Quelle géopolitique pour les métaux rares ?

cette audition s'inscrit dans un contexte particulier qui met une lumière particulière aussi sur le rôle des terres rares pour préserver notre économie et notre sécurité alors que la mondialisation a pu laisser penser que la propriété de ces terr RAR ne constituait pas un sujet important de même que pour d'autres matières stratégiques la crise du covid en 2020 puis la guerre en Ukraine depuis 2022 sont venus nous Rapp la nécessité pour les états de disposer d'un accès sécurisé à certaines matières et composants essentiel on a presque l'impression d'enfoncer une porte ouverte en disant ça et pourtant c'est une réalité on peut rappeler ça c'était pas dans ma note mais je trouvais nécessaire de le rajouter on peut rappeler qu'aujourd'hui 68 % des terres rares dans le monde sont extraites de Chine et que 85 % y sont raffinés cette question a bien évidemment pris une dimension supplémentaire depuis le retour de Donald Trump à la Maison Blanche et son intention de prendre possession de certains gisements des terres rares de l'Ukraine n'est pas interdit par ailleurs de considérer que l'intérêt du président américain pour le Groenland et le Canada s'explique également pour parti au moins par les richesses des sous-sol de ces deux territoires cette situation nouvelle nous amène légitimement à nous poser la question question de notre propre dépendance aux terres rares quels sont nos besoins actuels et futurs quelles sont nos ressources sont-elles correctement documentées qu'il s'agisse de ressources de nos sous-sols ou de nos fonds marins queles sont enfin nos capacités pour transformer ces ressources et Monsieur le Directeur vous pourrez à cet égard nous dire ce que l'on peut attendre de l'annonce récente de la construction d'une usine de recyclage et raffinage des terres rares à lac sur un un site gazier de Total Monsieur le Directeur Général vous êtes un spécialiste reconnu de cette question des terres rares et il nous semblait donc important de pouvoir vous entendre afin de mieux comprendre cette nouvelle géopolitique des terres rares qui se met en place sous nos yeux mais également pour connaître votre analyse sur notre politique en la matière est-ce que nous avons d'ailleurs une politique cohérente pensée construite dans ce domaine et si tel n'était pas le cas quelle de pritelle être qu'en est-il du recyclage de ces terres rares contenu dans les différents matériels technologiques produits ne pourrait-elle pas constituer un des éléments de la solution nous souhaiterions également connaître votre avis sur la stratégie de l'Union européenne sur les terres rares présenté hier pardon par le commissaire chargé de la stratégie industrielle elle repose sur 47 projets stratégiques afin de pouvoir extraire d'ici 2030 au moins 10 % de notre besoin sur le territoire de l'Union Européenne et d'en assurer la transformation d'au moins 40 %. je vous laisse Monsieur le Directeur la parole pour un propos liminaire et lancerai ensuite un échange avec nos collègues et je rappelle que cette audition est captée et diffusée en direct sur le site et les réseaux sociaux du Sénat et je suis convaincu que votre éclairage sur ces questions importantes intéresse sera beaucoup de nos compatriotes monsieur directeur vous avez la parole monsieur le vice-président mesdames Messieurs les élus merci pour votre invitation à venir partager avec vous effectivement l'état de nos réflexions nos connaissances sur ce sujet qui prend un rôle croissant aujourd'hui dans l'actualité qui est celui de la question des approvisionnements en minera et métau stratégique ou critique j'y reviendrai dans un instant avec des dimensions géopolitiques technologiques économiques industrielles qui sont extrêmement fortes euh donc vous avez souhaiter que dans je puisse effectivement dans une intervention liminaire sans doute un peu plus longue que ce qui se fait habituellement dans cette instance pouvoir poser un peu finalement les termes du débat et je vous en remercie ce que je vais me tenter de faire maintenant alors si vous me permettez de paraphraser un peu ce que vous venez de dire parce que vous avez fait une très bonne introduction effectivement depuis maintenant quelques années nous enchaînons des crises à répétition sur la question des métaux stratégiques euh je dirais que la la première d'entre ell en tout cas celle qui a conduit à une première prise de conscience c'est dans les années 2010-22 he avec la une restriction d'exportation des terres rares décrété par la Chine suite à un conflit entre la Chine et le Japon sur des îos dans la mer du Japon et qui a fait prendre conscience de la grande dépendance que nous avions d'ors et déjà et surtout de la nécessité de d'avoir une meilleure connaissance compréhension maîtrise de ces chaînes de valeurs ça conduit notamment à la mise en place en France du comité des métos stratégiques néanmoins il va falloir effectivement attendre et vous l'avez bien dit la crise du covid et puis derrière la guerre en Ukraine pour que vraiment la prise de conscience soit soit réelle et conduise je dirais à vraiment des actions fortes sur lequel on aura l'occasion de revenir alors la crise du covid parce que ça a effectivement complètement désorganisé les chaînes d'approvisionnement quand ça les a pas complètement bloqué avec la fermeture d'un certain nombre de d'infrastructures clé hein vous avez ici sur la la carte que vous voyez tous les Black les bateaux bloqués autour du port de shanghï et puis évidemment derrière tout ça la guerre en Ukraine à la fois parce que l'Ukraine était un acteur important sur certains métaux hein vous le savez sans doute sur le titane par exemple parce que aussi ça l' ça a considérablement conduit à une réorganisation des des chaînes logistiques parce que ça induit une une crise de l'énergie qui s'est répercuté aussi sur un certain nombre de de production de métal et donc avec des effets en cascade qui n'avaient pas forcément été anticipés euh donc c'est à cette période également et on aura occasion d'en reparler que a été remis en France le rapport Varin qui va permettre d'initier un certain nombre d'actions euh l'histoire s'arrête pas là puisque effectivement depuis lors on a une politisation forte de ce sujet en particulier du côté chinois alors je je les ai pas tous listé mais vous voyez ici les décisions successives qui ont été prises par le gouvernement de restriction d'exportation donc du Gallum du germanium du graphit des technologies terrar du euh du ttinsten du tellure du Bismut de l'indium du mol enfin voilà je vais pas vous faire une liste à la prèvert et je dirais la dernière en date date du 4 février euh sûrement pas la dernière je dirais il est probable qu'il en vienne dans les mois qui viennent donc tout ça pour montrer que ça devient une arme finalement géopolitique hein et évidemment avec un je dirais de manière évidente maintenant une posture un peu similaire du côté des États-Unis hein avec je dirais les Méthos critique qui deviennent donc un objet de euh finalement de dans le enfin un enjeu pardon fort dans donc les relations internationales que ce soit autour du Groenland autour de l'Ukraine et ENF dernier point mais ça fera évidemment l'écho naturel et direct avec le le le l'intervention précédente également un couplage fort avec les conflits locaux he et je pense en particulier au kivou donc tout ça montre vraiment l'importance de ces sujets et il me semble important donc de dans les minutes qui viennent de pouvoir à la fois vous rappelez finalement pourquoi d'un seul coup ces méthodes qu'on avait un peu oublié dans notre vie économique revient viennent ainsi sur le devant de la scène géopolitique quelques éléments clés du de la manière dont fonctionnent les approvisionnements en métau parce que ça marche pas tout à fait comme les marchés classiques qu'on a l'habitude de manipuler je ne peux pas aborder ces sujets là sans faire un petit zoom quand même sur la Chine qui a pris une place prépondérante et puis évidemment et ça ira vers les questions que vous avez commencé à aborder pouvoir discuter un peu des solutions ou des bras de levier que nous avons au niveau français et européen pour essayer de sécuriser nos approvisionnements alors un petit mot d'abord pour expliquer pourquoi effectivement nous avons des besoins en ressources minérales qui sont en très forte croissance alors on a plusieurs moteurs on a un moteur historique qui est pas nouveau qui se poursuit qui est la croissance économique qui est aussi le développement des pays et qui construisent leur infrastructure mais on a derrière ça deux moteurs extrêmement forts qui pour le coup sont beaucoup plus récents qui sont d'une part la transition énergétique et d'autre part la transition numérique l'une et l'autre étant extrêmement gourmande en métau c'est un peu ce que vous représente cette figure symbolique sur la droite hein vous voyez finalement là où le monde il y a une centaine d'années reposé sur une petite douzaine de métaux aujourd'hui et on va y revenir dans un instant il en faut une cinquantaine et donc évidemment tout ça pose des questions en terme d'approvisionnement sachant qu'on voyait qu'on a diversifié la typologie des métal des métaux mais on a aussi augmenté considérablement les besoins en terme de quantité alors un petit zoom sur la question de la transition énergétique parce que c'est évidemment un moteur prépondérant euh et puis c'est ça alimente je dirais beaucoup des métaux dont on parle classiquement aujourd'hui dans dans le débat public donc vous avez ici une petite figure que je vais me permettre de vous expliciter si on regarde la partie base qui s'appelle power generation qui est donc la la production d'électricité vous avez la comparaison de la quantité de métal qu'il faut pour différents moyens de production d'électricité par mgaw installé donc vous avez le l'éolien offshore onshore vous avez le photovoltaïque le nucléaire le charbon le gaz et si vous comparez par exemple l'éolien offshore qui est quand même présenté comme une référence intéressante pour les énergies renouvlaables par rapport au charbon qui reste la première source de production électrique à l'échelle mondiale mais vous voyez Queen fait si vous produisez votre électricité à partir