Sénat 360 - Sénat 360 (05/10/2017)

[Musique] mange à tous ravis de vous retrouver pour cette nouvelle édition de senna à 360 voici les titres 1 encore une petite phrase qui passe mal hier emmanuel macron lors d'un déplacement en corrèze sont est pris à ceux qui je cite au lieu de le bordel ferait mieux d'aller chercher des postes une allusion non masqué aux salariés de gms qui manifester la polémique enfle les réactions dans cette édition suspense autour du glyphosate à la commission européenne doit se prononcer ces jours ci sur le renouvellement de la licence de ce pesticide du g cancérogènes par l' oms la france votre un nom affirme stéphane travert le ministre de l'agriculture sans interdire pour autant immédiatement son utilisation en france le départ à suivre l'attribution des commissions la dernière étape du renouvellement du sénat se termine cet après midi les sénateurs vont pouvoir entrer dans le vif du sujet car le calendrier parlementaire s'annonce chargé entre le projet de loi terrorisme et la préparation du budget on en parlera la danse un instant et je vous rappelle que vous pouvez réagir à cette émission avec le hashtag c'est la 360 pour m'accompagner cet après-midi ce tome tran huy pour toutes les réactions à la politique aujourd'hui celle là des conférences le multiplexe et tout de suite mais avant de développer tous ces titres le gouvernement at il ouvert une brèche dans les ordonnances un accord syndicats patronat et gouvernement a été signé hier soir au ministère des transports il met fin à deux semaines de bras de fer sur la question des primes mais revient sur la primauté de l'accord d'entreprise sur l'accord de branche 120 cerqueira jours de crise le bout du tunnel patronat syndicats du secteur et gouvernement sont tombés d'accord pour sécuriser au niveau de la branche une partie de la rémunération des routiers menacé en partie par les ordonnances sur la loi travail ils conserveront leurs primes les frais de déplacement ou encore leur 13e mois pour ceux sénateur de la république en marche cet accord montre la capacité du gouvernement au dialogue dans le domaine des transports routiers il ya quand même des particularités qui était nécessaire de prendre en compte ça a été le cas pendant là l'illustration que finalement dans ce cadre général qui a été fixé par le président de la république et par le gouvernement il ya possibilité quand les uns et les autres veulent sans tente d'avancer à droite et au centre cet accord interroge il pourrait ouvrir la porte à d'autres revendications ou vous ne faites rien il ya sont là vous savez un risque de blocage de conflits complet ou alors vous ouvrait une brèche bien entendu et derrière il y en a certainement qui vont s'engouffrer dedans c'est c'est évident on peut imaginer que chaque profession pourrait donner l'occasion à travers cette aide compliqué de faire valoir ses propres revendications sans une vision plus globale de la situation malgré l'accord trouvé avec le gouvernement la cgt transports dit vouloir continuer le combat contre les ordonnances nouvelle polémique après les propos d' emmanuel macron hier en marge d'un déplacement en corrèze ils sont les prix ya ceux qui foutent le bordel allusion salariés et de gms qui manifestaient le chef de l'état n'en n'est pas à son premier dérapage verbal certainement contrôle et jérôme g 10 c'est lors d'une conversation avec le président socialiste de la région nouvelle aquitaine alain rousset qu emmanuel macron la schaffrath sur les salariés de gm s alors que ces derniers manifestent à proximité du centre d'apprentissage qu'il vise certains au lieu de borda vie prénatale et regarder les cas libyen mais de bronca immédiate de la classe politique qui dénonce un président qui méprise les français c'est de l'arrogance et on a un président qui ne supporte pas la moindre contestation et points brillants de la république il faut toujours plutôt chercher quand même a expliqué trouver des solutions plutôt que de renvoyer au travers d'un slogan chacun a sa propre responsabilité mais la transgression la provocation c'est un peu dans ses codes un parler vrai toujours assumé par le président et dont il est coutumier en juin dernier c'est devant des entrepreneurs qu'il prononce une autre phrase polémique et une gare c'est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien et c'est à la veille de manifestations contre les ordonnances qu'ils dénoncent les conservatismes en des termes peu amènes et je ne céderai rien ni aux fainéants ni aux cyniques ni aux extrêmes un style qui emmanuel macron avait déjà avant d'accéder à l'elysée ministre de l'économie ses propos face et des syndicalistes à lunel avait aussi fait couler beaucoup d'encre une seule fois emmanuel macron s'est excusé lorsqu'il avait parlé d'illettrés en évoquant les salariés de l'usiné gad en 2014 pour tout le reste il maintient ses déclarations on va tout de suite se retrouver à 100 régnant dans la salle des conférences pour une première réaction à vos côtés marie noëlle lienemann sénatrice socialiste de paris c'est à vous je suis avec marie noëlle lienemann nouvelle vice-présidente socialiste du sénat alors qu'avez vous pensé des propos d' emmanuel macron hier encore le chef de l'état qui a estimé et je le cite que certains au lieu de le bordel ferait mieux d'aller regarder s'ils ne peuvent pas avoir des postes là bas parlant au d'ussel en corrèze bah écoutez d'abord la chose qui est simple c'est connu il est en train de se sarkozy c'est à dire on a droit aux formules de provocation de mépris vision des gens de grandes phrases à l'emporte-pièce qui montre une incapacité à avoir la force et la sérénité du post présidentielle en même temps sur le fond ça révèle aussi cette espèce de renvoi de chacun à sa situation s'il ya des opportunités d'emploi pour les gens qui ne sont pas repris à gm usc au rôle de pôle emploi de la puissance publique d'accompagner les bonnes informations voir les formations nécessaires pour permettre à certains d'entre eux qui le souhaiteraient pouvoir rejoindre ces postes et puis enfin plus globalement je crois que c'est chassez le naturel il revient au galop en fait on ans seulement et le président des riches mais il veut de le président des winners méprisant tous les autres mais vous ne pensez pas que c'est plus que du naturel est ce que ce n'est pas une stratégie on a entendu ses propos sur les fainéants début septembre il commence à devenir un habitué de ce type de formules chocs plus fleuri oui c'est ce que je vous dis c'est la stratégie de sarkozy de toujours cloué au pilori une partie de la population française de la méprise et on voit que ça n'a pas réussi au président de la république mais surtout ça crée un climat détestable dans le pays les chômeurs seraient des fainéants les gens qui ne de qui sont licenciés devraient être contents à partir du moment où ils seraient formés pour faire autre chose sans penser aux conditions dans lequelles ça se fait tout ça est extrêmement grave à un moment où on voit bien que dans le pays il ya malaise très profond d'air pour ça qu'ils s'énervent il ya un malaise très profond et au lieu d'assumer des réponses concrètes à sion malaise il va jouer la dispersion la division alors il ya donc ce signal d'un côté et de l'autre sur le fond et bien elle l'exécutif a finalement cédé aux routiers est ce que c'est une brèche ouverte dans les ordonnances selon vous pas je l'espère en tout cas je il était tout à fait indispensable que les routiers soit entendu c'est une bonne nouvelle c'est une bonne nouvelle pour les routiers simplement dans de très très nombreuses branches vous avez des salariés qui vont avoir leurs primes leurs 13 et moi qui vont être menacée et qui n'ont pas forcément le rapport de force social que les routiers ont créé et et qu'ils ont et ça montre bien que ces ordonnances sont néfastes pour les salariés et qu'il faut les remettre en cours en clair pour vous si la capacité de nuisance l'avait les routiers qui explique que l'exécutif et cdg ou des professions peut-être moins bien le reste je le dis je ne dis pas que c'est leur capacité de nuisance et et leur mobilisation et leur capacité effectivement à peser sur les évènements simplement j'observe que dans certaines branches et dans des toutes petites entreprises plus éclatée comme milieu et ben les mêmes régression risque d'avoir lieu d'où l'importance d'une mobilisation pas simplement des routiers mais beaucoup plus large pour s'opposer à ces ordonnances penser qu'on peut encore lutter contre les ordonnances donc je crois qu'il va y avoir beaucoup de prise de conscience par les français des conséquences concrètes et tangibles alors que déjà ils les approuve pas dans leur état d'esprit et que une bataille n'est jamais perdu et que celle là il faut continuer à la mener merci beaucoup marie noëlle lienemann d'avoir répondu à nos questions merci beaucoup au thème pour cette première réaction alors je vous le disais en titre la répartition des commissions est en cours au sénat on va en parler dans un instant avec quentin calmer cette répartition a été annoncée en séance après la traditionnelle photo de rentrée c'était dans l'hémicycle tout à l'air et puis un hommage a été rendu à gérard larcher à jean pierre raffarin qui vient de quitter le sénat on l'écouté j'ai pris acte de la démission à compter du mercredi 4 octobre 2010 est à minuit de monsieur jean pierre raffarin sénateur de la vienne [Applaudissements] son siège devenu vacant sera pourvue par une élection partielle je profite de vents vous de cette occasion pour remercier jean pierre raffarin dans l'exercice de son mandat de sénateur et j'allais dire des trois années notamment où il a conduit avec le talent et le rayonnement conseil la commission des de la défense des affaires étrangères et de nos forces armées et je dois le dire que pour le rayonnement du sénat il a beaucoup apporté et je voudrais le saluer particulièrement et on va parler à présent de l'attribution des commissions avec vous quand un calme et bonjour je vous disais c'est la dernière étape du renouvellement du sénat a eu tout à fait c'est un rituel qui revient à chaque renouvellement et donc tous les trois ans chaque commission du sénat installe son bureau c'est à dire désigne son président et disent répartie comme ça les sièges et ce matin c'est donc que dans un ordre établi méticuleusement qui a été organisée chaque groupe de travail parlementaire avec en premier la commission des finances la plus prestigieuse suivi par la commission des lois et ainsi de suite affaires économiques affaires sociales etc etc pour autant peu de changement à la tête de ces commissions quentin oui déjà je voulais que on vous montre quelques tweets parce qu'il y avait ce matin en commission une ambiance de rentrée des classes beaucoup de sénateurs ils sont allés d'un petit message pour raconter l'ambiance en réunion là par exemple en commission des finances vous le savez la commission des finances la plus importante au sénat elle est par tradition présidée par l'opposition et sénatoriales en l'occurrence un parlementaire socialiste ici à la chambre est haute et avec le départ de michel andré et bien c'est vincent eblé et du socialiste de la seine et marne et qui la remplace le poste très important de rapporteur général du budget et choix quant à lui à albéric de montgolfier qui occupait déjà cette fonction avant le renouvellement du 24 septembre mais vous le disiez ce que l'on retient c'est que malgré le fort renouvellement cette année peu de changement à la tête de ces commissions philippe bas est reconduit à la commission des lois il était le seul candidat été applaudi par ses collègues de la droite et du centre une auto passage nommé rapporteur