Claude Lise, Alain Milon, Guillaume Tabard et Sabrina Ben Brahim - Le 19H (08/11/2010)

bonsoir à tous toute l'actualité politique et parlementaire c'est le 19h de public sénat voici les titres de ce lundi 8 novembre dominique de villepin décidé à rester au sein de l'ump malgré ses très vives attaques contre nicolas sarkozy tollé et anbar a exprimé aujourd'hui par les proches du chef de l'état jacques chirac n'en a pas fini avec la sphère des emplois fictifs un juge d'instruction de nanterre renvoie l'ancien président devant le tribunal correctionnel dans l'enquêté sur les emplois présumés fictifs de la ville de paris au bénéfice du rpr le sacre de michel houellebecq couronné par le goncourt pour son cinquième roman déjà 140 mille exemplaires et un livre salué unanimement par la critique nous l'écouterons à la fin de cette édition dans l'émission bibliothèque médicis le premier opposant de france s'appelle-t-il dominique de villepin en déclarant hier que nicolas sarkozy est un problème pour la france l'ancien premier ministre est monté d'un cran dans ces attaques vis-à-vis du chef de l'état mais il n'est pas question pour lui de quitter l'ump au sein de laquelle il va continuer à faire entendre sa voix c'est ce qu'ont assuré cet après midi ses proches l'ump où ces propos ont provoqué un véritable tollé marie brémaud je dis que nicolas sarkozy est aujourd'hui un des problèmes de la france et revoilà à dominique de villepin et revoilà une attaque ciblée à l'encontre du chef de l'état sauf que cette fois même ses proches lâche l'ex le premier ministre tout du moins ceux qui sont aujourd'hui au gouvernement ce sont des propos qui sont outrageants à l'égard du président de la république ce sont aussi des propos qui sont violents à l'égard de l'ensemble dû gouvernement et à l'égard de toute la majorité je dois dire très franchement que cela me désole au siège de l'ump le porte parole affiche l'indifférence peut être pour ne pas trop faire de publicité à l'ex premier ministre voulez vous que notre famille politique se met tout d'un coup pas donner de l'importance à des déclarations qui sont dans la droite ligne des déclarations qu'on entend depuis des mois et des mois pour le moment donc dominique de villepin fait toujours partie de l'ue lp mais il est surtout à la tête de la république solidaire et ses fidèles acolytes brigitte girardin ou encore françois goulard suivre coûte que coûte le patron enquête d'applaudimètre dominique de villepin surfeur est il sur l'impopularité record du chef de l'état la secrétaire générale de son mouvement dit en tout cas avoir enregistré hier un pic d'adhésion avec une cinquantaine de nouvelles cotisations est avec nous pour commenter cette actualité guillaume tabard éditorialiste aux échos bonsoir bonsoir alors françois baroin a parlé hier de violence verbale rarement atteinte pour qualifier les propos de dominique de villepin pourquoi l'ancien premier ministre at il choisi un ton aussi véhément de villepin veut se poser en meilleur opposant à nicolas sarkozy mais il s'aventure sur un terrain qui est déjà très encombré et puisqu'on a déjà bien sûr le ps lui-même en plus soit fait de de revanche après de nombreuses années dans l'opposition qui ne laissait terre un antisarkozysme à personne on a toujours à gauche jean luc mélenchon on à droite marine le pen et puis on a également françois bayrou françois bayrou qui fait un petit peu qui faisait ce que dominique de villepin fait aujourd'hui c'est à dire être polémique à l'égard de nicolas sarkozy un peu par les mêmes méthodes on se souvient que françois bayrou avait aussi éditer un pamphlet qui s'appelait abus de pouvoir dans lequel il critiquait le sarkozysme un peu dans les mêmes termes que dominique de villepin le feu aujourd'hui avec son livre sur la sur la cour alors donc dominique villepin a besoin de se faire entendre et donc pour se faire entendre eh bien il parle le plus fort possible il emploie des mots de plus en plus fort et l'autre problème de dominique de villepin sait qu'il est très présent dans les médias il fait je crois que depuis deux mois cet homme il a fait une quinzaine d'émissions donc pour éviter la banalisation est bien obligé de parler de plus en plus fort mais alors dans ces conditions