Benjamin Haddad - Le Paradis perdu | Conférence

bonjour à tous je suis vraiment honoré d'avoir été invité d'avoir été présélectionnés pour entrepris et je suis ravi de pouvoir parler avec vous et en particulier avec les étudiants aujourd'hui comme vous l'avez dit j'ai enseigné j'ai enseigné aussi ce semestre aux états unis et je sais à quel point ça a été un semestre difficile pour beaucoup d'étudiants et donc je vois là je suis très content pouvoir participer à cette conversation aujourd'hui avec vous depuis washington où contrairement à la france qui sont toujours confinés sans vraiment d'ailleurs de visibilité sur la fin on pourra en parler ça vous intéresse mais ce qui se passe en ce moment aux états unis est un très bon exemple de la différence des systèmes français américains parce qu'ici on dans un système décentralisé fédéral où chaque état même parfois chaque comté à des politiques de déconfinement différente on voit certains états comme la floride ou la géorgie dans le sud qui sont déjà complètement réouvert ou mais même les les commerces les restaurants pour certains qui sont réouverts alors que ici à washington nous sommes confinés encore jusqu'à au moins la mi juin et peut-être entrer en télétravail jusqu'au jusqu'au mois de septembre c'est un exemple assez intéressant de la façon dont fonctionne ce pays je voudrais juste parlé un peu brièvement à la fin de mon expérience dans les think tanks américains de ce qui m'a amené à écrire ce livre de quelques-unes des pistes principales que j'explore d'en livrer puis après de voir comment ça a été confirmée ou infirmée par la situation actuelle dans quelle mesure la crise du coronavirus soit plan géopolitique et est un tournant ou un accélérateur de force qu'on voyait déjà auparavant et puis surtout je pense qu'on avait déjà parlé clair le plus intéressant ce serait vraiment d'avoir un échange et d'entendre vos questions vos remarques vos commentaires et pouvoir discuter pendant l'heure où l'heure et demie que nous avons devant nous donc vous l'avez dit moi ça fait cinq ans que je vis aux états unis j'ai été pendant quatre ans dans un film tant que plutôt spécialisé sur les questions de recherche dans les questions internationales géopolitique s'appelle le hudson institute aujourd'hui je suis dans un autre centre l'atlantique en dessous je dirige le programme sur l'europe et plus spécifiquement sur l'union européenne où l'objectif c'est d'expliquer l'importance de l'union européenne à des acteurs politiques américains et aider les dirigeants européens aussi à à naviguer washington et ce qui m'a le plus frappé en fait et qui a vraiment été une expérience politique absolument passionnante pour moi aux etats unis je suis arrivé aux etats-unis fin 2014 trump a déclaré sa candidature en mai juin 2015 et pendant un an et demi tous mes amis américains républicains comme démocrates alors surtout démocrate parce que washington c'est une ville qui a voté pour hillary clinton à 94% mais même les quelques républicains m'expliquer t'inquiète pas c'est fini la semaine prochaine il va imploser c'est impossible il a dit du mal de john mccain il est vulgaire il est agressif il est sexiste il dit du bien de la dîmière poutine aux etats unis c'est impossible il est contre le libre-échange et je crois que certains d'entre nous les européens et je sais que vous avez parlé avec gérard araud qui a des analyses à mon avis assez similaire là dessus les européens parmi nous qui étions à washington et qui avons déjà l'habitude des phénomènes populiste qui avons observé ces tendances en europe et qui avions vu le président aussi juste ans en 2016 quelques mois auparavant et qui ont souvent un peu plus prudent avions un peu plus de recul on voit aussi d'ailleurs les lézignanais dans le système américain en voici les les causes de la colère d'une partie de l'électorat américain mais on voit aussi les formes de continuité malgré des styles très différents des personnalités très différents qui pouvait avoir avec des administrations précédentes et notamment avec l'administration de barack obama donc en fait ce qui m'a intéressé dans ce livre c'est d'essayer de comprendre c'est notre rôle en tant qu'analyste dans les dents les filles tant dans les universités d'essayer d'être le le plus froid le plus distant possible dans notre analyse de ces sujets politiques et géopolitiques souvent vous le verrez quand on quand on analyse on peut avoir une tendance à confondre ce que les américains peuvent faire du wishful thinking tendance à confondre nos préférences personnelles avec la réalité et je crois que le plus important c'est d'essayer de séparer les deux d'avoir l'analyse la plus objective possible de la situation et après éventuellement faire comme je le fais dans mon livre des recommandations qui peuvent être aussi basé sur une certaine vision du monde des des valeurs et c'est comme ça que j'ai essayé de construire ce livre la première moitié sur les états unis vous pourrez essayer de contextualiser trump de rationaliser trump de dire voilà au delà de la personnalité au delà des tweets au delà des foucades qu'est ce qu'il représente pourquoi est ce qu'il a réussi à parler à un électorat considérable aux états unis quelle est sa vision du monde s'il en a une est ce qu'elle est vraiment rupture avec son prédécesseur est ce qu'elle est vraiment rupture avec les traditions politiques américaines qui peuvent remonter au 19e siècle ou est-ce qu'elles sont vraiment spécifique à la personne de donald trump et la deuxième partie du livre c'est une partie sur l'europe et là je l'assumé c'est une partie plus engagé voire plus militante je suis pro européen et jeudi aux européens il est temps de se prendre en charge il est temps d'assumer nos responsabilités nous sommes dans un monde qui est de plus en plus marquée par le retour d'un rapport de force d'un rapport de violence et l'europe doit avoir doit opérer un tournant réalise c'est à dire assumer d'exercer sa puissance à la fois sur le plan économique et commercial mais aussi sur le plan militaire sur la scène internationale notamment dans un monde qui est de plus en plus déterminés par la relation entre les etats-unis et la chine alors genre dire un petit mot d'abord de la partie sur sur les états unis évidemment quand on vit ici avec donald trump je crois que c'est difficile d'imaginer ce que ça représente de vivre à washington le président de donald trump je pense que jamais dans l'histoire de l'humanité une personne à occuper autant d'espacé médiatique en permanence 24 heures sur 24 les premiers mois s'étaient complètement surréaliste on était dans des débats à washington quand là vous savez dans tous les bars et les restaurants aux états unis vous avez souvent une télé jeu le plus souvent monde du sport mais parfois va montrer les infos et le son est éteint hélas quand on voyait donald trump dans les débats les gens allument elles sont les gens étaient comme presque hypnotiser par cette personnalité politique totalement sans précédent qui parlait de façon brutal city lights et vulgaire qui insultent et ses opposants politiques et personne pour y croire même temps ça battait des records d'audience on n'avait jamais vu c'est en fait fondamentalement c'est un outsider c'est quelqu'un qui fait de la télé réalité qui était même en tant que businessman c'était quelqu'un qui avant tout vent d une marque la marque c'est le nom donald trump vous savez quand vous avez des immeubles qui s'appelle trump tower la plupart du temps ils ne possèdent pas l'immobilier il possède juste le nom il vend le nom et la marque donald trump encore été levée il y avait une part de communication qui effectivement est totalement sans précédent et une brutalité évidemment dans le langage dans la xénophobie des propositions extrêmement choquant pendant la campagne comme l'interdiction par exemple musulmans sur le territoire américain mais derrière ça si on prend un petit peu de recul sur la personnalité et les tweets et quelques-unes des personnalités les plus provocatrices qu'est-ce que de quoi trembler le nom qu'est ce qu'il représente et je crois qu'il est un révélateur mois la thèse principale de mon livre c'est de dire que trump n'est pas un accident de l'histoire mais qu'il est plutôt le révélateur et les accélérateurs de tendance déjà en jeu à la fois dans les relations internationales mais aux états unis déjà il est le révélateur d'un questionnement aux états unis sur le rôle des états unis sur la scène internationale sur le leadership que les américains doivent doivent jouer vous savez après la seconde guerre mondiale les etats-unis ont décidé d'assumer le leadership sur la scène internationale de construire des institutions les institutions de bretton-woods l'otan le plan marshall pour les européens l'onu toutes ces institutions qui vit qui visait à corriger les erreurs des années 20 des années 30 où les états unis s'étaient retirés après la première guerre mondiale provoquant la montée des nationalismes et l'irruption de la seconde guerre mondiale donc les décideurs américains il ya des années passionnantes 45 46 47 48 il ya une fois zone mans intellectuelle la part des dirigeants américains pour bâtir cet ordre international et notamment à cause de la menace de l'union soviétique union soviétique est peu ou prou malgré les changements politiques républicains comme démocrates on va en fait une grand continuité dans la politique roja américaine pendant un demi siècle avec notamment en ligne de mire le théâtre européen à l'idée que le sort du monde se joue sur ce théâtre européen dans la rivalité entre les états unis et l'union soviétique au sortir de la seconde de la guerre froide les états unis sortent vainqueurs mais aussi dans une période de doute et de questionnement sur ce que doit être leur rôle et je crois que le forme de de retrait ou ce que j'appelle plutôt de normalisation de la puissance américaine c'est à dire les états unis qui se comporte comme une puissance normale qui va défendre et avant tout ses propres intérêts plutôt que de confondre ses intérêts avec les intérêts du monde d'avoir une sur deux missions exceptionnelles ou universel c'est une conséquence à la fois de la fin de la guerre froide mais qui a été accélérée brutalisé par la crise économique de 2007 2008 qui a eu un impact très profond aux états unis avec des inégalités avec aussi d un taux de chômage réel qui en fait plus important que celui qu'on prend pas en parler plus en détail crise d'opioïdes des 70000 personnes par an qui meurent d'addiction aux drogues aux états unis mais aussi la guerre en irak lé le désastre de la guerre en irak est vraiment profondément questionner le leadership américain l'importance du moyen-orient au 6 mai mais plus plus plus fondamentalement le rôle que les états unis peuvent jouer pour promouvoir la démocratie la liberté par le biais de la tendance aux militaires donc on voyait déjà cette position sous obama avec un peu plus de prudence mais on le voit dans la non intervention en syrie avec les conséquences directes qu'elle a eu sur le moyen-orient mais aussi sur sur l'europe avec l'émergence de dèche la crise migratoire on le voit dans une forme de retrait du continent européen et le discours très dur vis-à-vis des européens sur le fait que les européens sont des passagers clandestins qui doivent investir plus dans leur outil de leur propre outil de défense pour plus d'autonomie de responsabilité on l'avait déjà vu obama s'est fait de façon évidemment