Débat entre François Asselineau et Myret Zaki - audio

bon ben on va commencer donc on va je pense donner la parole à Madame Zaki en premier d'accord merci beaucoup donc euh il y a eu plusieurs débats notamment sur facebook concernant l'idée très importante dans le programme de françoiselino selon laquelle la France devrait sortir de l'Union européenne parce que l'Union européenne est une construction voulu par les États-Unis qui a des des orientations clairement atlantiste il y a donc cette idée que l'Union européenne n'est que le le le prolongement finalement des États-Unis et que sa stratégie est toujours de s'aligner sur les États-Unis et qu'elle est voulue même par les États-Unis au point que leur but initial hein qui remonte à quasiment au début du 20e siècle c'était de créer l'Europe pour mieux affaiblir l'Europe alors moi je me suis tout de suite inscrite en faux par rapport à cette théorie pourquoi parce que je pense que s'il est vrai que à l'origine l'Union européenne a été voulu par Washington dans l'esprit euh d'une part de de de créer peut-être une une une un ensemble qui qui s'affaiblisse de lui-même qui se nécrose de lui-même ce qui est une théorie que je trouve assez euh euh tiré par les cheveux si vous permettez ou bien que les États-Unis ont voulu la création de l'Union européenne comme barrage ce qui est tout à fait raisonnable de de penser comme barrage à l'influence soviétique je ça je peux l'admettre comme argument si tout ça a été vrai pendant peut-être les les les 40 dernières années et bien ce n'est absolument plus du tout mais du tout vrai depuis en tout cas les années 2000 parce que comme on l'avait abordé dans la TBL ronde précédente les États-Unis se sont extrêmement endettés sont arrivés à une situation de détresse financière t que le leur principal souci maintenant ça a été de montrer que il n'y a pas d'alternative aux États-Unis pour que les investisseurs internationaux et le monde continue à faire confiance à la superpuissance économique américaine et au dollar c'est l'axe principal de la stratégie des États-Unis aujourd'hui leur survie je vais jusqu'à dire cela leur survie dépend de l'échec de l'Europe donc pour moi il est tellement évident que les États-Unis ont lancé une guerre contre l'Europe euh pour pouvoir euh soutenir le marché de la dette souveraine américaine qui est gigantesque et sans et sans lequel ce ce si la la crise de l'Europe ne ne ne perdurait pas il ne trouverait absolument pas preneur pour la dette souveraine américaine qui s'effondrerait du coup donc cette guerre est si évidente pour moi que j'étais très surprise que François aselino dont je suivais les opinions par ailleurs économiques j'appréciais beaucoup j'étais très surprise sur ce point particulier qui me paraît tout à fait euh indéfendable croire que aujourd'hui les États-Unis un veulent la pérennité de l'Union européenne est pour moi indéfentable et on peut argumenter je pour l'instant je vous bien sûr je vous laisse la parole mais on peut argumenter longtemps à ce sujet d'accord vous en pensez quoi vous monsieuréino alors d'abord d'abord madame Zaki encore une fois merci d'être d'être venu dans une salle qui ne vous est pas spontanément favorable majoritairement donc je non non mais franchement je trouve ça vraiment très très agréable et sympathique de votre de votre part deuxièmement vous vous me faites dire quelque chose qui vous tordait légèrement ma ma pensée mes analyses je n'ai jamais dit que les États-Unis avaient pour objectif de détruire l'Europe de détruire les pays d'Europe j'ai dit qu'ils avaient pour objectif depuis en réalité au minimum depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale de les vassaliser ça n'est pas pareil ça n'est pas pareil lorsque la France par exemple faisait des colonies ou les pays d'Occident faisaient des colonies dans les pays dans les pays Afrique ou ou en indchine leur objectif n'était pas de détruire ces pays leur objectif c'était de les domestiquer de les vassaliser de leur imposer une langue une culture des échanges commerciaux à comment dirais-je inégaux de profiter de leur substance mais ça n'était pas de les détruire donc je je je je ne voudrais pas que vous que vous pensiez que je que que que j'ai dit ça ce que je pense c'est que les États-Unis ont mis en place cette cette stratégie depuis la fin des années depuis la depuis oui la fin des années 50 des années 40 alors ce que j'ai dit également c'est qu'ils se sont inspirés pour cela d'un stratagème chinois qui est le 35e des 36 stratagèmes classiques de de ce livre des 36 stratagèmes qui datent de l'époque Ming dont on ne sait pas qui est l'auteur mais qui est la collation d'un certain nombre de ruses de guerres qui sont étudié dans toutes les écoles de guerre du monde hein qui est ce stratagème des chaînes c'est-à-dire que les États-Unis ont compris que plus on ferait entrer d'État dans ce dans cette tour de Babel et moins ça marcherait plus ce serait un système autobloquant dont le seul qui pourrait tirer les ficelles et manœuvrer tout ceci à distance et bien ce serait justement les États-Unis d'Amérique eux même pourquoi parce que n'étant pas ils n'apparaissent pas comme étant membre de l'Union européenne mais ils sont ceux derrière lesquels tout le monde s'aligne ou une très grande majorité des États s'alignent dans les années 50 c'était évident puisque c'était eux qui étaient le fer de lance de la protection de l'Europe occidentale et donc tout le monde venait se protéger sous le parapluie sous le parapluie américain ça a été tout le toute la contre-stratégie de De Gaulle et qui a essayé qui avait compris qui qui avait dit ce que je viens de dire d'ailleurs c'est-à-dire je l'ai même en machine si vous voulez pendant une interruption on mettra le le discours de Charles de Gaulle dans sa conférence de presse du 15 mai 1962 où il avait déjà parfaitement dit que on pourrait pas avoir on pourrait pas imposer une politique à chacun des six étapes puce que ça serait il disait on pour c'est pas vrai disait-il qu'un État la France ou l'Allemagne ou l'Italie accepteront des des des des politiques totalement contraires à leurs intérêts uniquement parce qu'il aurait une majorité contre eux et donc il disait comme il n'y aura pas de politique puisqu'on pourra pas en faire et bien en fait tout le monde se mettra à la suite de quelqu'un du dehors reprendre ces termes exact on pourra le montrer à la suite de quelqu'un du dehors qui lui en aurait une il y aura un fédérateur extérieur mais il ne sera pas européen et c'est ça qu'il avait dit ça a fait un scandale mondial le 15 mai 1962 tellement scandaleux d'ailleurs que les ministres MRP du gouvernement ont claqué la porte du gouvernement français à cette époque laissant Charles de Gaulle dans une situation extrêmement délicate parce que contrairement à ce que disaent ces détracteurs ça n'était pas un dictateur il avait besoin d'une majorité au Parlement et les parlementaires Gaulistes n'étaient pas majoritaires il avait donc besoin d'avoir une majorité il ne pouvait la trouver puisque la gauche et le Parti communiste ne voulait pas lui accorder son soutien il était obligé de le trouver auprès du MRP qui était européiste ça veut donc dire que le drame qu'a vécu Charles de Gaulle tout au long des années 60 c'est qu'il ne n'avait pas les moyens politiques de sortir de l'Union de de ce qu'on appelait la ce d'ailleurs à l'époque qui était encore extrêmement limité il navait pas les moyens politiques d'en sortir donc ce qu'il a essayé de faire c'est de subvertir cette histoire de l'Intérieur en en en faisant une construction politique qui aurait vocation à s'opposer aux États-Unis d'Amérique et qui aurait été dé facto placé sous la férule de la France pourquoi de la France bah parce que c'était la France qui avait la bombe atomique notamment c'est la raison pour laquelle il tenait à ce point à avoir l'armement nucléaire alors je vais pas vous rappeler ici ce que j'ai déjà expliqué dans une conférence je voudrais en revenir effectivement aux années les plus récentes je je je j'avais préparé mais bon à la fois par courtoisie et puis parce qu'il y a un problème d'éclairage je ne les passerai pas mais je passerai éventuellement ce soir à ceux qui seront là j'avais réparé toute une série de de de planches pour montrer à au public et à Madame Zaki sur sur sur les faits il suffit simplement de revenir au fait c'est-à-dire que depuis des des mois des mois et des mois ce sont les États-Unis d'Amérique qui imposent la survie artificielle de l'euro il ne cesse que de taper du point sur la table pour que ce pour que les Allemands sauvent l'euro et pourquoi cela parce que c'est les Américains qui ont lancé le process le processus d'une monnaie commune européenne on le sait de sources certaines ça a été révélé par le DA télégraphe du 19 septembre 2000 par les documents secrets de qui ont été révélés par le Département d'État à l'époque avec oui qui ont été révélé à l'époque par c'est eux qui ont conseillé une monnaie commune européenne parce que l'objectif avec cette monnaie est d'essayer de rendre autant que faire ce peu irréversible le processus de vassalisation et donc la question qui se pose et c'est c'est celle qui qui est pendante qui qui crève les yeux c'est que d'ailleurs je suis pas le seul à le dire Mario Monti par exemple l'a dit il y a encore quelques jours c'est que la