est-ce qu'il peut rester au sein de l'ump et a quand même une contradiction qui devient flagrant comme pour air france est question cette présence ou non l'ump est un faux débat car pour qui aujourd'hui une devise villepin est vraiment dans l'ump une partie encore plus d'activités de ce parti et pour l'opinion clairement son expression se fait en dehors de la mouvance de l'ump de la mouvance sarkozyste et du coup l'exclure serait une sorte de piège parce qu'on sait bien qu'en politique ceux qui sont exclus deviennent des victimes ce qui paraît plus intéressant dans ce qui s'est passé ce week-end c'est cette fois ci la montée au créneau de ses anciens amis jusqu'à présent il y avait clairement les sarkozystes qui dénoncé dominique de villepin et puis il y avait ses amis bruno le maire georges tron qui maintenant qu'ils sont au gouvernement c'est un petit peu embarrassé et donc qui conjugué leur loyauté à l'égard d'eric à sarkozy et leur amitié persistantes à l'égard de de villepin là pour la première fois ils sont montés au créneau de manière forte pour dire qu'il désapprouvait qui contestaient ces propos de l'ancien premier ministre et autres symboles on a entendu l brigitte girardin ou françois goulard qui leur est une piste mais marie-anne montchamp qui aujourd'hui un peu la porte voix de 2002 villepin à l'assemblée eh bien elle aussi à son tour s'est désolidarisé de ses propos et est-ce un hasard son nom est cité pour une entrée possible au gouvernement ah ouais ça veut dire que dominique de villepin risque de se retrouver malgré tout de plus en plus isolé dans cette espèce de fuite en avant contre nicolas sarkozy n'a rien pour lui fillon ce risque de l'isolément françois bayrou une fois encore l'avait connu avant lui et c'est un peu le même paradoxe de quelqu'un qui prône le rassemblement mais qui de plus isolé et qui enregistre avantage de défections que de que de ralliement donc dominé villepin aujourd'hui il faut encore comme vous travaillez ou compte sur la magie de son verbe mais ça ne suffit pas à exister en politique juste un mot sur ce remaniement qui n'en finit pas d'être annoncée le feuilleton continue borloo jean louis borloo semble disqualifié françois fillon pourrait succéder à françois fillon c'est l'hypothèse qui accourent là ses dernières effectivement le scénario dominant seule certitude c'est maintenant le calendrier nicolas sarkozy l'a confié ce matin aux dirigeants de l'ump ce sera sans doute lundi ou retour du sommet du g20 à séoul donc être prudent jusqu'au bout mais c'est vrai qu'aujourd'hui françois fillon fort du soutien d'une très large majorité de députés ump sont favoris pour se succéder à lui-même merci beaucoup guillaume tabard on va regarder la question que nous posons avec le nouvelobs.com comme chaque soir donc on m'a demandé si dominique de villepin fait encore partie de la majorité et voici les réponses oui 43% non 48% voyez que les gens sont partagés il ya eu 400 votants et 10% qui ne se prononcent pas de nouvelles accusations sur le site mediapart dans le dossier bettencourt dans une interview à ce site d'information un ancien chauffeur du couple bettencourt affirment avoir recueilli en 2007 les confidences d'une ancienne gouvernante confidences selon lesquelles en pleine campagne présidentielle nicolas sarkozy serait venu demander de l'argent aux bettencourt le parti socialiste à travers ces parlementaires veut demander une commission denquête au tour d'un autre volet de cette affaire l'espionnage sur les soupçons d' écoutes de journalistes qui travaillent sur l'affairé woerth bettencourt c'est le sénateur david assouline qui dénonce une france qui serait dit-il en liberté surveillée une foule très inhabituel aujourd'hui au tribunal des prud'hommes de mantes-la-jolie dans les yvelines la crèche associative baby loup à chanteloup-les-vignes est poursuivi pour licenciement abusif d'une éducatrice revenus de congé maternité en ayant l'intention de porter le voile l' affaire embarrasse la halde la haute autorité contre les discriminations et la crèche a reçu un soutien de poids en la personne d'elisabeth badinter qui a fait le déplacement aujourd'hui on écoute la réaction de l'avocat de la crèche m richard malka au micro d'aurélien romano