beaucoup plus beaucoup plus direct beaucoup plus brutale plus hostiles de la part de l'administration trod mais là aussi une forme de coup imités et évidemment la priorité aussi sur la chine ça on va en parler parce que tout ça est fortement renforcée par le coronavirus donc ce qui met ce qui m'intéressait c'était effectivement de montrer ses formes de continuité entre l'administration obama et l'administration 3 pas leur attention moi je le dis dès l'introduction je parle pas de déclin les etats-unis ne sont pas en déclin quand on regarde les chiffres absolus contre-garde le dynamique et la dynamique économique de ce pays la dynamique démographique aussi je pense que c'était plutôt une redéfinition du rôle que les états unis joué notamment avec des conséquences directes sur l'europe est en fait une forme de retrait d'une europe qui va devenir de plus en plus seul sur la scène internationale qui doit pouvoir de moins en moins compter sur son allié principal et je ne parle pas non plus de 10o la sionisme attention je n'aime pas beaucoup ce terme c'est un terme du 19e siècle au moment où les états unis étaient une puissance émergente qui cherchait avant tout à protéger leur expérience politique intérieure je pense je parle plutôt de normalisation de la puissance américaine on voit une puissance qui pue nationaliste qui est plus unilatérale qui est beaucoup plus méfiante effectivement vis-à-vis de la coopération internationale et ça a des conséquences malheureuses et direct sur des sujets comme la lutte contre le changement climatique mais les états unis ont une politique étrangère donald trump a une politique étrangère sont politiques unilatérales c'est une politique est faite de rapport de forces est une politique qui utilise l'armé économique aussi et le dollar la suprématie du dollar sur la scène internationale pour imposer les intérêts américains mais ce n'est pas ce que j'appellerais une politique isolationniste donc je pense qu'il faut faire attention à ce terme qu'on entend souvent dans les médias alors quelles conséquences pour l'europe eh ben pour moi les conséquences elles sont elles sont directs voile l'europe qui confronté depuis quelques années à un arc de crise dans sa périphérie la crise du crédit n avait qu une forme de revanchisme russe s'est ces dernières années la crise évidemment au sahel et au moyen-orient avec l'émergence de mouvements islamistes radicaux avec les conséquences que cela peut avoir sur la stabilité de cette région pour pour l'union européenne beaucoup de divisions sur le plan intérieur qu'on a malheureusement vu encore en exergue pendant la crise du coronavirus et on peut en parler un petit peu plus en détails et donc je pense que c'est le moment pour les états unis pour les européens pardon d'assumer beaucoup plus la realpolitik c'est ce que j'appelle c'est le titre de mon livre le paradis perdu je crois que pendant longtemps l'union européenne qui est un projet politique inwi est sans précédent mais aussi qui fait face aujourd'hui à des limites l'union européenne a été fondée sur une forme de de dépassement des rapports de force l'idée qu'on allait remplacer la politique étrangère et les rapports de force géopolitique par la coopération économique par par le droit et par le multilatéralisme dans une large mesure ça ça a marché en europe 1 on est souvent critique du modèle européen chez nous mais comparé à ce qu'on avait avant mais en revanche on est confronté à un monde qui fonctionne pas comme l'union européenne un monde qui fonctionne beaucoup plus en jeu à somme nulle qui fonctionne beaucoup plus avec la chose militaire qui met aussi larmes économique au service de rapports de force et non pas des des solutions gagnant gagnant comme l'union européenne m les les imaginé par le biais de d'accords de libre-échange et donc les européens doivent réussir à exercer ce déclic mental et intellectuel et intégrer un monde de rapport de force tout en préservant leurs propres modèles mais être capable d'investir dans leur outil de défense être capable de protéger leur industrie être capable aussi de faire émerger justement une industrie qui est compétitive à l'échelle internationale et donc j'essaie d'en dans mon livre ii de proposer quelques pistes de réflexion qui vont dans ce sens assumé des frontières assumer aussi de mettre une pause voire une fin à la politique d'élargissement et faire aussi en sorte d'avoir des institutions qui sont plus plus réactive et capable de prendre des décisions alors me direz c'est un agenda assez assez large difficile on l'a vu encore une fois les les limites ces dernières semaines mais je pense qu'on a plus le choix sinon on risque d'être non plus un acteur des relations internationales mais plutôt théâtre d'affrontements entre les grandes puissances et notamment les états unis et la chine un dernier point pour parler de ce qui vient après mon livre et de la crise du du coronavirus malheureusement déjà je crois que cette crise a conformé à conforter la l'administration trump dans certains de ces ses instincts le le nationalisme une forme de repli sur soi l'unilatéralisme dans la réponse à cette crise je pense qu'il ya pas de réponse nationale à une crise globale mais on l'a vu vraiment de la part de l'administration trump on a vu aussi des des divisions en exergue au niveau européen mais je vous parlais de l'accélérateur de tendance et ce qui est vraiment frappant aujourd'hui quand on voit là la campagne de joe biden quand on voit les discours des démocrates en ce moment aux états unis c'est le consensus bipartisans qui existe aujourd'hui sur la question de la chine la rivalité stratégique avec la chine est devenue la priorité numéro un de des stratégies américain alors on verra des méthodes différentes entre républicains et démocrates l'administration trump a essayé de tout gérer dans un rapport de force bilatérales avec la chine et vous le savez donald trump est essentiellement obsédé par les chiffres de du commerce international et donc ils voient les exportations comme des victoires et les importations comme des défaites donc dans sa négociation avec la chine à essayer de rééquilibrer ces chiffres je pense qu'on aura une approche à mon avis un peu plus un peu plus globale et qui inclura un peu plus les alliés dans le cadre d'une administration baden je pense que l'administration biden verra aussi le la valeur ajoutée que représente le fait d'avoir l'union européenne à ses côtés et notamment puisqu'il s'agit avant tout d'une rivalité qui n'est pas une rivalité militaire mais qui qui vise avant tout à créer les règles de la mondialisation quelles types de mondialisation et de règles on veut sur le commerce international dans la propriété intellectuelle sur l'environnement sur la surveillance et la vie privée sur les droits de l'homme et la lutte contre la corruption sur tous ces aspects là les etats unis ont intérêt à voir l'union européenne qui est cette puissance normative dont on parle souvent ces puissances quelle capacité à imposer des règles qui est un un militaire mais qui est aussi qui est une vraie puissance quand il s'agit de promouvoir des normes on le voit avec les les normes de protection de la vie privée sur les questions numériques les etats unis ont intérêt à avoir une union européenne qui est forte qui est autonome qui est responsable a à ses côtés je pense qu'on verra on verra ça du côté d'une administration by donne mais ça ne mettra pas fin au désaccord transatlantique ça ne mettra pas fin à un désaccord transatlantique déjà parce que une administration byden qui veut travailler avec des européens ça voudra dire aussi une administration qui mettra de la pression sur les européens justement pour qu'ils prennent des mesures sur la chine sur des sujets comme la 5g par exemple j'étais il ya quelques mois à la conférence c'est la dernière conférence sera pas la sienne que j'ai fait avant d'être confiné j'étais à la conférence de sécurité de munich en février c'est une conférence où on a un certain nombre de dirigeants et de et de stratège qui se réunissent il y avait un emmanuel macron mark zuckerberg et nancy pelosi la présidente de la chambre des représentants était là c'est une démocrate c'est une opposante farouche à donald trump elle a mené la procédure d' impeachment contre donald trump mais elle a fait un discours sur la 5g en disant aux européens n'adoptez pas la technologie de huawei ce sera dangereux pour votre sécurité c'est exactement la même ligne que l'administration trump donc c'est l'un des rares sujets aujourd'hui sur lesquels l'administration trump à régler à se mettre d'accord avec les démocrates et donc je pense qu'en fait on aura beaucoup de pression de la part des démocrates la sutie joe biden vient à l'emporter d'ailleurs on peut parler de la question de savoir quelles sont ses chances si ça vous intéresse c'est un sujet compliqué un autre sujet à mon avis sur lesquels on continuera à voir différents transatlantique c'est cette question du partage du fardeau une administration démocrate demandera aux européens d'investir dans leur propre défense une administration démocrate ne voudra pas intervenir au moyen-orient en afrique du nord en libye dans les zones qui sont primordiales pour la sécurité des européens et ça s'est renforcée totalement pas le coronavirus évidemment parce que le rat des priorités complètement différentes et donc une administration byden là aussi poussera les européens peut-être avec un langage moins hostile évidemment il y aura plus de tarifs douaniers imposé comme on voir sur l'administration trump mais clairement imposera aux européens de prendre plus de responsabilités sur d'autres sujets je pense qu'on verra plus de convergence et notamment un sujet qui est cher aux européens la question de la lutte contre le changement climatique là je pense qu'on verra une attitude radicalement différente de la part d'une administration démocrate mais mets tout mon livre l'objectif c'est vraiment de mettre en garde les européens en disant ne attention n'attendez pas juste que ça passe n'attendez ne vous boucher pas nés en dix ans et dont quatre ans trump c'était une aberration il a été élu à cause de l'ingérence russe il a eu moins de bois qu'hillary clinton donc en fait il n'est pas complètement légitime ne tombons pas dans ce piège c'est d'ailleurs un piège dans lequel tombent je pense beaucoup de membres de l'élite américaine qui sont un peu dans le déni sur ce qui est en train de se passer dans leur pays je suis sûr que gérard araud qui twitte souvent sur le sujet a pu vous en parler aussi la semaine dernière c'est quelque chose qui a été complètement frappant à observer qu'ils étaient vraiment moi je pense une des je le disais tout à l'heure l'une des expériences politiques les plus intéressantes de ma vie c'est de voir à la fois le déni pendant l'élection mais le déni qui est suivie après je pense qu'on a été nombreux à se dire que une fois trompé lui on allait s' interroger tient bon qu'est ce qu'il a fait qu'est ce qu'il a compris que nous n'avons pas compris ça pas dire qu'on est d'accord mais qu'est ce qu'il a compris ce qu'il a vu sur quoi il a mis le doigt et au lieu de ça je crois que beaucoup à washington on préférait plutôt dire c'était un accident qu'il a été élu par des facteurs exogènes et que donc il faut pas se se remettre en question moi je crois que c'est important au contraire d'avoir d'avoir cette conversation je trouve que c'est intéressant je ferai d'ailleurs un petit dernier point