nécrose de l'euro c'est comme un château de carte qui commence à dégringoler la nécrose de l'euro c'est exactement les les premiers coups de coups de ciseau dans le rideau de fer du côté de choperon en Hongrie qui ont été entraîner tout le reste c'est-à-dire que à partir du moment où l'euro se désintègre si par exemple la Grèce sort de l'euro ça poserait un énorme problème juridique puisquil y a pas de possibilité de sortie juridique ça veut dire que c'est tout le traité de Maastrich qui risque de dégringoler et puis d'un seul coup quand un château de carte commence à s'effondrait vous savez comment ça commence et vous savez aussi comment ça termine ça ne s'arrête pas c'est que tout s'effondre is P et craignent c'est une des raisons importantes c'est pas la seule mais craignent qu'en terme géopolitique la fin de l'euro l'explosion de l'euro n'emmène la désintégration de toute cette construction européenne qui est le GLA géopolitique qu'ils avaient obtenu et négocié contre Staline avec les conférences de téran Yalta et Potsdam de 1943 1945 c'est de ça j'aimerais répondre s' vous plaît alors bon je peux pas évidemment a prouvé le fait de dire que les États-Unis pouvaient savoir que la création de l'euro allait amené à cette situation et qu'ils en attendaient en plus un affaiblissement de de l'Europe par le fait qu'ils allaient rencontrer des problèmes insoluble à vu la la situation avec la sortie de de la Grèce non la réalité c'est quand l'euro a été créé en 98 les Américains ont eu très peur parce qu'ils ont réalisé que pour la première fois dans l'histoire depuis la fin de l'Empire britannique une monnaie allait représenter une alternative très sérieuse à l'hégémonie du dollar c'était une arme l'euro allait devenir une arme géopolitique et la création d'un bloc européen allait représenter aussi un ensemble puissant qui allait faire contrepoids à la puissance américaine pour moi ça c'est tout à fait évident ça a été documenté Robert Mundel le prix Nobel a dit que vraiment depuis la la la fin de la Liv sterling et l'avènement du dollar il n'y aura il n'y avait pas en 98 il a dit ça il a dit que l'euro devenir vraiment la nouvelle monnaie de référence internationale chose qui s'est réalisée en 2008 en 2008 l'euro a culminé à 1,0 dollars et à cette époque-là Robert Fisk le plus meilleur reporter britannique a sorti dans independent l'enquête selon laquelle l'OPEP les pays pétroliers envisageaient de libéer les ventes de pétrole en euros parce que les pays pétroliers avaient des crainte énorme au sujet de la planche habillée américaine et voyit que l'effondrement du dollar était programmé une monnaie qui était produite en quantité illimitée alors même que c'était la monnaie de référence qui pouvait plus tenir ce statut les pays pétroliers ont vite compris qu'il pouvaient pas échanger le pétrole dans cette monnaie et tous ceux qui exportent des matières premières également ça allait être la fin des pétrro dollar le régime qui aujourd'hui le régime des pétrro dollars qui soutient qui est le fondement de la superpuissance américaine tout d'un coup quand ceci se produit en 2008 fin 2009 on a la crise européenne qui éclate qu'est-ce qui s'est passé et ben bien que les fondamentaux économiques de l'Union européenne soient meilleurs en fait globalement que ceux des États-Unis les marchés financiers les hatedchfund anglo-saxon américains principalement ont décidé qu'il fallait abattre cette dette des différents pays européens périphérique parce qu'il voyaent la vulnérabilité de ces petits pays étant donné que cinq fonds spéculatifs peuvent vraiment affaiblir un petit pays comme la Grèce tout à fait en utilisant l'effet de levier en en semant des rumeurs alarmistes sur les marché ils ont créé une panique sur les marchés européens qui ont fini par contaminer tous les investeurs internationaux qui sont sortis qu'est-ce qui s'est passé à ce moment quand les investisseurs ont abandonné la dette européenne et on l'ont l'ont vendu massivement ils sont tous allés se reporter sur la dette américaine alors même que les États-Unis étaient au bord de la faillite ils ont été sauvés fin 2009 ça fait 2 ans qu'ils ne doivent leur survie qu'à la crise de l'euro parce que tous les investisseurs internationaux ont été achetés des bonds du trésor américain bien qu'il soi défaillant donc les États-Unis ont réussi un coup de maître en permettant que ces rumeurs sur la zone euro se propagent sur la faillite imminente et le la les attaques incessantes dans la presse anglo-saxonne de l'euro dont maintenant certains eurosceptiques sont devenus en fait les meilleurs alliés de de de ces des eurosceptiques anglais et américains et bien on permis que cette crise de l'euro se prolonge je je suis pas en train de contester que le les les pays européens comme la Grèce ou le Portugal avaient des vrais problèmes économiques je dis juste queils avaient pas des problèmes différents des états de la Californie de l'Arizona du Michigan ou de l'Ohio ils ont des problèmes tout à fait similaires au niveau de leur inflation des des des différentiels d'inflation entre ces pays c'est tout à fait identique à ce qui existe entre les 14 zones métropolitaines américaines au niveau des paramètres économiques Europe États-Unis égal kifkif il y a vraiment aucune différence simplement le monde de la finance en Saxon a attaqué la dette européenne a décrété que l'euro allait couler il y avait des paris hallucinants sur la Paris euro doollar fin 2010 elle s'est jamais réalisé l'euro est resté solide grâce aux Chinois qui sont intervenus et ont contrarié la stratégie anglo-saxonne de détruire l'euro et donc c'était une véritable guerre financière voilà comment les guerres se déroulent aujourd'hui ce n'est plus des soldats qui vont comment en 40 faire la la guerre sur les les territoires de des autres pays ennemis c'est par la finance car la finance est extrêmement puissante ceci a permis au dollar de maintenir son statut pendant de s'acheter en fait quelques années de de de de de de de statut de référente et à la dette américaine de s'acheter quelques mois de solvabilité mais que se passe-t-il aujourd'hui parce que les chinois sont intervenu et les Russes pour soutenir le marché européen et bien l'euro n'a pas coulé la prophétie anglo-saxone ne s'est pas réalisé et qu' émergé qu' a émergé de cette guerre c'est l'Allemagne qui a émergé François haslino ne parle pas beaucoup de l'Allemagne moi je pense que l'Allemagne a fait preuve d'un leadership historique dans cette faire l'Allemagne s'est érigé en fait comme le euh euh euh tenant des valeurs inverses des États-Unis ils ont voulu la rigueur que les États-Unis ne veulent pas ils ont voulu que la zone monétaire de l'euro euh applique de l'austérité qu'elle s'assaainisse qu'elle réduise ses dettes choses qui sont inexistantes aux États-Unis où la dette est en train de monter de manière parabolique et euh l'Allemagne a tenu euh le l'euro euh ensemble ce qui a permis à ce bloc en fait de rester tout simplement euh euh vivant et euh déjouer et déjouer le le le le donc le leadership allemand a déjoué en gros le le la stratégie américaine les États-Unis n'ont à aucun moment à aucun moment aidé le la zone euro dans cette histoire c'est le seul pays qui restait totalement en retrait se contentant de critiquer les dirigeants européens de de d'ajouter au manque de confiance de dire l'Europe a un risque catastrophique comme a dit Tim geitner le le président du Trésor américain Timothy gitner on l'a vu venir en plusieurs fois en Europe quand même oui bon il il a il est allé se il est allé voir de de nombreux il est allé voir les Chinois aussi quand en général quand il va voir les Chinois c'est pour leur dire de déprécier leur monnaie c'est-à-dire de mener l'agenda américain mais si vous voulez l'aide qu' a reçu la zone euro elle est venue uniquement de la Chine de la Russie un petit peu et éventuellement du Japon mais en aucun cas des États-Unis ce qui a mené à un rapprochement très important entre l'Allemagne et la Russie aujourd'hui un axe qui défie les les États-Unis et leur importance euh au niveau de l'Europe tout ça et pour dire que je ne conteste aucunement que les États-Unis ont par le passé et très très longtemps essayer d'influencer les politique européenne et même aujourd'hui ils approchent le président américain euh français le que ce soit Sarkozi ou maintenant Hollande ils approchent Angela Merkel pour essayer d'influer sur elle mais Merkel est plus je dirais presque aujourd'hui pro-russe que pro-américaine c'est un fait autour de le Rollande c'est-à-dire de la zone euro pas de l'Union européenne l'eurollande c'est-à-dire la zone euro hors angle est en train de se constituer un pôle de puissance très important et le Rolande est en train de créer son propre destin politique économique et militaire on va on va en parler ensuite mais je m'arrête ici pour l'instant allez-y alors écoutez c'est dommage que je ne puisse pas faire cette projection mais je l'ai sous le NZ donc je peux éventuellement vous le montrer je vais tout simplement revenir à l'actualité on va on va répondre simple de façon minutieuse alors on reprend au cours des des 18 derniers mois 30 avril 2011 Axel Weber président de la bundesban allemande démissionne en avec fracas de ses fonctions pour protester contre la politique de la Banque centrale européenne qui entraîne selon lui