Israël : la gauche de gouvernement doit-elle quitter la Nupes ?

LFI qui a fait des déclarations qui n'ont pas été appréciées pour le moins de tout le monde après et bien ce qui s'est passé au prochorient ce weekend euh des déclarations mettant en gros pour faire schématique sur le même plan ce que les agressions du Hamas les opérations terroristes du Hamas et puis l'attitude d'Israël dans cette région du monde est-ce que euh la gauche et la nupess VA résist à cette espèce de secousse de ce séisme qui est né de ces déclarations écoutez il faut d'abord se poser la question de savoir si la nupes préexistait à cette attaque terroriste qui é intervenu ce weekend c'està dire que la nupes était déjà en état de morts quasiment programmé en raison des européennes par l'explosion des listes on en a parlé beaucoup ici déjà sur des affaires de politique interne en France évidemment les déclarations de J Mélenchon celle aujourd'hui de Mathilde Panau qui est la présidente du groupe des insoumis euh à l'Assemblée et qui a refusé de qualifier le Hamas de groupes terroriste justement a encore fait monter la tension elle a été obligée ces dernières heures euh de de de modifier pour essayer de trouver cette espèce d'équilibre qu'il cherche voilà à établir entre justement entre les de les deux les deux euh et et elle être empêtré en fait on voit bien qu'ils sont dans une situation complètement ils se sont vraiment isolés y compris avec le NPA mais en revanche ça c'est le Nouveau Parti Anticapitaliste si vous voulez on va on va on va les écouter un petit peu pour se remettre un peu dans le dans le dans le paysage j'ai une position qui est ferme qui est claire et qui ne suppose pas la moindre atténuation de ma part simplement je vous dis une chose c'est que parfois l'Union est un combat parfois effectivement il faut faire respecter une parole et moi ce que je veux faire aujourd'hui ça n'est pas mal'aligner sur une position qui ne serait pas la mienne c'est de faire en sorte que toute la gauche rejoigne une position qui est une position de raison et de responsabilité le terrorisme n'est à aucun moment acceptable il ne peut pas y avoir la la moindre ambiguïté vis-à-vis de la France insoumise or les alliances et elles existent toujours dans le cadre de la anupest Jérôme GCH pour qui j'ai beaucoup d'amitié de tendresse et qu'un garçon courageux mais il était favorable à une liste d'union au moment des européennes euh euh avec euh les filles je crois que ça ne sera plus le cas et tant mieux plus d'ctualité il il doit y avoir un cordon sanitaire à l'égard de la France insoumise et de ses positions de la violence de son discours Judi euh on entend manuel Vals mais qui n'est plus au Parti socialiste et on entend Boris valallot cet après-midi qui dit certes mais il faut garder la coalition et il faut rester dans euh la coalition de l'anupè absolument euh d'ailleurs je trouve que la déclaration que vous venez de passer d'Olivier fort montre qu'il n'a pas du tout envie de quitter la nuupesse qui est en fait sa garantie de survie électorale lui particulièrement fort là où il est élu il doit son siège à la nupes il y a une étiquette nupes sur son fauteuil de députés mais je trouve qu'il y a il y a même une une question intéressante à se poser en AM de la survie de laanupè c'est est-ce que le groupe la France a soumise est-ce que le parti la France a soumise soumis à des tensions énormes va y résister parce qu'on parle de Mathilde panneau et de sa position mais plusieurs tendances se sont dessinées ces derniers jours et même ces dernières heures entre Daniel obono qui a rédigé le communiqué qui a fait scandale à juste titre et François Ruffin par exemple qui lui qui lui a absolument condamné les attaques terroristes en prononçant le mot sans aucune gêne et en l'assumant Arthur oui est-ce que ce que dit Judith est-ce que la la France a soumise va pouvoir rester unie je crois que je vais d'abord repartir si vous me permettez de votre question d'origine qui était la gauche de gouvernement peut-elle cabit continuer de de cohabiter avec LFI au sein de l'ANUP et puis ensuite on se demandera si la LFI de gouvernement peut cohabiter à la deè à la deuxème questionah est-ce qu'au sein de LFI il y a une une LFI plus contestataire et une LFI qui est amené