simplement d'acquisition euh et et l'illustration en fait de de de cela donc en fait il y a eu au cours des dernières années une grande convergence je pense de nos lectures stratégiques de nos analyses et de nos positionnements stratégiques qui donnent des résultats qui donnent aujourd'hui une coopération bilatérale extrêmement robuste et forte qui est un atout formidable pour en faire un moteur du réarmement européen parce que et ça a été aussi dit un peu ce matin dans l'ouverture avant de de de savoir avec quelles armes avant de savoir avec quel argent avant de savoir il faut savoir comment pourquoi et vers où on va et ça la stratégie dans ces cas-là enfin le directeur politique en c'est quelque chose à un rôle

complètement clé on nous demande beaucoup de choses en ce moment comment on doit faire vers où dans quelle direction mais c'est hyper important et en fait c'est quelque chose qui se construit pas tout seul c'est quelque chose qui se construit vraiment dans les liens bilatéraux qui renforcent la manœuvre collective en Europe et nous on a vous le savez ces dernières années multiplié l'approfondissement des partenariats bilatéraux avec plusieurs de nos partenaires européens honnêtement un des plus grands succès de de de cette stratégie qui consistait à venir à l'appui du renforcement de la défense de l'Europe par de de du renforcement des relations bilatérales le meilleur exemple c'est c'est un des meilleurs exemples c'est les Pays-Bas merci Alice Ruffo votre vision peut-être Monsieur

David c'est sur ce qui vient d'être énoncé merci beaucoup c'est un grand plaisir d'être avec vous aujourd'hui et je suis tout à fait d'accord je crois que des partenariats comme entre nos deux pays sont plus importants que jamais c'est comme les ministres ont dit il y a quelques moments dans la grande salle c'est ni guerre ni pays donc donc on a besoin de partenariat et je crois que je peux simplement euh euh complémenter par dire qu'on que notre nos deux pays ont ont une perspective mondiale et ça veut dire que maintenant il faut se concentrer sur l'Europe mais il y a des liens avec les autres théâtres avec l'Asie avec l'Afrique et c'est pourquoi on était ensemble au Mali moi moi j'étais au Mali pour l'ONU pour

3 ans j'ai beaucoup respecté l'intervention française malheureusement notre contribution de l'ONU et la France n'a pas contribué à la la paix mais c'était un effort très important et je crois que la France et et les Pays-Bas euh ont pris de risqu ont pris de risque mais on est prêt à intervenir on est prêt à soutenir le droit international euh on est prêt à coopérer avec les autres et on est prêt à renforcer la défense de l'Europe euh justement cette proximité d'analyse est-ce qu'elle se traduit par des initiatives concrètes en terme de coopération militaire ou industrielle est-ce que vous avez des exemples à nous à nous donner oui je crois qu'il y a on a déjà mentionné qu'on a commandé des

sous-marins de de naval et c'est une c'est pas seulement commander des sous-marins mais c'est aussi une coopération technologique aussi il y a de la coopération en ce qui concerne le renseignement entre nos marines donc je crois qu'il y a beaucoup d'opportunités pour renforcer cette coopération il y a la coopération entre entre entre nous entre les gouvernements donc je crois que on a beaucoup d'opport pour renforcer cette coopération je pense pour je suis complètement d'accord il y a il y a beaucoup d'autres domaines on a cité les sous-marins mais il y a aussi la question de la garde des mines les questions des hélicoptères on a en fait c'est très c'est très varié en terme de coopération capacitaire entre nos deux pays je je je pense que l'écosystème

d'innovation des Pays-Bas est une force parce que je pense que l'innovation va être un peu le aussi le nerf de la guerre dans dans la dans la perspective du réarmement européen je pense que là-dessus on peut engager des des mouvements aller chercher de d'autres perspectives euh la vérité c'est que dans la période qui s'ouvre il faut que chacun on on a tous on est confronté en fait à un choc symétrique une grosse menace russe qui qui qui qui est qui est là depuis longtemps mais qui s'accélère et une imprévisibilité américaine bon face à cette situationl il va falloir aller chercher les priorités regarder quelles sont nos forces nos lacunes ensemble c'est très différent de ce qu'on a su faire jusqu'à maintenant mais le fait d'avoir des bases hyper fortes de coopération capacitaire politique