l'Allemagne dans le goufre 30 avril 2011 ensuite le au moin de euh euh je sais pasoncer je crois que c'est quelques mois après j'auris la référence exacte c'est Jürgen Stark chef économiste allemand de la Banque centrale européenne cette fois-ci représentant de l'Allemagne au conseil d'administration de la BCE qui démissionne à son tour avec fracas pour protester lui aussi contre la politique de la Banque centrale européenne qui entraîne lu selon lui toute la zone euro dans le désastre c'est d'ailleurs le titre de la tribune vous voyez la démission surprise du chef économiste de la BCE fait plonger les marchés un Allemand le 16 septembre 2011 c'est la chronologie des événements semaine après semaine monsieur Timothy geisner c'est-à-dire le secrétaire état au Trésor américain s'invite à l'Eurogroupe de vroslav l'ancienne breselo en Pologne pour je cite le titre du Figaro que vous voyez du 17 septembre 2011 10h54 je vais mettre ça sur le site les Américains font la leçon aux Européens en 20 ou il est là pour faire la leçon on Intim l'ordre de sauver l'euro c'est l'intim l'ordre de sauver l'euro hein voilà le monsieur geisner il est venu et le président de l'eurroupe Jean-Claude Junker àoslav le secrétaire d'État au trésor on voit qu'il est en train d'engueuler Junker le secrétaire d'État au Trésor américain s'est inquiété du conflit entre les gouvernements de la Banque centrale européenne 4 novembre 2011 au sommet du G20 de Cannes le président Obama j'ouvre les guillemets exhorte c'est le Wall Street Journal vous le voyez exhorte les dirigeants européens résoudre la crise de l'euro qu'il voit comme étant la principale menace pour l'économie américaine et pour sa propre réélection 26 janvier 2012 le New York Times que vous voyez ici révèle le rôle joué en coulisse par Madame Ly breinard sous-secrétaire du Trésor pour les affaires internationales afin de sauver l'euro je cite le New York Times derrière la scène elle a fait 17 voyages discrets en Europe au cours des années 2010 et 2011 pour la préservation de la zone euro et de sa monnaie c'est le New York Times du 26 janvier 2012 avec d'ailleurs il y a les citations je mettrai ça sur le site 19 mai 2012 au sommet du G8 de candvid j'ouvre les li MAEt de la presse du Observeur qui est une presse au sommet du Ju de Obama et Cameron se sont affrontés je cite hein avec la chancelière allemande Angela Merkel lors du sommet du G8 à candvide et exigeant qu'elle dresse un chemin clair pour sortir l'Europe de sa crise actuelle la dirigeante allemande a résisté à leur pression pour de nouvelles mesures qui incluraient une politique monétaire plus souple de la Banque centrale européenne ce qui permet est un assouplissement quantitatif similaire à celui déployé par la Réserve fédérale et la Banque d'Angleterre 31 mai 2012 c'est dans le journal Le figarou article de pierrev dug le titre zone euro la crise s'aggrave Obama s'inquiète je cite à l'occasion d'une vidéoconférence le président Obama a incité une fois de plus ses homologues allemands français et italiens à trouver des solutions à la crise de l'euro 6 juin 2012 dans le JDD Obama il y a beaucoup d'autres journaux mais j'en ai pris j'ai j'ai varié les plaisirs Obama appelle David Cameron Mario Monty Angela Merkel pour leur rappeler la nécessité de renforcer la zone euro et stimuler la croissance Obama et Cameron exigent une stratégie à long terme pour assurer l'existence d'une monnaie unique forte 6 juin 2012 la presse britannique le confirme ici c'est le journal de gauche Guardian Obama et Cameron exige un plan immédiat pour résoudre la crise de l'euro 15 juin 2012 encore une mission pour Madame la brenard dont parle l'expansion Washington dépêche de nouveau sans que le public le sache seul les journaux très spécialisés le disent envoie en Europe madame la brenard c'estàd la sous-secrétaire au Trésor américain à Paris elle s'est entretenue avec le ministre de l'Économie pierre moscovissi que je connais c'est mon patron et le directeur général du Trésor ramon Fernandez elle s'est également rendue à la au siège de la BCE à Francfort puis à Madrid puis à Berlin maintenant on revient à l'Allemagne 25 juin 2012 dans une interview vers la télévision allemande Z le ministre allemand des Finances Wolf Kang Schub quire j'ai pas mis tout mais s'était fait convoquer à Washington pour exiger que l'Allemagne sauve l'euro monsieur SHBL à la télévision allemande SDF s'insurge contre les demandes d'Obama pour forcer l'Allemagne à sauver l'euro et voilà ce que dit le ministre allemand des Finances pas rien Monsieur Obama devrait avant tout s'occuper de la réduction du déficit américain qui est plus élevé que dans la zone euro il est facile il est facile de donner des conseils aux autres dans l'interview monsieur chble a réitéré son opposition à des obligation qu'exige Obama et comme d'ailleurs monsieur Holland et comme d'ailleurs l'ensemble des comme Monsieur Monty c'est-à-dire tous les gens qui sont tenus par l'oligarchie financière pour sauver l'euro monsieur chuble a réitéré son opposition à des euro obligations en précisant que chaque pays doit rester individuellement responsable de sa dette publique tant qu'il prend des décisions souveraines sur la façon dont l'argent est dépensé c'est un article du spegle que j'ai vous a traduit si vous dépensez de l'argent qui provient de mon compte dit monsieur schbl vous ne serez pas économe avec cet argent et puis le 31 août 2012 on se rapproche des jours que nous vivons des rumeurs insistantes de démission de Monsieur Jens weyman c'est-à-dire du président de la Bundesbank c'est-à-dire le successeur d'Axel Weber qui était luimême président qui a démissionné il y a un an et 3 mois c'est-à-dire de nouveau la toute la hiérarchie de la bundesban qui veut démissionner lui aussi pour protester contre la politique de la Banque centrale européenne qui entraîne selon lui l'Allemagne dans le goufre il a fallu d'ailleurs que Madame Merkel intervienne pour le supplier de rester tellement ça faisait mauvais gens c'est-à-dire que actuellement ce n'est pas du tout François Asson dont il est question ça actuellement c'est toute la haute hiérarchie non seulement de la bundesbang mais toute tous les dirigeants des milieux industriels économiques et financiers allemands qui sont vent debout parce qu'ils veulent sortir de l'euro à tout prix parce que l'euro est en train de les entraîner dans nous entraîner dans le gouffre alors ça début début septembre la presse allemande s'indigne du chèque en blanc de la BCE pour les dettes des états bancoochèque sur schulensten c'est-à-dire chèque en blanc pour les dettes des états c'est de ça qu'il s'agit pour les Allemands 11 septembre 2012 Jürgen Stark l'ancien chef économiste allemand de la BCE qui était qui a démissionné j'en parlais tout à l'heure dénonce le comportement incompréhensible de la BCE dans RP online fa haltcb FB dit-il le 11 septembre 2012 le milliardaire américain George Soros pense qu'une solution à la crise de l'euro est enfin proche et il est content voilà pour vousos voilà pour vos spéculateurs américains monsieur Soros est content de noter que le débat politique en Allemagne a penché en faveur d'un sauvetage de l'euro vous savez qui est derrière George Soros 18 septembre 2012 monsieur Jürgen Stark excusez-moi monsieur Axel Weber l'ancien président de la Bundesbank vole à son tour au secours de son successeur man et critique durement la BCE UBS président Axel Weber critic ETB chararf il critique durement la BCE il est convaincu que les achats d'obligations ne seront pas la solution mais la source de nouveau problèm la réalité actuelle de la zone euro c'est celle-ci que je vous montre c'est que vous avez Madame Merkel elle a un pistolet sur la tempe Madame Merkel a un pistolet sur la temp que lui posent les États-Unis parce que parce que parce que si la zone euro est en dégringolade ça n'est absolument pas de la faute des Américains pour le coup et moi qui suis on me reproche de toujours tout reprocher aux Américains ça n'est pas de la faute des Américains c'est parce que le système n'est pas viable il n'est pas viable pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la spéculation des spéculateurs américains il n'est pas viable parce qu'il a coupé il a cassé le ce processus fondamental qui est la la possibilité de faire des remanements de de taux de change entre les monnaaies nationales pour corriger les évolution différente de compétitivité des économies ça veut dire quoi ça veut dire que pour avoir une seule et même monnaie entre 17 économies différentes ça ne peut marcher qu'à la seule condition que les 17 économies évoluent est une compétitivité qui évolue au même rythme c'est évidemment impossible c'est d'ailleurs la raison pour laquelle toutes les monnaaies purin naationales de l'histoire je l'explique dans une autre de mes conférences ont toujours explosé parce que une monnaie c'est un peuple et une nation une monnaie c'est c'est la théorie des zones monétaires optimales de Munden une monnaie ne peut survivre que si les gens qui l'utilisent éprouvent un sentiment naturel sentiment naturel ça ne se décrète pas c hérité de centaines d'années c'est un mouvement de l'histoire un sentiment naturel de solidarité ce sentiment de solidarité n'existe absolument pas entre les pays de l'Europe puisque la construction européne est une construction factice qui ne correspond