Face à Face : Marine Le Pen - 30/05

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Apolline Matin Face à face

Neila Latrousse 8h30 sur BFM TV et RMC Face à face exceptionnel ce matin puisque mon invité n'est pas dans ce studio mais à 16 000 km Bonjour Marine Le Pen Bonjour Vous êtes à Nouméa en Nouvelle-Calédonie ce petit bout de France qui s'interroge sur son avenir Bonsoir aux Calédoniens qui nous écoutent Je commence par l'international Marine Le Pen avec les dernières déclarations d'Emmanuel Macron depuis Singapour où il achève une tournée asiatique La reconnaissance d'un État palestinien n'est pas seulement un devoir moral mais une exigence politique Il appelle l'Europe à durcir la position collective contre Israël avec éventuellement des sanctions s'il n'y a pas de réponse à la hauteur sur la situation humanitaire Est-ce que vous êtes d'accord avec lui ?

Non je ne suis pas d'accord avec lui pour une raison très simple c'est que nous avons toujours défendu la perspective de deux États mais en l'occurrence aujourd'hui reconnaître l'État palestinien c'est reconnaître un État Hamas et le Hamas est une organisation terroriste qui est, vous le savez, responsable du pogrom du 7 octobre donc ce serait le faire maintenant ce serait en réalité donner presque une récompense au Hamas alors oui à un État palestinien mais non à un État Hamas non à un État terroriste qui évidemment priverait Israël à jamais de la perspective d'obtenir la sécurité pour son peuple et la sûreté de ses frontières

Emmanuel Macron a sorti cette reconnaissance d'un certain nombre de conditions notamment la libération des otages détenus par le Hamas sur la situation humanitaire Marine Le Pen est-ce qu'elle vous semble satisfaisante aujourd'hui à Gaza ?

Elle n'est sûrement pas satisfaisante mais la question que je me pose c'est que font les nations qui manifestement donnent des leçons et haussent le ton pour aider Israël à faire en sorte que cette distribution de denrées alimentaires s'effectue sans qu'elle devienne en quelque sorte une arme entre les mains du Hamas dont vous savez pertinemment parce que tout le monde le sait qu'il utilise sa population civile comme un bouclier je rappelle tout de même que la libération des otages mettraient fin à tout cela donc en réalité la clé elle est entre les mains du Hamas or le Hamas manifestement souhaite la continuation de ce conflit puisqu'il se refuse à tout prix il se refuse à tout prix à libérer les otages qui sont détenus depuis un temps très long maintenant

pas de reconnaissance de l'état palestinien aujourd'hui dites-vous sur le volet sanctions de ce que propose Emmanuel Macron là aussi est-ce qu'il faut pour mettre un peu de pression sur le gouvernement de Benyamin Nathanaïou discuter de sanctions au niveau européen à l'encontre d'Israël

mais bon d'abord je trouve l'idée de sanctionner Israël profondément injuste car je rappelle que Israël a été attaqué avec une attaque terroriste d'une ampleur absolument inouïe et que son droit à se défendre devrait être en l'occurrence garantie mais en plus on sait très bien que les sanctions contre les états ça ne fonctionne pas on le sait maintenant depuis des décennies donc continuer à agiter cette menace de sanctions m'apparaît être une posture plus qu'une volonté d'efficacité à se faire entendre moi je crois beaucoup à la diplomatie Israël est un état ami de la France et par conséquent si Israël a besoin encore une fois d'aide pour pouvoir livrer cette aide alimentaire il faut lui apporter cette aide mais cette menace de sanctions ne changera rien je le crois

Emmanuel Macron fait valoir que les droits humains ne sont pas respectés à Gaza c'est l'argument qu'il fait valoir ce matin

oui mais il oublie de dire que les droits humains ont non seulement été violés mais totalement piétinés par le Hamas dont je rappelle qu'il a assassiné 1200 Israéliens sur la terre israélienne et qu'il détient encore une fois des otages qu'il se refuse à libérer je rappelle qu'il se refuse à libérer alors qu'il sait que la libération des otages mettrait fin au conflit donc qui est responsable de la persistance de ce conflit je considère que c'est le Hamas

j'entends votre point Marine Le Pen j'en viens à la Nouvelle-Calédonie où vous vous trouvez depuis trois jours un an après les émeutes le dialogue est toujours dans l'impasse Marine Le Pen Emmanuel Macron va réunir dans 15 jours les différentes parties prenantes à Paris vous avez demandé d'ailleurs à être autour de la table des discussions est-ce que vous avez eu une réponse de l'Elysée depuis cette proposition ?