de l'éolien il vous faut six fois plus de métal par mgaw installé sachant que n'oublions pas une éolienne ne fonctionne pas 100 % du temps contrairement à une centrale thermique et donc on a un facteur multiplicatif supplémentaire qui vient se rajouter qui est lié à cette différence de disponibilité qui fait que grosso modo on va parler d'un facteur 15 à 20 fois plus de métal par kilwh injecté dans le réseau sur de l'éolien offshore par rapport à du charbon donc évidemment tout ça dans une un contexte où beaucoup de pays sont en train d'essayer de de mettre en œuvre cette transition vous imaginez bien que ça va entraîner un appel d'air un besoin en métau qui sont assez considérables sur la partie haute de la figure vous avez la même chose sur la mobilité avec la comparaison entre un véhicule électrique et un véhicule thermique vous voyez que en laissant de côté les modes communs que sont évidemment la carrosserie et l'infrastructure mais en s'intéressant uniquement à la partie motorisation on a là aussi un facteur 6 il faut six fois plus de métaux sur un véhicule électrique et c'est en particulier les métaux qui sont dans la batterie dont on parle si souvent le lithium cobalt nickel et donc tout ça conduit évidemment à des besoins qui sont extrêmement importants alors ces chiffres que j'ai pris du rapport de l'Agence internationale de l'énergie de 2021 a conduit cette dernière à faire des tentatives de simulation je dis bien des tentatives parce que vous comprenez bien que tout dépend du scénario que vous prenez donc prenez ces chiffres avec précaution mais dans ces simulations là vous voyez que elle estime qu'en 2040 il nous faudra 40 fois plus de lithium pour alimenter la la mobilité que ce qu'on avait en 2020 25 fois plus de graphite 21 fois plus de cobalt 20 fois plus de nickel une dizaine de fois plus de terrar enfin bref on est sur des croissances qui sont tout à fait importantes et avec une question qu'on doit légitimement se poser qui est de savoir comment et est-ce qu'on va réussir à répondre à ces besoins euh et c'est bien ce que je vais tenter de d'aborder dans la suite de cette présentation alors quand on combine tout bout à bout euh puisque là faisait juste un zoom sur cette partie finalement transition énergétique voilà un peu ce dont on parle ce que vous avez ici c'est ce qu'on appelle un tableau de mandélif c'est l'ensemble des substances chimiques qui existent sur terre et donc tous ceux qui apparaissent ici en bleu sont indispensable à la transition énergétique tout ceux qui apparissent en vert sont indispensablebl à la transition numérique et donc vous voyez deux choses importantes la première c'est qu'aujourd'hui en fait dans nos technologies innovante performante on a besoin de mobiliser les 2/3 des éléments chimiques qui existent et donc ça va bien au-delà des seuls lithium terre rare cobalt et nickel dont on parle classiquement dans les journaux même si c'est effectivement les les portes drapeau finalement un peu de ces sujets et puis deuxième message important c'est que Ben vous voyez qu'il y a la 2 tiers en gros des éléments qui sont colorés qui sont bicolores c'est-à-dire qu'en fait les deux transitions que nous avons à gérer numérique et énergétique font appel peu au prou aux mêmes ressources avec un potentiel conflit d'usage si jamais on n'est pas en mesure de répondre à l'ensemble des besoins qui qu'on aura à gérer collectivement dans le futur alors en terme de de quantité he faut savoir qu'on a on estime classiquement que il va falloir qu'on sorte d'ici le milieu du siècle autant de métal du sous-sol que ce qui a peut-être sorti depuis finalement que l'homme extrait des métaux de la terre donc vous voyez que on parle bien de quantités qui sont extrêmement importantes alors ce contexte étant posé quelques éléments qui me paraît important de rappeler sur finalement comment est-ce on va pouvoir essayer de pourvoir à ces besoins le premier pour dire que donc on a une croissance qui est extrêmement importante mais que face à ça on a un marché qui va être en difficulté pour y répondre et je vais prendre un exemple très simple pour l'illustrer qui est le cas du cuivre qui est sans doute le premier métal que l'homme a sorti du sous-sol le cuivre donc vous avez sur la figure de gauche les besoins qu'on estime encore une fois c'est des scénarios on pour aller discuter mais les ordres de grandeur sont bons donc les courbes rouges et jaunes qui sont deux scénarios un peu différents mais qui montre que grosso modo d'ici 2030 il on aura besoin de 25 millions de tonnes de cuivre par an et vous avez donc les surfaces colorées dessous ce qui est produit aujourd'hui par les mines qui sont déjà en fonctionnement et par celles qui sont en projet et vous voyez émerger un point qui est extrêmement important c'est que même sur le cuivre qui est quand même encore une fois un des plus simples des métals des métaux on estime qu'on va avoir une difficulté à pouvoir répondre à la demande en temps et en heure et que évidemment tout ça va entraîner des tensions importantes sur le marché al on peut légitimement se poser la question est-ce que c'est parce qu'il y a plus de cuivre dans le sous-sol on regarde sur la figure de droite ce que vous avez dans la figure de droite en en bleu c'est la production annuelle donc vous voyez autour d'une vingtaine de millions de tonnes et vous voyez qu'en rouge ce sont les réserves qui se lisent sur l'axe de gauche donc voyez que les réserves elles sont aujourd'hui en gros autour de 800 millions de tonnes donc non ce n'est pas parce qu'il y a plus de cuivre qu'on va avoir des difficultés à répondre à la demande et c'est en fait parce que on va vooir des difficultés à avoir des mines en quantité suffisantes pour euh je dirais suivre finalement l'augmentation rapide des besoins face à donc des des activités qui sont extrêmement capitalistique et nécessite des investissements importants et qui fonctionnent au temps long et une des difficultés c'est notamment lié à la volatilité des prix vous avez ici l'évolution sur la droite des prix du cuivre depuis maintenant 60 ans vous voyez que même si on reste sur les dernières décennies ça une forte variabilité une forte volatilité comme disaient les économistes et donc quand on sait que pour ouvrir une mine si vous partez du du du tout tout début vous en avez en moyenne à l'échelle mondiale pour 17 ans ça veut dire qu'au moment où vous commencez investir sur des mines qui qui vont nécessiter des milliards d'investissements il faut que vous ayez quand même une bonne une bonne idée quel sera le court de la matière et à combien vous allez pouvoir vendre votre cuivre ce qui n'est pas évident et ce qui est un frein aujourd'hui évident donc pour ces investir dans des activités minières et ce qui explique pourquoi aujourd'hui il y a des investissements qui sont insuffisants euh donc tout ça conduit effectivement à d'un marché qui va être sous tension et à des prix qui malgré la une demande qui est évid qui est qui va augmenter un marché qui n'est pas forcément en mesure d'y répondre instantanément deuxième point que je voulais mentionner on parle toujours de la mine où se trouvent les mines et cetera il faut vraiment que vous ayez en tête que en fait la mine toute seule ça sert pas à grandchose ce qui compte c'est la chaîne de valeur c'estàd qu'il faut la mine vous allez sortir de la matière faut la purifier faut la raffiner faut faut fabriquer des précurseurs pour les batteries par exemple faut assembler ses précurseurs et à la fin enfin vous avez une batterie et cette chaîne là qui vous est représenté de manière assez schématique sur la figure que vous avez à l'écran en fait elle est elle est très complexe elle a multiples étapes et surtout le jeu de la mondialisation a conduit à ce que ces étapes soient dans différents pays et donc maîtriser cette chaîne de valeur c'est connaître toutes ces étapes c'est maîtriser aussi les transport entre tous ces pays et vous voyez que effectivement le moindre perturbation le moindre grain de sable peut assez vite venir perturber l'ensemble ça veut dire aussi que si on veut maîtriser nos approvisionnements il faut pas juste investir dans les mines il faut investir dans les mines faut investir dans des industries de raffinage de transformation de fabrication et ça n'a de sens que si on a l'ensemble de la chaîne de valeur et qu'il y a pas de trou dedans et dernier commentaire que je feraai c'est que vous voyez que on avait une une approximation ou une évaluation de du du poids finalement du marché de chacune de ces étapes plus vous allez aller évidemment vers le produit transformé raffiné plus vers le produit fini plus le marché est important plus vous avez de valeur ajoutée dont d'où l'importance d'un certain nombre de pays de ce qu'on appelle descendre de la chaîne de valeur aller vers les endroits où il y a le plus de de de valeur ajoutée he et ça en particulier le la transformation qu'a fait la Chine et qui aujourd'hui maîtrise du coup toutes les étapes de transformation troisème message important que je voulais partager avec vous aujourd'hui sur cette figure qui est complexe mais que je vais vous expliquer c'est qu'en fait les métaux qui vont être suffisamment concentrés dans le sous-sol pour justifier l'ouverture d'une mine sont assez peu nombreux ils sont une douzaine c'est ceux que vous voyez au centre de ce cette figure qui sont sur fond bleu foncé donc c'est les grands métaux le fer l'aluminium le nickel le cuivre et cetera tous les autres en fait ils sont toujours en petite quantité et ça va être des ce qu'on appelle des coproduits des produits secondaires si vous voulez qui vont être produits au fur à mesure que vous vous lorsque vous produisez un métal principal alors pourquoi c'est important bah c'est pas ça veut dire qu'en fait vous avez une sorte de dissociation du besoin du marché quelque part avec la produ je prends un exemple que j'ai entouré là sur la figure g c'est le galium donc le galium c'est un élément qui sert notamment en microélectronique voyez que le galium c'est un sous-produit de l'aluminium donc en fait la production de galium savoir si elle va monter descendre si on aura suffisamment et cetera quelle sera son cours ça dépend pas du tout du besoin du galium ça dépend de