Le RN rattrapé par son passé ?

Lorsqu'il y a des brebis galeuses, il peut y arriver qu'il y en ait d'ailleurs. Moi je n'ai pas la main qui tremble et donc effectivement j'ai souhaité retirer l'investiture à des gens dont je n'avais pas connaissance.

C

'était Jordan Bardella en juillet 2024. Et si Jordan Bardella était lui-même une brebis galeuse ? L'enquête de Mediapart évoquant des écrits antisémites il y a 13 ans sème le trouble. Le président du RN, ni en bloc, promet d'attaquer le média pour diffamation. En attendant, les preuves promises par Mediapart, on peut se poser la question, se demander si le parti a bien changé. S'il a été purgé, dédiabolisé, au fond ou en vitrine. On en débat dans les grands esprits se rencontre avec Jean-Sébastien Ferjou, directeur de la publication et cofondateur d'Atlantico. Bonsoir. Et Jonathan Boucher-Pettersen, éditorialiste politique à Libération. Bonsoir.

Alors d'abord, quand elle a eu lieu la dédiabolisation et qui en est responsable Jean-Sébastien Ferjou ?

Je

crois qu'il

y a

un moment clé, c'est quand Marine Le Pen a viré son père, parce que c

'était

assez violent, on peut le dire comme ça, de la présidence honorifique du parti, précisément à cause de saillie antisémite. Il y avait son historique et puis il avait remis une pièce dans la machine en reparlant, s'il me souvient bien, du maréchal Pétain. Elle a voulu que le RN devienne autre chose. Après, est-il véritablement devenu autre

chose

?

Non, ça ne suffit pas. Je pense qu'on ne peut pas résumer le RN à cette composante-là, parce que c'est devenu autre chose dans la société française d'aujourd'hui, et qu

'on

ne comprenait rien au rapport de force politique si on le résumait à ça. En revanche, c'est une réalité du RN, ça l'a été, ça n'a échappé à personne au moment de sa création et dans les années qui ont suivi, et ça l'est encore pour parti aujourd'hui, parce que ce parti a été notamment auprès d'une jeune génération alimentée dans la galaxie Soral, parce que c'est de ça dont on est en train de parler.

Alain Soral,

à moult reprises pour antisémite.

Voilà,

philosophe entre guillemets si on veut, politologue, enfin bref, comme vous voulez, condamné à plusieurs reprises, qui est en exil en Russie, parce que voilà, ça vous classe le personnage, et c'était lui qui irriguait la galaxie, et il semble que la fédération FN de l'époque, au moment où Jordan, enfin des jeunes, au moment où Jordan Badela était justement, était très irriguée par cette pensée-là, mais le grand paradoxe de la vie politique française, c'est qu'il n

'y a

pas de ce côté-là. David Guiraud et toute une partie de la France insoumise aussi abus au mamelle d'Alain Soral.

Jonathan Boucher-Péterson, la dédiabolisation qu'évoquait Jean-Sébastien Ferjou par Marine Le Pen, est-ce qu'elle était, selon vous, sincère

?

C'est exactement sur quoi je voulais réagir quand j'entendais, je pense que c'est d'abord une stratégie, c'est une stratégie, Louis Alliot, l'ex-compagnon de Marine Le Pen, ancien directeur de cabinet de Jean-Marie Le Pen, était justement l'un des promoteurs pour des raisons stratégiques, en disant, quand ils observaient ce qui les empêchait de progresser de façon, sur le plan électoral, ou ce qui les empêchait d'exister de façon peut-être plus apaisée dans le débat public, pointait une raison majeure du plafond de verre, c'est

ce

stigmate de l'antisémitisme, qui était quelque chose d'enquisté, et qui reste enquisté dans les profondeurs du Rassemblement National, on s'en est rendu compte, à chaque fois qu'on a fait des enquêtes, nous, Street Press ou autres, au moment des élections législatives, au moment des municipales, au moment des départementales, ça reste une réalité très présente, et même quand on regarde les études d'opinion qu'il y a sur la composante de l'électorat RN aujourd'hui, des gens qui se revendiquent comme racistes, ou qui répondent de façon positive, face à des présupposés antisémites, il en reste encore beaucoup, donc l'enjeu c'est, je ne