non pas encore mais pour être tout à fait honnête je ne vais pas alors j'étais la pire parce que je suis actuellement en Nouvelle-Calédonie je vais rentrer d'ici deux jours et j'adresserai évidemment une lettre officielle à Emmanuel Macron ce que je n'ai pas fait même si par l'intermédiaire des médias dont vous faites partie j'ai effectivement sollicité ma présence autour de la table parce que le Rassemblement National est le premier parti à l'Assemblée Nationale parce que tout à fait évidemment l'avenir de la Nouvelle-Calédonie se discutera aussi à l'Assemblée parce que je suis de très près la situation calédonienne depuis maintenant 20 ans parce que j'ai fait le tour de l'ensemble des acteurs politiques mais aussi économiques de l'île depuis que je suis arrivé et je crois porter une proposition qui est susceptible d'être une pierre à l'édifice de la paix parce que la situation ici est vraiment inquiétante la rupture est lourde le traumatisme est très important à la suite des émeutes qui ont eu lieu en mai de l'année précédente

Qu'est-ce que vous voudriez apporter à la discussion Marine Le Pen ? Quelle proposition ? Parce qu'on se dit que le dossier tout de même est suivi depuis des années par Emmanuel Macron par ses différents ministres des Outre-mer par certains de ses premiers ministres est-ce que toutes les pistes n'ont pas déjà été envisagées ?

La preuve que non puisque Emmanuel Vaz a fait une proposition qui consiste d'abord à se concentrer exclusivement sur la réforme institutionnelle à prendre un peu des revendications des indépendantistes à prendre un peu des revendications des loyalistes et à penser que ça suffira la réalité c'est que cette proposition est un échec pour une raison simple c'est que se focaliser exclusivement sur la réforme institutionnelle c'est se focaliser sur ce qui divise moi je considère qu'il y a un volet qui est extrêmement important et qui doit accompagner cette proposition de réforme institutionnelle c'est le volet économique un des échecs des accords de Nouméa c'est le rééquilibrage entre les territoires qui a été envisagé uniquement sur le plan social en pensant d'ailleurs qu'on allait acheter la paix sociale alors que c'est véritablement un rééquilibrage économique qu'il faut mettre en oeuvre il faut pour la Nouvelle-Calédonie des grands projets économiques il faut des investissements dans les infrastructures et alors ces projets-là sont des projets capables de rassembler et ils rendront nécessaire la réforme institutionnelle parce que pour investir l'État a besoin évidemment et de temps et de certitude et c'est la même chose pour les investisseurs privés je veux dire personne ne viendra investir en Nouvelle-Calédonie personne même de ceux qui sont ici ne reconstruiront s'ils n'ont pas la certitude d'avoir devant eux un délai de sérénité de pacification et en même temps d'amélioration des outils qui sont à la disposition de la Nouvelle-Calédonie pour pouvoir se relancer économiquement parce qu'il y a quelque chose que personne ne dit c'est que la Nouvelle-Calédonie va très mal sur le plan économique et sur le plan budgétaire très mal elle ne nous a pas habitués à ça pendant des décennies elle avait un taux de croissance important mais depuis plusieurs années et avant les émeutes d'ailleurs qui ont été presque le dernier clou dans le cercueil de l'économie de Lille et bien elle va de plus en plus mal parce que peut-être rien n'a été prévu d'ailleurs pour précisément lui donner le rebond économique qu'elle attend donc il y a des décisions importantes à prendre et personne en réalité ne fait de cela une priorité moi je considère que c'est une priorité

sur l'économie et le social il y a peut-être une décision immédiate à prendre Marine Le Pen avec le taux de chômage qui a explosé après les émeutes de l'an dernier plus de 2 milliards de pertes la moitié essuyée par le privé des chefs d'entreprise qui ont quitté l'archipel est-ce que le chômage partiel qui doit prendre fin notamment fin juin il faut le prolonger au-delà par exemple ?

oui clairement oui encore une fois la situation sociale est explosive et la décision de l'arrêt du chômage partiel fin juin risque d'être un véritable détonateur d'une crise sociale qui pourrait de fait exploser donc il ne faut pas jouer avec ça je pense qu'on ne mesure pas le niveau de tension ici on ne mesure pas aussi le niveau de dégradation de la situation sociale ce n'est vraiment pas le moment ni de demander à la Nouvelle-Calédonie d'augmenter les impôts ce que Bercy est en train de faire en faisant quasiment du chantage ni d'arrêter des mesures d'aide sociale qui sont particulièrement utiles parce qu'aujourd'hui il y a des gens qui ont faim en Nouvelle-Calédonie quel chantage Marie Le Pen de Bercy

vous évoquez un chantage de Bercy de quoi parlez-vous exactement ?