ce qui va se passer avant tout sur le marché de l'aluminium qui est un marché qui n'a rien à voir et en fait vous voyez que la plupart des métaux fonctionnent comme ça ce qui rend finalement assez opaque la compr de ces chaînes de valeur et assez difficile l'anticipation des mouvements qui peut y avoir sur le marché parce qu'on a une dissociation que les économiste appelle une inélasticité finalement du marché alors je reviens sur mon tableau de mandf plus la couleur est rouge sur ce tableau plus vous êtes face à des coproduits à des produits secondaires et donc vous voyez que pour une grande partie des métaux dont on a besoin pour la transition énergétique on est dans ce cas-là et ça explique aussi une difficulté à anticiper finalement ce qui pourrait devenir alors qui produit aujourd'hui ces fameux métos critiques ces métos stratégiques donc voilà une carte mondiale des grands producteurs des Méthos stratégique en se basant sur la liste européenne évidemment vous avez compris que plus le cercle est gros plus vous avez un acteur important donc vous voyez tout de suite le formidable calidoscope que représente la Chine qui domine ce marché aujourd'hui de manière très forte hein mais vous voyez que c'est pas la le seul acteur clé hein vous parliez de la République démocratique du Congo tout à l'heure vous voyez qu'elle joue un rôle important sur la production du cobalt et du tental vous voyez que le Brésil dont on parle pas souvent maîtrise 912 % du niobium m mondial que l'Afrique du Sud domine les platinoïdes que voilà je vais pas je vais pas tous les détailler vous aurez de toute façon c'est c'est transparent puis je pourrais répondre à vos questions mais vous voyez que même si les ressources minérales sont assez bien réparties à l'échelle mondiale en fait on a assez systématiquement des acteurs clés qui ont émergé qui ont investi dans les chaînes de valeur et qui aujourd'hui sont souvent en position assez forte sur marchés mondiaux alors d'où viennent maintenant nos approvisionnements en Europe parce que c'est aussi un point important donc c'est ici des une figure tirée des rapports de l'Union européenne et donc vous avez ici à l'échelle européenne d'où viennent nos approvisionnements donc deux commentaires vous voyez que la liste assez longue sur la droite c'est tout ce qui provient de Chine donc vous voyez qu'il y a énormément d'éléments qui proviennent de ce pays avec des pourcentages qui sont très forts vous allez retrouver tout ce qui éit rare à 100 % donc on est toute tous nos approvisionnements terre RAR viennent de Chine mais la Chine se limite pas au terr RAR même si souvent ceux dont on parle par exemple le magnésium qui est un élément beaucoup plus classique 97 % vient de Chine aujourd'hui et puis bah vous voyez que sinon on va retrouver là aussi je vais pas tous les détailler mais des grands pays dont on a déjà parlé précédemment et qui sont les grands acteurs du Chili sur le lithium à l'Afrique du Sud sur les platinoïde et l'iridum au Brésil et cetera là aussi on pourra revenir sur cet aspect là ultérieurement alors un petit commentaire parce que je ne doute pas que ça vous fera réagir voyez que 76 % du des production en nanium vient de France alors non nous n'avons pas de mine daphnium je pense que vous le sauriez sinon par contre quand on purifie du zirconium qui est un élément important pour le combustible nucléaire on sort au passage un coproduit qui s'appelle l'apnium et donc nous sommes de ce fait producteur de la moitié de l'hnium mondial grâce à notre industrie nucléaire alors vous voyez que au vu de cette figure là on est dans une situation où effectivement nous avons perdu une grande part d'une souveraineté dans nos approvisionnements ressources minérales que nous avions pourtant dans le passé hein vous avez ici une figure qui vous présente la part des différents continents dans l'activité minière hors charbon depuis 1850 donc sur quasiment de siècles et voyez qu'effectivement au 19e la quasittalité des activités minières é évidemment en Europe et que ça n'a cessé de diminuer pour être aujourd'hui aux alentours de 5 % des activités mondiales hein donc très loin de la part qu'on représente en terme de de PIB ou de population et donc tout ça montre bien je dirais finalement la désindustrialisation et le transfert progressif qui a eu de ses activités vers des pays à bas coup de main- d'œuvre et vers des pays à moindre réglementation environnementale avec aujourd'hui du coup à postériori des enjeux géopolitiques des enjeux éthiques hein parce qu'on exporte quelque part les impacts environnementaux des enjeux culturels euh puisque finalement la mine est sortie de notre imaginaire et de nos notre compréhension du monde pour beaucoup et puis des enjeux scientifiques de maintien des compétences qui sont très forts alors pour autant vous le devinez bien ces activités là restent des activités qui sont assez dynamiques he vous avez ici une carte qui date de 2021 il a une petite erreur sur l'ampleur des investissements à l'échelle mondiale dans les activités minières que ce soit de l'exploration de la construction de projets ou ou de des étapes de de de licenscing et donc voyez que on est sur un marché important qui dépasse les 1000 milliards mais avec une part européenne qui reste assez faible on est à 70 milliards uniquement et je ne résiste pas la tentation de vous faire un petit zoom sur la France qui est effectivement relativement absente quand même de ce de cette de ce paysage mondial alors si je refais on refaisait la carte aujourd'hui il fautit corriger vous savez qu'on a il y a un projet de mine de lithium dans l'alliier donc porté par iméris et puis des projets de lithium géothermal en Alsace qui qui n'apparaissent pas dans dans cette carte mais néanmoins voyez qu'on est très loin de la dynamique qu'on peut connaître ailleurs y compris sur le continent européen alors quelle place prend la Chine dans tout ça vous avez compris qu'elle a un rôle clé mais de manière un peu plus précise je crois que le premier point qu'il est important de rappeler c'est que si la Chine est présente sur les ressources Miral c'est déjà parce que elle en a besoin pour son propre développement elle a beso a besoin pour sa propre ambition et son propre son propre programme en particulier de décarbonation et de développement des technologies décarbonées alors j'en prends deux exemples mais je pourrais les multiplier vous avez ici l'exemple de l'éolien vous voyez la part de l'éolien chinois en rouge dans l'éolien mondial hein c'est considérable avec une puissance installée aujourd'hui qui qui croit qui est déjà extrêmement importante he mais qui a aussi le plus fort taux de croissance dans le monde aux alentours de 15 % il y a 2 ans et qui devrait atteindre les 1000 GW d'ici la fin de la décennie et même image du côté du du photov volïque hein vous voyez que là aussi on a un un un photovoltaïque extrêmement dynamique en Chine et sachant que la Chine est en train en fait de couvrir ces déserts d'Asie centrale de d'éolienne et de panneaux solaires avec des superficies qui sont considérables et qui évidemment nécessite des ressources minérales donc c'est déjà pour alimenter sa propre industrie que la Chine a investi dans l'ensemble de ces de ces technologies ce qui fait qu'aujourd'hui quand vous regardez quels sont les acteurs à l'échelle mondiale ils sont essentiellement chinois vous avez ici à nouveau pour l'éolien puis je montrerai dans un instant pour le photovoltaïque quelle est la part de la Chine dans les différentes étapes donc vous voyez il y a cinq ronds en haut à gauche là qui correspondent aux C étapes de transformation de la matière donc la première c'est la mine sortir le matériel la matière du sous-sol la deuxième c'est le raffinage la 3è vous fabriquez les les composants 4e vous les assemblez et la 5e ben vous vendez ici en l'occurrence des éoliennes et vous avez donc la part de la Chine respectivement et puis des différents pays et j'ai entouré ici l'Europe dans chaque chacune de ces étapes donc vous voyez que sur ce sujet-là euh l'Europe est totalement absent de la partie minière ce qui vous surprendra pas par contre on reste avec une position j' dirais tout à fait raisonnable sur la partie plus avale hein de vente d'éolienne par contre vous voyez que la Chine elle est largement présente sur l'ensemble des étapes et que dans le top 10 des fournisseurs d'éolienne aujourd'hui vous en avez SEP qui sont chinois quand vous regardez sur l'éolien c'est sur le photovoltaïque c'est encore pire hein parce que vous voyez que pour le coup l'Europe est quasiment absente de la production de panneaux solaires vous le savez bien on en a parlé régulièrement et à l'inverse vous voyez que la Chine domine très largement le le marché mondial et dans le top 10 des des fournisseurs de panneaux solaires vous en avez neuf qui sont chinois aujourd'hui donc tout ça explique avant tout pourquoi la Chine a souhaité je dirais dans sa stratégie vraiment sécuriser finalement et investir sur ces chaînes de valeur étant entendu que elle considère que c'est technologie décarboné en particulier et les technologies numériques de la même manière sont des technologies clés pour le monde de demain et qu'elle souhaite évidemment dominer alors du coup ça conduit la Chine à investir fortement c'est pas le résultat de ce qui s'est passé ces dernières années c'est le résultat d'une politique je dirais construite depuis plusieurs décennies et ce qui est intéressant c'est que autant la Chine au début était très présente sur la partie mine autant aujourd'hui en fait elle s'est décalée et elle est très présente sur la partie de du raffinage donc ce que vous avez là sur ces figures colorer ces vitraux là au milieu si je peux me permettre donc vous avez pour cinq métal métaux clés de la transition énergétique hein lithium nickel cobalt graphilte cuivre et terre rare donc la place des différents pays en terme de réserve dans leur sous-sol en terme d'activité minière d'extraction et en terme de raffinage vous voyez qu'en terme de raffinage sur tous ces métaux la Chine ne est pas loin d'être à minima à 50 % quand ce n'est pas largement au-delà et quand ça tengente pas les 100 % donc la Chine vraiment sur le raffinage elle est en position centrale