Demain la Cité : Jean-Didier Berger, Maire de Clamart

bonjour et bienvenue dans demain la cité une émission qui tentent de vous faire mieux comprendre tous les enjeux en matière d'aménagement du territoire en ile de france à travers le regard d'un élu dès 1300 communes de la région aujourd'hui direction les hauts-de-seine et clamart avec jandy berges bonjour vous êtes maire de clamart mais également président du territoire valais sud grand paris également vice président du conseil départemental des hauts-de-seine en charge de la voirie et des voies navigables alors vous avez été élu aux dernières élections municipales à 34 ans maire d'une ville de plus de 50000 habitants

c'est une pression d'être jeune élu j'ai la chance d'être donné lieu mais d'avoir commencé il ya longtemps c'est ce que veulent les français veulent des jeunes mais qui connaissent depuis très longtemps donc c c'est pour cela sans doute que ça a fonctionné j'ai d'abord été élu conseiller municipal d'opposition et conseiller communautaire et puis ensuite conseiller régional aux côtés de valérie pécresse et c'est ce qui m'a aussi permis d'acquérir l'expérience nécessaire pour diriger une ville de cette taille et puis de mener à bien tous les projets qu'on a inclus dans notre programme municipal avec mon équipe vous étiez élu départemental élus d'opposition mais là tout d'un coup qu'on devient mère est ce que c'est un changement de vie non moi j'étais j'étais préparée depuis

depuis longtemps à ça c'est la continuité d'un travail qu'on a mené dans l'opposition et de tous les dossiers qu'on a qu'on a préparé c'est important de les avoir bien préparé parce que un mandat de six ans à filtrer vite et si on veut pouvoir sortir un maximum de réalisation dans ce temps court et bien il faut être bien préparé à voir bien préparer ses dossiers et donc je fais en sorte d'avoir mis suffisamment de charbon dans la locomotive pour on va revenir sur tous les projets qui se développe à clamart mais tout d'abord pour tous les franciliens qui est qui nous regardent comment présentez vous votre ville clamart en deux mots à clamart c'est une ville des hauts-de-seine qui n'est pas directement qui ne touche pas directement paris mais qui est très proche de paris

qui a tous les avantages de paris sans les inconvénients et tous les avantages de la campagne sont les inconvénients c'est un petit village avec des centaines d'hectares de forêts en à 850 hectares du territoire communal et un tiers à peu près c'est le bois donc ça donne un caractère très vert à la commune et puis on a la chance d'avoir deux très belles zones pavillonnaires qui donne un charme vraiment savoureux et puis beaucoup d'associations beaucoup de commerces locaux donc c'est une chance d'avoir cette richesse est une ville aussi qui est très étendue on est très près de paris en même temps à l'autre bout dans les eaux de clamart on est très loin de paris on est on est surtout sur l'a86 on est à un feu du détroit de gibraltar

parce que quand on regarde bien les choses on peut aller par l'autoroute à l'autre bout de l'europe et puis être en totale liberté donc on a un positionnement stratégique au coeur du département au coeur de la métropole avec encore beaucoup de terrains sur lesquels on peut développer des projets et c'est la raison pour laquelle ça nous permet développer à la fois des projets urbains qui soit mixte avec du logement mais aussi de de l'emploi du bureau de l'activité et ça nous donne voilà une capacité à transformer la ville a transformé son image à lui donner une image parce que clame a malheureusement n'a pour l'instant qu'une image fait blues relative on connaîtrait pour l'attentât du petit clamart et c'est pas forcément extraordinaire et éventuellement pour ces hôpitaux de

pointe béclère et persil mais j'aimerais que la ville soit aussi surtout connu pour son charme et sa qualité de vie qui sont encore à mon avis encore trop méconnue alors c'est une ville qui est un petit peu difficilement accessible par la route mais les choses vont changer parce qu'il ya une vraie révolution dans le transport en ile de france les trams qui passe le long de clamart mais surtout c'est l'arrivée du grand paris express d'ailleurs le 4 juin dernier la société du grand paris lancé à l'événement du grand chantier le premier kilomètre c'était à clamart la gare ici vente clamart ça s'est bien passé oui c'était assez extraordinaire parce que derrière ce projet qui est un projet de transport structurant mais aussi tous les à côtés