écoutez moi d'après ce que je comprends de la situation on a voté un milliard d'eux d'aides et en quelque sorte il y a une forme de condition qui est posée au versement de ces un milliard d'eux voté par l'Assemblée nationale l'année dernière qui serait de dire qu'il faut augmenter les impôts je pense qu'augmenter les impôts au moment où précisément la Nouvelle-Calédonie est dans une situation très périlleuse c'est l'enfoncer dans une situation qui serait irrémédiable donc c'est une mauvaise idée c'est une idée socialiste on a l'habitude de ça on voit ce que ça donne d'ailleurs en métropole donc surtout ne pas faire la même erreur ici au contraire il faut faciliter la création d'emplois faciliter la création d'entreprises de richesses mais il faut surtout que l'État apporte des réponses à des sujets qui sont essentiels typiquement le sujet essentiel c'est ici aussi le sujet de l'énergie l'énergie est beaucoup trop chère la Nouvelle-Calédonie est appuyée sur un pivot très fort qui est la filière nickel or cette filière nickel elle a besoin d'une énergie pas chère elle a une énergie qui est chère très chère et qui l'empêche d'être compétitive si on laisse cette filière s'effondrer il n'y aura plus aucun appui pour les projets qui pourtant devraient être portés sur le territoire

Marine Le Pen vous évoquiez il y a quelques instants une période d'apaisement qu'il faut apporter aux investisseurs pour qu'ils puissent se projeter à long terme sur ce territoire la période d'apaisement vous la définissez notamment sur la question institutionnelle par un nouveau référendum qui pourrait avoir lieu dans 40 ans dites-vous il y en a déjà eu 3 des référendums 3 qui ont tous dit la même chose non à l'indépendance dans ce que vous dites pardon mais est-ce qu'il n'y a pas une forme de prime à la violence l'an dernier il y a un gendarme qui a été tué pendant les émeutes il y a eu des commerces pillés des entreprises incendiées dire aujourd'hui il y aura un 4ème référendum est-ce que ça revient à céder aux émeutiers ?

absolument pas j'entends bien que c'est l'argument qui est utilisé par ceux qui ont cru peut-être de bonne foi que non à 3 référendums ça refermait totalement l'hypothèse d'un nouveau référendum je voudrais juste leur rappeler que moi j'étais contre l'accord de Nouméa eux ils étaient pour ils ont signé cet accord de Nouméa relisé l'accord de Nouméa non absent le fait qu'il y avait dans cet accord des carences un flou peut-être volontaire d'ailleurs mais qui a créé une ambiguïté qui est aujourd'hui à l'origine de beaucoup d'incompréhensions il y a après l'évocation des 3 référendums l'hypothèse est prévue de 3 référendums de suite qui auraient dit non à l'indépendance et qu'est-ce qui est dit dans l'accord de Nouméa ?

et bien il est dit qu'à ce moment-là il faudra rouvrir à nouveau une période de concertation et de réflexion pour trouver un accord en vue de l'indépendance c'est pas moi qui l'ai signé c'est la droite de l'époque qui l'a signé ça ils ne peuvent pas dire qu'ils ne l'avaient pas lu ils ne peuvent pas dire que ça n'était pas écrit noir sur blanc donc confronté à cette situation qui encore une fois est explosive la question c'est qu'est-ce qu'on fait pour permettre de redresser la Nouvelle-Calédonie de recréer de la confiance de recréer du lien de porter l'effort sur ce qui rassemble et objectivement les grands projets économiques ce sont incontestablement des choses qui sont capables de rassembler l'ensemble de la population de l'île plutôt que d'appuyer sur quelque chose qui au moment où on se parle divise totalement cette population moi je pense que ça se tente et puis après tout se donner pour ceux qui défendent la Calédonie dans la France et bien se donner ces 40 ans pour convaincre pour convaincre ceux qui n'en sont pas convaincus que évidemment la Nouvelle-Calédonie dans la France sera plus grande plus belle plus prospère plus sûre