et c'est le cas même lorsque les ressources sont pas présentes chez elles prenez le cas du cobalt qui est la troisème ligne vous voyez que aujourd'hui à peu près 60 à 70 % du cobalt mondial est raffiné en Chine alors qu'il y a pas une seule mine de cobalt en Chine donc la Chine finalement est elle-même dans une logique de sécuriser ses approvisionnements pour alimenter ses industries de transformation mais elle s'est mis quelque part en gouler d'étranglement pour la fourniture d'un certain nombre de métaux clés et donc tout ça évidemment c'est porté par la diplomatie chinoise et notamment la la l'initiative des routes de la soie hein la Belton Road que vous connaissez sûrement qui lui conduit évidemment à investir très fortement particulier sur le continent africain et sud-américain vous avez ici l'ensemble des pays sur lequels la Chine a aujourd'hui investi et en particulier du sur le continent africain c'est beaucoup dans la partie mine alors face à tout ça quels sont finalement les bras de levier au niveau européen au niveau français que qu'on qu'on peut avoir et qu'on peut actionner premier au niveau européen donc vous le savez la l'Europe a voté et c'est entré en application depuis le 23 mai de l'année dernière dernière donc une directive sur les métos stratégiques sur les métos critiques le critical raw material Act qui effectivement définit des cibles ambitieuse en terme d'autonomie européenne vous voyez que normalement d'ici 2030 on devrait pour chacun des métaux en extraire 10 % de nos besoins dans le sous-sol européen en raffiner 40 % sur le territoire européen alimenter 25 % de nos besoins par le recyclage et ne pas dépendre à plus de 65 % d'un même pays vous voyez que par rapport au paysage que je viens de vous décrire la transformation est brute et va nécessiter des investissements importants ce cette directive qui est assez vaste he prévoit tout un tas d'autres éléments de politique publique hein notamment la mise en place de de de travaux d'inventaire ou d'exploration sur lequel je reviendrai également le soutien des projets industriels stratégiques et effectivement pas plus tard qu'hier ont été annoncés les premiers projets stratégiques retenus par l'Europe dans ce cadrelà du côté français donc suite à la remise du rapport Varin en janvier 2020 22 hein donc il y a eu toute une série de d'actions qui ont été initiées donc à la fois pour mieux connaître comprendre maîtriser ces chaînes de valeur avec la création d'un observatoire j'en reparlerai dans un instant euh de manière à essayer de de renforcer développer amplifier le recyclage et vous avez déjà parlé mais j'en reparlerai effectivement les annonces sur le recyclage des terres rares autour de lac pour essayer de relaner une activité minière sur le territoire européen et et en particulier français avec un inventaire qui est en cours et puis également pour sécuriser des approvisionnements à l'échelle mondiale parce que quoi qu'on fasse l'objectif n'est pas d'être autonome et ça serait d'ailleurs une une une illusion que de croire qu'on pourrait se passer ou être totalement autonome j'oublie pas juste derrière tout ça excusez-moi effectivement également en terme de bras de levier et d'outils de politique publique la mise en place d'un fond d'investissement porté par infravia dorénavant et puis la mise en place et la nomination d'un délégué interministériel aux approvisionnements en et mineré stratégiqu qui joue évidemment un rôle clé dans la coordination de l'ensemble de ces politiques publiques alors un petit mot sur cet observatoire des ressources minérales vous avez compris que le marché des ressources minérales ça pas grand-chose à voir avec tout un tas d'autres marchés plus simples finalement parce qu'il y a beaucoup d'étapes parce que tout est lié et donc en fait il faut une vraie intelligence derrière tout ça qui nous manquait aujourd'hui donc d'où la le souhait de mettre en place un observatoire qui existait d'ors et déjà dans un certain nombre d'autres pays alors l'ambition de cet observatoire qui rassemble les forces vives ou les compétences de certain nombre d'établissements publics le BRGM évidemment mais aussi le CEA l'IFPEN l'IFRI pour les relations internationales laadem pour le recyclage le Cnam pour l'économie c'est vraiment d'être capable de mieux décrypter connaître les chaînes de valeur à l'échelle mondiale c'est des flux extrêmement complexes à décrypter il faut connaître les différentes étapes de transformation c'est aussi de pouvoir travailler sur les scénarios de demande et d'offres de pour mieux anticiper IPER un peu les les risques à l'avenir et puis derrière tout ça de pouvoir se faire une image beaucoup plus précise de quels sont les risques qui pèsent finalement sur nos acteurs industrielles sur nos filières stratégiques pouvoir faire des des stress tests des des tests de résilience proposer des plans d'action tout ça devant alimenter les décisions que pourront que peuvent prendre les pouvoirs publics en terme d'investissement en terme de politique publique et les décisions également des filières et acteurs industriels français donc c'est un outil qui a été qui a une financement une gouvernance partagée entre le public et le privé et qui était financé pour sa phase d'amorçage qui court jusqu'à la fin de cette année par France 2030 et qui on l'espère pourra basculer en financement budgétaire à compté de 2026 mais c'est un point qui reste à consolider dans un contexte que vous connaissez qui n'est pas simple deuxième point le recyclage donc le recyclage c'est évidemment une opportunité parce que c'est des ressources qui sont déjà sorties du sous-sol qui sont déjà sur notre territoire national et qu'on a évidemment tout intérêt à essayer de de valoriser au mieux ne serait-ce qu'en évitant déjà qu'elle reparte dans dans des pays qui qui cherchent à se les accaparer néanmoins je voudrais tout de suite en faire deux commentaires le premier pour dire que quand vous recyclez vous ne récupérez jamais la totalité de ce que vous avez mis au départ à la fois parce que les les les systèmes de collecte sont enfin vous pouvez jamais tout récupérer et puis parce que la physique est tue comme on dit et ne nous permet pas de toute façon de récupérer tout ce qu'il y a dans un matériaux donc à je dirais besoins constant ou à besoin croissant il faudra forcément rajouter je dirais de la matière pour compenser ce que vous aurez pas réussi à recycler euh et donc ça ne peut pas ça ne pourra jamais pourvoir l'intégralité des besoins le deuxième point c'est que c'est extrêmement intéressant parce qu'en fait une industrie de transformation de purification de de produits recyclés finalement c'est peu ou prou les mêmes procédés que ce que vous avez besoin pour purifier un minerai et donc quand vous investissez pour créer une industrie du recyclage en fait vous investissez aussi pour recréer un savoir-faire sur l'industrie de raffinage dont on a besoin sur les minerés primaires et donc c'est un moyen de reprendre pied aussi dans ces chaînes de valeur sur lesquelles on a été un peu absent je vous passe le commentaire supplémentaire trisème point euh donc le recyclage ne suffisant pas on va être obligé de revenir vers notre sous-sol alors vous avez peut-être nous le sentiment qu'on connaît parfaitement ce qu'on a dans notre sous-sol et qu'on l'a peut-être épuisé alors les deux assertions sont fausse on sait pas très bien ce qu'on a dans notre sous-sol parce que la dernière fois qu'on a cherché finalement ce qu'on avait en terme de ressour source minérale c'était ça s'est arrêté au début des années 90 à une période où on avait besoin juste d'une vingtaine d'éléments chimiques donc il y en a toute une série qu'on a jamais cherché par exemple le lithium on ne l'a jamais cherché à l'époque on avait pas de technique pour investiguer le sous-sol pour faire une sorte de de scanner du sous-sol comme on sait le faire aujourd'hui avec la géophysique donc on a une connaissance qui est assez superficielle et malgré tout on sait déjà qu'on a des gisements qui sont de rang mondial donc il reste vraiment des choses à découvrir et c'est ce que nous montre euh les travaux qui ont pu être faits de ce qu'on appelle de la métallogénie prédictive hein qui les experts sont capables de savoir quels sont les les environnements favorables pour avoir telle ou telle ressource et vous avez ici par exemple les résultats d'un travail fait à l'échelle européenne qui montre toutes les zone favorable pour trouver du lithium donc plus c'est rouge plus vous avez des chances de trouver du lithium vous voyez que la France on n'est pas les plus mauvais quand même dans l'aventure euh et que le lithium qu'on a jamais cherché on a sûrement intérêt à aller le chercher parce qu'on va en trouver d'autres que celui qu'on connait est déjà à à échassière donc tout ça ça a conduit le président de la République à lancer dans le cadre de la planification écologique un inventaire des ressources donc en septembre 2023 financé par France 2030 à hauteur de 53 millions d'euros hors taxe 63 en TTC un programme qui va durer 5 ans qui évidemment n'a pas la vocation à couvrir avec ce financement et cette durée l'ensemble du territoire euh il faudra des phases ultérieures pour ça mais il va s'intéresser donc aux zones que voy paraître sur la carte en bas à gauche donc le massif des vuges le massif du Morvant brév du Massif central et toute la bordure rest finalement du Massif central en descendant des sévenes jusqu'au Pyréné en passant par la Montagne Noire et également la partie nord de la Guyane la Guyane étant un territoire français particulièrement riche en ressources minérales alors l'objectif de cet inventaire c'est pas de sortir des mines c'est d'identifier quels sont les endroits dans lequels il y a des anomalies qui justifieront derrière ou qui nécessitent citron que des industriels s'y intéressent s investissent pour faire ensuite de l'exploration de terrain au travers de permis d'exploration classique comme on peut le faire dans beaucoup de pays et donc c'est que ce qu'on appelle l'étape préliminaire stratégique quelque part mais qui doit permettre de dérisquer quand même pour partie les investissements privés derrière alors évidemment ce qu'on a dans notre territoire national c'est bien