là dessus une digression là où il ya eu une vraie réflexion intéressante en revanche aux états unis c'était la gauche du parti démocrate c'est plutôt autour de gens comme comme bernie sanders comme elizabeth warren qui plutôt que de se focaliser sur la personne de trump se sont plutôt focalisés sur ses électeurs en 10 ans ont gagné cette élection il faudra vraiment il faut faire un aggiornamento intellectuelle il faut s'interroger sur les raisons pour lesquelles il a acquis ne donne n'a pas su parler à cet électorat et notamment à la classe ouvrière blanche qui a souffert de la mondialisation des délocalisations qui a souffert de l'émergence de la chine dans le commerce international et est capable de comprendre aussi les conséquences de la crise financière je pense que si joe biden va l'emporter il sera obligé de d'écouter cette aile progressiste de son électorat être obligé de de proposer plus qu'un retour à la normale proposer plus que revient aux années obama et on fait comme si tout ça n'était s'était pas passé mais plutôt vraiment de d'avoir une vision plus ambitieux sur sur l'avenir qui inclut aussi les questions les questions économiques et évidemment la crise du corona virus ne fait que renforcer l'urgence pour ce débat aujourd'hui aux états unis en à 15 % de chômage va continuer à augmenter je pense qu'elle est et on sera probablement pour de 20% c'est des chiffres qui n'avait jamais été vu depuis la grande dépression dans les années 30 je vous rappel le chiffre du chômage alors peut débattre de la réalité de ces chiffres mais en tout cas les chiffres du chômage officiel était de 3 5% avant la crise au début de l'année donc on est très loin aussi de chiffres européens donc c'est une crise économique totalement sans précédent il n'ya pas aux états unis de de chômage technique de chômage partiel donc en fait les entreprises effectuer des licenciements beaucoup de gens ont déjà perdu leur emploi mais à l inverse ce qu'on voit aussi c'est des institutions économiques la fed mais aussi le congrès qui ont mis en place un des plans de relance très ambitieux même très ambitieux comparés à ceux du delà des pays européens donc je pense qu'on risque de voir un rebond aux états unis mais aussi des conséquences sociales durables avec potentiellement des conséquences politiques sur nous en tant qu'européens voilà je voulais juste quelques quelques mots évidemment on peut approfondir tous les sujets qui vous intéressent dans la conversation merci merci beaucoup pour pour ses premiers cette première introduction je crois que ça va donner beaucoup de questions alors on a d'abord les questions de nos étudiants de troisième année qui ont travaillé sur votre ouvrage et puis ensuite on aura les questions du public et je vois qu'il y en a déjà quelques unes qui sont apparus donc marie ciney qui est avec nous est ce que marie je voulait se donner votre question oui merci beaucoup bonjour bonjour monsieur la donne je vous remercie beaucoup pour votre présence ce soir je suis parti d'une des étudiants qui a participé à la présentation de votre livre au sein du projet de duperie de géopolitique de cette année en 3e année et j'ai été une grande cause de votre essai puisqu'il a abordé voilà comme vous l'avez présenté juste à l'instant une large thématique une large pluralité de deux thèmes qui sont contemporains et qui sont très importantes au sein de nos études nous alors moi je veux juste revenir sur un point donc dans votre chapitre iii qui a qui est appelée l'amérique sans l'europe vous abordé le projet d'autonomie stratégiques européennes en employant justement les termes de bâtir une industrie de défense européenne autonome donc noter notamment pour faire face aux nouvelles menaces qui sont son talent hier mais aussi la radicalisation et au terrorisme mais néanmoins malgré l'augmentation du budget de défense des états membres on a vu que ce projet il restait quand même assez lointain donc moi ma question c'était de savoir selon vous quelles sont les étapes à court et moyen terme pour arriver à cet objectif donc voilà je vous remercie beaucoup merci à vous et puis merci pour vos mots gentils oui alors je pense que si on prend l'intégralité des dépenses de défense européenne l'union européenne représente le deuxième acteur de défense au monde après les états unis et devant la chine devant la réussite est ce que ça se traduit en capacités opérationnelles concrètes non et on le voit bien et c'est en grande partie à mon avis à cause des redondances qui peut y avoir au sein de l'union européenne et donc je pense que déjà tous les projets d'intégration comme pesko le fonds européen de défense qui ont été développées ces dernières années pour essayer de promouvoir une plus grande coordination dans le développement de projets de défense mais aussi d'avoir vraiment un soutien des institutions européennes à cette fin ils me paraissent aller dans la bonne direction je pense que ce n'est pas encore assez ambitieux si on regarde les chiffres et d'ailleurs il ya un débat aujourd'hui sur les chiffres du fonds européen de défense parce que les chiffres dont je parle dans l'île qui étaient les chiffres de l'an dernier c'était 15 milliards d'euros aujourd'hui on est plutôt à la moitié quand on voit les le budget qui est en train d'être votée par le parlement européen donc c'est pas assez mais je pense qu'en revanche n'a pas dans la bonne direction et ça s'accompagne aussi d'une augmentation des budgets de défense de la plupart des pays européens c'est des années qu'ils sont liés non pas au fait que les europe les américains leur tape dessus vous avez donald trump adore dire que c'est grâce à lui que les européens sont prêts à augmenter leur budget de défense lee budget de défense il augmente à cause de la perception des menaces et la perception des menaces elle a été accrue ces dernières années vous avez cité les exemples pour les pays d'europe centrale et orientale il ya évidemment eu l'agression contre l'ukraine et les est de la russie pour le reste des pays européens le terrorisme et l'instabilité dans la dans le voisinage dans le sud donc on a vu cette augmentation la donc la tendance est bonne alors malheureusement avec la crise économique on est en train de vivre aujourd'hui les budgets de défense ont généralement tendance à être les premiers à son sabre et ça va pas se refléter dans les pourcentages on va boire en fait des pourcentages qui vont augmenter mais les valeurs absolues risque malheureusement de diminuer c'est d'ailleurs on a dit l'était pas en ce moment en france je pense que l'un des éléments vous ne savez pas et d'industrie de défense c'est très important pour les européens de développer leur industrie de défense et de est d'être capable de la protéger c'est ce qui manque aujourd'hui le plus en europe et d'ailleurs c'est un gros débat entre les eaux entre les européens les américains les américains voient d'un assez mauvais oeil ça c'est un peu la schizophrénie des américains les américains nous demandent de dépenser plus et dans le même temps voisin a si mauvaise hype escaut et fonds européen de défense parce qu'ils voient ça comme une forme de protectionnisme des européens ont peur des bars un million de fois avec les américains on se tape la tête contre les murs parce que les américains voient ça comme des barrières pour les entreprises américaines pour pour investir en europe mais c'est fondamental pour les européens est de faire de faire émerger leur industrie c'est leur capacité effectivement à devenir plus autonome c'est leur capacité à aussi faire en sorte qu' il ya un soutien politique si vous voulez pouvoir dire à vos opinions publiques on va augmenter les budgets de défense donc ça veut dire qu'on risque de sabrer ailleurs il faut qu'il faut qu'on puisse montrer que ça crée des emplois que sacré d'innovation que sade et des conséquences aussi sur positive des externalités positives sur les les économies européennes mais je pense qu'au delà de ça au-delà des chiffres de l'adp industrie il ya un vrai choc et ça ça j'ai pas de réponse directe pour ça il ya un vrai choc culturel et intellectuel à avoir le problème c'est que beaucoup de pays européens autour de nous c'est un peu moins le cas de la france mais beaucoup de pays européens à cause de leur histoire on est au premier rang desquels l'allemagne clairement on vraiment voulu dépasser la chose militaire sont très réticents devant le concept de d'interventions militaires sont très prudents pour des raisons historiques totalement compréhensible mais je pense que c'est là qu'il faut y avoir et qui doit y avoir un tournant je pense dans notre façon d'appréhender cela est d'ailleurs au-delà de la question militaire sur l'autonomie stratégique loteny stratix et dire quoi ça veut dire notre capacité à agir notre capacité à penser aussi seul donc d'avoir nos propres intérêts nos propres objectifs parfois sans les américains avec ça peut être totalement complémentaire au sahel par exemple est une excellente complémentarité les européens prennent le lead ils sont soutenus par les américains s'est totalement dans l'intérêt des américains d'avoir les européens qui lutte contre al qaïda au sahel mais les américains seront en retrait c'est ce que les américains appellent ils n'aiment pas trop l'expression mais ce que certains appellent leadership freeride et donc ils laissent les européens apprennent prendre le lead au clash je pense qu'il ya une très bonne complémentarité ça c'est l'autonomie stratégique militaire mais et l'autonomie stratégique ça veut aussi dire avoir notre propre modèle sur les questions numériques bien sûr mon avec le ski et ski est promue par la commission par malgré tv styger et et d'autre ça veut dire aussi avoir notre propre industrie sur les sujets de 5g la 5g st c'est un exemple passionnant la saint jean les américains nous mettre la pression pour qu'on se tourne pas vers ouais mais là c'est un exemple intéressant les américains n ont pas de 5 g ils n'ont pas d'industrie le la technologie 5 g/l et européennes c'est nokia et ericsson donc il ya vraiment une opportunité incroyable pour les européens de promouvoir leur propre industrie s'est pas tomber dans le piège des américains pour le gc vraiment promouvoir notre propre industrie européenne alors c'est difficile parce que les chinois on est des pratiques anti compétitives huawei ce qu'on ne fait pas nous mêmes interrogé sur la façon on va notre industrie mais là dessus il ya une réflexion à avoir sur sur l'autonomie stratégique d'accord non merci je vais passer la parole à samuel qui est confiné en colombie en échange universitaire cette belle si vous êtes là oui je suis là bonjour monsieur haddad alors je veux aussi partie du groupe d'étudiants qui à travers qui a travaillé sur le projet transversal dont le pour le prix de géopolitique et bon malheureusement j'ai pas eu autant autant de participation qui est que mes camarades mais je me suis pas me donner à fond du à mon éloignement donc moi j'ai une question assez précises pour vous ça va traiter de la politique climatique de donald trump eux donc tous on se rend bien compte qu'il ya un manque d'intérêt de sa part dans cette politique on peut citer très rapidement le retrait de l'accord de paris il ya deux ans mais on a quand même on s'est quand même rendu compte que dans votre livre vous concentrer plus sur les enjeux économiques au détriment des partis scientifique et environnementale on aimerait donc savoir pourquoi cette partie et l délaissée