du projet de loi antiterroriste examiné en commission mixte paritaire lundi qu'en est-il des autres comme ils sont quand on est bien là où il y avait un peu de suspense c'est la commission des affaires économiques avec le départ de jean claude lenoir ce sera donc une femme pour le remplacer sophie primas a été désigné par ses collègues autres commissions très importante celle de l'aménagement du territoire et du développement durable c'est hervé maurey qui est reconduit à la tête de cette commission et enfin delphine un dernier mot pour voir parler de ce point d'orgue de cette journée tout à l'heure à 17 heures la conférence des présidents qui réunira tous les présidents de commissions des présidents de groupe autour de gérard larcher avec les vice présidents du sénat avec une mission arrêter l'agenda de la haute assemblée pour les prochaines semaines merci beaucoup quentin et on en parlera avec mes invités à 16 heures on continue les réactions politiques à l'actualité aujourd'hui avec vous au tam tran huy vous êtes avec le sénateur et l'air de la meuse gérard longuet oui effectivement gérard longuet alors l'actualité politique et bien ce sont les mots hier d' emmanuel macron qui lors de son déplacement en corrèze a parlé de certains qui a le bordel qu'ils feraient mieux d'aller regarder s'ils ne peuvent pas avoir des postes là bas par l'on est bien de certains salariés de gm s quelle est votre réaction président macro et comme il est c'est une intelligence vive aiguë et qui en général bien élevé et qui a parfois les mots les mots de tous les jours pour désigner une situation on le savait avant qu'il ne soit élu il avait parlé d'illettrés qui étaient exagérées pour les abattant des mêmes des gens qui n'ont pas le niveau de formation il a parlé de fainéants on n'a pas très bien compris qui était fainéants c'est pas très aimable s'il visait ses prédécesseurs et là sur l'histoire du désordre pour prendre un mot plus habituel il est vrai que dans cette lutte sociale il y a des gens qui recherchent de l'emploi il ya des gens qui animent la notoriété du combat alors se tient plutôt en accord avec lui je suis plutôt en national je peux tu nous parler c'est très simple si on élit un président qui est moins de 40 ans il se comportera comme un homme de moins de 40 ans on le savait en les lisant vous l'avais dit c'était presque un habitué de ce type de forme et vous ne pensez pas que division certain émoi je crois pas je crois qu'il ya une stratégie je crois que c'est quelqu'un qui est assez naturel et vous savez dans le monde politique d'aujourd'hui on est suivie en permanence par des micros et si l'on veut se protéger de tout on devient banal il ne pouvait pas ignorer qu'il était suivi par des micros sur un tel déplacement suis complètement d'accord avec vous mais on a besoin d'être soi même et après tout je le répète il a été lu en toute connaissance de cause au groupe socialiste certains estiment qu'il se sarkozy's c'est ce que nous a dit tout à l'heure marie noëlle lienemann qu'est ce que vous en pensez on avait beaucoup reproché à nicolas sarkozy d'avoir dit un certain nombre de vérités parfois peut-être même plus brutale encore je ne les citerai pas non je crois qu'ils les ont il faut accepter l'idée que le président du quinquennat est descendu dans l'arène politique quotidienne ce n'est plus le président du septennat et tous les jours on en tire le président jupiter rien non plus non jupiter ne descendait pas parmi les mortels un mot gérard longuet de la qualité au sénat vous venez de poser dans l'hémicycle au milieu et bien du nouveau sénat et au milieu du fait dans le sénat où il ya un nouveau groupe 1 secondes des indépendants est ce que dans les territoires indépendants et territoires à ce que vous pensez que l'on peut rester les républicains et appartenir à ce groupe ce groupe qui a un petit peu l'équivalent dé constructif à l'assemblée nationale je crois pas que ce soit l'équivalent sinon il aurait choisi un autre leader je pense profondément claude malhuret est un homme indépendant je le reconnais comme tel depuis toujours et il a rassemblé des gens qui ont la même attitude le seul ennui quand vous rassembler des indépendants c'est qu'en général vous n'avez pas de pensée commune mais alors du coup est donc c'est al gore qui n'existe pas d'accord ça compte qu'il n'existe façon existe non pas du tout pas il existe mais quand vous fédérez des indépendances est relativement difficile d'avoir un message commun l'avantagé d'appartenir aux républicains on peut avoir des avis différents on débat entre nous et lorsqu'il y a un point de vue majoritaire ce point de vue s'impose à nous tous est-ce qu'il faut exclure ces personnes qui appartiennent aux indépendants des républicains sûrement pas très bien merci beaucoup gérard longuet d'avoir répondu à ma question merci beaucoup au tam pour 7,1 nouvelles réactions en direct la sénatrice front national du var claudine kaufmann qui vient de remplacer david rachline a été suspendue hier par son parti à titre provisoire en cause de sa page facebook où elle comparaît des migrants à l'occupation nazie contacté par téléphone l'élu dénonce une cabale pour en savoir plus l'article de simon barbarie est à lire sur notre site publicsenat.fr c'est le pesticide le plus utilisé au monde mais aussi le plus contesté le glyphosate des experts de la commission européenne se réunissent aujourd'hui et demain pour se prononcer sur un éventuel renouvellement de sa licence sur fond de lobbying et de fausses informations de monsanto le détail avec julie ullah un vote repoussé pour la troisième fois à nouveau l'union européenne ne se prononcera pas sur le renouvellement de l'autorisation de commercialisation du glyphosate le comité d'experts réuni aujourd'hui et demain à bruxelles doit faire face à la fronde de plusieurs états membres le glyphosate c'est un derby sites les plus utilisés au monde présente dans 178 produits en france dont le fameux roundup de monsanto sa dangerosité fait débat le centre international de recherche sur le cancer l'a déclarée comme cancérogènes probables des conclusions contestées par l'autorité européenne de sécurité des aliments une bataille d'experts et des pays divisé comme l'autriche et l'italie la france a choisi le principe de précaution en déclarant souhaiter l'interdiction du glyphosate d'ici 2022 il y aura un vote au niveau de la commission européenne et la france votre annonce votre à contre le renouvellement à 10 ans du glyphosate est aujourd'hui le premier ministre m'a chargé m'a chargé avec mon collègue du mdes nicolas hulot de trouver les moyens de d'établir un calendrier de sortie de ce produit une annonce qui a poussé les producteurs français dans la rue des agriculteurs qui craignent pour leur compétitivité l'union européenne pourrait d'ici la fin du mois choisir de renouveler l'autorisation pour un temps plus limité que prévu pendant que les actions en justice contre monsanto se multiplient aux etats unis comme en europe et on ouvre le premier débat de senna 360 avec mes invités sur ce plateau daniela grémy et bonjour vous êtes sénateur à l'est républicain des vosges merci d'être avec nous joël labbé est également sur ce plateau bonjour sénateurs rdse du morbihan merci d'accepter notre invitation j'accueille également françois veillerette vous êtes directeur et porte-parole de générations futures merci d'être avec nous et christophe robin bonjour vous êtes agriculteur vous représentez sur ce plateau les jeunes agriculteurs d'île de france première question pour vous françois veillerette pourquoi faut-il aujourd'hui interdire selon vous allez glyphosate le règlement européen de 2009 est assez clair et des critères de l exclusion automatique des produits qui sont prévues notamment les cancérogène certain est probable or quand on suit la vie des centrales de chercheurs de cancer ya pas de doute ce produit est suspecté d'être un cancérogène pour l'homme donc ils rentrent dans la définition alors vous avez évoqué les derniers articles du monde d'hier c'est toujours bien sûr les monsanto peppers et on s'aperçoit après d'autres affaires qu'effectivement la firme qui avait donc le brevet de round up qui va nous partager avec d'autres quand même conduit des évaluations qui sont très sujette à caution avec des études cet empire indépendantes ont fait écrite par des toxicologues monsanto etc on a vu les quelques jours les problèmes des agences également puisque l'agent sdat allemand chargé de dossier d'évaluation a fait des copier coller du dos et d'industrie complet sur des dizaines de pages ce qui donne finalement le jugement de l'industrie sur les études universitaires indépendante alors qu on croit lire un avis de scientifiques indépendants d'une agence bref on a une succession de scandales autour de ce produit soit qu'il en ait plus que casser maintenant on doit envisager comme ça a été dit là une sortie un calendrier de sorties du glyphosate il s'agit pas d'aller mettre les incultes heures dans les difficultés c'est pas ça l'objectif c'est un règlement par règlement de 2009 qui est basée sur d'abord sur le principe de protection de la santé publique maintenant il faut étudier comment on applique ce règlement c'est normal de l'appliquer ont subi la loi en même temps en pouvant sortir d'une manière qui soit acceptable et vivable pour les professionnels donc c'est vraiment maintenant dans l'intérêt général qu'il faut le vrai christophe robin comment réagissez vous à ce que vient de dire françois veillerette c'est vrai qu'il ya des partisans de cette molécule notamment chez les agriculteurs pour qui l art et la commercialisation signoret leur arrêt de mort oui il va écouter c'est vrai que même moi sur mon exploitation j'en utilise et j'invite tout le monde à venir voir et consulter les bonnes pratiques que je mets en place pour l'utilisation de ces produits maintenant c'est glyphosate c'est pas contradictoire quand vous faites le glyphosate c'est un produit qu'on utilise entre entre les cultures qui permet de désherber totalement et de pouvoir continuer à cultiver du blé par exemple derrière donc on utilise avec des doses vraiment un film et ça nous permet d'avoir à notre échelle une certaine économie et une certaine efficacité si je retire le glyphosate de mon exploitation je serais obligé si je le remplacer par des produits de synthèse d'utiliser d'autres produits beaucoup plus nocifs et d'utiliser la charrue donc d'avoir encore moins d'avoir une efficience un impact sur l'environnement encore bien ces produits de substitution n'existe pas aujourd'hui il n'y a pas de solution de secours il n'y a pas de l'alternative daniel grémillet je pense qu'aujourd'hui on est dans une situation où on est sûr effectivement une grande pression des lobbyings à la fois je crois qu'il faut parler vrai effectivement le cette pression elle vient à la fois du côté de monsanto elle vient aussi des organisations environnementalistes et elle vient de toutes parts et qu'aujourd'hui en tant que politique on a besoin d'une clarté et d'une certitude en matière scientifique et qu'il appartient à partir de 6 et des certitudes scientifiques effectivement olic de prendre ses décisions pour ça que le débat des dix ans un titre personnel je pense que c'est un non sens je réclame nous réclamons nous effectivement des certitudes scientifiques et effectivement si ces éléments ne sont pas suffisamment avoir solide ça permet pas aux politiques de prendre ses responsabilités parce qu'aujourd'hui on a effectivement au niveau européen on est au niveau national n'oublions pas qu'en là aussi lanxess qui a pris aussi rendu des conclusions et ses conclusions c'est à dire non le glyphosate mais pas probablement