mais il faut bien avoir en tête que l'Europe est est riche de sa diversité humaine mais aussi géologique et que donc on va trouver un certain nombre de ressources en France mais on va en trouver aussi dans tous les pays européens et elles seront différentes et la somme de tout ça conduira évidemment avoir un un un portefeuille de de ressources qui sont qui sont intéressantes hein et vous voyez que sur cette carte qui ne correspond qu'à ce qu'on connaît aujourd'hui hein donc c'est loin d'être complet sans rentrer dans le détail des couleurs vous voyez que ça c'est assez diversifié selon les zones et donc voyez tout l'intérêt de de mener ses réflexions à l'échelle européenne pour avoir une vision complètement exhaustive j'en profite pour dire que il est également intéressant de noter que d'autres pays européens ont continué à investir dans la mine ce que nous n'avons pas fait en particulier les pays ibériques en particulier les pays d'Europe du Nord qui sont des pays notamment en Europe du Nord où il y a une tradition démocratique et une sensibilité environnementale qui est forte et qui nous montre un chemin possible sur finalement le compromis qu'on peut trouver entre activité minière protection de l'environnement et dialogue démocratique indispensable dernière chose je vous ai dit que la France ne pour ni l'Europe ne pourront pas pourvoir intégralement leurs besoins donc il faut derrière continuer à avoir des partenariats à l'échelle internationale donc c'est une démarche qui est à la fois lancée au niveau européen mais aussi au niveau français dans le cadre de la diplomatie des ressources minérales vous avez ici une carte des pays avec lesquels les partenariats ont été signés au niveau au niveau européen et donc alors qui est pas forcément totalement à jour parce que ça bouge assez vite et il évidemment il y a des partenariats symétriques et similaires qui sont négociés qui se mettent en place au niveau Fran français dernière chose pour vous dire que ces mines qu'elle soit en Europe ou qu'elle soit ailleurs en aucun cas ça doit être des mines je dirais à la Zola si vous me permettez l'expression l'idée c'est vraiment d'inventer la mine du 21e siècle qui n'a plus grandchose à voir c'est une mine qui prend en compte dès le départ de manière à le réduire au maximum l'impact environnemental et l'impact environnemental c'est certes les déchets mais c'est aussi l'eau mais c'est aussi le CO2 mais c'est aussi l'énergie c'est aussi les intrans chimiques tout ça aujourd'hui on sait faire des des gros progrès donc c'est quelque chose qui doit être totalement pris en en charge et en compte et c'est également des mines qui doivent impliquer les populations locales he pour éviter des des situations de blocage qui sont évidemment préjudiciables au projet et donc tout ça c'est ce qu'on appelle un peu le le concept de mine responsable qui qu'on doit standardiser qu'on doit réguler donc la France et l'Europe jouent un rôle important pour pouvoir mettre en place ces nouveaux standards qui seront importants pour donner confiance quelque part dans ces projets qui sont ces nouveaux projets donc pour conclure vous avez compris qu'on a des besoins ressources minérales qui sont extrêmement forts avec une une nouvelle dépendance finalement qui se crée liée à cette à ses besoins nouvelle dépendance géopolitique que les trajectoires aujourd'hui de transition numérique énergétique nécessite des besoins en ressources qui sont extrêmement importants et sur lequel à ce stade on estime que l'industrie aura du mal y répondre en temps et en heure hein c'est encore une fois une histoire de de cinétique donc il faudra sans doute être amené à adapter ces trajectoires et que de dernier point donc nous avons des des dépendances extrêmement fortes sur pour l'ensemble de ces matières donc on a besoin d'avoir une véritable vision et suivi à 360°r de tout ça et c'est le rôle de l'Observatoire au fréi de valoriser les ressources qui sont présentes dans notre territoire et qu'on avait un peu oublié et je crois que le recyclage et des nouvelles mines au aujourd'hui dans nos territoires sont sont vraiment un objet dont on doit débattre nous avons besoin aussi de sécuriser des partenariats de long terme avec une diplomatie ad hoc et puis évidemment l'é l'acceptabilité sociétale est un enjeu majeur qui passera par des standards de M responsable qui soit totalement transparent et auditable mais aussi par la nécessité de réintroduire le sous-sol dans le débat public qui est aujourd'hui souvent un oublieré un impensé de nos de nos débats et enfin je finirai en disant que la la Chine a pris une avance considérable sur ces sujets et que aujourd'hui évidemment tout ça fait peser des risques géopolitiques mais qui se traduisent dans des risques économique industriel si cen'est sociéau qui sont assez systémiques et particulièrement preignants sur cette question des ressources minérales je vous remercie beaucoup pour votre attention et je suis à votre disposition pour débattre et répondre à vos questions merci à vous Monsieur le Directeur Général pour cette présentation absolument passionnante j'ai six questions je vous propose de les prendre en de x 3 si vous le voulez bien première question à clim et Louli s'il te plaît oui alors merci vous avez parlé effectivement de de partenariat des nouveaux défi des des besoins importants alors pour c'est que en fait moi je voudrais savoir quelles sont les priorités stratégiques de votre établissement en matière de coopération justement internationale notamment dans les domaines de l'eau et du réchauffement parce que pour pour tout ça il va falloir de l'eau et donc le ce qui indu donc le réchauffement climatique des matières premières critiques et de l'économie circulaire ainsi que les risques naturels et technologique sur pour notre pour la terre et la planète alors question suivante intervenant suivant François bonauil merci monsieur le Président Monsieur le Directeur Général effectivement c'était c'était passionnant de vous écouter sur des questions totalement stratégique trois trois petites questions faire une batterie électrique de véhicule c'est c'est pas la même chose en Chine ou en France parce que si on utilise de l'électricité faite avec du charbon même même si vous avez évoqué que que la Chine investit dans les énergies renouvelables c'est quand même pas la la même chose je voulais savoir si sur euh sur ces composants finaux je dirais est-ce qu'il y a une forme de de nutriscore de chose qui permettent de dire si le le procédé a été vertueux ou s'il a été beaucoup moins première question euh ensuite pouvez-vous nous dire quels sont selon vous les les matériaux les plus critiques pour pour les les évolutions à la fois énergétiques et et écologiques de du monde et puis la la troisème question c'est euh est-ce que la la loi hullo aujourd'hui euh freine l'exploitation euh française de des des des minaras dont nous aurions besoin question suivante André guol merci Président Monsieur le Directeur Général l'autorité internationale des foronds marins est en train de rédiger son code minier qui réglementera l'exploitation et l'exploration des des nodules métalliques qui gisent au fond des océans alors ma question c'est est-ce que le BRGM est-il associé à cette rédaction et si oui quel qu'est-ce qu'il en est des zones économiques exclusives et enfin qu'en est-il du moratoire du président de la République quant à l'exploration de ces nodules sous-marins allez on va en prendre une 4è Jean-Luc rel s'il te plaît merci président euh votre votre intervention coïncide avec la réception que nous avons eu euh du du Sénat de RDC alors ce qu'on sait sur la RDC c'est que vous avez des partenariats assez sérieux hein et donc à l'occasion de la visite d'État de du président français en RDC en 2023 il y avait eu un accord de partenariat qui avait été signé entre le BRGM et le Service géologique national du Congo ce partenariat s'inscrit dans un rapprochement stratégique entre la France c'est la RDC et l'Union européenne notamment donc autour des métos stratégiques euh vous êtes intervenu également je crois au Forum économique RDC franceunion européenne lors d'une table ronde sur les métocritiques et là il y a eu une déclaration conjointe signé par tous les participants après on a eu le 4 mars 2023 un accord cadre signé euh avec le SGN à Kinshasa comprenant un audit du système d'information géologique minier donc tous ces et en avril 2024 un second accord cadre a été signé entre la BRGM et gcamine donc aujourd'hui finalement où où en sommes-nous et où en est le BRGM dans ces dans ces approches avec la RDC ensuite on a euh on a également des actions spécifiques prévues pour alors quelles sont les actions spécifiques prévu pour garantir que les projets minieux issus de ces partenariats respectent effectivement les normes mais ça ça a été évoqué par mon mon collègue ensuite sur la l'accompagnement l' l'accord cadre signé avec la gcamine le BRGM intervient sur la valorisation des résidus miniers et l'appui à la formation des équipe technique alors pourriez-vous nous donner quelques indications sur la manière dont ça dont ça se passe ou ça va se passer voilà merci beaucoup voilà Monsieur le Directeur une série de quatre questions il y aura une deuxième série de quatre questions ensuite merci merci beaucoup ben je vais essayer d'apporter les éléments de répones sur l'ensemble de ces points donc si je les prends dans l'ordre d'abord son nos priorités stratégiques à l'international euh permettez-moi d'abord de de de rappeler que la question des ressources minérales n'est queune petite partie de nos missions et de nos activités ça représente aujourd'hui allez on va dire un petit 15 % des activités de l'établissement donc les autres activités sur lesquelles nous sommes mobilisés c'est tout ce qui est risque naturel et en particulier ceux qui sont créés par le changement climatique c'est à peu près un/ers des activités de l'établissement tout ce qui est gestion de la ressource en eau c'est à peu près un/4 de nos activités et également nous avons une activité importante autour de tout ce qui est usage du sous-sol pour la transition énergétique avec la géothermile stockage de CO2 stockage de chaleur et cetera donc c'est bien sur l'ensemble de ce