il ya le projet connexe de la ville avec le développement d'un vrai quartier sur cette entrée de ville 300 logements des commerces une école une crèche un parking public souterrain bref un quartier qui va amener une vraie vie sur cette friche industrielle polluée de deux hectares et demi qui était laissé à l'abandon depuis des dizaines d'années et là il se passe quelque chose et puis il ya la dimension culturelle aussi du projet clamart est la première gare a commencé et donc à sortir mais là j'étais un projet culturel autour de ce grand chantier et donc on était heureux de pouvoir en bénéficier il y avait des milliers de personnes qui sont venues samedi pour voilà aller à la rencontre de ce projet mieux le comprendre mieux le partager et c'était à la fois une grande fête et

en même temps à un moment particulier parce que on attend que les travaux commencés quand il commençait on est effectivement très satisfait comment vous voyez ce projet dans la transformation de la ville où quel impact peut-il avoir sur la ville parce que c'est une un nouveau moyen de transport la société du grand paris annonce 300 mille voyageurs jour ça va bouleverser la vie de la ville jusqu'à présent on était un peu à l'abri du transport en commun on avait des bus et puis la gare du transilien qui certes nous mais à sept minutes de montparnasse mais c'était à peu près tout ce qu'on avait avec le premier tramway t6 cela qui est arrivé il ya un an maintenant avec le second tramway qui va arriver qu'il va faire anthony croix de berny centre ville de clamart qui ensuite sera relié à la

guerre grand paris de clamart on va avoir un réseau très structuré ça va permettre au chaos clamartois d'aller travailler beaucoup plus facilement on va être à 20 minutes de la défense donc c'est vraiment un changement considérable mais ce que je souhaite c'est à travers les projets qu'on va réaliser à clamart c'est aussi faire en sorte que les gens qui sont sur cette ligne ces centaines de milliers de voyageurs aient envie éventuellement de s'arrêter à clamart pour consommer pour boire un verre pour éventuellement découvrir la ville et potentiellement avoir envie de s'y installer alors tout au long de cette ligne du grand paris express de il ya des projets différents dans plus à plus à l'est il ya des projets où on va construire accueillir des entreprises du tertiaire sur clamart

on l'a on est dans un espace urbain il y aura des projets de ce type faire venir des entreprises du tertiaire développer l'économique ou c'est simplement le résidentiel on a déjà dans le projet un espace de coworking pour faire en sorte que l'activité le tertiaire soit présent dans ce programme et c'est vrai que c'est un programme qui reste relativement modeste parce que on est déjà dans un tissu urbain dense donc je n'ai pas voulu sur densifier un quartier déjà bâti on reste sur des auteurs très raisonnable r + 4 plus comble donc on n'est pas du tout en train de construire comme sur d'autres gares avec des choix que je peux respecter mais qui ne sont pas ceux de la ville de clamart on n'est pas sur des tours on n'est pas sur des grands ensembles on est sur un urbanisme vraiment à

taille humaine avec des choses apaisé et une densité très raisonnable par contre dans d'autres quartiers de la ville là en périphérie notamment de la 906 autour du tramway où on a de vastes espaces urbains à restructurer on va pouvoir développer beaucoup plus construire plus mais aussi intégré beaucoup plus d'emplois et de développement économiques alors ça c'est le projet autour du terrain edf on va en parler là malheur et pour clôturer ce cette gare du grand paris express il ya toujours sur le problème de transport c'est les problèmes de connexion entre les bus et aussi les parkings les clamartoises veulent du parking parfois il en souffre c'est

quelque chose qui était prévu dans le projet y est absolument moi je considère que deux déplacements sur trois en ile-de-france se font avec la voiture donc c'est bien d'inciter et faire plus de transports en commun c'est ce que nous faisons mais tant que les transports en commun ne sont pas là et même quand ils seront là on voit bien ce sera encore très difficile il faut faire en sorte que les gens qui ont à utiliser leur voiture pas par plaisir mais par besoin puissent le faire dans de bonnes conditions donc nous faisons un parking souterrain parking public de 200 places et s'il le faut on rajoutera par la suite comme on le fait partout dans les autres quartiers de la ville et puis je fais en sorte que ça ne soit pas une politique de chasse à la voiture mais que chacun