à rejoindre la gauche de gouvernement si j'osais je vous dirais que on verra l'avenir nous dira si ce schisme aura lieu en attendant il y a d'abord un schisme qui devrait avoir lieu qui pourrait avoir lieu c'est celui entre la gauche les gauches de gouvernement h elles sont trois elles sont plutôt deux et demi c'est le parti socialiste euh les écologistes EV qui changeront d'ailleurs bientôt de nom et puis de temps en temps le Parti communiste euh LFI est venu se greffer à cet ensemble là pourquoi parce qu'il les trois ont fait un score désastreux à la présidentielle rappelons-le hein le PS c'est 1,75 % je crois je parle sous le contrôle de Sophie les communistes c'est deux fois plus dit comme ça c'est extraordinaire mais c'est 3 % et puis les écologistes c'est moins de 5 % quand on sait que écologie est aujourd'hui un enjeu capital donc il y a ces trois parties dit de gouvernement qui sont faiblissimes dans le paysage politique et puis il y a Jean-Luc Mélenchon qui a fait on le rappelle 22 % pourquoi j'insiste là-dessus parce que c'est ça qui aujourd'hui est la matrice de cette Nupe c'est que Mélenchon il a réussi le tour de force de tordre le bras aux trois autres parties de la gauche de gouvernement et qu'aujourd'hui ils se sont en effet soumis à la France insoumise et c'est un petit peu une une sorte de perfusion dont ils savent que s'ils se l'arrache leur chance de de vie ou de survie sont quasi nuls et Jean-Luc Mélenchon il a conscience de ça et c'est pour ça aussi qu'il vous voyez que toute la gauche s'est élevée contre lui il n'a pas bouger d'une virgule dans sa position sur le sujet alors martial foucco il y a quand même un paradoxe en fonction de ce que vient de dire d'ailleurs Arthur à l'instant et d'une certaine façon Judite c'est que effectivement si on les prend hors de l'anupes c'est communistes c'estes socialistes voir ses écologistes il sont plutôt assez faibles et néanmoins on prend les élections européenne les projections en sondage qui sont aujourd'hui disponibles et on s'aperçoit que séparés ils sont plus forts que uni comment vous expliquez ça oui c'est ça peut paraître paradoxal mais il y a pas de surprise en fait ce qui va se passer pour les élections européennes ça ressemble beaucoup à certains nombre de scrutins locaux ouais c'estàdire là où il y a finalement une multiplicité j'allais dire de chef de fil de portertendard du PS Parti communiste des Verts en général ça réussi plutôt bien pour les élections locales pour les élections européennes le mode de scrutin étant différent jusqu'à présent la France insoumise est très embarrassé sur les les élections européennes parce que les enjeux qui sont débattus l'éloignent de son électorat traditionnel et ce qui est très intéressant depuis les attentats du weekend dernier c'est voir que peut-être pour une fois pour une élection européenne les questions de politique étrangère de politique internationale seront débattus et là c'est pas la première fois où il y a une discorde entre LFI et les autres parties ça a été vrai pour la guerre en Ukraine hein souvenons-nous des positions alambiqué de Jean-Luc Mélenchon vis-à-vis de la Russie souvenons-nous aussi d'une position qui est pas très claire de la France insommise dans le conflit entre la Chine et Taïwan et de nouveau on a une ligne de partage et je dirais que le point commun on peut dire c'est de l'idéologie mais on voit bien que derrière la matrice de la France insoumise ce parti s'est imposé vis-à-vis de ses partenaires de laanupes dont on voit bien que les jours sont quand même comptés c'est la question traditionnelle de la France insoumise c'est de construire son idéologie autour d'un monde où il y aurait des dominant et un monde où il y aurait des dominés et c'est la grille de lecture qui est appliqué nécessaire enfin nécessairement immanquablement à chaque fois qu'il y a une opposition au sein des gauches et est-ce que c'est pas la grille de lecture justement qui prévaut depuis très longtemps d'ailleurs à gauche sur ce qui se passe au proche- Orient entre des Israéliens présentés comme des dominés des dominants et des Palestiniens qui sont présentés comme des dominés absolument c'est ce qui se passe et d'ailleurs c'est pour ça qu'il y a un parlementaire du groupe des insoumis Rodrigo Arenas