je crois que le fait religieux est instrumentalisée et que c'est insupportable que ce soit ces femmes là qu'ils soient aujourd'hui poursuivi pour discrimination et l'article 20 de la constitution s'applique à tout le monde et ces femmes là peuvent aussi en bénéficier et des crèches laïque peuvent aussi en bénéficier et ce serait quand même invraisemblable que dans un pays laïc on puise dit dire que une crèche ne pourrait pas interdire les v2 les vêtements religieux quel qu'il soit le député socialiste manuel valls envisage quant à lui de déposer une proposition de loi pour interdire le port de signes religieux distinctifs là où il ya des enfants ça comblerait son lui un vide juridique depuis une heure maintenant les huit organisations de l'intersyndicale qui a piloté la protestation contre les réformes des retraites sont réunis au siège de la cgt à paris l'objectif de cette rencontre maintenir l'unité après des manifestations nettement moins suivi samedi dernier et trouver de nouvelles formes de mobilisation la loi étant désormais votée une nouvelle jarnet journée d'action pardon devrait être fixé le mardi 23 novembre début au sénat aujourd'hui de la discussion sur le projet de budget 2011 de la sécurité sociale la progression des dépenses d'assurance maladie doit être limitée à 3% le sénateur centriste jean arthuis regrette que la rigueur dit il ne soit pas au rendez vous on reparle tout à l'heure d'un article très discuté de ce texte sur la création de maisons de naissance à la veille du débat final au sénat demain sur la réforme des collectivités locales le président de la république a reçu aujourd'hui à l'elysée les présidents des conseils régionaux et généraux de guyane et de martinique au menu de la discussion les conditions de création pour ces territoires d'une collectivité unique qui va fusionner départements et régions avec nous claude lise sénateur socialiste de martinique bonjour alors le principe de cette fusion simplification donc puisqu'on avait des régions et des départements par exemple chez vous une région et un département qui faisait le même territoire donc l'idée ça va dans le sens de cette réforme des collectivités locales c'est de simplifier et les habitants ont approuvé un par référendum cette fusion maintenant il s'agit de voir dans quelles conditions ça va se faire c'est de ça dont vous avez parlé avec le président de la république est le juste vous rappeler qu'il ya eu en fait deux consultations une consultation de 10 janvier de cette année sur une évolution institutionnelle un changement de statut les martiniquais ont répondu non et le président de la république a proposé le 24 janvier une deuxième consultation sur une simplification effectivement un aménagement du système qui a montré ses limites depuis des années beaucoup d'élus avec la mer une simplification une seule collectivité sur un petit territoire ses 1100 kilomètres carrés en martinique un peu plus en guadeloupe alors qu'est ce qui pose ses promesses mais c'est le même problème oui alors justement tout le monde est d'accord à peu près sur le principe enfin c'est assez logique qu'est-ce qui fait difficultés dans la mise en oeuvre de cette fusion alors donc le vote a eu lieu il s'agit de mettre en oeuvre alors il y à débat entre familles politiques ou certains prétendent que c'est compliqué qu'il faut attendre 2014 il ya des des arrière pensées politiques bien entendu c'est vrai que ça va réduire le nombre d'élus et le nombre de postes sur la réduction du nombre d'élus ya eu un accord assez général dans une commission qui a préparé des travaux commission ad-hoc on s'est mis d'accord sur 61 élus pour l'assemblée qui va gérer la collectivité unique mais il y as dissensions sur la nature même de la collectivité certains disent la réunion des compétences du département et de la région ce n'est pas une simple addition le fait qu'on crée une nouvelle collectivité cela devrait permettre d'introduire de nouvelles compétences et puis il ya ceux qui comme moi disent attention il faut respecter le vote des électeurs on leur avait demandé s'il était d'accord pour une collectivité unique avec les compétences dévolues lille qui s'agitent région au département s'agit pas de prendre prétexte de cela pour aller