et si vous pensez que ce désintérêt ce manque d'urgence si je puis dire envers la politique climatique aux états unis va-t-elle donner une nouvelle impulsion écologique à l'europe ou non one love déjà vous avez raison le le souligner c'est pas un aspect central de mon livre pour une raison simple j'aurais pu en parler plus un mais pour une raison simple c'est que j'ai essayé dans mon livre de me focaliser plus effectivement sur ce qui me semble être les éléments de continuité avant entre up et surtout au delà d'autres et je pense que la politique climatique est le contre-exemple de ma thèse le plus spectaculaire c'est ce que je disais en introduction s'il ya bien un sujet à mon avis qui va changer radicalement si on a une administration byden c'est l'attitude du pouvoir fédéral sur la question climatique c'est vraiment une priorité pour les démocrates pour les progressistes le une discussion complètement changé de nature aux états unis sur rome sur le sujet vous avez parlé d'un manque d'intérêt de trump c'est pire que ça c'est une véritable hostilité à la question de la lutte contre le réchauffement climatique donald trump a parlé d'eux a dit que c'est un canular de la chine viole c'est l'un des rares sujets sur lesquels il sait pas contredit d'ailleurs c'est vraiment un sujet sur lequel il a absolument aucune aucune espèce de possibilités de coopération avec l'administration trope alors en revanche ce qui est intéressant sur les états unis c'est ce qu'a fait et même accro depuis le retrait du des états unis de l'accord de paris c'est d'essayer de contourner le gouvernement fédéral donc de contourner washington pour essayer de créer des coalitions avec d'autres acteurs américains parce qu'il ya pas que le président des états unis qui décide aux états unis notamment sur un sujet aussi complexe et les villes il ya les gouverneurs il ya les grandes entreprises soit qu'ils peuvent avoir aussi un impact pour parler de leurs de leur empreinte carbone et donc on a vu en fait des coalitions beaucoup plus souple qui intègre d'autres types d'acteurs et je pense que ça c'est un exemple intéressant sur sur l'avenir de la diplomatie ne pas trop dépendre uniquement des états mais de responsabiliser des acteurs locaux et des acteurs privés dans la lutte contre le réchauffement climatique donc je pense que même si donald trump et est réélu on peut avoir des fenêtres d'opportunités et si vous regardez paradoxalement le respect des des objectifs des accords de paris entre entre les pays européens et les états unis les etats unis sont en fait à peu près au même niveau que les pays européens alors ça n'a rien à voir avec trump mais c'est parce que d'autres acteurs respectent et prennent eux mêmes leurs responsabilités digression sur le coronavirus on a ce que je disais en introduction on a exactement la même situation aujourd'hui sur le corps aux navires us où on a des des entreprises qu'ils se responsabilisent des villes qui prennent des décisions complètement différentes et donc aujourd'hui on entre entre hommes d'un côté qui dit il faut tout réouvrir il faut que l'économie serait en outre et c'est beaucoup d'entreprises qui disent nous on continuera le télétravail jusqu'en septembre ou en octobre donc vous avez un système qui est plus individualisé sur sur la responsabilité que sur la centralisation dans plusieurs pays européens sur le leadership que les européens peuvent prendre oui et non oui parce qu'évidemment je pense que c'est la mission de l'union européenne aussi de promouvoir la coopération et multilatéralisme ça fait partie de son adn mais malheureusement c'est ce qui en fait vraiment un sujet totalement sans précédent dans l'histoire des relations internationales il n'y a aucune solution locale au réchauffement climatique c'est à dire que vous prenez même même le coronavirus c'est une crise globale qui demande la coopération mais vous pouvez quand même avoir des pays qui s'en sort plus ou moins bien vous pouvez avoir des pays qui arrivent à limiter chez eux comme l'allemagne le nombre de victimes en testant en isolant plus rapidement vous pouvez quand même réussir votre votre réponse aux coronavirus au niveau national même si vous n'avez pas de coopération au niveau global le réchauffement climatique c'est impossible cc c'est la tragédie de ceux de ce défi c'est ce qui le rend si complexe c'est que même si vous avez un pays qui respecte de façon cryptée canal insee et ses objectifs dans la lutte au réchauffement climatique si ses voisins ne le font pas il sera tout autant une victime du réchauffement climatique que les autres et donc c'est là vraiment qu' il n'y a aucune solution unilatérale ya aucune même solution européenne il ne peut y avoir qu'une solution globale mais effectivement ça peut être un message que promeut l'union européenne merci merci beaucoup et dernière question notre étudiant thibault qui est en ligne merci beaucoup merci bonjour monsieur bonjour bâtiment tendent et c'est bon alors d'accord je vous remercie pour votre conférence donc moi aussi il fait partie du groupe qui m'a présenté justement votre courage donc au prix dé sa géopolitique et donc donc j'ai une petite question concernant donc la fin entre la fin de ton bras particulièrement donc vous dites que qu'il faut passer d'un projet de baisse à un projet de puissance donc par l'utilisation du marché du marché intérieur de l'union européenne par une défense européenne autonome et surtout je m'attarde là dessus sur le réel par le réalisme européen c'est à dire prendre en compte les rapports de force et réagir même si ça passe par des compromis moraux donc dans ce cadre j'avais envie de vous poser une question par rapport aux investissements chinois où vous préconisez de avait pour le million de ne pas rester passifs dogmatiquement libre échangiste et dans ce cadre pensez vous que le projet de nouvelle route de la soie il soit il est une menace pour l'europe ou bien est-ce que vous considérez que c'est aussi une opportunité pour l'europe d'étendre considérablement son son réseau commercial et donc sa puissance ont quand même ouais merci je pense que c'est vraiment une question très intéressante elle est encore plus accentuée par la crise actuelle oui je parle de passer d'un projet de paix à un projet de puissance savait donc on était s'était fait l'europe il ya quelques jours est en fait les 70 ans de la ceca et du du projet de schumann qui avait été rédigé par jean monnet de fédéralisation de la production de charbon et d'acier le projet à l'époque c'était un projet de coopération économique sur le plan européen pour essayer de créer une interdépendance qui créerait un continent en paix et de ce côté là le projet européen a été un succès extraordinaire est vraiment un succès historique quand on compare à l'histoire européenne effectivement ce que je ce que j'essaie de montrer c'est que maintenant il faut passer à une autre phase est-ce que ce projet représente sur la scène internationale comment il peut il peut se penser et là effectivement les les choses sont différentes il ya un exemple qui me paraît très éloquent et après je reviendrai à votre question sur la chine mais c'est la question de de l'ukraine la cli d'ukrainiens dont on parle souvent comment est-ce qu'elle a commencé les européens étaient en train de négocier un accord de libre échange dans le jargon européen on appelait ça un dcf 6 et 10 km free trade winds les les européens être en train de négocier un accord de libre échange avec les ukrainiens et donc envoyé des économistes pour négocier la levée de barrières douanières la lutte contre la corruption à 50 de mesure et nous européens ont pensé ça uniquement en terme de points de pib combien comment est-ce que ça va enrichir l'union européenne comment est ce que c'est moi enrichir certains industrie et services une craignant on avait une logique de gagnant gagnant mais on est la dimension stratégique et politique de cet accord de libre échange nous échapper complètement moi j'étais en stage à l'union européenne à l'époque je me rappelle on en parlait il y avait des gens qui disaient mais on n'en voit que des économistes et de négociateurs commerciaux sur un sulky essentiellement un sujet stratégique or pour les ukrainiens cet accord de libre échange c'est un accord essentiellement politique voire civilisationnel c'était façon pour eux d'en créer leur pays à l'occident à l'europe avec les conséquences que ça représenterait pour la démocratie pour la liberté pour la lutte contre la corruption chez eux et donc pour la russie c'était aussi ça représentait un défi et une menace et pas seulement juste un accord de libre échange économique mais véritablement une une menace au modèle russe dans son voisinage direct et cette dimension là elle nous a complètement échappé donc l'idée qu'un simple accord de libre échange pourra entraîner un conflit ou une guerre c'est quelque chose qui était complètement en opposition a complètement étranger à la façon de penser des européens et donc c'est pour ça que je pense qu'effectivement il faut qu'on change de logiciel et la question de la route de la soie c'est un très bon exemple parce que soit on voit ça simplement comme des investissements économiques de la part de la chine et à ce moment là on est juste dans dans des échanges commerciaux et il faut qu'on en profite soit on se pose la question des des conséquences politiques et stratégiques de ses investissements alors la route de la soie c'est pas ça c'est pas un projet qui touche essentiellement les européens alors il ya des échanges commerciaux importants entre certains pays européens et la chine que ce soit l'allemagne on a vu alors l'italie est le premier pays européen il ya un an dernier avoir signé un accord avec la route de la soie le développement d'un port à trieste le les pays d'europe centrale et orientale ont une sorte de d'acord de deux cadres le 10 est plus sain pour négocier sur un plan économique avec la chine mais la route de la soie c'est surtout un projet qui touche le voisinage de l'union européenne qui touchent des régions comme l'asie centrale qui touchent des régions comme comme les balkans avec et des investissements qui ont des conséquences politiques sur des concepts déjà qui en ferme certains pays dans une dans une dette vis-à-vis de la chine quand des conséquences en terme de corruption quand des conséquences en terme d'état de droit quand des conséquences sur les orientations politiques de ces pays et donc ses lacs effectivement il faut que nous on s'interroge aimé qu'on soit pas seulement dans une posture de réaction dans une posture défensive mais qu'on soit capable justement nous aussi de devenir investir notre voisinage de venir avec des avec les modèles politiques différents avec des règles sur l'état de droit sur les droits de l'homme sur la corruption différente et je pense que ce sujet il ne va faire il ne devait être qu accentuer aude lendemain de la crise on va avoir beaucoup de pays autour de nous l'afrique du nord en afrique subsaharienne en asie centrale dans les balkans occidentaux qui vont avoir des besoins de financements considérables qui vont vraiment vivre de plein fouet l'impact de la crise la crise économique qu'on est en train de vivre c'est la première crise économique depuis au moins la chute du mur de berlin où les les pays développés comme les pays émergents sont en récession et donc nous on est très focalisée sur nous mêmes on est très focalisée sur les états unis sur l'europe mais l'impact