puisse trouver sa place dans des espaces apaisée où l'espace public est bien partagé le piéton le cycliste l'automobiliste les transports en commun chacun doit pouvoir trouver sa juste place c'est difficile à mettre en oeuvre la genèse d'un tel projet parce qu'il ya de nombreux interlocuteurs d'un côté il ya la société du grand paris est les promoteurs les architectes les habitants c'est qu'une concertation à mettre en oeuvre qui est parfois délicate étendue oui c'est vrai que en ile de france on est dans un paradoxe à la fois il ya une crise du logement sans précédent et l'état nous demande de construire beaucoup de logements et en même temps la population voudrait parfois que rien ne soit construit près de chez elle donc c'est cette contradiction qu'il faut

savoir gérer moi j'ai essayé de résoudre ce paradoxe d'abord en faisant en sorte de construire les plus possible en périphérie de la commune et pas dans les quartiers déjà bâti et notamment la gare est vraiment à l'extrême nord de la commune donc c'est vrai que ça facilite un peu les opérations mais surtout j'ai essayé d'être le plus clair possible dans le programme pour dire avant d'être élu exactement ce que j'avais l'intention de faire j'avais consacré une double page avec l'ensemble des projets pour que les clamartoises et les clamartoises soit bien conscient de ce qu'ont proposé et que ça facilite les choses la concertation ça n'est pas la codécision ça n'est pas la cogestion c'est sur un objectif valider démocratiquement par le peuple une concertation sur les modalités sur

les façons de réaliser le projet pour tenir compte des usages et tenir compte des habitants déjà présents et écouter l'avis de chacun mais ça ne veut pas dire chercher à faire l'unanimité parce que malheureusement en politique c'est pas la clé de la réussite il faut avoir une vision essayer de la faire le plus largement partagées mais avoir le courage ensuite de trancher parce que si on attend l'unanimité eh bien on finit par rester dans le statu quo et ne rien faire alors aujourd'hui également autour de ce projet vous vous êtes vous êtes en train de refaire voter élus plan local d'urbanisme par ace de la concertation en parallèle ça fait énormément de contacts avec la population vous travaillez avec qui ce sont les associations l'association de commerçants les aussi les citoyens et

les associations locales oui moi j'essaie d'aller le plus directement possible auprès de la population donc dans le cadre par exemple de la concertation du pays et lui on a fait à la fois de grandes réunions publiques avec l'ensemble des habitants mais aussi des réunions publiques par quartier où nous avons eu d'ailleurs beaucoup de monde j'ai fait cette réunion publique de quartier avec toujours plus de 100 150 200 personnes et c'est vrai que ça permet d'avoir des retours directs des habitants sur les projets de la commune et puis si sur leurs souhaits moi je me suis engagé à sauvegarder l'intégralité des zones pavillonnaires il n'y a pas dans la révision du plu un seul mètre carré de pavillons qui disparaît au contraire j'ai étendu la zone pavillonnaire de 4 hectares mais c'est

ce type de remontée qui permet voilà d'avoir un contrat de confiance avec la population et de faire en sorte de bien respecter en même temps dans la presse récemment envoyé que certains habitants trouver que dans le pays lui on allait pouvoir construire des tours beaucoup plus haute dans d'autres zones de clamart oui alors moi je suis assez surpris des fois par par un certain nombre de réactions qui en fait sont des réactions très politique en fait bon mais ce qui m'intéresse surtout c'est d'avoir des choses concrètes par exemple sur le quartier en question parce qu'il s'agit en fait de la démolition reconstruction du quartier des 3f qui est une une cité composée à 100 % de logements sociaux et qui vit

pas très bien sur la commune sur laquelle nous avons eu des problèmes de sécurité sur lequel ya un problème de stationnement parce qu'il ya deux fois moins de place de stationnement que deux logements et bien il y avait besoin de faire quelque chose donc on a proposé à la population de passer sur une phase de rénovation urbaine très active et de faire en sorte de reloger au fur et à mesure dans une opération tiroir toutes les familles progressivement pour pouvoir démolir et reconstruire ce quartier avec de la mixité sociale pas 100 % de logements sociaux mais avec l'introduction de logements privés et puis donc amener un peu plus de logement mais avec des auteurs beaucoup plus basses qu'aujourd'hui parce que ce qui était permis aujourd'hui c'était de