cancérigènes donc effectivement c'est un point qu'il faut écouter aussi si ces scientifiques vous comptez je dis qu'aujourd'hui on a besoin au delà des conclusions de m s qui ont été faits sur des bases qui ne sont pas celles de données scientifiques ont uniquement je peux vous c'est un sens on peut parler quand je vous dis ça c'est des doses il faut pas ramener ça on est sur des doses de consommation je ne dis pas qu'il n'ya pas de trace de glyphosate on va peut-être se retrouver mais l'essai des études avec des consommation d'aliments qui ferait koromo consommerait tous les jours 25 kg de lentilles ou je ne sais quoi c'est un non sens et ce que je veux dire donc aujourd'hui on est à priori je ne suis pas scientifique j'ai besoin du ravi et encore une fois c'est absolument stratégique peut-être oui donc moi non plus je ne suis pas scientifique je vais aussi chercher les avis et je vais aussi rencontrer le monde agricole qui pratiquent différemment et depuis des dizaines d'années maintenant alors lorsque j'entends dire qu'il n'y a pas d'alternative il n'y a pas de molécule alternative et je crois pas qu'il y en aura en désherbant total sans conséquence maintenant il ya ccta système ce sont des pratiques qui sont à se réapproprier l'expérimentation est fait alors ce matin je me suis renseigné auprès du grec ursule en vendée 270 hectares un système polyculture élevage système pourra g500 non seulement cent before that mais sans aucun produit chimique de synthèse sur leurs exploitations qui est largement viable peut-être votre réponse françois graminées notamment sur l'aspect d'absence d' enquêtes scientifiques qui prouverait l'a dans le sang un assaut international de recherche sur le cancer s'est dit cet expert qui viennent du monde entier qui ont review et 1000 études scientifiques publiées dans les revues à comité de lecture donc validé par les pairs les agences européennes ça a été prouvé par différentes analyses le rapport exclut l'ensemble des études universitaires ou s'il faut que ça puisse paraître elle ne retient pas une charge et elles le font de son jugement sur l'examen qu'on peut contester en plus tôt l'examen uniquement des études fournies par effia avoir un débat là-dessus comment ce système est possible j'ai toutes les réponses mais aujourd'hui s'il ya une instance qui a un jugement non scientifique ou avec une un aspect partielle et partiale de la preuve scientifique ce sont les agences déjà dense n'examine pas tout le poids de la preuve vous avez d'un côté l'ensemble de la littérature scientifique indépendante produite par des études universitaires du monde entier l'autre côté vous prenez une quinzaine d'études fournies par monsanto si vous voulez moi pour moi la science science oui elle est du côté des études valider des études universitaires ce qui veut pas dire qu'il faut pas regarder aussi des études de l'industrie d'ailleurs il faut les regarder parce que même dans les études de l'industrie on voit que les rongeurs et les plus exposés et plus exposés ont plus de tumeurs que les autres pour nous c'est clair il ya assez de données scientifiques quand on regarde les études qui répondent aux normes scientifiques internationales peut-être un robin sur ce que disait également joël labbé il ya quand même des agriculteurs qui ont recours au bio qui arrive à produire en se passant du glyphosate ben il faut et je crois qu'il faut tout les systèmes d'agriculture faut faire attention faut faire attention faut bien les dissocier puisque aujourd'hui enfin vous avez pu constater les aides au maintien de l'agriculture biologique viennent de disparaître donc est ce que le système biologique pourra perdurer je vois là je me pose la question il n'empêche que depuis un certain nombre d'années voilà la ferme france produit des aliments sains et de qualité avec des des taux de résidus qui sont un film et qui respectent la réglementation je rappelle encore une fois que l'agriculture française à une des normes les plus dures et les plus strictes au monde avec des contrôles donc voilà après on respecte la loi mais vous savez c'est tout ça c'est très sensible je vais prendre l'exemple effectivement parle d'agriculture biologique j'ai vu une étude qui a été commandé par des associations de consommateurs dans un pays européen qui mit en évidence qu'aujourd'hui je prends un exemple c'est pour dire que aux études en fonction de ce qu'on est en train de chercher on trouve en fonction aussi de de ce qu'on veut bien trouver un exemple la sur les mythes omis les mycotoxines démontre qu'aujourd'hui les produits d'origine bio serait bien plus chargé en mycotoxines en termes de risque pour la santé et sur l'aspect du risque critères de l'exposition aux par rapport au risque d'un renvoi a effectivement non rapport de l'afssa sur le sujet en 2003 non mais c'est toutes les réponses quand j'évolue salon bio je suis contre à dire que je suis en train de me croire je suis en train de dire que les les politiques et quelque part la position du ministre d'agriculture de dire il faut effectivement que le scientifique nous apporte nous animons de donne un certain nombre d'éléments de certitudes qui viendra peut-être complète et peuvent peut-être affirmé ce que vous avez évoqué je suis pas si si c'est le cas mais il faut pas attendre il faut l'arrêter avec les conséquences qu'à derrière donc il faut être courageux dire que si demain la france prenait une position unilatérale de dire on arrête le glyphosate parce qu'effectivement il s'avère qu'il ya un risque les unes que les autres pays que l'union européenne ou d'autres pays à travers le monde continuerait d'utiliser il faudrait qu'immédiatement fonds soit capable de fermer les frontières dire qu'on interdise effectivement de faire rentrer des produits agricoles venant d'europe venant de pays d'autres pays du monde qui autorise le glyphosate notamment parce que effectivement d'abord ce serait un risque pour la santé dès lors qu'il est avéré et puis deuxièmement ça veut dire que la ferme france elle disparaîtrait complètement donc il faut du courage politique c'est pour ça qu'il faut des certitudes pour ceux qui foulent l'interdiction européenne pour pouvoir protéger la culture vous entendez ces arguments aussi de risque de perte de compétitivité de l'agriculture française de toute façon ça ne peut pas être unilatérale mais la france a un rôle capital à jouer dans ce domaine par rapport à l'europe évidemment que si la france le fait elle ne l'est elle ne le fera pas tout seul le local à l'italie vient de le décider à 2 une opposition alors mon voisin vient de donner un argument extrêmement fort en disant aimer weave a pu y avoir l'aide au maintien pour l'agriculture biologique moi je trouve cette décision cette annonce absolument scandaleuse le pour le maintien on agriculture biologique au moment où il ya de plus en plus de jeunes agriculteurs qui souhaitent faire leur conversion ya nécessité d'une aide au maintien ce qui n'est pas content et ce sont toutes les externalités négatives générés par l'agriculture productiviste celles qui utilisent la chimie en termes de qualité de l'eau en termes de qualité du sol de l'air de santé publique de pollinisation de biodiversité ça fait beaucoup à la fois donc moi ce budget agricole s'il est voté sans la poursuite de l'aide au maintien je ne le voterai jamais évidemment et je dirais pourquoi et avec force et je ne serai pas le seul aujourd'hui il ya cette famille ce couple de l'isère christophe robin qui porte plainte contre monsanto ils estiment que leur fils est handicapé puisque la maman était soumis à des trop fortes doses de glyphosate une trop forte exposition pendant sa grossesse vous qu'il utilisait ce que vous n'avez pas peur pour votre santé g comment dire j'ai un cahier des charges pour utiliser ces produits donc je me tiens et je porte des des protections puisque voilà une protection individuelle pour pour éviter tout contact avec le produit c'est vrai qu'on manipule des produits qui sont qui sont dangereux à août à haute dose devant nous maintenant ils sont diluées dans l'eau et on les et pan sur sur les champs donc il ya par pâtir de l'oeil aucun problème ouais aujourd'hui daniel grémillet on apprend c'est le journal le monde 1 qui révèle sa depuis hier que monsanto en fait s'efforcent de contrôler l les études scientifiques est ce que c'est troublant comme elle pour vous est-ce que vous vous pensez qu'il ya cette pression des lobbys qui est trop forte sur ce sujet ce que vous dites mais je suis parfaitement d'accord sur le fait que la pression des lobbys de tous côtés et bien trop forte et que si les révélations du monde sont confirmés a priori il semblerait qu'effectivement il ya eu quelques soutiens depuis 40 ans oui mais c'est vrai de toute de toute part je redis aujourd'hui le politique l'europe notamment la france a besoin que les agences indépendantes sinon il faut les supprimer et si si on prend des conclusions que lorsque ça vous arrange c'est pas possible on a besoin de clarté et de certitude scientifique et quand je dis ça c'est pour en russie encourager les jeunes à rester dans notre pays à s'investir et continuer d'alimenter ses agences en terme de deux cerveaux parce que c'est absolument stratégique que le rang et que la france garde cette jeunesse est cette dynamique de recherche donc on en a besoin c'est une nécessité et c'est pour ça que je ne veux pas moi m'appuyer sur les études de monsanto comme je ne veux pas non plus même s'il n'a jamais été approché est ce que c'est le cadeau des parlementaires je crois que les la question des parlementaires on n'est pas non je crois qu'aujourd'hui la question des parlementaires c'est pas d'être approché sais pas monsanto qui va venir nous dicter femmes je pense que beaucoup plus subtil que dans le rapport d'évaluation allemand l'agencé allemande l'agencé allemande chargée de l'évaluation du glyphosate a fait sur 100 pages des copier coller intégral soit les passages qui vont évaluer les études sur la génotoxicité le cancer même si je n'ai cité etc des pompages intégrale du dossier de l'industrie 100 m de référence sans dire qui parle comme si c'était son jugement il ya un vrai scandale ici d'une vraie nécessité de réformer le système d'évaluation et les agences comment est-ce qu'on peut tolérer ça comment est-ce qu'on peut tolérer qu'on ignore l'ensemble de la science universitaire l'ensemble de la cense universitaire aujourd'hui le succès date heure pour l'évaluation des pesticides est ignorée on l'avait déjà avec mes collègues européens d autres ong européennes étudiées sept dossiers jamais une seule étude universitaire n'a servi à abaisser une dose admissible ou interdire un produit et pourtant ce sont les équipes qui sont toutes validées et leur public elles sont validées seule une fine et les études défiance ont retenu pour donner une autorisation à des produits dangereux et donc les films sont juges et parties elles fournissent les études ces études sont les seuls retenue et à la fin c'est même elle qui fournissent le commentaire sur les études universitaires que des agences complaisante copie colle dans un dossier officiel si avec ça et pas besoin d'une réforme jeu parce que il faut attendre pour enclencher une réforme urgente pour moi le monde agricole français et européen est victime d'un système les gens que vous représentez vous êtes victime d'un système qui est hyper verrouillé on sait que c'est le herbicide le plus utilisé au monde dont derrière ça ya effectivement monsanto mais il ya toutes les cultures ogm résistant aux herbicides s'il apprécie a plus la possibilité d'utiliser le goal ugly fosad round up c'est c'est tout ce pan des cultures ogm qui tombe toute l'amérique du sud nous