vers plus d'autonomie comme de manière insidieuse ou même si on est pour comme moi je suis pour plus de responsabilité mais je suis pour le respect de la démocratie donc ce débat existe le président de la république ce matin a clairement dit que pour lui il était bien entendu les questions avant tout de respecter le vote des électeurs il était pour le cadre de l'article 73 qui permet des adaptations il a dit tout le 73 rien de moins mais rien de le dire qu'on regroupe et on garde les mêmes qu'on prend dans ce même ressource donc même même mêmes compétences même ressource fusion des patrimoines des personnels à quelle échéance donc alors le problème aussi c'est qu'il y a ceux qui veulent le plus rapidement possible je suis de ceux-là 2012 c'est ce qui était prévu au départ et ceux qui disent non non il faut attendre 2014 le président ce matin n'a pas encore arrêté de décision mais nous a dit qu'elle pensait qu'il fallait aller le plus vite possible ce qui évidemment aller dans le sens de ce que moi personnellement je défends des donc vous êtes plutôt rassurés par cet entretien avec le président la réplique par rapport à vos positions je reste quand même si vous permettez reste quand même des difficultés de planning parlementaires parce qu'il faut une loi et le président a quand même reconnu que ce ne serait pas facile de faire voter un texte permettant de mettre en place la nouvelle assemblée en en 2012 un mot sur la situation économique au delà des institutions pour la martinique c'est vrai aussi pour la guadeloupe sans ce sont pour l'ensemble de l'autre mère il faut savoir que ce sont des territoires qui ne contrairement à la métropole ne sont pas sortis de la récession notamment les quatre départements d'outremer martinique guadeloupe guyane et réunion connaissent en ce moment une véritable récession pour la martinique on en est à près de 2 - 7 % à 7 % du pnb c'est quand même très bien pourtant il ya énormément d'entreprises qui sont transmis en liquidation le chômage repart à la hausse alors que il y avait une baisse peu entre 2005 et 2008 mais le chômage de repartis à la hausse la demande sociale se fait de plus en plus forte puisqu'il ya évidemment une casse sociale extrêmement importante et malheureusement les différentes mesures prévues les mesures de la loi d'orientation on appelle la lodeom qui a été votée en mai 2009 ces mesures tardent à entrer en application on a une énorme énorme problème qui concerne la défiscalisation dans le logement social ça a été une orientation donnée au moment du vote de la lodeom et malheureusement encore aujourd'hui on ne voit aucun logement en défiscalisation samedi harcèlement des régniers de nouvelles tensions sociales je pense au mouvement qui avait eu lieu en 2009 j'ai vu qu elie domota leader indépendantiste lance un ultimatum à hbo en guadeloupe a mais on sait qu'après ça peut aussi s'étendre en martinique ou sur d'autres territoires pour la fin de l'année vous avez cette crainte de nouvelles grèves très franchement je ne pense pas que nous allons connaître des événements semblables l histoire ne se répète jamais exactement de la même manière mais je crains que nous n'ayons vraiment des détentions ddd manifestations et surtout une situation qui ne va cesser de se dégrader je vais vous citer un seul chiffre 61 % des jeunes de moins de 25 ans en martinique sont au chômage s'est ain un chiffre très récent c'est l'insee qui a fait une enquête à la demande du conseil général que je préside vous voyez que ce seul chiffre que vous montre que non plus aux gens non seulement d'appliquer un certain nombre de mesures qui ont été annoncées ne ne pas continuer uniquement à faire que des annonces mais il est urgent aussi de nous doter de l'instrument qu'est la collectivité unique au permettre de mener des politiques publiques de de manière plus efficace merci beaucoup en tout cas claude lise sénateur et président du conseil général socialiste de la martinique d'être venu ce soir sur ce plateau ce qui nous permet de saluer nos téléspectateurs qui nous écoutent aussi que ce soit chez vous en martinique où aussi en guadeloupe ou dans les autres départements et territoires d'outre-mer faut-il créer des maisons de naissance qui remplacerait les maternités