faire r + 4 plus comble mais les immeubles existants cr plus 10 r + 11 donc je me situe avec la nouvelle règle du pays entre les deux est à + 7 r + 8 mais ça veut dire qu'en réalité la règle d'urbanisme change qui nous permet de construire plus haut que ce qui était permis mais beaucoup moins haut que ce qui existait vraiment alors justement là on est sur un autre projet on a quitté le grand paris parce qu'il ya d'autres projets à clamart et pas que la gare qu'il concernées par des projets justement vous avez parlé de mixité de ce travail sur la mixité pour vous aujourd'hui la ville doit être mixtes ça veut dire que sur ce relogement des personnes qui vont quitter les 3f vous allez faire comme dans certains

quartiers de l'anru ils vont être relogés ailleurs sur la ville pour créer de la mixité ailleurs alors d'abord en fait les deux tiers par les trois quarts des personnes qui habitent actuellement les 3f pourront être relogées sur place parce que on va construire au fur et à mesure donc dès qu'on va construire des logements neufs il y aura une partie de logements sociaux qui pourra accueillir les habitants de la tour ou de la barre dont la démolition viendra par la suite mais ceux qui éventuellement pourraient décider de vous choisir d'habiter dans un autre quartier de la ville et on a commencé leur logement et c'est déjà ce qui se passe et bien sont relogés par la commune dans des logements de leur choix et je me suis engagé à reloger toutes les familles dans

sur la table sur l'adour le territoire surnom sur la ville toutes celles qui le souhaitent seront relogées sur la ville parce que je crois que c'est important aussi de garder ce lien de confiance et c'est vrai que le fait d'avoir relogé déjà toutes les premières familles qui ont été relogées de les avoir relogé sur la ville est bien évidemment ça se sait c'est le bouche à oreille et ça met tout le monde beaucoup plus en confiance alors autres grands projets donc vous avez que vous avez a évoqué tout à l'heure c'est le projet du terrain pdf sur l'a9 106 est-ce que vous pouvez nous dire ce que c'est exactement et bien c'est un immense terrain de 13 hectares et demi qui est à quelques kilomètres de paris situé au pied du tramway et qui se libèrent puisque edf

recherche et développement notamment par sur le plateau de saclay alors que faire ça fait longtemps que la ville c'est que des va partir mais jusqu'à présent il n'y avait pas de volonté de la ville de faire autre chose que une zone us une zone d'activités de bureau or on a sur la commune beaucoup déjà d'immeubles vides donc j'ai préféré négocier avec edf le rachat de ces terrains pour faire un quartier mixte avec au coeur de cet îlot un vaste bassin qui va devenir un grand parc public paysager et puis tout autour un centre commercial des écoles crèches des bureaux parce qu'on va maintenir une partie de df après avoir négocié avec eux sur place dans un grand immeuble de plus de 10 mille mètres carrés de bureaux les

logements collectifs tout autour du bassin et puis dans l'une des parties du terrain on va reconstituer une zone pavillonnaire parce que tout autour s'était déjà pavillonnaire et donc je fais en sorte de reconstituer ce tissu pavillonnaire et d'étendre la zone pavillonnaire pour montrer aussi que l'urbanisme au 21e siècle et à quelques kilomètres de paris c'est pas nécessairement construire des tours et des barres mais c'est aussi ramener le charme de l'île de france avec ses zones pavillonnaires c'est à dire que là tout d'un coup avec quand on regarde la carte de clamart c'est la création d'un nouveau pôle quelque part oui c'est la création voyez que la marque comme une ville polycentrique non mais y clamart a déjà des quartiers ça jusqu'à présent sur ces terrains on

était sur une enclave la plupart des clamartois ne savez même pas que ça appartenait à clamart parce que il y avait des murs et des fils barbelés donc mois de faire tomber les murs je trouve ça plutôt être un beau symbole et je vais rendre une grande part qui était de l'espace privé au public en faisant en sorte que tout le monde puisse s'approprier ce quartier qui va vivre comme d'autres quartiers il ya un centre ville dans lequel on organise beaucoup d'événements qu'on fait qu'on fait respirer qu'on anime du point de vue culturel énormément mais il ya aussi d'autres quartiers qui parfois sont pavillonnaire qui parfois sont plus collectifs résidentiels mais chaque quartier doit trouver son identité et ont créé un nouveau quartier puisque on doit construire