on le souhaite vivement tellement on avance dans une impasse qui lie à des internes active il y en a chez nous il y en a partout dans le monde et c'est en train de bouger partout et c'est aussi ce que demandent les citoyens les consommateurs est de plus en plus d'agriculteurs sont lucides sur ce sujet est-ce qu'on peut siffler à combien s'élèveraient l arrêt immédiat de mineurs pour la firme france mais oui ça chiffre que par ailleurs la plus contestée que la démarche scientifique pour le coût de ce calcul on peut en discuter de vous contestez tout savoir que générations futures quand même mais vous le 2010 et des chiffres produits par paolo syndic d'accord c'est un gip au départ votre syndicat mais dites moi je peux produire des rapports sur d'autres sujets je l'assumé une étude s'est appuyée sur le fait qu'il faut faire attention enfin je respecte monsieur mais générations futures a tendance à faire un peu peur est instrumentalisée quand même le public le grand public parce que voilà si on a vous avez sorti des études notamment avec des traces de sang qui les présente enquête parce que nos enquêtes l'audition d'un scientifique qu'il faut at sauf que voilà c'était tout à fait normal et c'était tout à fait pas préoccupant pour la santé du consommateur ces dernières n'avaient d'informer le consommateur oui et non oui je pense que le sujet qu'on évoque il est très intéressant par rapport au positionnement français est par contre sa patte et 10 par le ministre soit à georgette parce qu'il ya le feu d'une feuille de route qui est la démocratie a eu une élection présidentielle qui dit il n'y aura pas de sueur transposition donc ça c'est un point stratégique on peut pas d'un côté dire affirmer des choses et dire la ferme france sera au rythme des décisions et des autres au rythme de l'europe et et d'un autre côté dire on va sortir d'une manière unilatérale ça c'est un premier point ce qui renforce mon premier propos de dire si jamais la france et je suis pas là encore une fois en train de défendre monsanto pas du tout si adam g il faut l'arrêter jus très clair en tant qu il faut l'arrêter on peut pas jouer avec la santé mais par contre il faut en décliner les conséquences et l'interdiction à tout niveau interdiction mais je voulais terminer parce que la france qui a été quand même à l'initiative de copé 21 on va avoir bientôt un grand rendez vous il faut parler d'éco bilan et j'ai beaucoup apprécié votre remarque parce qu'effectivement il ya d'un côté les conséquences des pratiques agricoles et de l'autre ce que tu as évoqué avec ce que l'exemple de ton agriculteurs les gaz à effet de serre les conséquences du labour si on relit bourg à nouveau je vous rappelle qu'à pas si longtemps il ya moins d'un an on avait des débats ici très intéressant sur l'agroforesterie sur l'agroécologie etc la pratique du non labour est un des éléments stratégiques pour y arriver donc d'un côté on voulait pour répondre à des objectifs environnementaux très importants ont conseillé aux agriculteurs effectivement d'être dans ces pratiques donc c'est pas si simple et moi je suis en tant qu'élu à vide j'ai besoin aussi et là je vous rejoins d'objectivité sur l'écobilan de la conséquence la conséquence pour bien sûr la santé faut pas jouer avec la santé mais laquelle écobilan pour la palette daniel vous êtes vous êtes trop binaire ccc soit l'agriculture qui conserve les seuls avec le avec le glyphosate ou soit l'agriculture labouré mais c'est faux on peut pratiquer l'agriculture de conservation sans utiliser le round up et il y a un certain nombre d'exemples qui parlent d'eux mêmes certes ce n'est pas si simple que de passer l'heure le round up puisque ça c'est elle c'est on ne peut plus simple il y à d'autres méthodes qui sont déjà expérimentés et il ya une recherche qui doit aller dans ce sens là et là encore tout en préservant évidemment la qualité du sol et puis l'impact sur le climat nos zones aux agences notamment l'inra devrait beaucoup plus travaillé sur la question des cultures associées sur la question du mélange de cultures tout cela c'est pratiqué et d'une façon un peu informelle par part parlé par certains agriculteurs et au fil du temps ça fonctionne mais de toute façon il y aura pas un système adaptable sur tous les terroirs il s'agit comme par le passé mais d'une façon moderne d'adapter les cultures au terroir mais il faut revoir complètement nos programmes de formation en matière d'agronomie absolument aujourd'hui on abandonner nos miss et l'agronomie merde d'enseignement agricole oui ce qui a été dit avant de nous justement il n'y a pas deux sur 30 position dans cette affaire la star règlement européen dont il est directement applicable en droit français et pas besoin comme indifférent une directive de le transcrire benoît donc nous ce qu'on demande c'est justement une décision européenne qui s'applique à travers ce règlement qui mettra tous les agriculteurs européens sur un pied d'égalité et donc on n'est ni dans la distorsion de concurrence en agriculture entre agriculteurs européens ni dans la sueur transposition des directives de bruxelles arrêtons les importations et puis on fera comme au danemark alors où là bas mais il donne à manger leur blé aux cochons parce que mam on à suivre s'ils protègent et vallorbe les agriculteurs français par rapport aux dîmes et oiseaux les aliments que l'on consomme et qu'on est aux produits sont sains donc je vois pas il ya un règlement européen non non tout simplement qu'ils ont appliqué on n'est pas très gourmand dans la sphère on arrive bientôt à terme de ce débat joies de la bns qu'attendez vous aujourd'hui de l'europe on voit qu'il ya quand même beaucoup de suspense autour de cette décision que les allées ne sont toujours pas tranché moi je vais parler en politique parce que je suis en politique j'estime que notre responsabilité là est énorme la rhel notre responsabilité de politiques français et je le répète l'influencent de la france sur l'europe et pour que l'ensemble de l'europe se met au diapason je voudrais rappeler la déclaration de nicolas hulot lorsqu'il a dit qu'on va être rattrapé et par l'histoire et par la justice moi j'en ai la pleine conscience et je ne veux pas être méprisant par rapport à ceux qui pensent différemment mais je veux essayer de convaincre de plus en plus et de plus en plus fort dernière graminées sur la décision qu'on attend voix ya beaucoup d'enjeu à bruxelles il faut que l'europe se courageuse et l'europe et la france je redis à nouveau j'ai besoin en tant qu'élus nous avons besoin en tant qu'élu de d'avis scientifique est effectivement qu'on exclut qu'on fasse ce ménage absolument nécessaire sur les lobbys à la fois du côté monsanto des entreprises même si on a besoin d information des entreprises attention respectant les entreprises mais l'avis scientifique il doit venir des agences l'agencé européenne agences françaises on a perdu on a perdu une trentaine d'années parce que en 1985 aux états unis le glyphosate était cassé comme cancérogènes possibles est déjà là on a vu des bagarres avec monsanto essayant et réussissant faire déclassifiés le produit donc c'est une histoire qui finalement se répète de génération en génération ont maintenant on a tellement d'éléments qu'il faut quand même pas que l'on se fasse balade exactement la même manière qu'il ya 30 ans parce que déjà en matière scientifique on n'a jamais une certitude absolue donc ça vous abandonniez monsieur le sénateur le rêve d'avoir une certitude à 100% d'un côté et à 0% d'autres c'est toujours merci le nageur d'avoir augmenter la durée de vie quand même dans la mélasse on fonctionne comme ça et c'est normal dans la science une diversité d'opinions après ça quand vous êtes sûre du 50 50 c'est compliqué mais sur la sphère du glyphosate quand vous examiner l'ensemble de la littérature scientifique internationale vous avez à peu près des trois quarts des études qui montrent divers problèmes sanitaires donc aujourd'hui on a les données scientifiques qui nous permettent de nous faire un avis raisonnable près le centre international de recherche sur le cancer c'est une agence qui dépendent de l'om est ce qui fait foi qui fait autorité sur l'évaluation des produits chimiques et autres par rapport au cancer ils ont une démarche de consommation non mais s'ils viennent pas mal en général voici on a deux secondes vous explique pour samassa fait référence donc éventuellement la quantité de produits ingérés je vous renvoie au règlement 107 2009 qui fait foi donc sur les pesticides c'est pas pour un cancérogène on n'est plus dans l'évaluation du risque pour un jeunot toxiques non plus pour un perturbateur endocrinien non plus leur le législateur européen prévu de les retirer a priori sur leur caractère de dangerosité sans rentrer dans l'évaluation des risques parce qu'il a considéré à juste titre pensons nous que les produits étaient suffisamment dangereux pour qu'on rentre pas dans une évaluation du risque qu'ils sous-estiment qui puisse se tromper donc oui si c'est pas une question de quantité il faut prouver la dangerosité intrinsèque d'un produit et si on rentre dans un produit qui peut être classé dans telle catégorie on le retire du marché et ça c'est une mesure qui était adoptée à la majorité du parlement européen en codécision avec les autres la commission etc les autres instances européennes et qui protège la santé des européennes et des européens crient si elle est appliquée christophe robin peut-être non c'était juste pour ajouter que voilà enfin depuis les années 2000 on a quand même un / 30 % l'utilisation de nos produits phytosanitaires donc voilà la ferme france sfr ffs et faire attention parce que déjà fait attention à son porte-monnaie les agriculteurs font pas n'importe quoi moi même sur une exploitation année dernière il ya des produits que j'ai pu me passer de mettre des fongicides sur pour protéger mais blé mais je ne les ai pas mis ça me coûtait large voilà donc faux on sait faire des efforts on sait faire attention on a des airs et des fermes des fermes dephy qu'on appelle qui sont menées piloté par la chambre d'agriculture qui permettent d'étudier un petit peu l'impact de la baisse encore plus des phytosanitaires donc on travaille on travaille bien des sujets maintenant faut savoir ce qu'on veut aussi bien merci christopher robin d'avoir témoigné ici en plateau merci à vous françois veillerette merci merci daniel agréé milliers dont le reste de l'actualité aujourd'hui cette nouvelle polémique après les propos d' emmanuel macron hier en marge d'un déplacement en corrèze il s'en est pris à ceux qui je cite foutent le bordel allusion aux salariés gm place qui j'ai msa qui manifester le chef de l'état qui n'en est d'ailleurs pas à son premier dérapage verbal peut être contrôlé j'ai remarqué c'est lors d'une conversation avec le président socialiste de la région nouvelle aquitaine alain rousset qu emmanuel macron l'achat phrase sur les salariés de gm s alors que ces derniers manifestent à proximité du centre d'apprentissage qu'il visite le bordel ils feraient mieux d'aller regarder les qualifs mais les étalons bronca immédiate de la classe politique qui dénonce un président qui méprise les français c'est de l'arrogance et on a un président qui ne supporte pas la moindre contestation et pour un président de la république il faut toujours plutôt chercher quand même a expliqué trouver des solutions plutôt que de renvoyer au travers d'un slogan chacun a sa propre responsabilité mais la transgression la provocation c'est un peu dans ses codes un parler vrai toujours assumé par le président et dont il est coutumier en juin dernier c'est devant des entrepreneurs qu'il prononce une autre phrase polémique et une