en aucun cas aux affections respectives des peuples d'Europe donc nous avons une monnaie qui s'est imposée ça n'a pas empêché que la compétitivité de l'économie allemande grimpe beaucoup plus vite que la compétitivité de l'économie grecque italienne portugaise espagnole depuis maintenant la fixation des taux des taux de change de façon définitive comme vous le savez c'était le 31 décembre 1999 à 12h30 GMT donc depuis ce moment-là normalement tous les pays devraient avoir l'évolution de la même compétitivité ça n'est pas le cas et comme ça n'est pas le cas qu'est-ce qu'on faisait avant ben quand on avait une compétitivité qui se dégradait c'est la compétitivité des économie française se dégradait par la par rapport à celle de l'Allemagne et bien on dépréciait le France c'était d'ailleurs un processus naturel qui se faisait sur les marché deséchang ceci n'existe plus donc le ça veut dire quoi ça veut dire que les Allemands ont une que les Grecs par exemple ou les Espagnols ou les Portugais ont une monnaie qui est très surévaluée par rapport à leur à leurs propres économies ça veut dire que leur le leur économie est exenque ils perdent des emplois tout à luure et que par ailleurs ils enregistrent des excédents commerciaux par excusez-moi ils enregistent des déficits commerciaux vis-à-vis de l'Allemagne mais qui ne sont plus corrigés par justement une évolution différencié des taux de change ça veut donc dire sans entrer dans des termes trop techniques que l'on a un afflux en Allemagne d'euros qui viennent de Grèce qui viennent d'Espagne qui viennent d'Italie qui viennent du Portugal qui sont d'ailleurs renforcés par tous les détenteurs de capitaux de ces pays qui transfèrent leur euro de la Grèce de l'Espagne de la l'Italie ou du Portugal vers l'Allemagne ou également vers les Pays-Bas pour pourquoi le font-ils j'arrête là mon propos pourquoi me le font-ils c'est parce que comme je l'explique je suis le seul à quasiment à l'expliquer d'ailleurs je pense que 98 % des responsables politiques 99,9 ne le savent pas c'est que l'euro n'est pas une monnaie unique l'euro est une monnaie commune ça veut dire que nous avons un système qui s'appelle le système européen de banque centrale la BCE ne fait que chapauter un système où tous les États ont gardé leur banques central nationale il y a toujours la Banque de France il y a toujours la bundesbankas vous voyez monsieur Weinman qui menace de démissionner de la Bundesbank et ça veut dire que les euros quand vous avez un compte en euro en Allemagne c'est une créance sur la Bundesbank si c'est en France c'est une créance sur la Banque de France si c'est en Grèce c'est une créance sur la Banque de Grèce donc les détenteurs de capitaux qui ont des créances sur la Banque de Grèce ils ont vite compris de quoi ils retournent ils transfèt leur fonds en en Allemagne puisque ça transforme c'est comme dans la fable vous avez la la citrouille qui se transforme en carrosse vous avez un euro créance sur la Banque de Grèce qui est une est une créance pourrie que vous transformez en une créance sur la Bundesbank c'est la raison pour laquelle vous avez ce système que Madame Zaki connaît forcément qui s'appelle target 2 qui a mesuré des déficits de plus en plus habissau des transferts de plus en plus habissau de fond des pays du Sud vers l'Allemagne on a atteint désormais l'Allemagne qui avait le bilan de la Bundesbank qui était de l'ordre de 250 milliards d'euros abondi maintenant elle a plus de 7 100 milliards d'euros dont la grande majorité ce sont des euros qui sont venus se réfugier soit qui se résulte du déficit commercial des pays du Sud soit qui sont venus se réfugier et donc les Allemands voient avec terreur de monter monter monter ces créances qui sont des créances pourries qui sont en train de plomber le bilan de la Bundesbank et de faire penser aux Allemands qu'on est au bord de 1923 merci avec avec la dégringolade de leur monnaie c'est la raison pour laquelle alors les responsables de la Bundesbank ne cessent de tirer la sonnette d'alarme en disant qu'il faut sortir de l'euro puisque au total selon leur propre calcul quand tout va s'effondrer c'est pas moi qui le dis c'est le président du patronat allemand le risque est de 1000 milliards de dollars pour l'Allemagne or les Américains les Américains les Américains ne laisseront pas ne veulent pas que l'euro la zone euro s'éclate puisque je l'exliquais tout à l'heure c'est l'ensemble de leur GLA géopolitique l'ensemble de leur domination qui s'effondrera comme s'est effondré en 89-91 le GLA soviétique c'est une réplique nous allons assister à la réplique de ce qui s'est passé côé est en 89-91 nous sommes en train d'assister à la fin à la mort des accords de trand Yalta et posdam les Américains ne le veulent pas et ils poussent Madame Merkel avec un pistolet sur la tente [Applaudissements] d'accord [Applaudissements] voilà merci beaucoup monsieur aslino pour cette revue de presse très fouillée euh alors l'essentiel de cette revue de presse tournait autour du fait que les Américains ont fait des déclarations où ils ont exigé des solutions pour sortir de la crise de l'euro mais quelle solution ils ont demandé ça peut être des solutions très antieuros demander d'utiliser la planche à demander de stabiliser les marchés financiers d'Europe c'est des solutions ça je voulais juste dire que quand Obama ou geitner déclare qu'il faut trouver des solutions à la zone euro mais qui n'ont jamais donné un dollar pour aider la zone euro et qu'au contraire les banques américaines ont reçu l'ordre d'arrêter de prêter des dollars aux banques européennes l'année dernière et la mesure continue encore c'est quand même des mesures extrêmes pour inciter l'euro à s'enfoncer encore plus par rapport à George Soros la réalité c'est qu'il est positionné contre le l'euro depuis maintenant fin 2009 il a été très contrarié par les achats chinois il a même dit sur CNBC qui trouvait que les Chinois avaient très mauvais goût d'acheter l'euro parce que ça allait contre les positions qu'il a lui qui sont extrêmement baissières sur l'euro tout comme la banque Goldman sax qui à l'heure actuelle conseille ses clients de vendre l'euro euh parallèlement les traders anglo-saxons sont les plus vif critiques de la Banque nationale suisse parce que la banque nationale suisse a dû acheter beaucoup d'euros pour baisser son franc c'est vous dire à quel point la Banque nationale suisse s'est retrouvé comme ça de manière impromptue le la principale cible des traders en close aon simplement parce qu'elle a été obligée d'acheter des euros ce qui a fait qu'elle a soutenu l'euro donc non les banque américaine et Wall Street sont positionné vendeur contre l'euro attendre son écroulement Soros était le le meneur de de ce mouvement et et ça se continue quant à la démission d'Axel Weber il a été remplacé par Mario dragi on a dit que Mario grag non non non non non non Axel Weber est à la bundesbanque Mario gragi est à la bceat tricher il aurait dû prendre la présidence de la BCE mais c'est plutôt Mario dragi qui a pris la présidence de la Banque centrale européenne Mario Dragui aujourd'hui a une politique que j'estime être fondamentalement différente de celle de Ben bermanque le président de la Banque centrale américaine la Banque centrale européenne a pris son propre chemin oui elle va soutenir le marché de la dette européenne mais elle exige en face de ça une rigueur et un désendettement de la part des gouvernements qui profitent de son aide donc il est très important ici de préciser que les politiques monétaires européennes et américaines ne sont pas du tout les mêmes et que l'Allemagne à cause de justement des articles que vous avez cité de ces résistances successives a pu obtenir qu'il y ait une exigence de rigueur dans la zone euro contrairement aux États-Unis où on fait marcher la planche à Billé gratuitement et on exige aucun des endettements et où le mot austérité a disparu du vocabulaire des États-Unis depuis maintenant une vingtaine d'années et ils vont droit dans le mur donc grâce à la la la l'exigence de rigueur de de la zone euro l'euro est une monnaie aujourd'hui forte euh et attendez j'ai perdu le le fil je voulais dire que encore une fois les déclarations officielles des États-Unis ne représentent absolument rien en terme d'aide véritable pour pour la la zone d' euro et que euh le euh le l'exemple le plus éloquant euh auquel on devrait se référer c'est l'Angleterre l'angle a fait exactement ce que Monsieur aselino aimerait que la France fasse finalement c'est-à-dire qu'elle est sa monnaie n'est-ce pas qu'elle puisse utiliser sa propre planche à billet pour ajuster son son économie et bien l'Angleterre a utilisé la planche à billet comme personne ne l'a jamais utilisé elle est aujourd'hui le seul acheteur de la dette souveraine anglaise sur le marché la Banque d'Angleterre c'est vraiment une grande lessiveuse que que que que la la politique monétaire anglaise le la livre sterling est au planch et l'économie n'a toujours pas redémarré alors qu'elle a utilisé exactement les mesures que vous prenez c'est-à-dire de garder une monnaie indépendante d'être en dehors de l'euro sa politique aujourd'hui est la plus euh désastreuse de toutes le taux d'endettement de l'Angleterre le taux d'endettement total il est de 900 % du PIB c'est vraiment un pays qui est en faillite complète complète et