moi je préfère construire des nouveaux quartiers sur des terrains qui avait été abandonné plutôt que d'aller densifier les quartiers déjà existants alors plein de projets assez important avec le nombre de logements que vous avez cités jusqu'à maintenant comment finance-t-on tout cela c'est pas très difficile en réalité parce que ces projets ne sont pas des dépenses ces projets constituent des recettes pour la commune à la fois des recettes à terme avec les retombées fiscales des habitants qui vont payer l'impôt mais des recettes aussi direct parce que en achetant ces terrains et en les revendant on arrive à dégager suffisamment d'argent non seulement pour construire tous les équipements publics nécessaires à ce nouveau quartier écoles

crèches gymnase voirie parc mais aussi à garder un peu d'argent pour financer d'autres projets et notamment le projet d'enfouissement des lignes à très haute tension que nous allons co financé notamment grâce à ses projets d'extension moi j'ai fait le choix de stabiliser la pression fiscale je n'ai pas augmenté les impôts depuis que je suis élu mais pour y arriver il faut aussi que j'ai plus de contribuables je préfère avoir plus de contribuables qui payent le même impôt que le même nombre de contribuables qui paient plus d'impôts d'accord donc vous achetez vous revendez donc il faut quand même avoir un oeil sur les projets des promoteurs c'est là c'est aussi une façon de contrôler ce qui se passe je préfère maîtrisé les opérations faire en sorte

d'avoir des appels à projet d'avoir des projets qui correspondent aux souhaits de la population mais c'est vrai que c'est la ville qui dirige les opérations non parce que je ne souhaite pas que puisse se faire tout et n'importe quoi sur la commune au contraire je souhaite que ce soit l'urbanisme qu'attendent mes concitoyens qu'ils soient respectés y compris par exemple dans le choix des matériaux je ne veux pas de deux matériaux qui ne soit pas durable je veux de la pierre de l'ardoisé de la brique des choses qu'on va pouvoir retrouver dans le temps et qui correspondent aussi comme la meulière aux matériaux qui font le charme de la ville alors on a fait le tour de pas mal de projets et je sais qu'il y en a plein d'autres on ne pourra pas revenir dessus

je voulais quand même vous poser quelques questions sur la fameuse réforme territoriale vous êtes également président d'un nouveau territoire vallée sus de grand paris qui est la fusion de trois agglomérations et aujourd'hui qui est censé travailler avec la métropole du grand paris or en mars dernier vous d'hommes vous demandiez d'éliminer de faire disparaître cette métropole pourquoi écouter jusqu'à présent on avait les communes les départements les régions c'était relativement simple et lisible et nos concitoyens nous demande et même éventuellement d'envisager la fusion des départements et des régions ils nous demandent de la simplicité de la lisibilité de l'efficacité la

proximité on est en train de faire tous linverse on a rajouté les intercommunalités on rajoute maintenant la métropole et on pense convaincre nos concitoyens alors dire que c'est plus simple et que ça va coûter moins cher franchement personne n'y croit et personne ne peut y croire parce que c'est tout l'inversé des frais de structure supplémentaire c'est le millefeuille administratif dont on parle régulièrement qui continuent à s'empiler moi je suis pour la simplification et pour la plus grande efficacité des politiques publiques donc la fusion de la métropole et de la région je dis souvent la métropole elle existait déjà c'est la région ile de france il n'y a pas besoin de réinventer l'eau chaude il faut fusionner ces deux structures et puis rapprocher les territoires et les

départements moi je serais pas content mais alors que je préside un territoire que les territoires disparaissent au profit des départements si c'est le bon échelon mais en tout cas où le rendre une partie des compétences aux communes et celle que les communes ne peuvent pas bien réalisé ou que les départements peuvent mieux réaliser que les communes de les rendre au département alors pour vous quelle est la bonne échelle de l'intercommunalité l'intercommunalité ça doit être avant tout une intercommunalité de projets c'est ce qu'on essaie de mener à bien avec mes collègues on est onze communes et on essaie de faire en sorte de faire ensemble que le collectif peut faire plus facilement au moins cher que des communes prises séparément mais quand c'est le principe de subsidiarité