gare c'est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien et c'est à la veille de manifestations contre les ordonnances qu'ils dénoncent les conservatismes en des termes peu amènes et je ne ferai rien ni aux fainéants ni aux cyniques ni aux extrêmes un style qu emmanuel macron avait déjà avant d'accéder à l'elysée ministre de l'économie ses propos face est des syndicalistes à lunel avait aussi fait couler beaucoup d'encre une seule fois emmanuel macron s'est excusé lorsqu'il avait parlé d'illettrés en évoquant les salariés de l'usiné gad en 2014 pour tout le reste il maintient ses déclarations on continue à les réactions avec vous un thème traduit en direct de la salle des conférences du sénat à vos côtés le sénateur à la république en mars de paris je viens de temps oui julien bargeton quelle est votre réaction à ces propos très polémiques un d'emmanuel macro qui a parlé de ceux qui foutent le bordel en parlant de certains salariés de gm et s lors de son déplacement hier en corrèze le président de la république cherche des solutions d'abord localement pour cette entreprise qui est en difficulté et puis une manière générale pour l'emploi la formation professionnelle avec un plan notamment de 15 milliards d'euros donc il est dans l'action et il est effectivement aux côtés des français pour faire pour trouver des solutions se présentent pour utiliser de tels mots face à cette situation de blocage il y a toujours deux de comportement on sait très bien d'ailleurs qu'en france il ya des personnes qui veulent avancer trouver des solutions proposées même quand la situation est difficile et c'est le cas ici il est des personnes qui se complaisent dans l'incantation dans la posture dans des facilités notamment en bloquant ce qui évidemment n'est pas toujours le cas on sait très bien en france qu il ya parfois une attitude de blocage systématique mais qu'il ya aussi d'ailleurs de tous les côtés des volonté d'avancer ensemble donc le président de la république s'est exprimé vivement parce que lui il essaie d'être du côté des feux the et puis a parfois ceux qui sont du côté des 10e et qui sont du côté de ceux qui veulent bloquer vous parlez des 10 vous parler de ceux qui veulent bloquer vous ne parlez pas de ce qu'ils foutent le bordel comme l'a dit emmanuel macron à ce que ce sont des mots dignes de la bouche d'un président de la république le président de la république confronté à cette situation est venu sur le terrain vous voyez que c'est un homme qui n'a pas peur de se coltiner le terrain il se confronte au réel il l'avait d'ailleurs déjà fait ce parcours et respectueux et de parler vite ces candidats il est il s'exprime vivant à un moment parce que ils considèrent que c'est dangereux pour les personnes que l'on prétend heureux et des deux blocs-- comme ça la situation est ce qu on aide réellement les travailleurs en finalement les empêchant de trouver des solutions non donc le président de la république fait savoir qu'il faut toujours être du côté de l'action que ce soit au niveau national ou au niveau local et je crois qu'il a eu quiconque on a bien compris ce qu'il voulait dire c'est à dire que on a une france qui est parfois bloqués et nous on veut lever les blocages est ce que ce n'est pas un signal regrettable que ces mots employés par le président de la république alors même que l'opposition ne cessent de le taxer de président des riches lieu à une division de la france de traiter ainsi ces personnes de personnes qui foutent le bordel le président des riches fait allusion au budget je trouve ça particulièrement injuste un budget dont on sait par ailleurs qu'il augmente les minima sociaux qu'ils augmentent la prime d'activités qu'ils baissent les cotisations sociales pour les travailleurs qui la commentent aussi par exemple les allocations pour le handicap bon donc ce budget était un budget très équilibré qui permet à la fois la croissance de l'économie mais aussi qu'ils donnent pouvoir d'achat et qui protège les français le président de la république veut se coltiner le terrain et dire la réalité des choses la réalité des choses c'est que confrontés à une situation difficile et des réellement les gens à sortir à sortir de leur situation est plus important qu'être dans le blocage ou l'incantation ne regrettez vous pas une faute de communication et hier il y avait manuel macron était encore s pour parler formation professionnelle pour parler apprentissage a finalement ce que l'on ne retient ce ne sont que ses mots et des maux sur lesquels est bien tout le monde à des jugements très sévères notamment au niveau bien sûr de l'opposition politique oui l'opposition aime bien accrocher ce genre de choses parce que c'est beaucoup plus confortable d'être dans l'opposition radicale que d'essayer de se trouver un leader ou un projet et ça je le sens bien mais je crois qu'au delà justement ce que vous dites c'est qu'il était bien en corrèze à la fois sur un cas particulier où il a osé y aller aller parler aux gens et puis en même temps pour présenter ce projet qui est très important de réformes et la formation professionnelle est également l'apprentissage et l'assurance chômage donc c'est ça qu'il faut regarder moi je veux dire face à cette polémique ce qui est important de voir c'est comment agit le président de la république or les français dans les dernières enquêtes d'opinion montrent qu'ils lui sont gré de dettes dans l'action et 2 d'être conforme à ses engagements voilà ce que envoie les français comme premiers signaux c'est qu'ils se rendent compte qu emmanuel macron et bien applique le projet sur lequel il a été élu et qu'il est conforme à ses engagements je crois que c'est ça qui est encourageant au delà de ce qu'on essaye d'amplifier à mon avis à mauvais escient merci beaucoup julien bargeton d'avoir répondu à nos questions merci à vous tam alors le gouvernement at il ouvert une brèche dans les ordonnances un accord syndicats patronat et gouvernement a été signé hier soir au ministère des transports il met fin à deux semaines de bras de fer sur la question des primes mais revient sur la primauté de l'accord d'entreprise sur l'accord de branche sans brassard car après plusieurs jours de crise le bout du tunnel patronat syndicats du secteur et gouvernement sont tombés d'accord pour sécuriser au niveau de la branche une partie de la rémunération des routiers menacé en partie par les ordonnances sur la loi travail ils conserveront leurs primes les frais de déplacement ou encore leur 13e mois pour ceux sénateur de la république en marche cet accord montre la capacité du gouvernement au dialogue donc domaine des transports routiers il ya quand même des particularités qui était nécessaire de prendre en compte ça a été le cas pour nahla l'illustration que finalement dans ce cadre général qui a été fixé par le président de la république et par le gouvernement il ya possibilité quand les uns les autres veulent s'entendre d'avancé à droite et au centre cet accord interroge il pourrait ouvrir la porte à d'autres revendications ou vous ne faites rien et à ce moment là vous savez un risque de blocage de conflits complet ou alors vous ouvrait une brèche bien entendu et derrière il y en a certainement qui vont s'engouffrer dedans c'est c'est évident on peut imaginer que chaque profession pourrait donner l'occasion à travers cette aide compliqué de faire valoir ses propres revendications sans une vision plus globale de la situation malgré l'accord trouvé avec le gouvernement la cgt transports dit vouloir continuer le combat contre les ordonnances michel noblecourt éditorialiste au monde est notre invité il est spécialiste du syndicalisme et il va répondre tout de suite aux questions de sa verrière ogec dans le face à face s'est tout de suite [Musique] bonjour michel noblecourt à jour alors avant d'analyser en ce que signifie ce bras de fer perdu pour le gouvernement parlons d'abord de l'accord le texte sanctuarise les rémunérations des chauffeurs pourquoi est-ce qu'il était essentiel pour les routiers de sanctuariser ses primes ce mode de rémunération les routiers effectivement font un travail qui est tout à fait spécifique et donc avec des durées du travail qui sont qui sont longues et puis un patronat qui est probable dans la plupart des cas un patronat de pme de petites de petites entreprises de très petites entreprises dans lequel par définition il n'y a pas deux il n'y a pas d'organisation syndicale n'y a pas de représentation du personnel et donc les routiers effectivement ont des particularités qui ne rentrez pas forcément dans le cadre des des ordonnances puisque les ordonnances avait pour objet ont toujours pas obligé de respectivement de donner la primauté aux accords d'entreprises donc il fallait qu'ils essayent de trouver une solution une des garanties je dirai au niveau de la au niveau de la branche professionnelle c'est ce qui a été fait les syndicats avaient peur qu une possible baisse de la rémunération par le biais d'un accord d'entreprise moins disant ouais que la branche professionnelle notamment dans les tpe les pme ce dont tu parlais justement voilà absolument dont keith effectivement ils avaient ils avaient peur qu on remette en question un certain nombre de deux situations notamment tout ce qui peut concerner leurs frais et leur ferait les frais de lait frais de déplacement le treizième mois donc un certain nombre de deux primes et ce qui concerne aussi les minima les minima conventionnels au niveau des hauts niveaux des salaires donc il fallait que ils obtiennent que la branche quelque sorte leur donne de verrouiller un petit peu les possibilités de dérogation donnée aux entreprises qui est un peu la mécanique de des ordonnances n'ont finalement qui est de donner effectivement plus de souplesse aux entreprises plus de latitude aux entreprises par rapport aux branches voilà donc pour cet accord qui a été conclu je le rappelle hier soir l'autre aspect c'est l'aspect bien sûr politique pourquoi le gouvernement à céder parce qu'on peut pas le nier c'est invaincus du gouvernement c'est un recul du gouvernement c'est à dire que dans la mesure où effectivement s'introduisent une faille on pourrait dire ou une branche une brèche dans dans les ordonnances mai en même temps je pense que ça ça montre que parce que c'est aussi un des points sur lesquels il ya eu des évolutions par rapport aux conception initiale des manuels macron sur sa réforme que les branches quand même conserve un rôle relativement important dans les négociations à venir la branche n'a pas été tués par leur donnant ce par les uns donnent ans la branche conserves effectivement un certain nombre de prérogatives et les entreprises ne peuvent pas dans un certain nombre de domaines au niveau de 11 domaines quand même avant il y en avait six ans les entreprises ne peuvent pas déroger en moins favorable aux dispositions qui ont été prises par une branche donc ça va aussi dans ce sens mais vous avez raison c'est comme une faille dans dans le dispositif initial des ordonnances je crois que le gouvernement avait une inquiétude c'est qu'effectivement à partir du du 10 octobre où il ya un degré des fonctionnaires il y ait une un mouvement une coagulation régulation ont fait une certaine forme de coagulation en temps beau je pense que le risque de coagulation relativement faible mais il y avait effectivement le l'idée qu'il pouvait y avoir une tentation de radicalisation notamment du côté des routiers puisque la cfdt et la cftc avait annoncé qu'elle se lancerait dans une grève à partir du à partir du 10 octobre de la journée 2-2 d'action des fonctionnaires mais est ce que ce n'est pas aussi parce que le pouvoir de nuisance des routiers avec le blocage des dépôts de