que ça avoir avoir sur les prix sur les pays émergents est absolument considérable et ils vont avoir des besoins de financement beaucoup plus difficile que nous je rappelle que nous en europe aujourd'hui en france en allemagne on emprunte à des taux négatifs donc on est capable de s'endetter ça pose des questions sur la soutenabilité de notre dette effectivement à long terme mais c'est incomparable avec les pays dans notre dans notre environnement qui va venir prêter à ces pays qui va être là demain pour est ce que ce sera les européens et où les américains ou ensemble ou ce que ce sera les chinois avec les conséquences que ça prenne ça peut représenter je pense qu'il faut vraiment qu'on ait cet élément en tête on l'a vu en europe les pays qui se sont tournés vers la chine souvent des pays qui avait pas d'alternative l'avertissement chinois les plus connus en europe c'est le rachat du port du pirée à côté d'athènes en grèce à la chante i comme s'ils l'an dernier on a eu une réunion avec un ancien ministre des affaires étrangères grec et on lui a posé la question l'américain dix est tous comment vous avez pu laisser les chinois investir dans le port du pirée il nous a répondu bah écoutez c'est très simple à l'époque on était en crise et tout le monde tous nos nos bailleurs l'allemagne et autres nous demandait de vendre des avoirs donc on avait ce sport il avait pas d'autres acheteurs tels que la chine ok ce qu'on est censé faire relativement aux taux la table est resté coi et on n'avait rien à dire donc effectivement il faut qu'on il faut qu'on offre des alternatives qu'on soit plus que dans la dénonciation c'est ainsi parce que derrière les conséquences politiques même en europe elles sont directs les pays qui ont les relations économiques les plus de dépendance le plus les plus poussées avec la chine un pays comme la hongrie ou la grèce sont des pays qui votent contre les autres pays européens sur les questions de liberté de navigation en mer de chine du sud sur la question des droits de l'homme des droits des droits de l'homme des young ou hugo en chine il ya dénier ce qu'on appelle des screens et à acheter en anglais c'est à dire il ya des sympas des investissements qui sont neutres sur le plan politique il ya souvent des conditionnalités qu'il faut garder en tête bonjour merci merci beaucoup alors maintenant je vais partir sur les questions du public qui sont qui sont nombreuses et une question je crois qu'il faut d'abord beaucoup de remerciements pour votre présentation monsieur haddad et puis une question qui revient à plusieurs reprises qui est monsieur haddad vouliez de sur place aux états unis vous qui êtes au contact de la population américaine au quotidien pensez vous qu'une réélection de trump serait envisageable cette question est éminemment intéressante pour les années à venir il ya trois ou quatre questions en ce sens là donc je pense qu'il faut les membres ouais bien sûr on se pose tous la question a déjà je vous dire s'il ya bien une chose que j'ai appris l'élection de 2016 c'est que le plus prédictions voilà donc je reste très prudent mais évidemment ça mettreen que sa vitrine des élections très ouverte alors il ya plusieurs éléments à garder en tête bon le favori de l'élection présidentielle aujourd'hui c'est joe biden mais la favorite la dernière fois c'était hillary clinton et l'élection à s'est joué sur trois très peu de choses hillary clinton a eu trois millions de votre plus que donald trump mais trois millions de puces avait le système américain c'est un système fédéral il ya 50 états si vous gagnez à 51% le l'état de new york vous avez tous les grands électeurs de new york donc la vence d'hillary clinton elle était essentiellement à new york et en californie mais en revanche dans beaucoup de ce qu'on appelle les swing states c'est à dire les états clés qui font et défont le collège électoral elle a perdu de très peu dans le michigan en floride dans l'ohio en pennsylvanie et donc c'est dans ces états là qu'il faut qu'il faut regarder de près fait les sondages nationaux veulent pas dire grand chose le nom de voix au niveau national ne veut pas dire grand chose ce qui compte c'est beaucoup plus qui réussira à remporter ses états et la d1 fois le trump les a les a remportées alors il ya plusieurs choses qui sont intéressantes sur la victoire de 2016 pour comprendre 2020 le le pari de donald trump le pari réussi de donald trump en 2016 c'est d'avoir réussi à l'emporter dans des états où on pensait jamais qu'un républicain aura été compétitifs et notamment les états de ce qu'on appelle la reuss bête la ceinture rouillé dans le nord des états unis le michigan l'ohio pennsylvanie new hampshire qui sont les états qui était autrefois le coeur industriel de des états unis avec vous savez des villes comme détroit dans le michigan qui étaient là la ville de l'industrie l'automobile ces états qui ont vraiment le plus mal vécu la désindustrialisation les délocalisations la robotisation aussi la crise économique et donc avec un discours protectionniste mais aussi zen aux folles sur les questions migratoires donald trump a réussi à parler à cet électorat qui n'est même pas considéré comme étant compétitif le michigan qui est un très bon état c'est un exemple fascinant le michigan en 2012 avait voté pour barack obama avec 8 points avance en 2016 personne ne pensait qu'il était dans la balance et c'est donald trump qui l'emportent et donc il faudra regarder aujourd'hui les sondages laissent que donald trump a réussi à conserver cet électorat à répondre à ces a cessé de demander à ces inquiétudes ou est ce que les démocrates vont réussir avec un discours économique peut être rénové à les attirer la grande force de donald trump ces dernières années c'est que il parle à sa base et reste très proche de sa base du parti républicain si vous regardez les sondages il est extrêmement climent il ya toujours à peu près 55 % des américains qui sont insatisfaits de donald trump 40% qui le soutiennent bon gré mal gré et c'est la même chose depuis le début ça va toujours deux entre 38 et 44 % les sondages change pas et et tous les sujets américain que ce soit le coronavirus le le la mort de deux d'assen de salem que qassem suleimani pardon les propositions économiques tout est vu et lu au travers de cette grille partisane donc il ya à peu près de 40% des américains qui le soutiennent et il a il est parmi ces 40 % il à 90% des républicains qui nous soutiennent vaille que vaille qui voient leur leur champion leurs boucliers contre une élite qui considèrent comme étant déconnecté et méprisant de qu'il a conservé cette base est-ce que ça suffira pour l'emporter dans ces états dans le michigan dans l'ohio en floride c'est très dur à dire aujourd'hui les sondages sont au coude à coude by dunn et à une personnalité d origine qui font qu'il est capable de parler à cet électorat il est capable d'avoir une connexion avec avec cet électorat c'est aussi ça un homme assez assez populaire mais il est aussi vieillissant il fait pas une très bonne campagne en ce moment en plus bon malheureusement il pas vraiment faire campagne donc on le voit pas beaucoup ces derniers mois il représente un petit peu comme l'establishment politique de washington donc je ne pense pas non plus que c'était forcément le meilleur candidat à choisir face à face à donald trump je pense que c'est pas quelqu'un qui arrive avec un programme extrêmement extrêmement novateur mais qui en revanche a une personnalité qui fait qu'il est incapable de parler à cet électorat donc d'un être peut être réélu le paradoxe c'est que s'il est réélu à mon avis sera réélu la même façon que la dernière fois c'est à dire avec moins de voix que son opposant et l'écart sera probablement plus important que 3 millions de voix de moins parce que ce que vous allez voir c'est une participation importante à new york en californie en faveur du candidat démocrate mais encore une fois ça ne changera pas le l'équilibré au sein de l'as du collège électoral et donc vous pouvez avoir un donald trump qui est réélu avec cinq ou six millions de voix de moins que son opposant encore une fois je pense que tu es au bail dont je parlais hier à un ami qui est républicain qui est proche de l'équipe de tram qui va faire campagne pour eux qui me disait que il pense que les chances de donald trump se sont effondrés ces derniers mois dans la réponse à la pandémie de qu'il est assez pessimiste mais encore une fois les gens y compris les pros trump était assez pessimiste avant l'élection de 2016 donc il faut rester il faut rester assez prudent et est assez humbles et vous savez donald trump se signer une bête de campagne alors encore une fois on va voir comment il fait cette campagne qui va pouvoir faire des meetings on sait pas trop est-ce que ça va juste être d'une campagne virtuelle ça c'est vraiment une question qui va se poser dans les prochains mois mais je pense qu'il a une capacité à connecter avec son électorat il a une capacité à imposer les thèmes il a une capacité à forcer les autres à réagir à lui qui en font un candidat extrêmement difficiles en politique dans une campagne c'est toujours dangereux ce café hillary clinton à la fois toujours dangereux de faire de la campagne un référendum sur votre adversaire alors il ya des contre-exemples c'est ce qu'avait fait un peu françois hollande contre nicolas sarkozy en 2012 mais généralement quand vous mettez votre adversaire au centre de la campagne vous le laisser définir les sujets de la campagne définir les thèmes et vous êtes défensif et réactif et j'ai peur que ce que les démocrates face ça dans dans les prochains mois voilà mais bon après c'est vrai que quand on voit là la réponse aujourd'hui à la pandémie à la fois sur le plan économique comme sur les surtout sur le plan humanitaire sanitaires il ya des raisons effectivement de douter quand même du soutien de la population américaine à donald trump mai mais je pense qu'il faut rester très prudent un dernier petit point d'ailleurs ce que j'en parle aussi dans le libre on entend souvent dire de notre homme n'est pas légitime parce qu'il a été élu avec 3 millions de voix de moi je mettrais en garde les gens qui disent ah contre 2 à mon avis ya deux réponses là dessus l'une c'est de dire que j'ai c'est comme ça que le système américain fonctionne et qu'il a toujours fonctionné c'est un système fédéral c'est différent il ya certains aujourd'hui aux états unis qui veulent en changer mais d'autres présidents avaient été lues comme ça que ce soit john kennedy en 1968 george bush en 2000 avec la controverse quand on se rappelle l'anc est bush contre gore mais il faut aussi se rappeler que donald trump a dépensé beaucoup moins d'argent que son adversaire hillary clinton avait un foie hillary clinton a dépensé 1,2 milliard de dollars pour sa campagne et donald trump après 600 million seller sommes complètement folle qui n'ont rien à voir avec les sommes qu'on a dans les campagnes électorales françaises une campagne sénatoriale américaine compte à peu près autant que campagne présidentielle française donc donc je pense que ça permet quand même aussi de relativiser un petit peu cette question de la légitimité de donald trump moi je crois que quand un personnage aussi radicale que donald trump à la fois dans sa personnalité et dans ses propositions remporte ou même remporté 45 % des voix il faut quand même s'interroger sur ce qui se passe dans le pays merci beaucoup d'autres questions du public sur les relations des