suis

pas sûr qu'il y

ait

eu, sur Marine Le Pen c'est difficile de savoir entre la stratégie et les convictions, ce qui est sûr c'est que le point de départ, ça a été de dire ça nous bloque, donc il faut qu'on arrive à purger cette période-là, il se trouve que ça a commencé quand même il y

a

maintenant une quinzaine d'années, et qu'on est encore, régulièrement à chaque élection, confronté à cette réalité qui est liée de façon, qui fait partie de l'ADN du Rassemblement National, même si évidemment dans la France de 2026, c'est beaucoup plus confortable de changer de bouc émissaire, et de se concentrer sur les musulmans en se posant en bouclier, en glaive, avec le liarisme absolu, défenseur de la communauté juive. Moi je crois qu'il

y

a une part de sincérité réelle dans la dédiabolisation du Rassemblement National, déjà vous avez des personnalités qui sont maintenant dans ce parti, qui viennent d'ailleurs, Jean-Philippe Tanguy qui était chez Nicolas Dupont-Aignan, vous avez eu les gens de l'UDR qui se sont alliés avec eux, un certain nombre de LR qui sont passés chez eux, et je ne crois pas qu'on puisse dire que ce soit l'antisémitisme qui était le critère déterminant, on voit bien ce qu'incarne le Rassemblement National dans la vie politique française, c'est

pour

ça que je veux

dire,

on ne peut pas analyser, notamment la présidentielle qui vient, par rapport à ce critère-là.

Il y a aussi autre chose qui a changé idéologiquement, c'est-à-dire

qu'il y a eu une vraie bascule, il y

a

eu une vraie bascule parce qu'Israël, aux yeux d'un certain nombre de théoriciens de la droite, est devenue, est perçue comme un rempart en quelque sorte de l'Occident. Et ça a totalement changé le rapport, et ça a été à double mouvement, parce que chez une partie des Français juifs, le Rassemblement National, qui dénonce les dangers de l'islamisme, il n

'est

pas le seul à le faire, peut-être le fait-il pour des raisons qui dépassent stricto sensu l'islamisme.

Mais on mélange

allègrement l'islamisme et les pratiques de la religion musulmane

? Pas

systématiquement, mais bref.

En tout cas, encore

récemment pour l'entrer en campagne. En tout cas, d'une part de la communauté juive française,

il

n

'y

a, je pense, aucun doute sur le fait que cette histoire-là n'est pas une histoire terminée au Rassemblement National, mais le fait que le danger à leurs yeux vient

désormais plutôt

des insoumis,

dans

la mesure où ils font le marche -pied aux islamistes. Mais ce n

'est

pas anodin ce qui se joue là. Il y a eu une réaction de Jonathan Arfi, le patron du CRIF hier soir, qui dit que si les propos prêtés à Jordan Bardella sont avérés, ça disqualifie celui qui est quand même le président du Rassemblement National pour se poser en

défenseur de la communauté juive.

Le CRIF a toujours dit

ça

?

Le

CRIF a toujours refusé de recevoir Marine Le Pen. Le CRIF n

'a jamais acheté, entre guillemets, la théorie de la médiation.

Et c'est quand même pas rien. Après, effectivement, on a entendu des

personnes... Le

CRIF reflète toute la communauté, justement. Non, ben ça,

c

'est vraiment

ça. Ce n'est pas ceux qui

ont franchi le Rubicon et qui estiment que le RN est

le plus grand protecteur des juifs. Non, mais après, il faut

entendre l'argument. Gilles-William-Glenadel le répète souvent. Si on regarde depuis 1945, tous les morts juifs en France ont été dues à des terroristes islamistes ou à l'extrême-gauche et pas à l'extrême-droite. Et

donc...

Il

a

placé sa confiance dans un parti qui a été

fait par... Je suis d'accord avec vous. Je

n

'exposais pas mon

opinion

sur le sujet. Je constatais ce qui structure l'opinion plus largement. Encore une fois, après, on peut faire de l'historiographie et de la nuance sur, effectivement, ce qui compose l'électorat du RN. Le sujet, quand même, qui nous intéresse aujourd'hui, c'est que le président du parti qui envisage et qui est donné comme gagnant de la prochaine présidentielle a écrit, dans le début de sa vie politique et de sa vie militante, des propos qui seraient disqualifiants pour n'importe quelle autre

personnalité politique, quand même.

Mais précisément,

Jonathan,

là, c'est là où je ne

suis

absolument pas d'accord.