carburant les opérations escargot ce pouvoir de nuisance il est très important il est plus important que d'autres corporations je pense par exemple aux retraités ou oui bien sûr les retraités ne peuvent pas bloquer l'activité économique du pays mais c'est ça précisément ce qui a fait part au ballon oui mais en même temps c'est assez cette relativement étrange parce qu'il faut quand même regarder les choses les mouvements qui ont lieu jusqu'à présent des routiers qui ont été lancées par principalement par la cgt par force ouvrière ont été ont été de faible ampleur il n'y a pas eu de blocage il n'y a pas eu de blocage du pays dans les actions qui ont été menées il ya un essoufflement très rapide il n'y a pratiquement pas eu de dépôt de carburant compter qu'on était bloqué par les palets routier il n'y a pas eu de pénurie d'essence pour deux raisons la première c'est qu'effectivement les routiers se sont faiblement mobilisé quand une fois c'est un ce sont des salariés qui sont dans l'ensemble peu syndiqués et donc pas forcément sensibles aux appels des appels des organisations syndicales épuisé mais aussi parce que le gouvernement d'une manière préventive a assuré avec un certain nombre de forces de polices de forces de l'ordre la sécurité des dépôts de carburant pour empêcher effectivement l'époque h qu'est-ce que vous ne lisez entre les lignes est ce que le gouvernement a cédé trop facilement c'est un peu étonnant qu'il ait cédé aussi aussi rapidement si on regarde ce qui s'est passé c'est encore une fois ce qui s'est passé cet assaut relativement faible niveau du crédit mais c'est moins étonnant au niveau de effectivement le risque qui pouvait y avoir à ce que les choses se se durcit sillac on sent quand même qu'il y à du côté des syndicats l'heure actuelle une certaine forme du durcissement par rapport aux ordonnances et donc il y avait effectivement un risque de possible radicalisation du côté des routiers à ce que dit thierry duine un de la cftc il dit que l'accord était bâtirons une demi heure avec le patronat mais en revanche il a fallu une journée pour tordre le bras au ministère ben oui parce que le ministère il fallait qu'ils me sers du travail en particulier il fallait qu'ils gèrent les contradictions devant lesquels pouvaient être placés dans condiments de de donner la primauté aux accords d'entreprise et là en l'occurrence de réhabiliter la branche et d'accorder une espèce de la branche une espèce de sanctuarisation d'un certain nombre de droits davantage qui sont accord de routiers alors justement depuis hier soir le gouvernement n'a de cesse de répéter que cet accord respecte l'esprit des ordonnances pourtant pourtant c'est bien retour on l'a dit c'est bien une brèche dans l'esprit des ordonnances oui c'est une brèche dans l'esprit des ordonnances on est d'accord mais encore une fois le dans les ordonnances la branche ne disparaît pas du jeu donc que la branche conserve un certain nombre de prérogatives et donc cette c'est là dessus que le gouvernement peut se baser en disant bon ben voilà on avait on avait dit que on laisserait aux branches instar sam de domaine dans lequel elle aurait la primauté elle conserverait la primauté par rapport aux entreprises d'autant que ça d'accord sur les routiers et bien confirme effectivement que les branches garde un rôle relativement long des grilles châble est-ce que cet accord peut faire tâche d'huile est ce que d'autres corporations peuvent à leur tour demandé à être exemptés justement de ces ordonnances honnêtement je vois pas très bien quelle corporation pourrait demander à être exemptés encore une fois la situation des routiers très spécifiques donc il ya toute une série de catégories de deux personnes dans la population qui ne sont pas concernés par les ordonnances les fonctionnaires ne sont pas condamnés concernés par les ordonnances sur le code du travail le gouvernement réussit à circoncire la protestation le mouvement de protestation à une seule corporation l'occurrence est routier je pense oui je vois pas très bien je la mobilisation ne va pas valable ne va pas s'étendre non à la mobilisation là encore une fois la mobilisation il faut bien reconnaître depuis le départ la mobilisation reste relativement faible on n'y a pas eu de grosse je dire sur galets les manifestations qu il y aussi bien le 12 septembre que le 21 septembre la mobilisation était tout à fait modeste alors justement comment emmanuel macron comme un gouvernement ont réussi à empêcher cette agrégation 7 coagulation des mouvements de contestation depuis depuis début septembre depuis les ordonnances je crois que manuel bernheim emmanuel macron a compris une chose qui n'est pas forcément évident quand on entendait son discours de pendant la campagne électorale c'est que il était nécessaire qu'il y ait une véritable concertation et donc il a une a eu recours aux ordonnances mais ça dans d'autres l'avaient fait avant lui c'est pas une nouveauté mais là en l'occurrence il a fait une concertation sur des passes réels c'est à dire qu'effectivement il a consacré trois mois pas lui-même personnellement mais enfin le ministère du travail matignon ont discuté pendant trois mois avec les organisations syndicales il a respecté la loi c'est la raison de la loi larcher de l'archet de 2007 absolument mais alors qu'il aurait pu se dispenser pascal un larcher elle dit aussi qu'en cas d'urgence le gouvernement peut se dispenser de demander de les actionner pas coercitive non pas du tout non maintenant c'est à dire que le grès le gouvernement il sonne à déterminer le motif de l'urgence qui peut le conduire à se passer de la recherche lancé ne l'a pas fait il a fait une vraie concertation est justement cinq ans dans sa concertation il a réhabilité la branche qui avait été la grande oubliée de la loi elle comrie et qui était qui n'était pas dans ses intentions nissan sunny ciel encore une fois c'était tout à l'entreprise et fiable pour une dernière question rapidement dans un article où vous avez publié récemment vous explique emmanuel macron une vision particulière des syndicats et juges qui font plus de politique de dialogue social je cite emmanuel macron et surtout qu'ils ne représentent pas l'intérêt général est-ce qu'il faut voir l'accord qui vient d'être passé sous ce prisme là où il croit que emmanuel macron à une à une certaine méfiance vis-à-vis globalement vis-à-vis des corps intermédiaires et donc ils considèrent que d'autres présidents avant lui aussi avait un peu cette idée je pense notamment à nicolas sarkozy et donc qu'il pense qu'effectivement souvent les corps intermédiaires ont tendance à défendre leur leurs acquis leurs intérêts corporatistes et que donc une oeuvre pas pour l'intérêt général donc il a effectivement une une vision qu est assez bon particulier a effectivement des organisations syndicales et il est réticent ce qui n'était pas le cas de son prédécesseur de françois hollande pour les les associés véritablement à des grandes réformes considérant que c'est du domaine de la salade du prétend la public éventuellement du parlement mais pas des corps intermédiaires très bien merci beaucoup merci de michel labbe le corps d'avoir répondu à nos questions merci merci merci à vous savaria alors que toutes les instances du sénat revienne d'être renouvelée à les parlementaires sont dans les starting blocks pour entamer la session qui commence dès lundi la haute assemblée à majorité de droite se place dans l'opposition au gouvernement mais une opposition intelligente exigeante flora sondages face au projet de l'exécutif les points de crispation au sénat sont nombreux baisse des contrats et des lois antiterroristes et transformation de l'isf en impôts sur l'immobilier autant de sujets qui risque de faire débat à la haute assemblée mais le gouvernement pourrait passer outre en revanche il ne pourra pas faire sans le sénat sur le projet de révision constitutionnelle il veut réduire le nombre de parlementaires introduire une dose de proportionnelle dans le mode d'élection des sénateurs limiter le cumul des mandats dans le temps et réduire le nombre d'élus locaux des points qui passe mal au palais du luxembourg à plus d'une soixantaine de départements y aura un seul sénateur est évidemment mécaniquement cela favorisera les zones urbaines par rapport aux zones rurales la réduction raisonnable ne m'inquiète pas trop un grand pays comme les etats-unis où il ya ce en raison de sénateur et dieu sait s'ils sont puissantes à la scara de son 1000 habitants un sénateur californie 40 millions d'habitants sénateurs pour gérard larcher ce n'est pas de la constitution du fixer le nombre d'élus dans un conseil municipal ou de réduire le nombre de parlementaires cela devrait plutôt faire l'objet d'une loi ordinaire tout de suite le débat dans sénat 360 avec mes invités sur ce plateau catherine procaccia bonjour j'aurais tant sénatrice les républicains du val de marne merci d'être avec nous michel g bonjour vous venez d'être élue sénatrice communiste du nord vous allez faire partie de la commission des affaires économiques du sénat on va en parler dans un instant j'avais accueilli également emmanuel capus bonjour vous êtes sénateur de maine et loire vous avez rejoint le groupe républicains territoires les indépendants et vous vous aller siéger à la commission à des finances merci d'être sur ce plateau a chuté mal et également avec nos bons jours sénateur socialiste du val d'oise vous avez été retenu pour siéger dans la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées merci à tous les quatre premières questions pour vous michel gréaume puisqu'on voit aujourd'hui c'était un peu la dernière phase avec ses attributions de commissions de ce sénat renouveler comment vous sentez-vous est-ce que ça va être compliqué pour le groupe communiste que vous représentez sur ce plateau d'être à la fois dans les positions à la majorité de droite ici au sénat et aussi dans l'opposition au gouvernement ben non parce qu'on est là pour défendre aussi nos projets donc particulièrement on allait canal seine nord qu'il faut défendre pour nous dans le nord donc je suis très contente d'arriver à cette commission maintenant comme tout jeune sénateur qui arrivent il faut le temps de l'installation de pouvoir étudier le fonctionnement du sénat c'est une belle institution donc voilà on donc il faut me laisser un peu de temps et je vais faire mon travail comme sénatrice et bien entendu avec les autres lui ou bien entendu on sera dans l'opposition néanmoins on est là pour travailler et pour défendre notre territoire emmanuel capus vous arrivez dans un sénat renouvelé notamment grâce à la loi sur le non-cumul comment avez vous vécu ses premiers pas cette première semaine à la haute assemblée la première semaine j'ai vraiment vécu avec humilité c'est vrai qu'il ya une vieille maison donc on arrive on est nouveau c'est notre moi c'est ma première semaine de sénateurs donc avec beaucoup d'humilité beaucoup de respect pour les anciens sénateurs qui sont soit partis soient restés et puis le fait d'être dans ce goût dans le groupe des indépendants effectivement me permet d'être dans la commission des finances qui va être une commission très intéressante je pense en préparation on va dans un instant raciste et mal on sait que gérard larcher lors de son discours après sa réélection appelé tous les parlementaires aussi un devoir d'exemplarité a une responsabilité aussi en tant qu'élu pour peut-être moderniser l'image du sénat est ce que vous êtes en accord en adéquation avec ce qu'a dit le président larcher sur cette partie là bien évidement il faut moderniser il faut que le sénat roll c'est aujourd'hui le sénat représente les collectivités et après ce qui s'est passé