états unis avec la chine nombreuses questions et une par exemple vous avez dit que mise à part l'aspect économique la chine représente le contraire des idées démocratiques des états unis les états unis reviendrait-il alors à l'idée de la destinée manifeste par laquelle ils doivent défendre la démocratie à tout prix c'est vraiment une question intéressante la question savoir si la chine la rivalité stratégique avec la chine va redonner un sens de mission aux états unis aujourd'hui je crois que c'est pas le cas je pense que voit un consensus bipartisans aujourd'hui entre les démocrates et les républicains sur la priorité qui est donnée à la rivalité stratégique avec la chine mais je pense pas qu'on aille là la même dimension idéologique que celles qui étaient représentés dans la rivalité avec l'union soviétique pendant pendant la guerre froide donc on a une guerre froide aujourd'hui qui est d'ordre plus stratégique plus géopolitique une compétition de puissance plus classique il n'est pas impossible que les américains ils mettent une dimension plus morale idéologique dans les prochaines années je pense qu'aujourd'hui les américains doutent toujours de leur système tout de leur modèle doute du rêve américain sur le plan intérieur et donc de leur mission de promotion de la démocratie sur le plan extérieur c'est ce que je l'appelle le contrecoup à la fois de la crise économique et de l'échec de la guerre en irak mais moi j'ai beaucoup de de collègues d'amis juin j'ai un collègue que j'aime beaucoup qui est un diplomate américain à la retraite qui a été l'ambassadeur des états unis en pologne dans les années 90 et qui ce qu'on appelle aux états unis accords de wye c'est à dire quelqu'un qui a été vraiment un faucon libéral contre l'union soviétique qui après a beau coup à jouer un rôle important pour que les les pays d'europe centrale et orientale rentrer dans l'otan qui aujourd'hui quelqu'un qui a une position très dure sur la russie et qui lui est un optimiste ai dit tu sais ces débats sur le questionnement des états unis sur le doute on les a déjà eu dans les années 70 on laisse déjà eu dans les années 50 c'est cyclique et après on va retrouver une période d'optimisme de confiance c'est la façon dont les états unis fonctionne peut-être mais je pense en revanche que les que les conditions quand même changé que la la rivalité avec l'union soviétique avec amour présentait aussi cette dimension idéologique avec l'émergence des partis communistes en europe là la volonté de promouvoir le libéralisme social démocratie en europe et ailleurs est moins présente dans la rivalité avec la chine mais c'est certain que ça va être une priorité et il allait voir je crois que les américains vont devoir définir précisément leurs objectifs dans l'or leur rivalité avec avec la chine savez l'un des biens des désaccords implicite entre les européens et les américains sur la question de la chine c'est que les européens n'ont pas de problème avec l'émergence de la chine en tant que tel des européens sont habitués depuis plus d'un demi-siècle à ne plus être la puissance centrale les relations internationales et avoir abdiqué ce rôle au aux états unis donc pour les européens la question la chine c'est beaucoup plus le le fait que les chinois jouent les règles du jeu que les chinois acceptent de jouer au même niveau sur la question de la propriété intellectuelle du multilatéralisme de la coopération de la protection de la vie privée tant dans les échanges avec les états unis avec les europe et les européens aux etats unis c'est plus ambiguës aux états unis vous avez des gens qui partagent l'avis des européens qui veulent juste faire de la chine un acteur responsable de la mondialisation mais vous en avez d'autres qui voient l'émergence de la chine comme une menace en tant que tel pour la primauté des états unis sur la scène internationale et là vous risquez d'avoir un clash beaucoup plus difficile avec avec la chine mais aussi avec avec les européens sur ce sujet un professeur d'harvard qui est assez connu que ça peut être grave allison qui a écrit un livre qui a été très remarquée il ya deux ans le piège de thucydide et u6 dit c'est cet historien grec qui a écrit l'un des premiers livres d'histoire est l'un des premiers traités de relations internationales qui est vraiment un livre absolument passionnant à lire qui s'appelle la guerre du péloponnèse qui la guerre entre qui décrit la guerre entre athènes et sparte et la défaite date n est là qu est ce que tu sidi de montres c'est la dimension structurelle de la rivalité entre entre athènes et sparte c'est à dire une puissance émergente qui veut commencer elle même à pouvoir imposer ses propres règles et être prise au sérieux qui inquiète une vieille puissante qui est progressivement déclinante qui était là la puissance principale sur lord de l'ordre international et donc ils s'inquiètent et qui peut même même elle même se sentir menacés et donc peut-être prendre les devants pour empêcher la puissance émergente de monter c'est un c'est une dynamique qu'on a vu souvent dans les relations internationales parfois elle s'est conclue par des conflits c'est le cas entre athènes et sparte parfois elle s'est conclue par des transitions pacifiques l'exemple le plus connu c'est la transition entre la grande bretagne et les etats unis la grande bretagne qui au tournant du xxème siècle était la principale puissance internationale notamment la principale puissance maritime garante de l' équilibre des puissances en europe qui a vu les états unis émergé progressivement et qui plutôt que d'essayer de s'opposer à cette émergence est au contraire rapprocher de la puissance américaine et on a vu une forme de transition pacifique entre est ce que c'était vraiment pensé comme tel à ce moment là je ne sais pas il ya beaucoup de livres d'historiens comme aaron greenberg ou koriche accueil qui valent le coup d'être lu ces dernières années sur ce sujet parce que c'est une comparaison intéressante entre les états unis et la chine mais là de ce côté là il ya un effectivement un risque de conflit potentiel entre entre ces deux puissances merci beaucoup alors une question très différente de notre professeur françois lafargue la force des états unis n'était pas leur capacité à attirer les meilleurs talents du monde entier dans les entreprises américaines de la high-tech près de la moitié des ingénieurs sont originaires d'asie tant que la mairie concert cette capacité de séduction auprès de la jeunesse qualifié leur leadership n'est-il pas assuré pour encore de nombreuses années alors je suis fondamentalement d'accord avec cette analyse c'est pour ça que que je l' ai dit tout à l'heure je ne partage pas du tout l'idée du déclin je pense que c'est il ya des problèmes aux états unis un jeune adhérent parle souvent de l'assurance maladie des problèmes d'infrastructures des inégalités territoriales économiques mais ce qui est certain c'est que c'est un pays qui a une capacité de renouvellement et de rebond qui est extraordinaire c'est un pays qui a une capacité à transformer son identité et à intégrer les nouvelles couches d'immigration qui est un vrai succès à venir même y compris par exemple la question de l'intégration des populations hispanique qui est là aujourd'hui la minorité la nouvelle minorité la plus importante aux états unis on se rend compte qu'après plusieurs générations nous et ces populations qui sont bien intégrer économiquement culturellement dans le pays vous avez un dynamisme extraordinaire des populations d'origine asiatique indienne ou d'asie du sud-est dans les domaines de la texte la médecine de la recherche mais aussi par exemple aujourd'hui les les jeunes américains d'origine indienne sont la principale minorité parmi les nouvelles recrues du département d'état d'une star du ministère des affaires étrangères donc vous avez effectivement une élite qui change est un pays qui qui est extrêmement innovant et l'exemple de la silicon valley on est le meilleur mais aussi l'attrait des des universités américaines et on le voit aussi dans dans une dans une culture américaine qui change au jeu je cite quelques exemples dans le livre parce que je trouve que c'est pour vous et notamment les étudiants prenez le temps de lire les nouvelles littérature américaine qui est absolument fascinant de ce côté-là acquis qui n'est plus la littérature européenne enfin américaine d'origine européenne quand vous voyez dans les années 50 60 70 c'est à dire les hubs dyke lebelo mailer ou philippe rohff c'est une littérature très différentes que ce soit le livre formidable shima mandat a dit chez american assurent les d'immigration nigériane si mme kyzer de viet tan n'guyen sur les populations la mienne tes joues colle donc vous avez vraiment sur lui aussi pachinko sur les populations coréenne vous avez toute une littérature très dynamique et intéressantes sur ces nouvelles immigration africaine et asiatique aux états unis et de ce côté-là c'est un pays qui en a qui se qui se transforme qui est dynamique mais avec un gros bémol c'est que c'est une population une élite qui est de moins en moins tournée vers l'europe à la fois sur le plan géographique comme comme culturel qui est un pays plus mixte plus plus asiatique et même d'ailleurs si on s'amuse à regarder les pib des états et le poids que chaque état représente dans le pib national des états unis vous voyez un transfert progressif vers le pacifique vers la californie aujourd'hui le moteur économique des états unis c'est la californie alors qu'il ya un demi siècle beaucoup plus d etat comme comme new york ou un peu plus au nord est comme l'illinois et le michigan alors une autre question plus sur l'europe de notre étudiante lucide de master 1 vous en avez parlé les etats unis se montrent très virulent face à l'émergence d'une réelle autonomie stratégique européenne les états unis craignent notamment une duplication des efforts aujourd'hui fournis par le nord l'otan en dehors d'un possible le partage du fardeau financier une europe de la défense ne se ferait elle pas aussi au bénéfice des usa c'est ce que je pense fondamentale fondamentalement et c'est c'est vraiment je trouve là la contradiction la plus manifeste de la politique européenne de l'administration trump ces dernières années vous avez d'un côté une administration trump qui demande aux européens d'investir dans leur budget de défense de d'arrêter d'être des passagers clandestins d'atteindre les 2 % avec 7 cette obsession des 2% qui à mon avis n'est pas très constructive ou plus que poser la question de ce qu'on achète deux seront investis durant le chercher développement et surtout de notre capacité à être opérationnels donc dans l'est dans l'émission mais au-delà de ça d'un côté vous avez cette exigence cette demande américaine mais de l'autre côté les les américains qui qui s'opposent voir qu'ils sabotent les efforts des européens dans le cadre de pesko et 2 et 2 du fonds européen défense et donc de l'autonomie stratégique qui est promue par les institutions européennes alors pourquoi et plusieurs raisons j'avais vous avez raisons commerciales tout simplement c'est à dire les américains qui veulent défendre la capacité de leurs entreprises à pouvoir investir et bénéficier de contrats d'armements en europe en europe donc c'est juste une logique de lobbying et business hélas les les européens essaient eux même de promouvoir leur est celui de défense et en entendant parler tout à l'heure vous avez d'autres arguments qui