qui a pris la parole hier pour dénoncer cela en disant qu'on ne peut pas choisir C on peut pas choisir les victimes selon le camp que l'on préfère enfin cette espèce de dénonciation justement de ce que de de ce de ce choix idéologique profondément idéologique des des insoumis dans la guerre israëlo-palestinienne dans les tensions qu'il y a et en fait tout ce qui est en train de se faire c'est que cet isolement des insoumis dont vous parlez très bien et dont Judi et Arthur ont parlait aussi c'est-à-dire que plus que un refus des socialistes de participer à la nupè il y a peut-être l'isolement des insoumis qui se sont finalement rapprochés du NPA et qui qui vont s'extraire eux même de cette nupess et il va y avoir quelque chose parce qu'il y a une sorte de flou chez les écologistes et évidemment au partis communiste qui vont faire que ça leur permettra de rester avec les socialistes et finalement ce que je présuppose c'est que la nupesse se reformera en isolant les insoumis qui formeront un bloc à part et c'est puisqu'on voyait manuel Vals cette espèce de fracture dont le pont sera de plus en plus difficile à franchir et c'est ce que Olivier fort a essayé d'expliquer tout à l'heure c'estàd qu'il ne vous voulait pas que Jean-Luc Mélenchon porte les couleurs de l'anupesse il voulait les reprendre à lui et c'est sa technique depuis le début il se dit en fait Jean-Luc Mélenchon complètement de façon illusoire parce qu'effectivement ils sont extrêmement faibles mais son objectif à lui c'est de dire c'est nous qui allons attirer les trouples de laanupese parce que les 22 % ça n'était pas le vote de Jean-Luc Mélenchon au sens du vote des insoumis mais c'était le vote de ceux qui sont allés vers le plus fort qui était à l'époque Jean-Luc Mélenchon oui mais enfin il y a une réalité électorale quand même et la réalité électorale c'est que Mélenchon il a capté l'électorat et sur son nom en grande partie quand même faut pas faut pas le nier des banlieux un électorat arabo mususulman et cet électorat là me semble-t-il il est quand même assez compatible aussi ou assez peu compatible plutôt avec Israël est-ce qu'on est-ce qu'on peut considérer comme aujourd'hui au cœur du sujet de actualité internationale oui alors dans l'électorat dans les électeurs de Mélenchon à la présidentielle et au législatif il y a cet électorat que vous décrivez mais il y en a un autre qui est un électorat de de de CADR moyen assez asses diplômés de de profs un électorat de gauche tout simplement qui ne vient pas grâce au alors hier euh j'aurais dit islamogauchiste de Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui après les déclarations de Mélenchon notamment sur la manifestation de soutien à Israël où il a tweeté euh vous vous l'avez peut-être vu le CRIF à obligé euh la France à se euh soumettre à la au S enfin à raller le soutien à la à la politique au gouvernement d'extrême droite d'Israël donc c'est là on est dans le fantasme du complot juif avec le le CRIF qui oblige on ne sait pas comment et le le fantasme du complot juif c'est pas la première fois que Mélenchon s'en prend au CRIF hein il l'avait dit au moment où Corbin chef des travaillistes britanniques s'était fait éjecter de son parti pour antisémitisme précisément il avait écrit sur son blog qu'on ne compte pas sur moi euh pour les génuflexions devant les oucases du CRF donc c'est obsessionnel chez lui et et et parler d'un groupe qui se trouvait le Conseil représentatif des institutions juifes de France comme assez influent assez puissant pour déterminer la politique de la France c'est un des fondements de l'antisémitisme Arthur d'accord avec ça complètement d'accord j'ajouterai qu' par ailleurs depuis le mandat pour rentrer un peu dans les détails du CRIF de Francis Khalifa qui est le le précédent président du CRIF il le président a changé il y a peu le CRIF le lui rend bien d'ailleurs hein Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise ne sont plus invités à ce qu' était le rendez-vous la vitrine traditionnelle du CRIF qui est en réalité un appel au don principalement qui est leur dîner annuel euh la France insoumise en est exclu au même titre que le front devenu rassemblement national donc en effet il y a ce discours de de Jean-Luc Mélenchon que le CRIF a très bien