mais quand on s'aperçoit que ça n'a pas d'utilité qu'en fait on est juste en train de créer des doublons et bien on repasse par les communes parce que c'est les communes qui sont le plus proche des gens cl quoique qui qui ont vraiment à cette proximité démocratique et je crois que c'est l'échelon le plus plus naturel pour nos téléspectateurs la métropole se mettent en place ces territoires ces nouveaux territoires se met en place donc sud de seine l'ancien sud de seine a fusionné avec d'autres agglomérations ça se passe comment ce que vous êtes président de la nouvelle structure qui accueille trois structures c'est compliqué à mettre en oeuvre sur ses pas totalement contradictoires tout ça parce que le seul bénéfice du territoire c'est

quelque part de passer de trois structures à une donc ça ça constitue une forme de simplification le tout c'est de voir quel est le bon niveau de compétence et de ne pas partir sur des choses trop trop complexe c'est pas facile notamment parce qu'il ya un énorme problème financier le fait d'avoir créé une cinquième structure sans recettes nouvelles ça crée une vraie difficulté puisque on est censé faire les mêmes choses qu'avant voir plus de choses qu'avant avec moins d'argent pour boucler par exemple premier budget ça a été assez compliqué mais j'ai la chance d'avoir des collègues d'ailleurs de toutes sensibilités politiques mais je dirais très constructif donc on arrive à trouver ensemble les bonnes solutions pour faire face dernière question sur cette question de

la réforme territoriale et des projets que pensez vous de cette fusion entre les hauts-de-seine et les yvelines mais je crois que c'est une bonne chose en tout cas d'être inventif et de chercher à s'organiser différemment c'est ce que nos concitoyens ne demande quitte à fusionner des structures à avoir moins de structures moins d'élus moins de doublons et faire en sorte de pouvoir mener des projets plus efficace est de toute façon la volonté de l'état d' étrangler les collectivités locales en réduisant les dotations en faisant en sorte de transférer l'impopularité sur les élus locaux amène les élus à chercher des solutions de survie et en plus c'est vrai que ça a le mérite aussi de reposer la question de la métropole

puisque on voit bien que c'est difficile de tenir des départements aussi stratégique que les yvelines où la seine-et-marne à l'écart de la dynamique du grand paris comment peut-on dire que l'essonne où le val d'oise ne serait pas dans le grand paris la région elle a la taille critique et dire que parce que certains territoires sont encore en partie un rom ruraux ça les exclus du grand paris c'est méconnaître la logique historique parce que quand on regarde la carte de l'île de france il ya cent ans où il ya 200 ans on s'aperçoit que il y avait très peu de choses de bâti et donc si on veut avoir l'ambition de concurrencer le grand

londres berlin barcelone madrid il faut avoir à un moment donné le courage de se dire regardons les choses en grand et n'essayons pas de faire dès le départ la plus petite métropole la moins dotée avec le moins de compétences et le moins légitimité démocratique alors on arrive en fin d'émission et en apport tradition ici de poser trois questions au début la première si vous aviez un projet fou pour votre ville il ya des tas d'idées qui germe dans la tête des élus mais c'est vrai que parmi ces idées il y en a une à laquelle je pense depuis un petit moment si un jour on et les moyen d'enterrer complètement les

lignes ferrées ça serait ça serait formidable on pourrait reconstituer une une coulée verte sur une partie de la commune et c'est vrai que c'est ce type de projet dont on peut rêver mais qu'aujourd'hui les collectivités locales n'ont pas forcément les moyens de réaliser si il y à un événement à ne pas manquer dans les mois qui viennent bien on a que la mare plage par exemple qui cet été va complètement je dirais d'étendre les clamartoises qui reste sur la région parisienne et puis on a à la rentrée des événements culturels on a le grand concert de rentrée avec liane foly qui est un grand concert gratuit auquel tout le monde peut assister et puis on a le festival de jazz

également qui va suivre si parisien est intéressé par la marque elle est le lieu qu'il doit visiter la dans le centre-ville juste à côté de la mairie on a une église l'église saint pierre saint paul qui a été complètement restauré par la mairie puisque ça fait partie des bâtiments communaux et on l'a complètement métamorphosé ça vaut vraiment le détour et le coup d'oeil monsieur bergé merci vous merci à vous vous en savez plus sur clamart quant à nous on se retrouve bientôt pour une nouvelle édition de demain la cité au revoir