périmètrre d'activité que nous nous projetons à l'international euh et donc après effectivement ça veut dire que nos activités à l'international procèdent de différentes logiques on a dans le domaine des ressources minéral une logique une logique de soutien à la diplomatie française des ressources minérales donc nos pays les pays prioritaires dans ce casadre sont ceux qui ont été définis par le gouvernement et qui sont donc liste qui est remise à jour régulièrement et notre rôle est effectivement d'accompagner en général je dirais la création de de lien de confiance avec ces pays en aidant à la montée en compétenence des des experts et des services géologiques en aidant à une meilleure maîtrise de des connaissances du sous-sol et puis en pouvant être le cas échéant partie prenante dans des travaux de d'exploration mais à des niveaux stratégiques comme on va le faire comme on le fait à l'URE actuel en France sur en dans les domaines je dirais de l'eau du changement climatique et de l'adaptation au changement climatique là pour le coup on est plus dans une logique où je dirais on répond aux sollicitations qu'on peut avoir et avec une périmètre d'action qui est assez diversifié à l'échelle mondiale qui nous conduit à travailler aussi bien au Moyen-Orient qu'en qu'en Afrique ou que en Amérique du Sud euh et les sujets forts sur lequel on est très sollicité c'est beaucoup effectivement la gestion question de la ressource en eau et de sa gestion et son évolution face au changement climatique également la question des littoraux et de l'évolution enfin l'impact de l'évolution du niveau marin donc avec des études notamment pour certain nombre de territoires euh insulaire donc voilà un peu sur nos priorités stratégiques à l'international on a des contacts très régulier à la fois avec le ministère des Affaires étrangères et avec le délégué interministériel he pour assurer la bonne synergie et cohérence et on s'appuie évidemment sur le réseau de nos ambassades et de nos services économiques régionaux euh concernant le deuxème point donc la batterie électrique euh oui effectivement il est extrêmement important d'avoir une vision intégrée de son impact environnemental euh et qui inclut notamment ben du coup effectivement quelle est la de l'énergie qui est consommée pour la fabriquer et donc pour ça on dispose d'outils qui sont tout à fait performants c'est ce qu'on appelle les analyses de cycle de vie c'est-à-dire qu'en fait on va considérer toutes les étapes de fabrication de la batterie et pour chacune de ces étape ben l'ensemble des impacts y compris l'impact de la construction de l'usine qui a servi à fabriquer le le composant élémentaire de la batterie et cetera et puis du coup évidemment on intègre de facto la nature du mix énergétique dans chacun des pays où ont lieu ces étapes donc tout ça permet d'avoir derrière une évaluation qui est euh robuste hein parce que c'est des méthodologies qui sont je dirais standardisé euh et et normé à l'échelle internationale mais donc d'avoir une évaluation du du poids par exemple CO2 d'une batterie et donc faut savoir que c'est effectivement quelque chose qui va devenir déterminant sur le marché européen puisque comme vous le savez sans doute euh l'Europe prévoit de mettre en place un passeport batterie c'est-à-dire que pour entrer dans le marché européen une batterie d'ici quelques années devra avoir moins de X g de CO2 euh pour pour sa fabrication et c'est sur la base de ces mé de ces méthodes et méthodologies euh alors les matériaux les plus critiques pour la transition euh c'est une bonne question on nous la pose souvent rassurez-vous et en même temps c'est une question qui est particulièrement complexe parce que euh ça dépend complètement des scénarios que vous prenez et je vais vous en prendre un exemple qui est celui emblématique des batteries les batteries aujourd'hui de référence c'est des batteries qui fonctionnent avec du lithium dans lequel vous avez ce qu'on appelle des électrodes dans lequel il y a du nckel du cobalt du graphite voilà tout un tas d'éléments dont vous avez régulièrement entendu parler donc mais c'est pas les seules technologies de batterie qui existent vous avez aujourd'hui des batteries qui sont fait avec des électrodes dans lequel on a plutôt du fer et du phosphate qui sont en train de se développer très vite en Chine euh qui sont très performantes pour certains types d'usage pas pour faire des longues distances mais plutôt pour des usages je dirais avec une autonomie un peu plus réduite vous avez des nouvelles batteries au sodium aujourd'hui donc dans lequel il y a plus de lithium il y a plus de nckel il y a plus de cobalt qui commence à à être en phase de test et cetera et donc tout ça pour dire que en fait euh la difficulté et ça explique aussi pourquoi euh c'est les les décisions d'investissement sont compliqués à prendre euh à un moment vous êtes obligé de faire un pari sur quelle sera la technologie qui va dominer le marché euh dans 10 ans quand vous arriverez avec votre usine et euh et donc même chose pour la définition de quels sont les besoins critiques enfin les métaux critiques les ou les métaux les plus critiques donc euh quoi qu'il advienne c'est sûr qu'on aura toujours besoin de lithium on on se on n'imagine pas B personne n'imagine aujourd'hui qu'on bascule dans une technologie complètement nouvelle mais est-ce que le volume total dont pourrait avoir besoin va dépendre en fait de la répartition de ces différentes technologies de batterie donc voilà après bon les ben les métaux importants ça va être évidemment ce ceux qui servent pour les batteries et je vous les ai déjà cité ça va être aussi ceux qui servent pour tout ce qui est aiment permanent qui est indispensable dans les soit les alternateurs soit dans les moteurs électriques et je pense notamment au terr RAR qui sont qui sont importants par rapport à ça euh et puis puis après n'oublions pas que euh on va avoir besoin de beaucoup de petits métaux je dis petits métaux parce que c'est des petites quantités c'est des on peut parler de centaines de tonnes ou de dizaines de tonnes donc on met c'est la poudre de perle un Pimpin que vous rajoutez et qui fait que votre objet il a la performance requise à la fin et et qui fait par exemple que votre écran de téléphone il soit tactile et pas juste comme autrefis euh on peut juste regarder et donc ces petits métau c'est beaucoup plus complexe pour le coup à identifier quelles sont les priorités et dernier point n'oublions pas aussi que le l'ampleur de l'effort qu'on fera sur les industries de défense aura un impact sur nos besoins les plus critiques puisque là aussi il y a des besoins qui sont assez spécifiques à la défense euh 3è point sur le frein à l'exploitation dans notre pays je suis pas sûr qu'à ce stade ce soit vraiment une question de de réglementation ou de loi je crois qu'on a quand même vécu globalement dans si je peux me permettre une sorte de mythe sur le fait que voilà la mondialisation heureuse comme je l'appelle assez régulièrement ù la globalisation allait nous permettre de trouver sur le marché les ressources dont nous avions besoin et que donc c'était pas la peine de finalement s'embêter à essayer d'ouvrir des mines ou de maintenir des mines dans notre pays le changement de paradigme qui fait qu'on se rinvest on se réintéresse à ces questions est quand même extrêmement récent comme on le on le dit depuis le début de cette intervention et donc je pense qu'une partie effectivement de la réglementation telle qu'elle existe a pas forcément été imaginé dans un contexte où on se dit aujourd'hui qu'il faudra sûrement qu'on R des mines euh néanmoins vous savez qu'il y a un travail de de de remise à plat du code minier qui a été fait tout récemment de simplification qui est en cours dans le casre de la loi simplification il y a également une volonté côté européenne côté de côté Europe de de réduire un peu les temps euh donc de qu'on d'étude des dossiers enfin tout ça pour dire qu'il y a une vraie réflexion globalement pour voir comment on peut créer un écosystème qui soit je dirais favorable pour pour que les investisseurs viennent s'y intéresser dernier point là-dessus pour dire le point de mon point de vue le plus délicat au sens où de la maîtrise qu'on peut en avoir c'est clairement celui du débat public qui reste et donc derrière de la manière dont on peut rendre ces projets acceptables qui reste sans doute un point sur lequel il va falloir qu'on investisse collectivement ne serait-ce que pour réexpliquer ce que c'est qu'une mine et à quoi ça sert et de d' d'où mon propos final sur le besoin de repolitiser le sous-sol sur les grands fonds marins donc les grands fonds marins oui il y a des ressources minérales c'est pas nouveau il y a pas tout néanmoins donc il y a certains d'entre eux plutôt des métaux euh alors dans le la question des grands fonds marins n'est pas de la responsabilité du BRGM mais de celle de l'Ifremer qui est l'établissement public en charge de donc de la mer alors ceci dit on travaille en collaboration avec eux pour y apporter notrement notamment notre vision globale de la question des ressources minérales aujourd'hui les avis d'expert qu'on a sur ce sujet là c'est que concrètement exploiter des ressources minérales au fond des grands fonds marins au fond des grands fonds marins pardon on aura un impact environnemental qui à minima sera du même ordre de grandeur que ce qu'on pourrait faire au fin fond d'un département français et que certes c'est peut-être plus facile en terme d'acceptabilité sociétale parce que c'est loin mais le le la réalité économique et la réalité environnementale de notre point de vue sera assez similaire et je crois que c'est un un point de vue assez partagé aujourd'hui par l'ensemble des établissements qui travaillent sur ce sujet sur le fait qu'il est important d'avoir un moratoire et plutôt de de pour le moment de travailler à la compréhension de ces environnements qui sont totalement méconnus et qui restent des environnements avec une biodiversité importante euh 4è point sur la RDC donc oui monsieur le sénateur vous je vois que vous êtes bien renseigné on a effectivement signé un certain nombre d'accords avec le Service géologique national du Congo et la gcamine qui est une des