à l'assemblée on voit bien qu'il n'a semblé un peu monocolore qui vaut tous les textes d'ailleurs quasiment sans amendement il est important que le sénat puisse jouer pleinement son rôle quand il ya besoin de défendre les collectivités de ces explique où les français français notamment je pense au projet de loi de finances nous le ferons quand il faut avancer moi par exemple sur la modernisation je souhaite que par session 3 4 textes puissent être amendées en temps réel par les françaises et les français ce qui permettrait d'avoir une co-construction entre les élus et les françaises et les français sur 1 seconde au sujet parce que la modernité ce n'est pas l'attendre effectivement chaque renouvellement et bien d'intégrer la parole et françaises des français durant les sessions catherine procaccia on a toujours eu une approche complémentaire de celle de l'assemblée plus réfléchi plus sur le fond les sénateurs de tous les bords politiques ont parfois à voter ensemble quelles que soient les tendances politiques parce que c'est effectivement le fonds qui nous importe je crois que je vous accueille au sénat bienvenue au sénat mais je crois que vous allez y trouver beaucoup d'intérêt et et de plaisir parce qu'on y travaille différemment et apprécie aussi que vous n'arriviez pas comme d'autres sont arrivés à l'assemblée nationale en disant donc maintenant on va on va tout changer on va tout faire on est là pour travailler avec sérieux avec nos convictions et dans l'intérêt des français et en tant que tel tous les sénateurs se retrouve michel greyhound vous avez néanmoins dans un contexte particulier s'était rappelée par flora sauvage dans son sujet vous allez peut-être interné à vous pencher sur la réduction nombre des parlementaires alors comment appréhendez-vous cette réforme alors je vais vous répondre j'ai fait campagne auprès des différentes des différents maires notamment je peux vous dire que aujourd'hui la population en a besoin d'élus de proximité donc pour moi je ne suis pas favorable qu'on diminue comme celle et les élus parce que c'est un besoin aujourd'hui les gens ils vont pas voir le ministre quand ils ont un problème c'est directement l'élu concerné amer est important c'est par un adjoint sa mère un sénateur il faut qu'il soit proche des collectivités territoriales qui puissent accéder au prêt de voir le président le maire le conseiller régional quatre autres parlementaires en france selon vos non non moi non emmanuel capus même question il n'y a pas besoin de 577 députés en france y'a pas besoin d'autant de sénateur que ce que nous sommes ça ne me choquerait pas qu'on de réduire de façon sensible le nombre de parlementaires que ce soit à l'assemblée nationale ou au sénat ce qu'ils font c'est garder une représentativité notamment des départements ruraux mais moi dans mon département où seraient trois sénateurs au lieu de quatre je pense qu'on ferait aussi bien travail il ya deux façons de voir les choses soit on dit fectivement il ya une forme de populisme sur ya trop d'élus réduisons joue pas en quoi ça change beaucoup les prêts 9,5 kg et notre approche qui est qu'est ce que la démocratie l'anneau cratie sa monnaie d'avoir aussi démocratie parlementaire des braises social les syndicats aussi et donc la question mais qui d'ailleurs est de ce gouvernement là de ce prix mix et qui n'y aurait rien entre un homme et le peuple moi je ne participe à de ce tas d'esprit là je considère que la démocratie c'est aussi avoir des oppositions c'est aussi avoir du débat c'est donc encore une fois que ce soit d'un niveau parlementaire ou sociale et donc c'est pour ça que moi je ne rentrais pas dans ce débat-là du nombre qui est un chiffon rouge qu'on agite est plutôt comment on fait pour revigorer renouveler la démocratie française je voulais d'ivoire il a demandé est donc faux de réagir non la question c'est que l'on peut dire parlons de comment faire une démocratie du 21e siècle en france et à partir de là mais contout soit à mais c'est ça l'idée améliorer la démocratie catherine procaccia sur cette question le sénat comptera deux parlementaires je pense qu on est trop nombreux parce que si les vous verrez si les 348 sont présents et les 348 veulent parler même 2 minutes 30 qui est notre temps de parole c'est absolument impossible à faire donc on peut diminuer normes 577 dupliquer on peut diminuer non par contre il faut réussir à maintenir cette représentativité et surtout comme vous l'avez dit ce rapport entre assemblée nationale et c'est là par contre ce qui est beaucoup plus grave c'est de toucher aux conseils municipaux et ce qui est beaucoup plus grave c'est de couper le lien avec la population parce que vouloir en particulier qu'au sénat c'est la loi qui l'a voulu c'est pas un mandat unique puisque on peut toujours avoir un autre mandat à partir du moment où on n'est pas dans l'exécutif mais c'est pas bon pour nous les représentants des collectivités locales de n'avoir des gens qui n'ont aucune expérience locale et ça là dessus il faudra continuer à se battre de telle sorte que n'arrive pas au sénat des gens qui ne connaissent absolument rien la réalité des collectivités fameuse et les hors sol c'est ça oui c'est assez 1,4 hors sol on en a vu arriver quelques-uns déjà la précédente mandature on a vu ce que ça donnait puisqu'ils ont une approche qui est plus correspond à peu près à ce qu'on peut lire ou dans la presse ou dans les réseaux sociaux où on dit tout et n'importe quoi sans connaître la réalité et comme vous le disiez madame mais les électeurs ils viennent nous voir y compris nous sénateurs pour dire mais ça ça fonctionne pas ça ça fonctionne pas et s'il n'y a plus de relais sur place c'est une catastrophe votre avis à michel agréant sur le non cumul est ce qui vient d'être dit sur ce plateau mais je suis tout à fait d'accord le non cumul on peut pas tout faire si non survol on est là pour travailler et là aussi non c'est pas pour juste faire de la représentation mais je pense j'en suis certaine c'est qu'il faut garder le contact avec le terrain avec les collectivités locales savoir exactement ce qui se passe parfois il ya des lois qui sont votées on ne voit pas dans les collectivités territoriales comment elle arrive comment elles sont appliquées et généralement elles soient appliquées après coup et en retard donc je pense et et j'en suis persuadé qu'il faut absolument garder ce contact qui est qui est important l'important le non cumul ça va permettre aussi peut-être de favoriser la présence ici à des nouveaux sénateurs ça c'est important pour l'image du sénat emmanuel capus ce qui est certain c'est que le non cumul moi je ne fais pas cracher dessus puisque c'est grâce au non cumul que je suis sénateur aujourd'hui en revanche ce qu'il faudra s'est gardée vraiment le lien je suis d'accord avec le terrain parce qu'ici dans cette assemblée on avait quasiment un tiers de présidents de conseils départementaux 1 pierre demers on avait vraiment une assemblée avec des élus qui avaient vraiment l'habitude du terrain on va avoir des élus nouveau faux pas qui décroche complètement delà de la réalité du terrain sur or et moi j'ai décidé de rester conseiller municipal d'angers est conseillé de l'agglomération parce que il faut vraiment qu'on reste au contact direct d'abord des étais pas que des électeurs mais de tous les deux tout nos citoyens ses salles à mon avis la priorité qu'on doit avoir et ne pas tomber dans une assemblée que de d'apparatchiks est ce que l'organisation des travaux permet justement de maintenir ce lien avec le territoire je pense que l'organisation de la semaine le permet et après je te fais valdoisienne un beau département du val d'oise qui a cette particularité d'avoir aussi une partie et rural on oublie souvent et très urbaine c'est une mini france je pense qu'aujourd'hui dans ce qu'on nous présente comme en récession et on verra à usage je pense qu'on peut s'organiser pour être à la fois législateur ce que nous sommes et en même temps travailler sur le terrain moi je travaille sur la loi notamment au sein d'un conseil sénatoriales et faire en sorte que l'ensemble des élus puissent être en lien avec effectivement les sénateurs parce que si on est les représentants des collectivités aussi il faut encore les rencontres et travailler avec les élus locaux sur les projets de loi sur leurs problématiques au quotidien il ya plusieurs points qu'on peut noter et puis moi je vais là aussi dans les prochaines semaines travailler sur la question du grand paris puisque un des projets cesserait de faire un grand paris mais on retirait notamment du val d'oise l'aéroport pour le mettre dans la métropole ce que voulait dire en gros la métropole pour le plus et en dehors non plus du périphérique mais du petit delà de la métropole un mur invisible on laisserait on va dire les sans grades et sans classe mais j'ai pu noter que privés qui étaient adeptes de cette approche-là catherine procaccia est-ce qu'on a suffisamment le temps ici au sénat de se faire le relais justement des inquiétudes des collectivités ou est-ce qu'une fois avec la cession des buts et bien il faut aussi la fonction première du sénat non on a on a encore le temps d'autant plus qu'on a eu la volonté et on a la volonté de ne pas être des élus déconnecté donc effectivement quelques fois on peut privilégier le fait d'aller sur le terrain qu'on soit en province ou en banlieue parisienne plutôt que d'être dans quelque chose qui nous paraît pas essentiel en plus n'importe quel parlementaire n'est pas compétent surtout je me souviens de peu importe de loi sur l'eau moi qui suis du val de marne ont certes on a la marne et on à la scène mais c'est pas pour autant j'ai les compétences vous pouvez vous dire ce jour là je suis pas en séance et là je vais voir les élus les maires les enseignants ce qu'ils demandent on peut le faire par contre on a des gros progrès à faire quant à l'organisation de la semaine puisque il ya trois ans je veux pas vous décourager bon vous l'avez dit vous trahir et le bar des mercredis jeudis comme ça le lundi et le vendredi vous pourrez être en circonscription et on avait des textes lundi on avait les textes le vendredi et compris le samedi donc c'était un peu compliqué notamment biens de luxe et terre vous avez conscience de tous à emmanuel capus vous qu'il siégeait à la commission des finances on sait que justement procès de la finance les produits de financement de la sécurité sociale qui arrive ce sens donnons marathon budgétaire on a abordé cette question ce matin même en commission des finances effectivement j'ai découvert qu'effectivement c'était du lundi au samedi et parfois même le dimanche ce qui est effectivement pas très moderne dans la façon d'envisager la semaine alors on nous a demandé de nous organiser notamment familialement mais c'est vrai que moi je vous trouve que je suis un peu surpris de ce mode de fonctionnement de 2 comme de la façon dont on va voter le texte le principal de l'année je pense y compris le dimanche bon donc moi je suis je les lis rejet arrive dans une nouvelle maison j'arrive humblement mais c'est vrai que ça m'a surpris comme fonctionnement on a beaucoup parlé de l'opposition systématique du sénat est ce que ça ça vous paraît aussi peut-être une prise de risque par rapport à la légitimité du sénat peut être récitée match donne la parole à michel gras d'abord d'opposition systématique est pas c'est pas forcément systématique et jeux comme tout comme tout à l'heure madame le disait ça arrive que sur certains points tout le monde est d'accord on n'est pas forcément au défendre nos idées comme comme toute politique quoi mais c'est pas forcément constamment du contre parce que c'est pas notre raison politique