absolue et définitive je veux dire et et c'est lui qui est demandeur aujourd'hui vis-à-vis de l'Union européenne parce qu'il est vraiment dans un trou noir don il est impossible de sortir donc la réalité c'est que la seule chose en fait moi j'aime beaucoup vos analyses je trouve que c'est c'est brillant extrêmement documenté et cetera mais vous non mais alors j'ai j'ai vraiment moi aussi j'aimerais qu'on soit vraiment constructif mais vous omettez l'aspect de des marché de la dette il y a un marché de la dette européen il un marché de la dette américain de la mort de l'un dépend la la survie de l'autre monsieur aslino ces deux pays ces deux blocs ces deux zones sont en faillite il n'y a que peu d'acheteurs les acheteurs soit ils vont acheter la dette américaine soit ils vont acheter la dette européenne ils peuvent pas choisir les deux donc les États-Unis ont réussi avec succès à occulter leur propres problèm de faillite en mettant l'accent sur la faillite de l'Europe voilà donc simplement je suis là pour dire essentiellement monsieur aslino il y a une grande confusion dans le monde n'ajoutez pas à cette confusion regardez vraiment qui sont les vrais ennemis de la France qui sont moi pour moi les attaques américaines contre la zone euro sont tout à fait on peut vraiment les les prouver de voilà je je je je peux pas prouver plus que ça que la survie de des États-Unis qui sont en faillite aujourd'hui dépend vraiment de l'échec de l'Europe et dès que si vous regardez les marchés comme je fais tous les jours dès que la dette européenne les différentes dettes européennes remontent et se stabilise la dette américaine se met à chuter sa valeur chute et ses taux d'intérêt monte mais c'est c'est mécanique vraiment ces deux marchés ça ça fonctionne en vaste communiquant si on veut que les ÉtatsUnis survivent il faut que l'Europe coule parce que les les acheteurs ils ne vont ils vont prendre ils vont choisir l'un ou l'autre il y a le monde occidental n'aura qu'un seul survivant il y a la place pour une seule monnaie dans le monde occidental soit ce sera le dollar soit ce sera l'euro et à côté il y aura le Yan ou le Ren mimbi c'est-à-dire le Yan chinois on l'appelle aussi Ren mimbi mais il n'y a pas de place pour le dollar et l'euro et ça les Américains l'ont compris et ils sont plus forts que les Européens dans tout ce qui est marketing dans tout ce qui est média dans tout ce qui est oui un petit peu de propagande ça fait pas de mal en matière économique c'est essentiel et donc il ils modifient leur chiffre d'inflation leur chiffre d'inflation officiel est de 3 % par an alors que si on utilise leurs propres méthodes qu'ils avaient dans les années 80 ou les Européens aussi vous savez d'accord maintenant c'est les États-Unis qui font marcher la planche àillé depuis 10 ans les européens viennent de commencer les États-Unis ils ont 10 ans de planche à billet derrière gigantesque il y a eu plus d' expansion monétaire que dans les 200 ans qui ont précédé de création des États-Unis euh donc le dollar est créé en quantité illimitée et la l'hyperinflation qui existe est caché par des chiffres qui officiellement sont de 3 % par an alors que leurs propres méthode des années 80 montrre que l'inflation aux États-Unis est de 10 % annuel donc les chiffres du chômage pareil ils sont trafiqués vous parliez de 50 % du chômage des jeunes en Europe et ben je peux vous dire que les les 10 % de chômage annoncé officiellement aux États-Unis si on calcule toute la population découragée à long terme et qu'on l'intgre dans la population des chômeurs américains on arrive à 25 % de chômage américain on est bien mieux que l'Espagne là on est comme l'Espagne en tout cas aux États-Unis et donc c'est une zone en danger elle est en déclin et elle fera tout ce qu'il faut y compris couler l'Europe son partenaire depuis la la 2è guerre mondiale pour arriver à survivre comme superpissance face à son véritable ennemi qui n'est autre que la [Applaudissements] Chine président les gens qui applaudissent ont bien t d'applaudir parce que nous avons nous avons nous vons d'entendre une une une série de de contrevérités qui qui sont qui sont assez hallucinantes je voudrais d'abord faire remarquer à Madame Zaki et que les moi je fais la différence semble-t-il à ce qui n'est pas son cas entre d'une part le gouvernement américain et qui a une géopolitique et géostratégique de la situation et par ailleurs les fonds de pension américains mais aussi européens asiatiqu et cetera qui eux sont là pour défendre le steak des gens qui leur ont placé leurs fonds et qui savent que la monnaie européenne est une monnaie pourrie qui va exploser ça n'a strictement rien à voir ça n'est pas parce que vous avez des fonds anglo-saxons c'est vrai qui jouent l'euro à la baisse que ça ça veut dire que les Américains jouent la chute de l'euro les il y a des fonds chinois il y a des fonds français et cetera qui se qui se défient complètement de de de l'euro et qui savent qu'il va exploser ça c'est le premier point le deuxième point c'est que je note que vous n'avez en rien répondu à ce que je vous ai montrer c'est-à-dire que le problème de l'euro ça n'est pas les Américains le problème de l'euro vient de je je vais redire donc le fait que nous avons actuellement un système qui est mort c'est très impressionnant ce qui se passe la zone euro ressemble à quelqu'un qui aurait une congestion cérébrale ou un gros gros gros gros gros problème de circulation circulatoire qu'est-ce qui se passe actuellement actuellement il se passe que le marché interbancaire est mort ça c'est un point fondamental plus personne plus aucune banque ne se fait plus confiance deuxièmement vous avez le fait que dès qu'on injecte de la liquidité en Grèce en Espagne en Italie au Portugal dans les 48 heur c'est reparti en Allemagne parce que justement ils volent de l'euro allemand et ça c'est pas les Américains c'est-à-dire qu'actuellement nous avons c'est comme si vous aviez un corps vous aviez une espèce de bouffée de chaleur avec tout le tout le sang qui monte à la tête la tête étant l'Allemagne et pas seulement l'Allemagne d'ailleurs il y a également les Pays-Bas pour être précis le Luxembourg et la Finlande à des degrés divivers c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les Pays-Bas le Luxembourg la Finlande et l'Allemagne ig d'avoir les politiques de rigueur sur lesquelles nous allons revenir mais ça veut donc dire que pendant ce temps-là vous avez les membres les extrémités des membres qui sont glacés c'est ce qui se passe en Grèce c'est ce qui se passe en Espagne c'est ce qui se passe il n'y a plus de liquidité tellement les gens ne croit plus dans cette monnaie et ce n'est pas les Américains les Américains je l'ai expliqué tout à l'heure quand même passer par pertes et profit la litanie de T de tous les de tous les faits de Monsieur Obama qui t du point sur la table monsieur Timothy gner vous avez toute la haute hiérarchie du ministère des Finances américain qui vient qui exige qui exige que l'on sauve l'euro alors vous dites ils exigent une mauvaise solution la bonne solution c'est de sauver c'est d'appliquer une politique de rigueur alors je oui on a je suis obligé d' rentrer dans un petit détail j'essaie d'être grand public mais on a un problème qui est celui de ce qu'on appelle une zone monétaire optimale du prix Nobel de l'économie Robert Mund quand vous avez une monnaie entre des peuples qui l'utilisent je le disais tout à l'heure l'expérience historique montre que ça ne marche pas s'il n'y a pas ce qu'on appellerait en en en pour des entreprises une affection sociétatis c'est-à-dire une affection spontanée des peuples qui l'utilisent par exemple en France bah tous les Français utilisaient le franc sans que ça pose problème parce que c'est ça remonta à 356 le création du 360 avec la bataille de la deuxème bataille de Poitier lorsque Jean Lebon s'est fait fait prisonnier par le prince le Prince Noir donc ça faisait 7 siècles que ça durait donc pour les Français l'appartenance à la France ne posait pas problème et donc le franc ne posait pas problème et donc lorsqu'il y avait des transferts financiers vers des zones qui subissaient des chocs asymétriques ça ne posait pas problème les Français n'y portait pas attention le ce qu'a expliqué Mondel avec les la théorie des zones monétaires c'est que lorsque vous avez une monnaie entre des peuples différents et qu'il se passe des chocs asymétriques c'est-à-dire ce qui se passe en ce moment c'est-à-dire la besina en Grèce en Espagne auou Portugal et cetera il n'y a que trois façons de régler le problème la première façon c'est que vous avez des phénomènes migratoires massifs des gens qui quittent les zones en avec un très fort tau de chômage pour aller chercher de l'emploi ailleurs c'est ce qui se passe par exemple aux États-Unis si par exemple il y a une crise de l'automobile à Detroit et bien les salariés vont aller en Californie ou en Floride ou au Texas pour trouver de l'emploi c'est naturel parce qu'ils parlent tous la même langue ils ont le sentiment d'appartenir au même pays qui s'appelle les États-Unis d'Amérique sauf qu'en Europe ça ne marche pas comme ça puisque vous n'allez pas avoir sauf il y a certains urlu Berlu qui le croit mais vous n'allez jamais avoir des millions de Grecs d'Italiens d'Espagnols ou de portugais ou de Français qui vont aller chercher du