industrielle en fait c'est un atout majeur pour l'Europe pas simplement pour nos deux pays parlons maintenant de la situation en Ukraine et implications pour l'Europe de la défense cette guerre elle a profondément modifié bien sûr les équilibres de sécurité en Europe quel est le bilan que vous tirez du soutien européen à l'Ukraine jusqu'à présent je crois que l'Europe a fait beaucoup mais c'est maintenant il faut être plus itieux donc c'est pourquoi il est important de de d'avoir les initiatives comme l'initiativ de de de l'autre représentant cas il y avait le sommet de des chefs européens il y a une semaine et je crois que il faut continuer le soutien parce que l'raine c'est important pour l'Ukraine

de deêtre d'être renforcé pour l'agression de de d'aujourd'hui mais aussi pour l'agression de demain donc je crois que pour nous c'est important de continuer le soutien c'est c'est pourquoi jusqu'à maintenant on a donné de matériel plus de 10 milliards d'euros de de matériel militaire euh il y a un semaine on a promis encore 3,5 milliard d'euros et ça veut dire qu'on veut coopérer avec des autres pays européennes mais aussi avec l'industrie ukrainienne donc c'est très important de cuire l'Ukraine dans notre planification européenne on attend maintenant le Livre

blanc de de l'Union européenne et pour nous c'est très important de d'incluire l'Ukraine là aussi parce que il faut renforcer la coopération industrielle aussi avec l'Ukraine et euh il faut faire plus c'est clair c'est un bilan que vous partagez ah complètement je quand on a on a des débats européens on sait tous qu'on doit aller plus vite sur le spatial par exemple ou sur la question des moyens de renseignement on le sait au des moyens de commandement euh plus plus on le fera euh entre nous vite plus on sera capable de de de soutenir l'Ukraine sur le long terme parce que le ministre appelait ce matin que la première des garanties de sécurité au fond pour nous c'est que l'armée ukrainienne soit robuste sachant qu'on sait très bien que les Russes veulent de

longues dates non pas simplement une neutralité mais aussi une démilitarisation de l'Ukraine on va être amené on l'a déjà beaucoup fait hein dans le cadre de l'udcg dans le cadre des format mené par les Américains à Ramstein sur lesquels il va falloir qu'on là aussi qu'on prenne un peu nos responsabilités pour pour la suite c'estàdire que la manière dont on construira le réarmement européen aura évidemment à la fois un impact sur le la la manière dont on pourra soutenir l'armée ukrainienne à long terme et j'ajoute dans l'autre sens aussi l'Ukraine est une armée qui est qui est qui est en guerre qui a qui a qui a un pays dont je crois qu'on peut difficilement ne pas reconnaître l'extraordinaire résilience c'est-à-dire qu'en fait s'il y a un pays qui sait ce

que signifie les enjeux de la paix par la force en Europe aujourd'hui c'est bien l'Ukraine donc elle a beaucoup pas nous apporter et donc c'est bien je suis parfaitement d'accord dans cette perspective je rappelle devant les représentants de l'OTAN ici présent que nous nous avons agréer une perspective pour l'Ukraine vers l'OTAN et que dans les faits en fait la vérité c'est qu'il faut construire ce rapprochement européen en intégrant effectivement la base industrielle et technologique de défense ukrainienne qui peut être très performante et nous apporter beaucoup et on oui il y a encore un autre exemple de notre coopération et c'est la coopération pour renforcer l' de l'air de l'Ukraine avec des mirages avec des des F16 donc il y a une coopération très importante pour