compris et qui désormais le lui rend bien en ayant exclu Jean-Luc Mélenchon de l'arc républicain vous savez ce ce thème très cher à à notamment à ellisabeth bne je voulais simplement revenir en deux mots sur la logique dont on parlait tout à l'heure qui est cette logique de oppresseur opprimé dominant dominé et cetera vous savez en informatique on parle de langage on code dans un langage bon donc la gauche elle code dans ce langage là qui est le langage intersectionnel opprimé opprimant et puis en informatique parfois il y a des bugs et bien la gauche aujourd'hui cette gauche là en tout cas est confrontée à un bug sur cette question des minorités puisque elle a elle-même instauré une concurrence victimaire ou prétendument victimaire de ces minorités sur la question homosexuelle par exemple puisque si l'on considère que les populations arabo-musulmanes euh en général et qu'en l'occurrence les Palestiniens sont des opprimés qu'en est-il au sein de ces opprimés de ceux qui sont eux-mêmes opprimé à savoir les les les personnes LGBT euh dont on entend et dont on lit des histoires abominables hein pour ce qui concerne euh euh territoire de Gaza euh et autres et donc c'est là que le logiciel de cette gauche intersectionnelle rencontre un bug et c'est là que l'on envoie toute l'hypocrisie et toutes les limites surtout en réalité oui mais le le gros bug depuis les attentats c'est que euh à part la France insoumise personne ne conteste qu'Israël est la victime et d'ailleurs ça a suscité euh une unanimité euh rare euh dans l'OP dans l'opinion française d'abord au niveau international ensuite et dans la classe politique française donc ça va plus du tout puisque normalement euh Israël c'est l'oppresseur hm hm h oui c'est mais je crois que la la la la la force des des des images c'est le cas de le dire et là a fait basculer pas mal de de regards c'est pour ça je vous disais que le le le le le substrat antisémite islamuchiste qui est de plus en plus véhiculé par Mélenchon lui-même au sent de la France à soumise va à mon avis réduire son électorat à une frangeche beaucoup plus plus étroite que les voix qu'il avait réussi à attirer par des thèmes sociaux par des thèmes révolutionnaires par des thèmes de gauche traditionnel on n pas encore de sondage depuis les attentats contre Israël sur les intention de vote aux européennes mais je pense qu'il y a fort à parier que alors sans vouloir faire offense à notre invité extérieur et j'en termine par là je crois qu'il y en aura bientôt un dans les colonnes du Figaro alors martial fouo en guise de conclusion sur ce sujet-là qu'on réponde à la question initiale qui a été posée est-ce que les partis de gouvernement à gauche peuvent espérer avoir un avenir et peuvent vivre sans la nupes ou doivent sortir de la nupes oui ils peuvent avoir un avenir combien de temps cela prendra-t-il nul nul ne le sait est-ce que les partis de gauche peuvent faire mieux sans laanupè je pense que le scrutin européen n'est pas le bon scrutin ça la la force la présence des partis de gauche reconstitué euh dans l'espace national et je rajoute deux éléments très très très brefs on a regardé en 2022 la composition religieuse de l'électorat des candidat euh sur l'électorat qui se déclare sont des enquêtes déclaratives de confession musulmanes le premier parti des musulmans en 2022 c'était l'abstention premier parti ensuite le candidat Jean-Luc Mélenchon a recueilli 40 % j'arrondis des électeurs qui se déclaraient équivoté musulman et c'est quand même une évolution parce que en 2012 François Hollande avait eu la majorité du vote des musulmans donc on voit bien qu'il y a une évolution c'està dire que cette question d'identité par rapport au conflit israëlo-palestinien ne suffit pas et ça pose quand même la question est-ce que c'est une stratégie électorale ces déclaration euh je je je suis pas certain que ces sorties suffisent à rassembler ou à élargir la base électorale euh des Français de confessions musulmanes ça va mê ça va même les éloigner parce qu'à mon avis euh parmi les musulmans de France euh ce serait une grave erreur de considérer qu'ils sont tous antisémites oui et c'est là où il faut regarder les générations parce que on n' pas le même comportement des jeunes musulmans et des plus anciens musulans bien sûr