travail en Allemagne ça n'existe pas vous aurez quelques milliers de Français qui joueront les golden boys pour aller à Londres sur lesquels on va focaliser l'attention du public mais ça ne représente rien il faudrait qu'il y ait des millions et des millions de portugais de français d'Espagnols de Grecs d'Italiens qui aille en Allemagne pour y trouver du travail faudrait qu'ils ai d'abord faudrait qu'ils en aient envie deuxièmement faudrait qu'il y ait du travail et troisièmement il faudrait que les Allemands les y accueillent volontiers par millions et millions c'est évidemment pas possible la deuxième d'ailleurs si si si immigration il y a c'est malheureusement ce qui se produit actuellement vous le savez j'en ai déjà parlé j'en parlerai ce soir les Portugais quittent en masse le Portugal à l'anemand d'ailleurs de leur propre gouvernement mais ils ont ils sont été 150000 à partir l'année dernière pour un peuple de 100 million d'habitants c'est une hémorragie ahurissante et bien ils sont allés s'installer au Brésil ou en Angola c'est-à-dire dans des pays avec lesquels ils ont une affection sociétati ils parlent la même langue ils ont un peu la même histoire ils parlent le Portugais ils se sentent beaucoup plus proches du Brésilien que des Estoniens ou des Finlandais bien la deuxième façon de sauver une monnaie toujours selon Mel c'est d'avoir des transfert financiers massif des zones qui sont pas touchées vers les zones touchées en gros c'est ce qui se passe c'est en gros exactement si je prends la hauteur de vue nécessaire le principe du FESF et du MES ça revient à dire qu'il faut que les Allemands les finlandais les Néerlandais et puis les Français aussi payent les dettes des pays du Sud c'est ça que ça veut dire voilà et bien il se trouve alors en France le débat est interdit grâce à nos chers médias mais il se trouve qu'en Allemagne en Finlande aux Pays-Bas il n'est pas interdit et que au contraire dans tous ces pays les gens sont vend debout le Premier ministre finlandais par exemple monsieur katen a mis000 €ut là en exigeant d'avoir des sûretés réelles sur toutes les sur toutes les la prise en compte des dettes des pays du Sud donc les Allemands ne veulent pas payer pour les autres ah d'ailleurs on peut les comprendre en vertu de quoi un peuple le peuple allemand devrait-il payer les dettes des pays du Sud sur lesquels il n'a aucune prise c'est comme si vous vous habitez dans un immeuble et qu'on vous dit votre voisine duutsu a acheté un un téléviseur à écran plein elle arrive pas à le payer donc il faut que de laprpriété se cotise ça va vous coûter 150 € pour ce qui vous concerne alors bon alors ça c'est la grisse donc vous dit bon çaant bon vous allez pas faire de scandale vous l'aimez bien alors vous allez donner 150 € mais après on vous dit mais maintenant c'est le voisin du 4e alors lui il s'est acheté une villa une villa à à Saint-Jean capfera il en a pour 5000 million d'euros donc là il faut que vous alignez 800000 € vous dites mais ça va pas non c'est pas mais c'est ce qui se passe là c'est l'Espagne c'est que les Grecs ils ont dit d'accord pour un petit peu mais maintenant terminineada les Allemands ils ne veulent pas alors puisqu'il n'y a plus cette deuxième possibilité et bien il reste la trème et la trisè possibilité que Mel a expliqué c'est qu'il faut que tout le monde a les mêmes conditionition salarial sociale de travail alors le problème dans ce petit cas et c'est ce que vous appelez de vos vœux c'est-à-dire la politique de rigur c'est que c'est celui qui paye qui fixe les règles du contrat et oui parce qu'on aurait pu concevoir que ce soit les Allemands qui se mettent à vivre comme des Grecs ou des Espagnols ben non les finlandais les Allemands c'est pas comme ça que ça marche donc les finlandais et les Allemands et les Néerlandais à commencé par les Allemands ils exigent en effet que tout le monde se mette au diapason allemand alors c'est là qu'on tombe sur le troisième problème c'est que ça n'est pas politiquement ni socialement acceptable parce que d'abord ça veut dire que pour cause de sauver l'euro on demande en fait aux Grecs aux Espagnols au Portugais de devenir allemand et ben ça ne marchera pas parce que vous ne faites pas ch vous ne changez pas les peuples comme ça et en plus non seulement ça ne marchera pas mais ça ne marche pas mais en plus vous êtes en train d'attiser je termine en train d'attiser d'atiser une haine qui monte contre l'Allemagne il suffit de voir les journaux par exemple en Grèce où l'on voit des caricatures de madame qu dessiné en en Hitler il suffit de voir les propos tenus par Monsieur Mélenchon qui fait tous ces européistes qui tapent à Ros sur l'Allemagne moi je suis pas européiste mais moi je dis les Allemands ont raison ils défendent leurs intérêts ils défendent les intérêts de leur peuple ils sont c'est raisonnable ce que disent les Allemands donc moi je je dis arrêtons de taper sur l'Allemagne je sais que les Allemands ne sont pas comme les Français ni comme les Grecs ni comme les Italiens je dis que c'est une folie d'avoir voulu faire c cire le contraire je dis que c'est une espèce de fanatisme européiste qui veut changer les peuples malgré eux et que tout ceci va se traduire par un désastre général et c'est justement parce que ça ne marche pas parce que les Grecs continuent à être des Grecs et parce que vous avez vu les trucs prennent du retard et cetera que les Américains tapent du point sur la table pour en arriver au deuxième solution c'est-à-dire il faut que vous payez tout de suite c'est bien de ça qu'il s'agit et c'est la raison pour laquelle les Américains veulent à tout prix ponctionner jusqu'à 1000 milliards de dollars peut-être sur Allemagne nous on nous notre risque à nous c'est 154 milliards d'euros pour la France hein si tout tombe en rideau et bien ça pour l'instant sans compter sans compter ce qui ce qui arrive et bien ça c'est les Américains qui exigent que nous payons ça par solidarité européenne pour sauver l'euro parce qu'ils veulent sauver leur Glais géopolitique en Europe merci [Applaudissements] alors alors merci Monsieur aslino pour effectivement il faut parler plus concrètement des des différences entre les les pays de la zone euros et combien il y a des des disparités mais d'abord j'aimerais dire que vous avez le don quand même d' mettre deux ou trois évidences comme le vote des Hollandais en faveur de de l'Europe on en a parlé tout à l'heure je dis que les les gens ne sont pas votter en faveur de l'Europe vous parlez des législatives oui non mais bien sûr c'est comme en France c'est comme si vous disiez qu'en France les Français qui ont voté Hollande ont voté pour le pour le pour l'Europe et pour l'euro c'est pas vrai ce sont des choses qui sont présenté qui sont présenté aux populations de façon totalement disjointe les Allemands les Allemands ont chaque fois voté en faveur des paquets de sauvetage de la Grèce et pour le mécanisme de sauvetage européen alors pourquoi est-ce que Monsieur aslino aujourd'hui a décidé que l'Allemagne refuse l'euro et ne veut pas financer les autres pays de l'Europe les votes en Allemagne montre que finalement la décision est toujours prise de maintenir l'euro de rester dans l'euro de sauver l'UR pourquoi j'ai la raison j'ai explication elle est tout à fait simple c'est que l'Allemagne vous l'avez dit d'ailleurs vous-même l'Allemagne bénéficie de la zone euro puisque sa monnaie est forte et que elle peut exporter vers les autres pays elle elle-même exporte pardon sa monnaie est affaibli l'euro en fait est légèrement affaibli par la crise et permet à à l'Allemagne de se maintenir concurrentielle en exportant vis-à-vis du reste du monde le jour où le l'Allemagne se dirait non on a plus envie de financer les autres pays d'Europe et sortir et et ferait son chemin seul et bien l'euro allemand irait au plafond il aurait une valeur extrêmement élevée et l'Allemagne ne pourrait plus exporter une seule machine vers le reste du monde donc l'Allemagne en fait est le dernier pays contrairement à ce que vous affirmez qui va renoncer à la zone euro là l'autre chose qu'il faut quand même rappeler ici c'est que l'Europe s'est stabilisée oui euh on peut voir quels sont ces sympathiques divers oui oui l'Europe s'est stabilisée et euh Angela Merkel est une femme extrêmement puissante c'est la femme la plus puissante du monde hein je crois que c'est quelle c'est le magazine oui for cette femme est extrêmement influente a vraiment réussi à créer et là vous n'avez pas répondu d'ailleurs l'ensemble qui s'appelle Euroland et l'uroland c'est pas l'Union européenne l'uroland a ses règles ses valeurs ça ça bientôt sa politique de défense commune va bientôt s'affranchir de l'UTAN va va peut-être M créer son armée et ben oui vous avez lu la presse c'est c'est le projet de la zone euro mais lisez renseignez-vous le l'urolland la zone euro veut créer sa propre armée sa propre politique de défense sa politique étrangère euh sa politique budgétaire commune sa politique fiscale commune et sa politique étrangère commune maintenant autre chose de très important donc je viens de dire que la zone euro s'est stabilisée et que tous les propos sur la fin de l'euro qu'on vient d'entendre sont un petit peu datés puisqu'il date du début début de l'année où il y avait encore des craintes aujourd'hui même les plus les pires eurosceptiques doivent admettre