sont plus stratégiques et je pense un peu plus légitime c'est-à-dire la inquiétudes américaines d'une d'une forme 2 de redondance avec avec l'otan de d'un découplage stratégique entre les les européens et les américains et là je crois que on est dans des débats qui à mon avis sont complètement obsolète qui sont des débats des années 90 à l'époque madeleine albright s'inquiéter énormément des risques de duplication entre le temps et l europe de la défense je pense qu'il faut expliquer aux américains c'est que les européens ont parfois leurs propres impératifs de sécurité qui ne sont pas contradictoires avec ceux des américains mais il ya des priorités différentes on le voit notamment encore une fois au moyen-orient ou en afrique du nord dans le dans le sel dans un endroit où les européens sont beaucoup plus touchées par les conséquences sécuritaires de l'instabilité de ces régions que américain est d'ailleurs l'administration trump comme obama de ce côté là où il disait attitude très comparable sur une question comme les scieries qu'ils ont traité essentiellement par l'évitement il s'agissait de ne pas se laisser entraîner dans un nouveau conflit au moyen-orient mais les conséquences elles ont été pour les européens que ce soit la crise migratoire ou l'émergence de dèche donc il faut qu'on soit capable de de s'organiser nous mêmes il ya des différences évidemment aussi entre l'otan et l'union européenne une grande différence quand on parle de la syrie c'est évidemment le fait que la turquie n'est pas membre de l'union européenne mais qu'elle est membre de l'otan ce qui permet aussi à l'union européenne au moyen-orient d'avoir une flexibilité un peu plus importante et pas à voir la turquie qui met son veto autour de la table ou sur un sujet comme la libye par exemple qui est vraiment clé aussi est capable d'intervenir par par nous mêmes sans avoir les les américains donc je pense que de ce côté là il faut que les américains soient capables de passer à une étape supplémentaire parce qu'en plus quand on regarde d'un produit très concret la façon dont le temps et l'union européenne fonctionne ça je crois que c'est ce matin stoltenberg est ce que tu as général de l'otan qui a fait un tweet pour dire très bons appels avec dupuy je crois qu'il a dû parler avec 22 ryan pour parler des questions de sécurité la coordination entre l'union européenne et l'otan au quotidien ces orgues ces institutions qu opère en permanence elles sont complémentaires dans leur mission elles sont complémentaires dans leur leur acquisition y'a pas dû justement en conséquence des débats qu'on est bien dans les années 90 dans les années 90 2000 il a aussi une inquiétude sur la france quand on parle à washington d'autonomie stratégique de pesko et du fonds en défense fondamentalement les américains voient ça comme un projet français comme un projet gaulliste de la france qui veut une europe anti-américaine et tout ça ça n'a aucun sens ce sont des vieux débat qui sont liées aussi parfois une rhétorique des dirigeants français autrefois qui parlait de l'europe comme un contre-modèle un contrepoids aux états unis entre temps la france a réintégré vous le savez le commandement militaire intégré de l'otan dans les airs en 2008 sous nicolas sarkozy la france est un membre actif de l'alliance les coopérations entre le pentagone et de mystère la défense français sont excellentes jy mathis l'ancien ministre la défense américain a dit que la france était en train de supplanter la grande bretagne comme le partenaire de choix des américains donc en fait il ya aucune contradiction entre être un allié fidèle des états unis et travailler ensemble sur des théâtres d'opération et dans le même temps d'avoir une capacité autonome de la part des des européens je pense que dans ce que j'ai vu moi personnellement dans les discussions que j'ai eues avec des stratégies américain là dessus je crois qu'il ya deux attitudes vous avez de la part des républicains une forme d'hostilité à l'union européenne parfois une hostilité idéologie ou une hostilité commercial dont je parlais tout à l'heure le fait de vouloir les voir les entreprises américaines qui investissent en europe mais de la part des démocrates qui se sont un peu plus pro européen aujourd'hui un peu plus ouvert sur toute la nouvelle génération plus ouverts à voir les européens à prendre plus d'autonomie vous avez une inquiétude au fond de nous voir nous européens et notamment nous français de nous voir tirer des conséquences trop durable de l'administration trump et ça revient à ce que je disais tout à l'heure sur le déni c'est très paradoxal nous notamment les français quand vous ont écouté les discours des manuels macro par exemple on n'écoute que dit rob troc nous dit on l'europe n'est plus une priorité obama nous disait ça aussi audi prenez-vous en charge de grande écoute on dit bah oui il est peut-être pas tort effectivement il faut qu'on se prenne en charge nous mêmes alors on n'aime pas la façon dont il le dit dont il le fait mais mais effectivement c'est à nous de nous prendre en charge et comme les américains à qui on pas dans les films tant dans l'administration méprisent leur président et espèrent que tout ça est juste un cauchemar donc on va se réveiller à la fin de l'année en fait ça les inquiète énormément de voir qu'on écoute leur président il ya qu'il faut de comblement surréaliste j'en parle dans mon livre une des scènes les plus farfelues plus surréaliste à laquelle j'ai assisté à washington c'est un dîner qui avait été organisée à l'ambassade de france avant la visite du président la république à washington donc le mails macron avait invité en visite d'état par par donald trump et donc gérard araud avait pesé assez souvent avait rassemblé une centaine de personnes à l'ambassade des experts de finances des américains avec quelques français des dirigeants de fines temps des anciens administration obama mais aussi des républicains des journalistes pour un dîner qui était complètement off privé mais pour faire un brainstorming sur la visite du président macron pour essayer déjà de tester quelques thèmes de voir éventuellement ce qui pourrait dire sur sur l'iran c'était un moment on essayait encore de convaincre donald trump de rester dans le camp nucléaire iranien ce qu'on pourrait dire sur la syrie ce qu'on peut dire sur la russie et donc on s'attendait à une sorte de séance de travail une réunion au lieu de sa routine et s'est transformée en une forme de séances de thérapie collective avec les américains qui nous ont dit il faut pas qu'ils viennent il faut pas qu'ils viennent pourquoi est-ce qu'ils parlent à trump ça n'a pas de sens il faut l'ignorer alors les français et les français qui étaient là étaient pas des trump heist évidemment mais les français disaient mais c'est vous qui l'avez élu non on est obligé de travailler avec lui donc on va on va essayer de trouver des façons de d'avoir un dialogue avec le président des états unis et de voir comment est-ce qu'on peut le convaincre de nos positions et les américains nous on voulait presque d'avoir d'écouté et d'avoir une relation avec le président des états unis donc je pense qu'il ya eu un peu cette attitude là de la part un peu nostalgique en fait de la part de beaucoup aussi de stratégie américain qui vivent mal ce discours sur l'autonomie stratégique parce qu'ils n'ont même pas envie d'admettre que c'est eux qui sont en train de se retirer d'europe ce n'est pas nous qui sont en train de nous de les pousser à la sortie c'est on ne fait que tirer les conséquences logiques de l'attitude et du discours des présidents américains merci beaucoup encore une question sur l'or vous avez dit tout à l'heure que vous étiez pro-européen dans vos propos liminaires et monsieur ma personne vous demande que veut dire être pro européens aujourd'hui dans le sens où aussi bien une partie de la gauche européenne et les libéraux européens se disent pro européens mais pas pour le même europe si on veut une europe armés comment convaincre un espagnol d'être prêts à mourir pour un allemand un français est prêt à mourir pour un polonais en somme que veut dire une europe forte et comment y arriver question à parme il y est quand même quel rôle pourrait jouer la russie dans ce processus en prenant en compte ses intérêts sur les pays de l'est européen d'autre part pour une europe plus unie comment dépasser la question de la différence et l'éloignement culturel le c'est difficile d'être pro européen parce que quand vous êtes recette idéale j'aime pas le terme eurosceptiques parce que c'est bis et c'est positif d'être sceptique ce qu'on voit souvent de la part de mouvements nationalistes anti-européens être anti européen c'est-à-dire qu'on s'oppose à l'europe être pro européen ça veut pas dire qu'on est comptable de ce que fait de tout ce que fait l'union européenne et qu'on doit forcément de façon pavlovienne défendre le bilan de la commission européenne et ça a été je pense pendant longtemps le piège des défenseurs de l'europe c'est que pour s'opposer aux eurosceptiques aux anti européen il fallait dire que l'européen l'europe c'était formidable que l'union européenne ne se trompait jamais non on peut être un pro européens exigent alors aux européens pour moi ça veut tout simplement dire que on est plus forts ensemble que dans le monde dans lequel on est en train de long en train de voir émerger notamment entre les états unis la chine mais aussi la russie et l'inde c'est la france isolément n'est pas capable de peser n'est pas capable de défendre ses intérêts n'est pas capable elle peut le faire de façon limitée sur certains sujets dans certaines régions évidemment et je crois pas à la disparition des identités nationales je ne crois pas là à l'aise je suis pas un fédéraliste je crois d'ailleurs que ces débats entre fédéralistes et nationalistes sont un peu obsolètes en réalité la question sait plus comment est ce qu'on essaie de faire fonctionner les instruments existants à créer des coopératives et coopération concrètes mais le être être pro européen ça peut vouloir dire justement être être exigeant et être très sévère sur les défaillances et les limites de l'union européenne je pense que la question la question culturelle on l'a transcendera jamais c'est pas grave c'est le monde ville l'originalité et la différence de l'union européenne cédait justement la multiplicité de ces états nations de ces cultures de ces langues de ces identités on a réussi à mettre ensemble et je ne crois pas que à part peut-être une petite élite c'est mon avis de déconnecter de plus en plus minoritaire personnes pensent vraiment à fondre ses identités où aller ou à les transcender et on le voit d'ailleurs depuis depuis quelques années les décisions souvent politiques les plus importantes qui ont été prises par l'union européenne pour répondre aux crises elles ont été prises par le conseil pas par la commission c'est à dire par les chefs d'état ensemble qui prennent des décisions qui inclut à la fois leur intérêt leur identité mais aussi une certaine conception de ce que peut être l'identité d'identité et l'intérêt européen ensemble il ya un livre excellent du philosophe néerlandais luc van demi-dollar sur le sujet l'une devant demi-dollar s'éteint c'est un des penseurs à mon avis le plus intéressant de l'europe aujourd'hui c'était la plume du président du conseil herman van rompuy et c'est un philosophe c'est un expert de machiavel c'est quelqu'un qui essaie de convaincre de convertir l'europe