entreprises minières de RDC respectivement 2023 et 2024 euh l'idée c'était vraiment euh du côté du Service géologique national qui est qui est assez nouveau de les aider à monter en compéten euh donc euh de manière à ce qu' alors à la fois de monter en compéten et de mieux gérer leur données les données du sous-sol les données de du Cadastre minier qui sont évidemment stratégiques hein pour je dirais euh réussir à avoir un dialogue équilibré avec les les entreprises minières derrière euh et donc euh ça c'est quelque chose qui est en cours donc on on est en train de leur déployer un un système numérique un système informatique de gestion des données et on assure de la formation vis-à-vis du personnel du Service géologique alors c'est à la fois fait dans un des casad des relations bilatérales qu'on peut avoir j'en profite aussi pour mentionner que le BRGM depuis maintenant 8 ans pilote un projet financé par l'Europe qui est un projet de formation des cadres des services géologiques africain on a formé aujourd'hui pas loin de 1800 cadres dans l'ensemble des pays d'Afrique c'est un projet qui se continue on démarre une troisème phase avec un financement européen qui est de 30 millions d'euros donc c'est tout à fait conséquent et c'est vraiment voilà dans l'idée d'avoir je dirais des services géologiques au bon niveau d'expertise pour pouvoir créer une relation je dirais équilibrée et leur permettre aussi de mieux maîtriser ces ressources qui sont font l'objet de beaucoup de convoitises comme vous le savez du côté de la gcamine euh l'idée c'était effectivement de pouvoir les aider à valoriser des des CE qu'onppelle des carrés miniers donc des zones dans lequelles les le travail d'exploration n'a pas été conduit et en particulier euh de pouvoir valoriser aussi ce qu'on appelle des tailings donc des résidus miniers qui sont le fruit d'une activité minière historique mais dans lequel en fait il y a encore beaucoup de ressources et c'est l'occasion d'ailleurs de de rappeler que c'est la situation est la même dans notre pays nous avons été un grand pays minier nous avons beaucoup d'anciens sites miniier beaucoup de ces anciens sites miniers ont encore beaucoup de ressources disponibles dans les les résidus qui sont déjà sortis du sous-sol donc c'est un intérêt pour pouvoir les traiter ça peut permettre aussi de résoudre au passage éventuellement des désordres environnementaux qui qui pourraient continuer à à être présent euh voilà et sur l'aspect respect des normes pour conclure évidemment les mines qu'on pourrait être amener à à accompagner ou à aider à se développer c'est des mines qui devront s'inscrire dans cette logique de mines responsable euh la RDC elle-même essaie de de promouvoir une activité minière qui soit beaucoup plus respectueuse dans l'environnement et des populations locales he euh donc de ce point de vue-là on s'inscrit parfaitement dans leur logique merci Monsieur le Directeur il me reste quatre demande de parole mes chers collègues est-ce que je peux vous demander une minute une question s'il vous plaît 5 Philippe folot oui merci monsieur le Président euh monsieur directeur je me demande si on marche pas sur la tête à à certains égards euh quand on regarde euh les grammes en équivalent CO2 par kilo kWh produit la France est à 38 g l'Allemagne à 412 g c'estàdire 10 fois plus l'Italie 360 la Pologne 700 la Grande-Bretagne 195 ce qui veut dire que on est en train d'investir dans des énergies renouvelables dont on a vu avec vos graphiques que cela entraîné des demandes et des consommations de terr rares je veux dire particulièrement importantes et d'un notre côté on a une quasi impossibilité dans notre pays d'ouvrir des mines je veux pas revenir sur ce qu'a dit euh donc François bonau tout à l'heure par rapport à la loi Hulot bon c'était pour les hydrocarbures on est bien d'accord mais on est face à une situation qui est une situation à certains égards incompréhensible et schizophrénique et quand on voit la situation sur le terrain et je m'excuse monsieur le Président j'en termine par là dans mon département et il y avait la volonté d'ouvrir une mine de tanksten parce qu'il y avait des ressources par rapport à cela qui qui était avéré mais la façon dont les pouvoirs publics s'y sont pris pour faire de telle sorte que ceux-ci puissent être acceptés par les populations était complètement folle donc moi je je je je trouve que entre les éléments de d'analyse et et vraiment bravo pour tout ce que vous avez fait et puis les éléments de stratégie que nous pouvons avoir par ailleurs il y a un décalage qui est un décalage assez affligeant Ludovic et merci merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général merci beaucoup pour cette présentation extrêmement intéressante qui me rappelle mes mes années de géologue et qui aujourd'hui vient expliquer un certain nombre de de données et d'explications de situation géopolitique extrêmement intéressante une minute 3 points 20 20 secondes par point le premier merci monsieur le Président d'avoir rappelé le paradoxe environnemental que peuvent effectivement constituer les rare ça vient d'être rappelé par mon collègue Philippe folio effectivement pour produire proprement on doit extraire toujours plus et donc il est de notre devoir aussi de de politicien de le rappeler que c'est pas simplement un point de de l'équilibre qu'il faut qu'il faut mettre en avant mais la globalité de la réaction l'autre point la stratégie lorsqu'on dit que la France a perdu son rôle de souveraineté minérale j'ai envie de dire ce qu'on n pas extrait on l'a toujours sous nos pieds et on apprenait ça dans les cours de géographie étant petit ça peut être stratégiquement une bonne aussi solution de ne pas l'avoir fait en temps et en heure d'une part parce que les méthodes d'extraction vont peut-être évoluer et d'autre part l'instabilité géopolitique fait qu'on aura peut-être pu les chercher là où on va les chercher aujourd'hui donc quelque part est-ce que c'était pas ce qu'il fallait faire l'avenir nous le dira mais je voulais votre avis là-dessus et puis un tout dernier point qu'on a pas évoqué le terme de spéculation vous avez évoqué de manière tout à fait brillante et je vous remercie le marché l'offre et la demande mais aujourd'hui on sait qu'il y a toujours ce business qui est qui est qui est jamais loin derrière avec des personnes qui spéculent sur certains métaux en disant que plus ils les mettront tardivement sur le marché et plus ils pourront effectivement en tirer profit quel est euh un petit peu alors ça peut être une question aussi pour un banquier mais je voulais quand même votre avis personnel là-dessus merci à vous merci Michel grhaum maintenant on a constaté que la Chine contrôle une grande partie de la production mondiale des terres rares quels sont les risques pour la France et l'Europe en cas de restriction et d'embargo sur les matériaux stratégiques et ma seconde question est sur les déchets notamment les déchets nucléaires offrent un potentiel réel pour la récupération des terrards et d'actinides mais les obstacles techniques économiques sont importants laamande peut être également transformé en matériaux utiles mais faible en terre rare actuellement des innovations existent en chimie séparative et en traitement des déchets et pourrait permettre d'améliorer la faisabilité de ces recyclages quels sont les blocages pour avancer sur ces sujets merci merci Michel Guillaume Gontard maintenant oui merci merci monsieur le Président merci pour les les explications et je une question qui va dans le même sens que que Michel on voit par rapport à ce que vous avez dit qu' en parallèle à la recherche de minera on a la nécessité de vu les les orientation que vous avez donné de travailler sur la sur la sobriété et la frugalité notamment dans dans la conception et l'utilisation des produits et je regardais je trouve qu' y a peu d'études sur le recyclage le rapport de l'Unep mais qui date un peu on voit qu' a un/ers des 60 métaux qui ont qui sont recyclés à 50 % ou plus et 34 des éléments qui ont un taux de recyclage inférieur à à 1 % et et donc cette question du du recyclage me paraît un élément important et notamment le rôle que peut jouer l'Europe et la France sur cette cet aspect du du recyclage et sur la la capacité d'ailleurs à être pilote sur ce cet aspect là merci merci et dernière question Étienne blanc s'il te plaît merci monsieur le Président sur la carte que vous avez présenté tout à l'heure on voit qu'il y a une coopération entre l'Ukraine et l'Europe est-ce que le BRGM a été associé à cette coopération et que pouvez-vous dire sur la richesse de l'Ukraine en matière de terrar voilà Monsieur le Directeur Général la dernière série de questions je vous laisse une quinzaine de minutes ça vous convient et bien merci à vous vous avez la parole pas de souci merci monsieur le Président alors premier point sur donc le fait qu'on on a déjà une énergie ou une électricité pardon plutôt qui est qui est décarboné fortement euh grâce à l'hydraulique en particulier au nucléaire et euh donc le fait que euh développer les renouvelables conduit à vouloir ouvrir beaucoup de mines qui estth qui est quand même un sujet compliqué on en convient euh premier point pour dire face à cette situation qui était plus un constat de votre part que euh euh effectivement je crois que c'est important de rappeler c'était vous l'avez peut-être noté dans mon premier slide euh l'énergie nucléaire enfin l'électricit l'électronucléaire est aujourd'hui une des énergies qui requierent le moins de métaux par kilowur produit donc effectivement si j'avais mon si mon seul axe d'analyse était je veux faire le moins de mines possible qui peut être une manière de voir les chos la meilleure réponse c'est le nucléaire ça c'est très clair même en intégrant les besoins en uranium qu'on peut en partie faacer d'ailleurs si en allant sur des réacteurs un neutron rapide euh donc ça c'est un c'est un point important donc il nous reste toujours du coup ça repose la question effectivement de savoir quel est le mix énergétique que collectivement on a envie d'avoir euh voilà nous en tant que établissement d'expertise technique on éclaire les avantages et inconvénients de chacun après les les décisions politiques ne sont pas de