que l'euro remonte que le marché européen de la dette s'est calmé et que tout s'est stabilisé pour au moins pour quelques temps voilà moi non moi je pense je non non je peux aller je peux je peux me mouiller non non non non je peux aller plus loin moi je pense que l'euro va survivre je l'ai toujours dit je l'ai écrit dans mon livre sur la fin du dollar j'ai dit que la le la la la l'arbre de l'euro ne pouvait pas cacher la forêt américaine de la problème du dollar qui est fondamental et qui crée toutes ces tensions en Europe maintenant par rapport à vos propos sur l'affection sociétatis ce sympathique euh euh cette sympathique expression latine n'est-ce pas qui signifie que entre néerlandais et puis euh européen du Sud on peut pas s'entendre qu'on a pas la même culture et que dans le marché du travail on peut pas émigrer d'un pays à l'autre ben moi je peux vous donner l'exemple de la Suisse en Suisse euh on a une confédération un système fédéral on est plus 26 cantons sous le même régime et bien les huricois ne voyagent pas beaucoup à Genève pour travailler et les Tessinois ne vont pas très souvent à bal les Suisses Allemands et les suissees romans en gros ne se mélangent pas beaucoup le marché du travail n'est pas aussi mélangé que vous voudriez le voir peut-être vous pensez à l'exemple des États-Unis mais su non mais vous avez oublié un détail il y a l'Euro n'est pas en Suisse oui mais ils ont une monnaie communes les Suisses oui mais ça remonte à ça remonte à ça remonte à quoi 12204 non c'est ça oui oui oui oui et bien il faut un début hein je sais pas si après 20 ansit an non c'està-dire c'est ce que je disais c'està-dire qu'il y a effectivement c'est hérité de l'histoire parce que les Suisses savent qu'ils sont un même peuple et ça ça ne se décrète pas ça fait 8 siècles AC une démocratie euh oui de moins en moins he le système de votation avec les les les les mains en levant la main c'est à happenzel rinttérieur je crois il y a peut-être un dernier canton qu'il fait encore mais à part ça j'aimerais revenir à des aspects plus techniques vous disiez qu'il y a des des écarts énormes entre les régions en Europe j'aimerais répondre à ça c'est vrai que le Portugal ne peut pas être comparé à l'Allemagne et cetera mais une étude a montré que il existe exactement les mêmes écarts de croissance et d'inflation entre les 17 pays de la zone euro quandre les 14 zon métropolitaines américaine il n'y a pas d'homogénéité économique supérieure aux États-Unis qu'en Europe c'est prouvé par les chiffres il y a exactement la même dispersion régionale le le le le Michigan ne peut pas se comparer à à la au district de Colombia ou à Washington la perte de compétitivité industrielle du Portugal est similaire à au Michigan et à l'ohao la bulle immobilière en Espagne et en Irlande et ben elle est semblable à la situation au Nevada et en Floride RA ça c'est les raisonnements de la CIA c'est non c'est les raisonnements c'est c'est exactement non mais fac non non c'est exactement le raisonnement c'est le raisonnement d'isener dans la dans la dans la dans la conférence face au chiffres vous ne tenez pas ah bah attendez alors là on on va en parler alors parl de chifr Ch moi j'ai pas amené tableau sur des bâons au lieu de montrer non non non non non alors attendez le vous me dites vous me dites qu'il y a une hétérogénéité en aux États-Unis bien sûr je oui je je ne dis pas le contraire mais vous encore une fois vous balayez d'un revers de la main le fait que de la déclaration des paylerins du Mayflower de 1610 c'est-à-dire que les Américains ça fait 4 siècles qu'ils savent qu'ils sont un seul et un même et même peuple je l'ai dit tout à l'heure lorsqu'il y a du chômage dans le Michigan ils vont naturellement chercher du travail au tas parce qu'ils parle la même langue il on un sentiment d'appartenir au même pays ce qui ne marche pas ce qui ne marche pas dans les pays de l'Union européenne puisque ce sont c'est une c'est une c'est un agglomérat d'ailleurs je serais bien ça serait assez rigolo que de demander dans cette salle où pourtant les gens sont plus intéressés par les questions européennes que la moyenne des Français je seraiis assez curieux de savoir qui dans cette salle quels sont ceux qui savent qui quels sont les pays qui sont membres de l'euro je suis bien persuadé que il y aurait beaucoup de réponses fausses parce qu'il y a 17 pays de la zone de l'Union européenne qui sont membres de l'euro et j'aimerais que vous me disiez aussi ceux qui utilisent l'euro sans être dans l'Union européenne comme c'est le cas de certains pays des démembrements de la Yougoslavie donc nous ne savons même pas qui utilise l'euro c'est une monnaie c'est un c'est une monnaie artificielle qui a moins de 20 madame Zaky je voudrais répondre à deux choses un vous avez dit tout à l'heure que les Américains voyaient avec inquiétude la montée de l'euro qui va 1,6 dollars ça n'est que trop évident ou c'est pas du tout vrai le au contraire c'est un handicap colossal pour les pour les pays d'Europe que de voir monter monter monter l'euro constamment puisque c'est d'ailleurs d'ailleurs c'est la même chose qu'il demande en fait aux Chinois c'est un handicap considérable puisque ça entrave nos exportations en revanche ce qu'il est important de voir parce que ce que vous laissez entendre l'argument qui peut peut-être dabil s esprits faibles l'argument consisterait à dire consisterait à dire les Américains ont peur de l'euro parce que l'euro va prendre leur place de monnaie de réserve oui mais c'est évident mais malheureusement c'est le contraire qui est vrai il y a je renvoie ici à une étude très intéressante qui a été faite par l'économiste Jacques Sapir qui a été publié il y a quelques jours sur R Novosti à partir des données est tout à fait officiel du Fond Monétaire International sur la part des différentes devises dans les réserves de change des banques centrale depuis maintenant une environ une quinzaine d'années en 1995 le dollar représentait 59 % des réserves de change des banques centrales donc en 95 59 % en 2011 il en représente 62,1 c'est-à-dire que depuis la création de l'euro la part du dollar dans les réserves des banques centrales a augmenté c'est donc les États-Unis ne sont absolument pas inquiet par le fait que l'eurô prendrait leur place pour être exact ça avait légèrement diminuer pendant les années 2002 2003 2004 pour ça avait beaucoup augmenté dans les années 99- 2000 pour ensuite diminuer et pour désormais remonter mais c'est toujours été entre alors je vais pas vous aligner tous les chiffres je vous renvoie à r Novosti au av de 60 à 70 % en revanche la zone euro et bien en gros a repris un petit peu augmenter ce qui était le collationnement de ce qui était auparavant les réserves des banques centrales en Deutschmark en Fran et en Florin néirlandais et cetera on était aux alentours de 18 à 20 % dans les années 2000 on a monté à environ 25 %. en revanche la légère montée qu'il y a eu de l'euro depuis la création de l'euro dans les réserves de change encore une fois c'est une une légère montée on est passé de 20 à 25 pas quoi en faire un fromage par rapport au aux monnaises antérieures par rapport à ce que représentait auparavant le marc le franc le florin néerlandais et cetera et cetera la PETA espagnole la lire italienne en revanche cette légère montée de l'euro de 20 à 25 % s'est faite plutôt au détriment de ce que l'on appelle les autres monnaaies notamment je suis désolé effectivement le franc suisse et le yen mais donc ça veut dire que c'est une vue l'esprit c'est c'est tout simplement excusez-moi c'est tout simplement faux les Américains n'ont jamais pu avoir la moindre crainte de voir le dollar de perdre son statut de principale monnaie de réserve et de change d'ailleurs pour qu'il y ait une monnaie de réserve il faut qu'il y ait des gisements qui se constituent très importants et le simple déficit commercial habysal des états-uni d'Amérique notamment vis-à-vis de la Chine oblige soit les Chinois à refuser d'acheter de la production de doll au quel cas ils mettent toute l'économie mondiale par terre soit ils sont contraints d'acheter du dollar pour justement faire tourner la machine am mais ça veut donc dire que ils augmentent dans les réserves de change en dollar de la Chine du Japon et cetera c'est ce qui explique justement que les réserves de change de dollar augmentent donc je suis désolé mais les chiffres ne confirment pas ce vos assertions alors là vous m'amenez sur le terrain qui me passionne le plus alors je vous remercie parce que là j'ai j'ai beaucoup d'informations là je peux répondre là vraiment là alors là d'abord sur le 160 dollars contre euros qui a été atteint en 2008 quand une monnaie est forte comme l'urô l'a été en 2008 il y a l'aspect où on peut craindre une perte de compétitivité par rapport aux exportations mais il y a un autre aspect qui est la discussion sur le statut de monnaie de réserve internationale à cette époque làà en 2008 l'euro a vraiment montré à cause de de sa solidité oui face au dollar qui il se dévaluait moins vite qu'il pouvait devenir une monnaie de réserve cette discussion là est essentielle et ne ne ne n'invalide pas du tout le fait que par ailleurs l'euro était fort et donc les exportations de l'Europe vers les États-Unis pouvait être un peu affaibli par la force de l'euro vis-à-vis du dollar ce qui veut