faire cela et justement certains observateurs estiment que l'Europe pourrait faire davantage pour renforcer renforcer ses capacités de de défense collective quelle est votre vision sur le sujet c'est c'est une nécessité je suis de ces observateurs d'ailleurs la la la France le dit depuis longtemps on n'est pas super content d' avoir juste dit ça depuis longtemps euh maintenant faut le faire maintenant faut passer aux travaux pratiques alors ça bouge hein depuis un mois et demi s'est quand même passé beaucoup de choses il y a eu le Conseil européen vous le citiez il va y avoir le livre blanc qui est un un pas important pourquoi parce que ça consiste pour la première fois alors bien sûr à faire une analyse ensemble des menaces mais aussi à se fixer des

objectifs capacitaires jusqu'à maintenant céit fait à l'autant et il y a une une une grande nécessité que les deux exercices soient cohérents entre eux euh et et donc on va se fixer entre nous entre Européens des objectifs capacitaires on a eu à la la Commission a annoncé les moyens euh financiers qui étaient mis sur la table maintenant l'essentiel c'est l'exécution euh c'est-à-dire que il faudrait pas se retrouver dans une situation où au fond parce que il y a cette accélération extraordinaire on se met tous à dépenser beaucoup d'argent pardon de le dire un peu cash mais enfin n'importe comment euh pourquoi parce que je rappelle que euh euh juste certains dans la salle étai étai présents il y avait le le sommet de Versailles qui avait été

organisé juste après l'invasion de de l'Ukraine par la Russie et quel était l'agenda du sommet de Versailles qui suivait la pandémie qui suivait le le l'agression le retour de la guerre sur le continent européen c'était il va falloir réduire nos dépendances parce que toutes nos dépendances et donc être plus souverain plus autonome vous avez repris le le terme et cetera ce qu'on doit réussir cette fois c'est puisque il y a ce surge européen ce C ce moment européen qui qui doit nous amener tout le monde va dépenser plus pour sa défense et cetera il faut qu'on réussisse à le faire de manière cohérente et à pas se créer de nouvelles dépendances mais au contraire à avoir un mouvement stratégique valable et le mouvement stratégique valable c'est à la fois affronter la réalité de la menace

russe qui sera durable affronter la bascule de nos alliés américains qui qui s'accélère beaucoup mais enfin qui est quand même là de longu dates et qui continuera et affrontter et et construit le lien avec l'Ukraine qui est une armée très importante aujourd'hui sur le continent européen et qui qui contribue à notre sécurité en étant en première ligne face à la Russie monsieur Monsieur David est-ce que vous voyez des obstacles majeurs justement à la mise en œuvre de l'ambition de l'Union européenne à renforcer l'Europe de la défense à moyen et à long terme je crois je crois que c'est clair qu'il faut faire beaucoup il faut déréguler un peu pour le secteur défense il faut la demande euh il faut plus de

coopération entre nos pays euh mais je crois que c'est possible parce que c'est c'est un grand marché il y a beaucoup d'innovation ici en Europe donc pourquoi pas mais il faut aussi être un peu réaliste je crois que il y a des des des capacités qui sont difficiles à remplacer à court terme pour nous par exemple notre Armée de l'Air dépende des États-Unis mais c'est pourquoi C cette cette très important de de de voir où peut-on commencer qu'est-ce qu'on peut faire et c'est pourquoi pour nous la cooporation en ce qui concerne les sous-marins est si important je vous propose maintenant de d'entamer le le dernier sujet de cette table ronde qui est la relation de entre l'Union européenne et et l'UTAN dans le nouveau

contexte de l'administration Trump alors si l'administration américaine elle venait à adopter une position plus isolationniste comme certains le redoutent quelles seraient les conséquences pour cette relation entre l'Union européenne et l'OTAN oui je crois que pour nous l'OTAN et les relations avec les États-Unis restent très important mais c'est clair qu'il faut renforcer la cooporation européenne pour la défense de l'Europe pour nous c'est aussi important de de rester en contact avec les États-Unis parce que on est en train d'organiser le sommet de l'OTAN en juin à et je crois que le Président de la République président Macron a donner le bon exemple par engager le président Trump donc ça reste très important mais c'est clair aussi