non pas du tout on est là pour travailler justement pour les citoyens et défendre leur projet dans notre territoire donc voila c'était mal ça c'est une fable qu'on nous a expliqué qu'il y avait un ancien moment d un nouveau monde tous les parlementaires savent bien que dans l'ancien monde en tout cas avant ce qu'il ya eu un avant 2007 qui avait effectivement un texte que tu es voté ensemble il n'y a pas de thématique qui a pas d' approche pavlovienne il faut se détendre et qu'à chaque fois qu'il ya des étapes à d'abord le principe c'est de là mon nom pour améliorer et puis quand il y aura nécessité de voter le texte parce qu'il va dans le bon sens ne le voterons et qu'on ne seront pas en désaccord votre contre c'est aussi ça la démocratie démocratie c'est pas la fin le positionnement politique nous sommes ce sera la fois dans l'opposition à la majorité ici sénatoriales majorité parfois nous sommes face au gouvernement nous sommes dans l'opposition à la majorité ce n'est toi droite mais nous sommes également dans l'opposition au gouvernement d' emmanuel macron et quand on prend entre joie de finhan franchement je vois pas comment faire autrement on pourrait exister mais c'est pas le débat on reviendra une autre fois mais toutes les mesures qui franchement favorise les plus aisés au détriment des plus et des moins puisque quand vous avez d'appel où on vous retire de l'argent quand vous avez des lingots d'or ou 11 ans c'est ça le vanneau je suis un peu de cet avis pour l'instant mais je me suis pas planché sur le budget et c'est pas le mont secteurs privilégiés mais effectivement on a des approches qui peuvent être complémentaires et je vous rappelle que le sénat a voté la plupart des textes sous le gouvernement allende mais a voté le texte du sénat qui était amendé et qui étaient souvent voté avec une forte majorité parce que ça correspondait à nos attentes alors les projets de loi de finances sont un peu différent par nature d'autres textes mais on vote des textes on les fait avancer on essaie de faire avancer nos idées l'important c'est que le gouvernement ne soit pas complètement fermé à des évolutions parce que ces évolutions que nous apportons et que nous votons au sénat elles vont pour l'intérêt du texte de loi son efficacité et l'efficacité par rapport aux français parce qu'on évoque le procès de l'accident s'en souvient que l'année dernière au sénat aura la partie recette avait été rejetée ça a été jugé un sincère comme budget il faut s'attendre à ce type de wisco après la cour des comptes à ce type de coup de théâtre de coups d'éclat emmanuel capus mieux de la part de ceux là ça je ne sais pas moi je vous dis je viens d'arriver à la commission des finances donc on verra ça me surprendrait je crois qu'effectivement l'année dernière il ya eu pas mal d'irrégularités que gouvernements d'edouard philippe d'ailleurs à découvert dans une entre autres mesures en arrivant en fonction donc je ne pense pas avoir ce genre joue tous les cas j'espère pas avoir ce genre de surprises cette année on n'avait pas peur aussi c'est ce qu'on peut dire que le sénat servent de laboratoires à la droite pour 2022 emmanuel capus ensuite catherine procaccia moi je pense qu'il ya une vraie recomposition politique contrairement à l'ensemble de mes collègues sur ce plateau j'ai une particularité c'est que je crois réellement qui a une ricour recomposition politique qui est en cours je crois réellement que l'élection des manuels macron car quand même chassé du paysage politique deux anciens présidents et trois anciens premiers ministres changent la donne et je crois réellement qu y compris au sénat il ya une nouvelle donne notamment avec l'arrivée du groupe en marche mais surtout du groupe des indépendants la république et territoires à laquelle auquel j'appartiens et qui est effectivement dans une position qui est très clair qui est de ne pas s'opposer systématiquement au gouvernement d'être très clairement dans une démarche constructive vis-à-vis du gouvernement et d'être vigilant bien sûr sur leur s mais dans une démarche positive donc il ya quand même quelque chose de différent je crois réellement que les vieux clivages gauche droite sont à mon sens aujourd'hui périmé c'était mal sur ce point bas je pense que si et d'ailleurs c'est l'histoire même de notre république parce que une fois qu'on a dit n'y a plus de clivage je ne partage pas qu'est ce qui nous reste non il ya des différences notables entre une politique de droite le rouge mais trop d'autres mots si vous souhaitez mais encore une fois quand vous regardez les décisions qui ont été prises sur l'appel et sur lies f c'est une politique et vous pouvez pas nous expliquer les centristes aller de droite ou à plat comme vous l'êtes libéral et donc il ya bien différence nous nous combattons cette petite là lors qu'il n'ya pas l'ancien monde vont il faut que chaque partie et c'est l'histoire de tous les partis ont su évoluer avec la période et donc il faudra encore évoluer mais il n'y a pas un monde avant et après il ya un nouveau prix un public nous le respectons nous respectons sa majorité et je reviens sur un élément il faudrait encore que ce gouvernement-là accepte les amendements pas qu on sait qu à l'assemblée nationale c'est circulez ya rien à voir il faudrait que le gouvernement entend dorénavant au sénat comme l'asthme nationale que la démocratie c'est effectivement aussi de faire des compromis en tout cas comprendre ce que dans ce qu'on tende et entendent pardon ce que j'ai systématiquement à l'assemblée nationale ce qui était quand même le cas sous l'autre mandature catherine procaccia je reviens à ma question est ce que la campagne résidence des républicains peut s'inviter aussi ici au sénat et avoir un certain elle vis à vis de traou chan notre groupe mais aucune répercussion sur les positions du sénat sur certains textes doivent être non je crois pas non je ne crois pas pour avoir connu quand même plusieurs élections à la présidence salle ne ça ne s'invite pas dans la proche des textes nous votons en tout cas nous au groupe républicain on vote avec nos convictions et parfois on votent pas tous en chambre est-ce que vous pensez que le sénat est à l'abri quand même des influences politiques politiciennes michel gréaume pour travailler pour faire avancer le travail législatif moi je dis que chacun a un rôle ici quelle que soit la politique j'ai un peu parlé comme mon collègue en effet moi je suis là pour essayer de d'aider les citoyens et les collectivités qu'aujourd'hui ce sens tours quand même bien étranglée j'ai fait le tour des maires je peux vous dire qu'avec la baisse des dotations pour certains ils sont obligés de d'augmenter leurs impôts ou certaines certaines prestations à la population alors vous pensez bien qu'aujourd'hui il ya quand même l'austérité qui s'installe fortement on parle de best d'apl en tout cas on parle d'augmentation de la csg c'est déjà de plus en plus difficile donc ben moi je suis là surtout pour défendre toutes ces politiques d'austérité ou alors peut-être sur cette question de la présidente de république en ça va impacter le travail que senna n'est pas en dehors du monde il l'est moins soumis aux influences extérieures mais il y est quand même soumis dans une moindre mesure mais l'émergence du groupe auquel j'appartiens démontre très clairement qu'il ya deux lignes à droite il ya une ligne qui au deuxième tour du président et présidentielle a voté macron et a refusé de s'abstenir ou de voter le pen et puis à une autre ligne et c'est vrai que ça ça a une influence quand même et ça aura une influence dans les travaux peut-être pas vrais travaux parlementaires mais en tous les cas dans la configuration des groupes actuels moi je suis certain qu'il ya beaucoup de mes collègues qui sont l air comme moi qui ne se seront sentiront pas très à l'aise demain lorsque la ligne si la ligne de monsieur wauquiez emporte la présidence du parti républicain ça c'est certain on dit que la droite catherine pauvre gaza veut reconquérir le pouvoir par les territoires le sénat pourrait justement servir et bien des premières étapes aussi droite qu'on avait on avait déjà gagné les départements des régions et des communes dans les dernières élections ça ne nous a pas permis de gagner ni la présidentielle et législatives en tout cas ce qui est important c'est qu'on profite justement de la grogne oui mais ce qui est important c'est qu'en france tout le pouvoir ne soit pas la même côté et la démocratie on l'a dit c'est aussi une imposition à partir du moment où une période après 2012 finalement tout était aux mains de la gauche c'est pas plus sains que tout aux mains de la droite et là le fait que les territoires les territoires soient mélangées en tout cas à droite et gauche que senna soit à droite et que l'assemblée nationale soit dans république en marche permet un équilibre en tout cas des réflexions et un équilibre des pouvoirs et c'est je crois comme ça que doit fonctionner une démocratie comme la france tous les pouvoirs d'un côté ne sont jamais bon équilibre des pouvoirs a cité mal alors celui des contre-pouvoirs ça peut difficilement contre pouvoir les collectivités sont aujourd'hui quasiment le dernier comptant pouvoir je voulais dit l'assemblée nationale cette majorité de la réplique en marche vote tous les textes sans amendement c'est quand même la négation même de ce qu'est la fonction de représentant du peuple donc effectivement oui les collectivités qui sont très largement touchée par les de l'habitation le sénat qui les représentent et je souhaite aussi attirer l'attention sur le plan social qui se prépare la fin des emplois aidés c'est le plus grand plan social qui se prépare notamment pour les associations moi je rencontre beaucoup qui aujourd'hui donc devoir fermer leurs portes et leurs actions prennent aux citoyens merci merci à tous les quatre d'être venu sur ce plateau de fizi hier le musée du luxembourg accueille à l'exposition rudolf portrait princier alors car s'il se voulait d'abord peintre de grands sujets historiques rubens et que c'est là aussi dans le domaine du portrait d'apparat dont les plus connus sont ceux de marie de médicis et loisirs gouard rubens mettre des princes peignez l'aristocratie comme visconti la filmer promoteur du style baroque pierre paul rubens insuffle la vie à ses modèles à travers plus d'une vingtaine d'oeuvres l'exposition du jardin du luxembourg exposé le portrait des plus grands princes d'europe du xviie siècle les corps raide des regards froids rubens graver à jamais ces hautes figures de l'aristocratie européenne dans le moule de l'histoire le rôle de rubens à la fois peintre et ambassadeur d'une certaine manière lui permettait ce sont sa fonction de peintre lui permettait d'avoir un accès privilégié au souverain pour justement pour saisir dans des six dans des séances de pose c'est très et ce moment privilégié lui permettait aussi d'avoir l'oreille du prince rubens nous plonge dans les méandres de la diplomatie du xviie siècle cet ancien diplomate anobli deux fois fut largement inspirée par le contexte européen de l'époque rubens est certainement le plus européen de tous les peintres de 200 ans qui a un vrai pour la paix pas toujours avec les succès qu'il aurait qui leur est souhaitait certainement mais en tout cas c'est un homme qui compte dans le paysage politique de l'époque rubens marqué par son héritage flamand prouve à travers tous ces portraits qu'il était peintre des princes et princesses des peintres c'est la fin de cette édition merci à vous de l'avoir suivi à 18 heures à l'épreuve de vérité qui reçoit ce soir l'ancien premier secrétaire du ps jean-christophe cambadélis bonne soirée à tous et à lundi [Musique] et