rien dire d'ailleurs par rapport aux exportations de l'euro vis-à-vi du reste du monde oui l'Europe allait exporter un peu cher vers le les États-Unis qui sont un marché important pour l'Europe mais tout d'abord le fait qu'il a atteint un 60 dollars montrait que c'était une monnaie qui était capable de survivre alors qu'on navait pas parié un deutchmk dessus voilà donc cette discussion là était très très très importante et ne change rien au fait que le l'euro soit trop trop cher ou à un moment donné de manière conjoncturelle par rapport aux exportations ça c'est la discussion qui concerne le statut de monnaie de réserve une monnaie de réserve doit pouvoir garder sa valeur et ne pas s'altérer au cours du temps et l'euro était en train de prouver qu'il y arrivait maintenant je vous répon sur l'article de Jacques Sapir s'il vous plaît c'est important parce que Jacques Sapir a commis une erreur conceptuelle il s'est basé uniquement sur les réserves des banques centrales les réserves de banques central sont très peu représentatives de la véritable importance des monnaaies aujourd'hui pourquoi parce qu'on les calcule uniquement sur la connaissance de la moitié des réserves le reste on connaît à peu près 55 % de la réalité des réserves oui tout le la l'autre moitié on la connaît pas du tout les les réserves de la Banque centrale de Chine sont estimé celle de la banque d'Arabie Saoudite on les connaît pas du tout c'est très opaque c'est pas du tout aussi transpar qu'on croit donc ces estimations toujours souffrent d'une certaine inertie qui fait que c'est pas du tout représentatif de dire aujourd'hui le dollar est à 60 % et l'UR à 30 % des réserves des banques centrales la réalité ce qu'il faut regarder pour estimer l'importance d'une monnaie c'est les flux commerciaux dans les flux commerciaux il y a deux constats à faire d'abord l'euro est aujourd'hui la monnaie qui la plus circulé au monde et de loin devant le dollar c'est une c'est vrai depuis 2009 deuxièmement l'Europe est en train de adopter de plus en plus de d'échange en euros depuis que les banques américaines ont cessé de prêter des dollars il y a une politique maintenant qui est d'encourager les banques à faire leurs transactions exclusivement en Euros et on prédque d'ici 2015 90 % de transactions de l'eurolande seront faites en euros en même temps la Chine le Japon la Russie le Brésil ont décidé de se passer du dollar dans leurs échanges commerciaux bilatéraux c'est un événement énorme qui va annoncer l'effondrement de la demande internationale pour le dollar dans les flux commerciaux donc très bientôt on verra que les banques centrales vont devoir se doter d'euros de roubles de Yan de roupi et de real brésilien euh peut-être aussi d'or elles n'ont pas beaucoup d'or mais elles accumulent pas mal d'or les banques centrales des des puissances émergentes et tout ça se fait au dépend du dollar donc en réalité il faudra regarder d'ici plusieurs longues années les réserves des des banques centrales et toujours avoir à à l'esprit que c'est juste un échantillon de 50 % des des véritables réserves euh pour pour venir à la Chine la Chine détient 1100 milliards de dollars aujourd'hui ça ne veut absolument pas dire qu'elle est lié au destin du dollar il y a des économistes qui ont dit il y aura une dollarisation de la Chine et cetera c'est tout sauf ça qui se produit en réalité les détentions dollars par la Chine restent à 1000 milliards de dollars ell ne bougent pas et toutes les nouvelles émissions de dette américaines sont acheté par les États-Unis eux-mêmes la Réserve fédérale américaine est devenue le Prin principal acheteur de dette américaine la Chine ne bouge plus elle est à 1000 milliards elle bouge plus la Réserve fédérale et le gouvernement américain ils sont bientôt à 4000 milliards de de de dette de dette américaine et donc ensemble la Réserve fédérale américaine les banques américaines les les les agences gouvernementales américaines détiennent tenez-vous bien les 3/4 de la dette américaine en circulation c'est les États-Unis qui achètent leur propre dette parce que les étrangers n'achète plus comme avant à commencé par la Chine qui a gelé pour l'instant elle a pas vendu mais elle a gelé ses achats c'est très important je conclus en disant que vous n'avez jamais vraiment répondu sur l'émergence de la zone euro euh sous direction franco-allemande qui est quand même un phénomène très important que vous ne ne ne voyez pas parce que vous voyez beaucoup l'influence des Américains sur les Français et alors que le le le le duo franco-allemand et et leur rapprochement des pays des briques comme on dit Brésil ind Russie c'est quand même extrêmement important et chez le rapprochement de l'Union européenne avec les briques qui on qui vont maintenant créer un sommet commun qui se tiendra régulièrement et qui va un petit peu défier le G20 c'est des phénomènes géopolitiques essentiels pour conclure je voudrais dire monsieur aslino sachez que suivant le le le déroulement de l'histoire moi je pense que la zone euro va survivre à être très puissante et que ceux qui parent contre l'euro vont perdre beaucoup d'argent mais surtout je souhaiterais que vous ne soyez pas le principal allié des États-Unis dans la destruction du seul bloc qui s'oppose à c'est la première fois qu'on me le dit c'est là oui et oui et oui on va devoir conclure on va devoir conclure malheureusement on des pris par le temps donc monsieur Alino sur C oui je vais conclure je vais conclure rapidement on veut pas il y aurait 1000 choses technique à répondre bien entendu mais je pense qu'on a déjà atteint un degré de technicité assez assez élevé pour une pour une réunion grand public je moi je tiens à remercier beaucoup toutes les personnes toutes les personnes qui qui sont venues de de nous avoir suivi avec j'ai l'impression beaucoup de beaucoup d'attention euh moi ce que je voudrais quand même signaler c'est que euh on a l'impression avec à entendre madame Zaki que je serais un grand défenseur du dollar et des États-Unis d'Amérique je rappelle que si je j'ai été mis dans un placard de ber c'est pour avoir remis le 18 juin 2004 à Monsieur Sarkozi un dossier où j'annonçais que les États-Unis étaient en faillite et que nous allions vers une crise systémique et que par ailleurs l'euro allait ensuite exploser on y est donc ça n'est pas parce que je dis que l'euro va exploser inélu ct tablement et je pèse mes mots inéluctablement la seule chose que je ne sais pas c'est si c'est dans 6 jours dans 6 semaines dans 6 mois ou dans 6 ans mais ça sera certainement le cas avant 10 ou 15 ans mais c'est vrai qu'il y a des phénomènes il suffit de voir la pression que mettent les Américains pour sauver l'euro et bien on peut effectivement c'est ce qui se passe d'ailleurs c'est-à-dire tout faire pour empêcher la la dégringolade mais c'est pas parce que je dis que l'euro va inélutablement exploser que je dis que le dollar se porte comme un charme j'ai dit tout à l'heure que le dollar ne valait pas un clou j'ai dit tout à l'heure que nous sommes au bord d'une crise financière de grande magnitude et que personne ne sait exactement comment remplacer le système monétaire international tout simplement parce que les États d'Europe et et des ÉtatsUnis suivant le l'exemple funeste des États-Unis ce sont des industrialisés à toute alure ont perdu ce qui fait la production de richesse ce qu'on savait depuis depuis les depuis les les comment dirais-je les les physiocrates et depuis du 18e siècle et surtout depuis Adam Smith c'est-à-dire la production de richesse c'est d'abord l'agriculture et l'industrie et ceci on a on est en train de se de se focaliser tous les pays États-Unis Europe malheureusement dans le même sac vers des économies de production de richesse virtuelle avec des gens qui font tout simplement de la spéculation c'est-à-dire ils travaillent sur des sur de l'immatériel sur des chiffres électroniques lorsque les man Brothers ferment il ne reste rien nada et on peut très bien se passer de les man Brothers parce que les Chinois les Indiens sont des gens extrêmement intelligents je rappelle que c'est les Indiens qui ont inventé le système numéral de de de position qui est l'invention la plus géniale de l'histoire de l'humanité c'était au 5e siècle après Jésus-Christ et bien les Indiens par exemple sont des gens qui sont très très compétents en matière informatique ou en matière en matière financière donc les pays d'Occident n'auront strictement plus rien se retrouveront si vous me permettez cette trivialité se retrouveront en slip bientôt alors c'est la raison pour laquelle ils se sont endettés pour maintenir le niveau de vie de leur population mais on est arrivé maintenant on va vers des très grands événements et vers un grand retour vers qu'est-ce qui fait la richesse des nations qu'est-ce qui fait que les pays d'Europe ou des États-Unis sont riches on se rendra compte qu'il y a pas d'autre solution que de revenir comme le disait tout à l'heure d'ailleurs Jacques Nikonov vers des formes de de de de de protectionnisme voilà je voulais peut-être si vous me le permettez alors on n'est pas d'accord hein vous l'avez compris mais je me je remercie madame Zak d'êt venue ce que je vois c'est que le retourne leuretourne et puis euh il y a peut-être la la table ronde suivante sur les questions de [Applaudissements] [Musique] [Musique] démocratie