qu'and en même temps il faut faire plus pour la défense de l'Europe c'est vertueux hein euh je veux dire pendant très longtemps on a opposé la construction de la défense européenne et l'Alliance atlantique et je me souviens de l'objection qui nous était faite à la France vous disait qu'elles peuvent être les obstacles et cetera nous on poussait beaucoup pour plus d'autonomie de souveraineté européenne et l'objection il fallait l'entendre c'était de beaucoup de nos partenaires européens si vous faites trop ça alors vous allez encourager les Américains quelque part à à ne plus plus être armé à l'Europe à ne plus être engagé dans les garanties de sécurité qui nous apportte c'était une remarque qui était juste moi je je l'ai entendu je l'ai contredite parce que

j'étais obligé mais mais mais je mais mais je l'ai entendu en même temps aujourd'hui la situation a un peu évolué je pense que c'est exactement l'inverse si on veut garder cette alliance avec les Américains qui est clé en fait elle est clé pour la France aussi on est on est les membres fondateurs de l'OTAN les Américains sont notre grand allié on connaît notre besoin d'engager les AM américain et qu'il soit à nos côté mais je pense que plus on sera capable de démontrer à notre allié américain qu'on est capable de faire pour nous-mêm et qu'on sait prendre nos responsabilités quelque part plus on a de chance de les garder harrié à la sécurité euroatlantique donc on est dans une spirale vertueuse donc c'estàd qu'en fait comme dans toutes les crises il y a

une somme de danger une somme de risque et une somme d'opportunités la seule variable sur laquelle on peut jouer pour passer du risque à l'opportunité c'est la vol et la volonté elle est politique pour commencer et par politique j'entends politique au grand sens du terme c'est-à-dire collective et pas et pas juste de posture c'est vraiment une question de détermination et de volonté et selon vous c'est le c'est le seul moyen de compenser à l'éventuel désengagement des États-Unis dans cette sécurité oui mais je pour l'instant encore une fois on y est pas je veux dire il va y avoir le le sommet de de lae on a tous entendu ce que disent les nouvelles autorités américaines honnêtement il il y a un élément de surprise dans le ton dans la manière de faire et cetera mais pas sur le fond ça

fait des années et des années que les Américains nous disent qu'ils veulent faire un pivot vers l'Indopacifique ça fait des années et des années qu'ils plaident pour que les européens prennent davantage en charge leur sécurité donc il y a pas de surprise stratégique au sens strict du terme par contre il y a une accélération de l'Histoire à nous de de de la comprendre de la lire je crois que c'est le cas en Europe l'unité de l'Union européenne face à cette situation est à noter on a l'habitude de plutôt relever les divisions parce que ça fait plus de spectacle mais la vérité c'est que l'Union européenne est solide et elle a pris des décisions rapides au Conseil européen du 6 mars qui était clé et on sait très bien que l'Union européenne dans la crise c'est passé un

cap donc cette fois il faut que ça ça se passe ainsi j'ajoute que la coopération qu'on a aujourd'hui avec les Britanniques dans le cadre justement de la réponse à la situation en Ukraine est un est un Game changer aussi pour le renforcement de la défense du continent européen et donc la contribution des Européens au pilier européens de l'Alliance atlantique Monsieur David C est-ce que vous pensez que cette situation elle peut accélérer la construction d'une véritable autonomie stratégique européenne on en a bien sûr parlé ou au contraire aussi révéler les fractures entre les États-membres moi je suis tout à fait d'accord que l'Europe s'est réveillé donc je crois maintenant qu'il y a plus d'unité que de fragmentation et et je

crois que c'est c'est comme Alice a dit une crise est une opportunité et je crois que que c'est une opportunité pour l'Europe ça ne peut pas dire ça ne veut pas dire que ça va être facile mais je crois qu'il y a des opportunités qui qu'on va voir le sommet prochaine à Bruxelles le livre blanc il y a beaucoup d'initiatives l'initiative de de Calas pour pour l'Ukraine donc je crois que on est en train de saisir les opportunités écoutez merci beaucoup pour ces messages d'optimisme aussi qui font du bien dans cette situation de la volonté voilà merci Alice Ruffo d'avoir été avec nous merci Cohen David C et ben écoutez merci à vous d'avoir aussi été

présent on peut vous applaudir bien fort