classique pour les grossesses sans risque oussou c'est tout de suite le débat sur public sénat ce serait une nouveauté en france et elle est déjà très controversé le projet de budget pour la sécurité sociale pour 2011 prévoit d'expérimenter les premières maisons de naissance il s'agirait de proposer à des femmes d'accoucher autrement que dans un hôpital ou une clinique dans un lieu moins médicalisé accompagnés par des sages-femmes et non plus forcément par des médecins mais beaucoup de sénateurs sont très hostiles flora sauvages les maisons de naissance ne sont pas près de voir le jour elle existe en allemagne aux pays bas ou encore en belgique mais en france les réticences perdure au sénat la majorité de la commission des affaires sociales est contre je n'arrive pas à comprendre la logique et la mécanique nous explique depuis plusieurs années qu'il faut supprimer toutes les petites maternités sous prétexte qu'elles présentent des risques pour la santé éventuelle des mères de famille et en même temps quand les introduisent une autre façon sous forme maison de big de naissance sur les partisans des maisons de naissance l'argument du déficit de sécurité n'est pas tenable les chiffres sont têtus il suffit d'aller en allemagne de voir il ya 120 mennesson ça va mais on descend cependant en allemagne et vous verrez que le taux de morbi mortalité n'est pas supérieur à la france je crois d'un pied dans le dernier argument en faveur des maisons de naissance elle permettrait de réaliser des économies cette offre de soins générerait des économies importantes pour les personnes et surtout pour la collectivité puisqu'on a évalué 6 25% des femmes utilisaient cette offre de soins comme en hollande ce serait les communes de leurs 250 millions d'euros mais pour les sénateurs pas question de réaliser des économies au détriment de la sécurité des bébés de leur mère pourtant les maisons de naissance ne concernerait que des femmes dont les grossesses ne sont pas à risque est avec nous pour en débattre alain milon sénateur ump du vaucluse vous êtes par ailleurs gynécologue obstétricien et en face de vous sabrina benbrahim qui est présidente de l'association calme calme ça veut dire comme à la maison voilà avec calme bien sûr alors il faut dire qu'en commission des affaires sociales les sénateurs ont rejeté cette initiative voulue par le gouvernement on va voir comment ça se passe en séance les députés l'ont rattrapé aussi après une discussion difficile en commission alain milon pourquoi cette opposition initiative qui se pratique aux états unis depuis 1975 et en allemagne depuis la fin des années 80 les sénateurs en commission des affaires sociales ont demandé la suppression de l'article 40 qui prévoit cet exploit à cette expérimentation il savait qu'une expérimentation dans le texte pour des raisons qui sont des des raisons de statut d'abord de ces maisons comment qu'elle ré truc à seront les statuts qui vont gérer ces maisons pour des raisons d'organisation la ministre a dit que ces maisons devaient être adossée à des services de maternité et à des hôpitaux s'il ya un service de maternité pourquoi mettre une maison de naissance et côté d'un service de maternité pour des raisons de conditions de d'implantation qui n'ont pas été mises en place jusqu'à présent et que nous ne connaissons pas et aussi pour des raisons de financement même si de toute évidence si si ces maisons de c'est aussi faire des économies c'est fait pour faire des économies et à priori ça devrait quand même en faire au niveau de l'économie financière peut-être pas au niveau d'économie de la santé au niveau d'économies finances y voilà les objections formulées nous nous sommes oui on formule ses objections parce que des maternités ont été fermées et parce que nous considérons qu'il faut mettre en place dans ces matières ont été fermés peut-être des services qui d'abord prépa à l'accouchement l'accouchement se faisant dans la services de maternité et des services qui suivent le post accouchement immédiatement après l'accouchement sachant que la plupart du temps évidemment et heureusement d'ailleurs ça se passe des toutous c'est l'accouchement c'est parce yeux alors sabrina ben brahim vous entendez ces objections est ce que ce n'est pas