machiavélisme et il a écrit ce livre formidable s'appelle quand l'europe improvise et s'éteint et l'udc dans le lit de la recette c'est un pro européen c'est quelqu'un qui a travaillé pour les institutions européennes mais qui veut une europe plus politique ce qui veut dire une europe aussi où les états membres prennent le leadership politique plutôt que la commission peut on peut en discuter et je pense qu'il ya des restes des rôles différents pour les pour les institutions je trouve que c'est un modèle un modèle assez intéressant si vous entendez du bruit derrière je suis désolé mais mon voisin fait des travaux il va le convaincre de suspendre ses travaux mais voilà les joies du confinement c'est pas grave ne vous inquiétez pas on entreprennent il est il est 19h20 je sais que pour vous il ya un beau décalage horaire donc dites moi si je vous propose encore une question de simon lankais vous avez mentionné les coalitions proto diplomatiques américaines pour pallier l'absence fédérale américaine sur la thématique climatique ces coalitions sont principalement constituées de centres urbains démocrate favoriser l'émergence de ces nouveaux acteurs ne reviendrait-il pas élargir encore une fois le fossé entre américains ruraux à tendance républicaine et américains urbain à tendance démocrate le problème c'est que si vous parlez de la perspective d'un dirigeant européen il faut faire avec ce qu'on a et donc c'est pas à nous de nous poser la question de savoir si on accentue les différences ou donc aux etats-unis ces différences existent ils et c'était très compliqué de voir à moyen long terme comment ces différences peuvent se résorber parce qu'aujourd'hui aux états unis vous êtes dans un système d'information qui est totalement étanche les républicains et les démocrates m'écoute pas les mêmes informations n'ont pas accès aux mêmes sources les républicains vont écouter un type d'informations sur fox news les démocrates sur abc nbc aujourd'hui les les chaînes d'information qui marche le mieux ce soit les chaînes d'information partisane faux crise marche très bien et mes services il marche très bien les articles qui sont le plus lu dans les journaux on le voit sur le nombre de clics et c sont les articles les plus partisans les plus gros train n'est plus un titre up il ya très peu d espace aujourd'hui médiatique pour la nuance pour la modération et tout élu au travers de cette grille partisane et donc si même si demain vous aviez un dirigeant c'est ce qu'a essayé de faire obama d'ailleurs pendant un moment si vous aviez un dirigeant qui essayait d'être bi partisan qui essayait de de parler à l'autre camp est de trouver des compromis je pense que de toute façon ce serait extrêmement compliqué parce que tout ce qui dirait passerait au travers de ce filtre médiatique partisans et la tendance à l'éclatement par les réseaux sociaux de de l'information va faire que que renforcer ces phénomènes de bulles je crois que pour les politologues pour les communicants politiques c'est l'un des plus grands défis de notre génération c'est comment est ce qu'on essaie de créer une forme de communication et de dialogue qui arrive à transcender c'est un phénomène de bulle et à être capable de se parler se comprendre les uns les autres c'est extrêmement difficile donc je pense que c'est ces différences malheureusement elles vont elles vont continuer à se renforcer par ce que parce que les incitations vont en ce sens là aujourd'hui si vous m'aimez même d'ailleurs dans le dans le monde du film tank si vous écrivez des articles vous allez avoir plus de cliquer plus de visibilité si vous dit quelque chose 2 qui prend position de façon extrêmement tranché extrêmement caricaturale et assez peu de place pour rôle pour la nuance il faut il faut choisir son camp c'est ce qu'on voit beaucoup y compris dans le milieu intellectuel américain je pense que c'est une moi j'ai j'ai été éduqué à ce domaine en lisant des auteurs comme raymond aron d'autres ont toujours essayé de garder une forme d'indépendance une forme de deux tenues de nuances et de liberté dans l'analyse il pense qu'aujourd'hui c'est plus en plus difficile de garder cette indépendance donc ses divisions elles vont continuer malheureusement à exister parce que les incitations vont dans ce sens alors après je crois que en revanche il ya des façons promouvoir l'environnement qui ne sont pas uniquement compatible avec les modes de vie des élites urbaines je crois moi j'ai toujours cru à une défense de l'environnement qui n'est pas qui n'est pas punitive qui ne passe pas uniquement par par la taxation on avait eu ces débats en france évidemment très virulent sur la taxe carbone et je crois qu'il ya des idées très intéressantes aux états unis pour promouvoir les énergies renouvelables qui soit compatible avec qu'ils soient dans le cadre de l'économie de marché dans le cadre de dans l'entrepreneuriat vous voyez aujourd'hui notamment avec l'évolution des prix du pétrole que c'est de plus en plus rentable d'investir dans les énergies renouvelables donc je pense que avoir une économie qui est green friendly mais à linverse aussi un environnement qui n'est une défense de l'environnement qui n'est pas punitif sur le plan économique et social ça ça doit être l'objectif je pense à la fois pour les européens les américains alors je vous propose une question en forme de conclusion si vous le voulez bien la politique plus hautes au centre est des états unis entraînant tel inexorablement l'affaiblissement du multilatéralisme vous en avait déjà parlé autrement dit le système international peut-il se passer des états unis je crois que le risque concours à la sortie de cette crise c'est de voir une forme de fracturation de l'ordre international ce qu'ils avaient essayé de faire les états unis après 45 mais notamment après 90,6 d'avoir un système qui fonctionne évidemment c'est une forme de lutte de leadership et donc aux autorités américaines il faut reconnaître mais d'avoir des règles sur le plan économique juridique qui soit à peu près les mêmes pour tous cas pour les pour les puissances principal est là on risque d'avoir un risque de fracturation ce qu'on entend beaucoup en ce moment aux états unis c'est le terme le thème du découplage économique avec la chine c'est à dire rapatrier des des chaînes de production aux états unis forcer les partenaires des états unis à choisir entre les états unis les partenaires économiques elle choisir entre les etats-unis et la chine avoir des normes différentes avoir des technologies différentes et donc ça changerait complètement notre conception de l'ordre international c'est-à-dire un ordre éclaté plus que multipolaire avec vraiment différents types de règles à différents endroits et ça va vraiment à l'encontre aussi de ce qu'ils essaient de promouvoir l'union européenne je pense que ce serait ça irait complètement même si aujourd'hui c'est c'est la vision qui est promue par un centre de stratèges notamment autour de donald trump je pense que ça irait complètement contre les intérêts des états unis je crois que cet ordre international qui a été bâtie avec beaucoup de beaucoup de patience par les stratégies américain en incluant aussi l'europe au sortir de la seconde guerre mondiale a été l'atout principal de la réussite et du leadership des états unien un système éclaté unilatérale à mon avis va à l'encontre de cela mais mais mais en montant ce qui est vrai c'est que je le vois souvent autour de moi aux états unis on peut pas se contenter de nostalgie c'est vrai que il ya eu des des des excès des erreurs qui ont été commises dans la multiplication des accords de libre échange dans la forme de mondialisation à outrance délocalisation qu'on abuse et des années pas assez aussi je le pense de réflexion sur la façon dont le leadership international les états unis pouvaient avoir des conséquences positives concrètes sur la population américaine sur la classe moyenne américaine on a vu le lin tegra sion de la chine dans le système économique international a aussi eu des externalités négatives sur l'industrie américaine et sur certaines zones dont je parlais tout à l'heure dans la dans la reuss bête la ceinture bouyer et donc je pense que maintenant le vrai défi pour les leaders américains ça va être d'intégrer de mieux lier la dimension internationale avec la dimension intérieure de voir comment est-ce qu'on peut créer un ordre une coopération internationale avec les européens avec la chine mais qui aussi se répercute de façon très concrète sur la vie concrète des gens aux états unis cet effort là il avait été fait au lendemain de la seconde guerre mondiale l'un des meilleurs exemples c'est luigi aeby le 10 avril c'est cette loi qui offrait des études universitaires gratuite à tous les gi's qui était intervenu en europe pendant la seconde guerre mondiale c'était une façon très concrète de dire voilà les états unis maintenant vont jouer un rôle complètement différent sur la scène internationale ils vont jouer un rôle de gendarme du monde d'une certaine façon ils vont intervenir d'une façon il n'avait pas fait auparavant mais vous allez pouvoir en bénéficier ça va très court d'armes comme on dit en anglais c'est à dire ça va ça va se se répercuter dans la vie de la classe moyenne américaine ce lien entre les deux il a été perdu il a été perdu depuis les années 90 je pense qu'il ya une forme de d'arrogance et une forme de déconnexion d'une partie de l'élite américaine comme du parti de l'élite européenne donc c'est un moment aussi pour être humble pour pour s'interroger sur l'avenir de notre modèle pour le réformer mais je pense pour continuer à le faire 2 avec une voix de coopération plutôt qu'on se repliant sur soi les les uns les autres monsieur haddad c'était un privilège de vous entendre de vous écouter ce soir merci infiniment d'avoir répondu aux questions de nos élèves et de tout le public qui nous qui nous suivait très nombreux ce soir je rappelle que votre livre le paradis perdu l'amérique de trump et la fin des illusions européennes pour lequel vous étiez vous êtes venus ce soir nous parler est sorti en 2010 neuf aux éditions grasset et je pense que vous nous avez donné à tous henry lui ai dit merci beaucoup merci à vous merci beaucoup de votre invitation à puis si je peux juste rajouter un petit dernier mot jeu pour ceux d'entre vous qui étudie les relations attachée elle je ne peux que vous encourager dans cette voie moi j'adore ce que je fais j'ai une vie passionnante je trouve que pouvoir étudier ces enjeux lire écrire vous voyagez en particulier dans des moments qui sont à la fois difficiles comme ce qu'on entendait durant ce moment mais qui sont aussi passionnant sur le plan intellectuel où tout est à inventer il ya je pense qu'il ya vraiment un investissez vous dans ces domaines les les think tanks en france ont encore balbutiant mais on commence à en voir certains émerger au niveau français comme au niveau européen qui sont qui sont très intéressant très compétitif il ya aussi évidemment une industrie formidable de ce côté là à washington est une ville que je lui ai dit le dit je pars et critique un complice avec un phénomène de bulle à washington mais c'est une ville qui est aussi extrêmement riche et intéressante et passionnante sur le plan professionnel donc voilà donc et si certains d'entre vous d'ailleurs veulent écrire ou continuer là les changes la conversation je suis toujours ravi de prendre de mon temps pour pouvoir avoir ces échanges merci beaucoup à vous