C

'est que moi, je vois une grande...

Ce n'est

pas disqualifiant

?

Si, je pense que c'est absolument disqualifiant. Si, si, alors là...

Non, c'est juste pour qu'on soit clair

sur le débat. Si, c'est totalement disqualifiant, je ne

pense

que je n'aurai jamais montré l'amiguïté

à ce sujet.

Mais est-ce que ça peut être disqualifiant aux yeux de...

Non,

mais moi, ce que je vois comme différent,

c

'est déjà, regardez la réaction de Marine Le Pen. Elle dit, c'est une dinguerie. Mais moi, j'entends deux choses quand elle dit une dinguerie. Déjà, elle n

'a

pas la... Je pense réellement qu'elle n'était pas au courant. Elle, d

'ailleurs,

révèle quelque chose de la

relation qu'elle tient vraiment exactement. C'est fou, arrêtons

-nous là-dessus, quand même. Comment se fait

-il qu'elle n'est pas... Je vais y revenir, mais pour aller

au bout de

l

'idée. Et elle dit, c'est une dinguerie, parce que pour elle, ça paraît complètement fou que Jordan Bardella ait pu écrire ou dire des choses de cette nature-là. Ce qui montre bien quand même une grande différence, c'est que quand le Rassemblement National est mis le nez dans... Vous aurez compris quoi ? Sur des dérapages antisémites. Il réagit. Le sonore que vous diffusiez en tout début d'émission, c'était les brebis galeux.

Je n'ai

jamais entendu Jean-Luc Mélenchon réagir de la

même

manière

quand

David

Guiraud cite

les dragons... C

'est très sûr, David Guiraud. Il n'y a

pas eu beaucoup de... Mais les dragons célestes... Non,

mais

pardon,

Rima Hassan, c'est la

même

chose. On peut juste faire...

Au bout d'un

moment,

les sujets se posent aussi de faire avec plus d'acuité selon les moments. Donc, on peut dire qu

'il

y a juste une espèce de symétrie.

Je ne vous dis pas qu'il y a une symétrie. Justement, il n'y en a pas, parce

que le RN

considère que

c

'est grave,

50% de votre temps à dire que le sujet,

c

'est LFI. Donc, moi, je pense que le sujet, c'est le RN, en l'occurrence, là.

C'est aussi le RN. Et c'est un parti qui

est encore... Non, mais en l'occurrence, c'est exclusivement le RN. Après, on peut faire un débat sur l'antismétisme en France,

mais ce n'est pas le sujet. Je vous disais que la manière dont le RN réagit... Je finis juste la phrase. On n'a pas beaucoup de... C'est

un parti qui

est encore,

dans la période très récente, quand on a fait le compte et quand on a essayé d'observer ce qu'étaient les assistants parlementaires des eurodéputés RN, des députés RN, on trouve des gens qui n'existent pas dans les autres partis, qui font partie des franges les plus extrêmes, les plus radicales de l'extrême droite, avec des propos

qu

'on a documentés, des propos antisémites, des propos racistes, des propos complotistes. C'est exactement la grille de lecture

qu'on retrouve dans

l

'ADN de Jordan Bardella à cette

époque-là. Je

suis entièrement d'accord avec vous sur

cette réalité-là. Je vous disais tout à l'heure, et je pense que c'est un point absolument majeur, ça dit beaucoup aussi de la civilisation,

de

l'État, de la société française. La galaxie soral, elle a alimenté beaucoup de

gens. La question syrienne,

elle a fait entrer en politique justement des gens du côté droit par rapport justement à Bachar Al-Assad, et elle a fait aussi entrer des gens comme Rima Hassan. Et précisément, ça dit quelque chose qu'aux deux extrêmes du champ politique français, vous ayez finalement quelque chose qui se retrouve.

On n'aura pas le temps donc de commenter cette non-information de Marine Le Pen face à cette enquête de Mediapart. Elle a été la première surprise hier en apprenant la chose. Et

elle en a profité pour menacer les journalistes en les incitant à porter des costumes en Kevlar. Ça dit vraiment beaucoup de ce parti qui a tellement changé.

Merci beaucoup à tous les deux d'être venus débattre. On va retrouver Florian Gazan qui a sélectionné pour vous le meilleur d'RTL. C'est la story RTL juste après la pause.