une voie dangereuse pour les femmes que de 2 m un pas en avant vers sète démédicalisation des accouchements non ce n'est pas une voie dangereuse je tiens également à dire avant on peut finir ma présentation que je suis ici aussi porte-parole du cian le collectif interassociatif autour de la naissance et donc je me fais la voix des usagers et de nombreux usagers en france qui réclame l'existence de ces maisons de naissances depuis de nombreuses années maintenant dans simplement pour cette histoire l'élargisse l'élargissement pardon de l'offre de soins en france il semble que on ne veut surtout évidemment on n'oppose pas les maisons de naissance ou les structures telles que lui propose madame bachelot dans le plfss à l'hôpital ou maternité classique évidemment que non mais on veut simplement les usagers réclament la possibilité d'être suivi autrement les objections que formulent monsieur mi-longs et à travers lui donc la commission des affaires sociales j'entends les a le statut pas encore bien défini les conditions de sécurité alors sur le statut pas encore bien défini ça moi je sais déjà ce n'est pas mon travail je pense que madame bachelot madame bachelot a préparé évidemment son article il y a eu en deux entre 2005 et 2007 dgo un groupe de travail qui s'est réuni de nombreuses fois et qui a élaboré un cahier des charges très précis concernant existence éventuels ou l'expérimentation éventuelle des maisons de naissance donc madame bachelot ne vient pas d'imaginer cette expérimentation donc il ya un travail en amont qui a été fait d'autre part en ce qui concerne la sécurité toutes les études à l'étranger dans tous les pays qui voulaient maison des cent sont déjà implantés depuis de nombreuses années en allemagne aux pays bas en suède au québec dans ce sont quand même des pays où les niveaux depuis 25 ans on ne demande pas en france la création de quelque chose qui n'existe mais par ailleurs tous les chiffres montrent que la morbidité et la mortalité infantile ou de la maman sont x tristement identique à ce qui se passe à l'hôpital ou même meilleur alors il n'y a pas derrière ça monsieur millions en réalité une bataille de lobbys et des gynécologues obstétriciens qui veulent absolument défendre leurs prérogatives et sans doute aussi leur rémunération face aux sages femmes parce que pour des femmes pour qui l'accouchement se passe bien souvent elle boite gynécologue obstétricien débarquer une fois que le bébé est né il va quand même prendre de 1000 euros d'honoraires c'est l'image telle telle qu'on veut donner et la réalité est conventionnée de du gynécologue obstétricien il ya quand même tout le travail avant la naissance de la surveillance de la grossesse et de la préparation à la naissance qui ait fait autant d'ailleurs par l'obstétricien que par la sage femme qui travaille avec les siens dans le cadre d'un service et puis elle travaille poste naissance il n'y a pas que la naissance dans dans la surveillance d'une natalité toute la grossesse qui est certainement d'ailleurs beaucoup plus dangereuse que l'acte de naissance lui même pour la plupart des gens qui ont des difficultés à avoir des enfants que l' essence elle même donc à voir cette image du gynécologue obstétricien qui prend deux mille euros juste parce qu'il a signé les papiers la naissance s'est véritablement ne pas avoir de considérations importantes pour un métier qui est un métier noble autant que le métier de sage-femme bien évidemment mais qui est un métier noble et qui est un métier de préparation à naissance et de préparation à la grossesse et de suivi en post grossesse on poste naissance donc ça c'est le premier point le deuxième point qui me semble important c'est que on est dans dans le cadre de la demande qui est faite dans le cadre de la délégation de tâches mais non on demande à ce que et sages femmes fassent dans des maisons de naissance des accouchements normaux ce qui me semble être normal dans le cadre d'un hôpital ou dans le cadre d'un service de maternité ou clairement la sage femme peut faire son travail elle le fait généralement très bien et où en cas de gravité en casaro blême le service est là à côté alors on nous dit les maisons de naissance il n'y a pas d'accident c'est vrai le plupart du temps