notre ressort évidemment et heureusement euh j'en profite pour dire un mot sur ce que vous notiez sur la mine de tangsten de laariège que tout le monde connaît bien parce qu'effectivement CIT celle du tard monur pareil de toute façon les deux sont équivalentes dans les deux cas effectivement des gisements qui sont euh qui sont de je dirais de classe mondiale qui sont potentiellement intéressants euh et sur lequel effectivement je pense qu'un jour la question se reposera de savoir si on peut les les exploiter euh avec une une une approche qui devrait être radicalement différent de ce qui a peut être fait dans le passé c'est-à-dire qu'il faut clairement que ces projets-l pour qu'ils émergent et je reviens sur ce que je vous ai montré dans mon dernier slide euh soit des des projets qui soient coconstruits quelque part avec les acteurs locaux au risque sinon se retrouver dans des situations de blocage comme on peut la pu le comme on a pu le rencontrer euh et deuxièmement pour dire que effectivement c'est cette matière- là sont des matières qui sont importantes en particulier par rapport aux enjeux de défense donc et sur lequel donc il y aura sûrement des décisions à prendre à l'avenir euh 2è point sur euh par rapport à la stratégie euh finalement le fait qu'on nit pas exploité les ressources de notre sous-sol euh euh oui certes c'est sûr que du coup on les a économisé entre parenthèses d'ailleurs on n'est pas le seul pays à faire ça la Chine n'exploite pas forcément tout ce qu'elle a non plus sous son sous-sol pour le moment elle préfère aller le chercher en Afrique néanmoins il y a quand même je pense des des billets qu'il faut avoir en tête c'est qu'à avoir fait totalement disparaître ces activités là on les a fait disparaître de l'imaginaire collectif et là je crois qu'on a un problème on a un problème parce que du coup ce n'est plus un sujet attractif et nos compétences sétiolent quand elles n'ont pas déjà totalement paru hein donc redémarrer une activité va être compliqué va prendre du temps même si c'est jamais impossible et puis deuxièmement bah ça conduit effectivement à une partie de nos concitoyens à se poser la question pourquoi est-ce qu'il faudrait refaire des trous finalement on vit d'ors et déjà dans un monde moderne avec toutes les fonctionnalités notamment numérique énergétique et cetera sans sans mines donc pourquoi pourquoi ouvrir des mines donc il y a il y a quand même une question je dira au-delà finalement de de la préservation du stock que vous mentionniez qui qui me paraît importante euh et sur lequel il y a sans doute qu'il y a un besoin d'un d'un point d'équilibre que à trouver et qui n'est qu'on n pas forcément pour le moment déployé sur la partie spéculative des marchés oui ça c'est évident on en a eu de très bonnes démonstrations très récemment sur le nickel par exemple où des acteurs étrangers ont spéculé et ont entraîné des une une augmentation extrêmement rapide du des cours donc oui c'est le corelaire de ce que je vous disais sur le fait que il y a peu d'acteurs et que on a pas des vrais marchés au sens où on n pas une une diversité d'acteurs qui fait que ça peut juste suivre l'offre de la loi de l'offre et de la demande et donc il y a besoin de régulation forcément effectivement sur ces marchés et sachez que c'est encore pire sur les petits métaux qui sont non côtés ù pour le coup effectivement on n pas du tout de transparence comme on peut l'avoir sur les les marchés pour les autres côté 3ème point côté Chine euh donc les embargos chinois donc vous avez vu que la Chine a déjà pris beaucoup de mes mesure de restriction d'exportation alors euh pour certains métaux c'est des vraies restrictions pour d'autres c'est la mise en place de licence d'exportation euh ce qui fait que ça leur permet de contrôler très étroitement le marché euh et que ça leur donne quelque part ils créent le robinet pour pouvoir fermer le robinet le jour où ils auront envie donc euh il est sûr que aujourd'hui vous avez vu que sur beaucoup de technologies on dépend intégralement de la Chine euh donc tant qu'on aura pas réussi à faire émerger je dirais des filières alternatives et aujourd'hui euh la France comme d'autres pays s emploi on a un risque effectivement assez brutal et assez sévère sur certaines de zones nos industrie et ça explique notamment pourquoi bah la la les États-Unis ont réouvert une mine de terrar et ont reconstruit une usine de raffinage et terrar pourquoi en France effectivement on vient de lancer la construction enfin on vient de poser la première pierre d'une future usine qui va raffiner à la fois en recyclage mais qui pourra aussi raffiner des des des minerais enfin tout ça ne peut que militer vers le fait qu'il ne faut pas être totalement dépendant effectivement de pour nos approvisionnements de ce de ce fournisseur euh même s pratique des prix qui peuvent être particulièrement intéressants euh il y avait une question également concernant le potentiel des déchets nucléaire euh donc faut savoir qu'effectivement dans la réaction de fission nucléaire de l'uranium conduit à produire à former en fait plein d'éléments et parmi ces éléments les terres rares euh il se trouve que c'est un sujet sur lequel j'ai travaillé ayant travaillé dans le nucléaire précédemment donc que je connais relativement bien en fait ces terres rares qui sont formées une partie d'entre elles sont radioactives parce que c'est des isotopes qui sont pas des isotopes stables donc les éléments qu'on pourrait réellement récupérer dans les déchets nucléaires donc il y en a quelques-uns mais ils sont pas si nombreux que ça néanmoins c'est une vraie question de de se dire quitte à recycler nos combustibles ell n' on pas intérêt à aller plus loin et à récupérer aussi ses éléments à ma connaissance même si j'ai j'ai quitté le nucléaire c'est quelque chose sur lequel euh il y a des études à l'heure actuelle et je dirais technologiquement on saurait faire donc après c'est plus une question euh de règlementation si vous savez que toute matière qui a été nucléaire un jour reste nucléaire nucléaire toujours euh pour faire simple donc à un moment comment on déclasse cette matière euh et après une question aussi de coûts euh parce que forcément tout ça ça ça induit des coûts euh que en tout cas une logique de marché euh sans prendre en compte la dimension souveraineté n'est pas forcément prête à accepter 4e point sur les aspects frugalité écoconception recyclage c'est évidemment des aspects extrêmement importants sur aspect frugalité écoconception j'en ai pas parler mais c'est évidemment je dirais l'autre ver l'autre côté finalement de la pièce je dirais de ce que je vous ai présenté et c'est indispensable que déjà je dirais réfléchir et et piloter nos besoins pour les réduire au juste nécessaire et sur l'écoconception faire en sorte que on ne mette que la J juste quantité de matière que dont on a besoin pour avoir l'effet escompté son donc ça il y a beaucoup de choses qui se font et mais qui sont plutôt porté par des établissement pour le coup qui développe les technologies comme l'IFPEN comme le CA donc je vous renvoie sur ces acteurs mais c'est évidemment des des domaine dans lequel la France est assez active sur le recyclage donc la France a un vrai savoir-faire un vrai savoir-faire parce qu'elle a maintenu une école de de chimie séparative en particul en partie grâce au nucléaire qui qui reste performante la difficulté qu'on a aujourd'hui c'est de faire émerger ça dans le je dirais d'un point de vue industriel parce que c'est pas parce que vous recyclez un métal qu'il est moins cher et même en général il est souvent un peu plus cher et donc derrière on a une vraie question qui est comment on permet finalement à ces matières d'accéder au marché si on se laisse uniquement le marché réguler on continuera à acheter des matières pas chères qui arrivent de l'autre bout du monde et pas forcément celle qu'on a produite proprement sur notre territoire ou qu'on a recyclé proprement sur notre territoire donc là je crois qu'il y a des questions d'écon et et surtout de de de réglementation et et donc de facto de politique qui sont importantes en tout cas la France pour répondre sur le le message que vous faisiez passer sur le rôle qu'elle pourrait jouer peut effectivement être tout à fait en position de leader dans le développement de procédés sur le recyclage on a on a les savoir-fa et les et les formations aussi de jeunes chercheurs ou de jeunes ingénieurs pour pour se faire dernier sujet sur l'Ukraine donc oui effectivement l'Europe pas signé un partenariat stratégique avec l'Ukraine sur les métos stratégiques euh l'Ukraine faisait partie de de l'association euh de des services géologiques européens que j'ai eu l'honneur de présider jusqu'à la fin de l'année dernière donc on a des contacts de longue date avec les Service géologique ukrainien et le le BRGM d'ailleurs a été amené à à publier pas plus tard qu'il y a un an un livre assez détaillé assez complet sur l'ensemble des ressources qui existent dans ce pays-là alors on parle parle toujours de terrar ayez en tête que le TER les terrares c'est un peu le porte- drapeau mais c'est pas pour ça que c'est forcément les terrares uniquement qu'il y a dans dans les sous-sols des différents pays donc oui il y a des ressources en Ukraine il y a un peu de terrar mais c'est pas forcément uniquement celles-là qui sont intéressantes donc il y a il y a un cas bien connu il y a aussi du titane savoir que grosso modo 40 % du titane qu'on utilise dans l'aéronautique européenne provenait d'Ukraine avant le 25 février donc qu'aujourd'hui évidemment cette filière d'approvisionnement est a dû être remplacée par d'autres filières mais on a aussi du graffite on a aussi voilà il y a un certain nombre de métaux et il y a aujourd'hui des discussions effectivement pour voir comment dans le cadre des des coopération qu'on a avec ce pays on pourrait les aider à valoriser ces ses ressources et à les mettre à disposition du marché européen Monsieur le Directeur Général merci vraiment un grand merci pour cet échange je crois riche passionnant et qui nous donne beaucoup d'éléments de de réflexion TER pas uniquement minéral mais de géopolitique aussi merci à vous mes chers collègues nous en avons terminé merci beaucoup