mais après l'accident nulle part même dans dans l'ambulance des pompiers lorsque la femme est amené à l'hôpital ou à la maison quand la fin ma bouche à la maison la plupart du temps il n'y a pas de problème le problème c'est quand on car aucun problème quand ça parle ou comment fait-on on nous répond on à dos la maison à l'hôpital voilà c'est ce que vous dites c'est pour quoi faire non parce que moi ce qu'il faut pour répondre à ces cas où on est bien content il ya quand même des femmes qui ont eu des problèmes au moment de l'accouchement elles sont bien contentes de voir qu'il ya un service néonatal qui est à proximité et qui a pu sauver leur bébé alors moi ce que je dis c'est que monsieur mines on vous dit que le gynécologue suit la sage-femme au cours de sa grossesse au cours de l'accouchement et ensuite de couches évidemment en maison de naissance le suivi et globale l'accompagnement et globale c'est à dire que c'est une un couple une sage-femme et la sécurité elle réside là c'est pas logique et colloques par une sage-femme sur la totalité de la grossesse pour les grossistes et bien raisonnable parce qu'une grossesse elle est normale toujours au début et puis et pour les grossesses normales et les accouchements normaux là sachant est parfaitement apte à suivre une grossesse normale et procéder sans procès assistez à la maman pour son accouchement normal à chaque instant à chaque moment de la grossesse ou à chaque moment d'accouchement où elle se rend compte qu'il y a quelque chose qui n'est plus dans le cadre de la physiologie renvoie l on le voit un gynécologue et c'est ce que celle narnia pas d'une espèce de mode 2d médicalisation ce que vous voulez faire c'est pas une mode 2d médicalisation c'est c'est que l'accouchement naturel enfin toutes ces choses là il est qu'il est il est quand même en france on a eu une période où les l'accouchement a été hyper médicalisé surmédicalisées je ne sais pas mais en tout cas hyper médicalisé pour voir surmédicalisées au four répondre à une mortalité infantile qui était élevé donc évidemment on ne renie pas ça et on et tant mieux on a trouvé les techniques on sait maintenant assister ces accouchements ou ses grossesses difficiles néanmoins est-ce qu'on est obligé de faire rentrer toutes les femmes et tous les couples dans ce cadre non on ne le pense pas et je le répète la sage-femme et la sécurité pardon dans les maisons de naissance de l'accompagnement global et de la coordination entre une équipe de sages femmes de la maison naissance et une équipe de médecins à l'hôpital alors j'ai bien compris mais également sur la dernier mot monsieur milon cet article 2 du projet doit il vise simplement à expérimenter et après ce que dit madame pourquoi ne pas ouvrir simplement l'expérimentation on voit comment ça marche si ça marche on continue si tous les problèmes que vous mentionnez se pose on arrête je vous ai dit que l'expérimentation ne pouvait se faire que si les statuts été mis en place que si les conditions d'implantation été mise en place et que et qu'on explique aussi aux citoyens pourquoi on va mettre une maison naissance à côté d'un hôpital ou un service de maternité alors qu'on a fermé à 30 km de là à côté d'un autre dans un autre hôpital plus petit qui faisait moins l'accouchement un service de maternité mais qui faisait des accouchements avec des sages-femmes et dans le cas d'un service qui existait c'est ça la difficulté actuellement de compréhension tout changement crée des ordres je suis d'accord mais là il ya le problème on ferme des services de maternité pour des raisons valables pu entendre de sécurité et on ouvre à côté d'extraits pente ascendante ce qui me semble être contradictoire pour la population et pour nous les élus qui acquit avons expliqué ce qui doit se passer dans la situation présente merci à vous d'avoir expliquer les termes du débat qui va se poursuivre donc au sénat qui peut-être si ça marche pas cette fois ci donnera fera l'objet d'un autre texte plus complet on va terminer avec le sacre de michel houellebecq enfin couronné par le goncourt pour son livre la carte du territoire chez flammarion il était tout récemment l'invité bibliothèque médicis l'émission de jean-pierre elkabbach décrire la société sont approchés