Marine Le Pen vous gardez un oeil sur l'économie en Nouvelle-Calédonie et je suis sûre que vous gardez aussi un oeil sur ce qui se dit en métropole en la matière les annonces cette semaine du Premier ministre François Bayrou qui était l'invité exceptionnel de BFM TV et de RMC mardi la TVA sociale pas exclue dit-il si les partenaires sociaux se mettent d'accord les efforts des choses qui constituent pour vous une ligne rouge et des motifs de censure

en disant que l'ensemble de ces déclarations sous-tendent qu'il va nous faire du barnier voilà c'est aussi simple que ça que comme il n'y a aucune volonté politique de s'attaquer au train de vivre l'État comme il n'y a aucune volonté politique de limiter les coûts qui sont ceux aujourd'hui d'une immigration incontrôlée comme il n'y a aucune véritable volonté pour s'attaquer à la fraude ou pour limiter la contribution qui devient vraiment excessive à l'Union Européenne et bien on va sortir comme d'habitude l'arme de l'impôt alors l'impôt il peut prendre plusieurs formes mais la TVA sociale c'est un impôt la TVA sociale c'est l'augmentation de l'impôt qui frappe le plus injustement en fait les plus modestes puisque la consommation a une part évidemment un pourcentage plus important dans le budget des familles modestes que dans le budget des familles plus privilégiées et donc c'est une augmentation d'impôt importante pour ceux qui déjà n'en peuvent plus parce que les Français ils n'en peuvent plus des impôts voilà donc toujours demander des efforts aux Français sans que l'État ne soit capable d'en faire ça devient insupportable en tout cas ça l'est pour nous et par conséquent les mêmes causes entraîneront Madame Latrousse les mêmes effets si Monsieur Bayrou entend augmenter les impôts comme l'avait fait avant lui Monsieur Barnier et bien il nous poussera à prendre la même décision que celle que nous avons prise pour empêcher ces augmentations d'impôts que défendait Monsieur Barnier à savoir voter une censure

Marine Le Pen les Français interrogés par l'Institut Elab pour BFM TV cette semaine disent des efforts pourquoi pas mais pas pour tout le monde si des efforts il y a à faire ça doit être pour les entreprises qui font le plus de profit ou pour les Français les plus aisés est-ce que là-dessus vous dites il doit y avoir un peu de justice fiscale

bon d'abord j'aimerais bien qu'on regarde la question qui a été posée aux Français parce que je suis sûr que si vous leur posez la question est-ce que le premier effort doit porter sur le train de vie de l'État ils vous répondront oui est-ce que le premier effort doit porter sur une politique dispendieuse d'immigration ils vous répondront oui est-ce que l'effort doit porter sur la fraude ils vous répondront oui donc voilà moi de sans avoir lu l'intitulé exact du sondage je ne peux vous répondre ce que je sais c'est que dans les études d'opinion aujourd'hui comme depuis des années et des années il y a trois préoccupations principales la sécurité l'immigration et le pouvoir d'achat ça tombe bien ce sont trois sujets dont j'ai fait l'axe principal depuis des années maintenant du projet que je propose aux Français et je vois que sur ces trois sujets le moins qu'on puisse dire c'est que rien n'a été fait pour l'immigration et pour le pouvoir d'achat et franchement pas grand chose dans le domaine de l'insécurité

Marine Le Pen vos électeurs plébiscitent dans ce même sondage la proposition de François Bayrou d'un référendum sur le budget ils sont 81% à appeler de leur vœu un tel référendum 68% sur l'ensemble des Français est-ce que vous pensez que c'est une bonne question à poser aux Français aux électeurs oui ou non pour des efforts lesquels oui ou non pour une augmentation d'impôt est-ce que c'est une question budgétaire

non mais le problème c'est que c'est pas en France c'est pas comme ça un référendum en fait en France dans un référendum on pose pas une question en France un référendum c'est un projet de loi qui est soumis aux Français est-ce que vous êtes d'accord est-ce que vous êtes pas d'accord proposer un budget qui est vraiment un acte extrêmement important avec en réalité dans lequel s'insèrent des milliers de décisions c'est juste pas envisageable en revanche il y a effectivement des référendums qui peuvent porter sur un projet de loi disant nous envisageons de supprimer les allocations familiales pour les étrangers ça c'est un projet de loi qu'on peut soumettre aux Français nous envisageons de considérer que les aides non contributives les aides sociales non contributives c'est-à-dire celles pour lesquelles on ne cotise pas et bien puissent être accordées aux étrangers uniquement au bout de 5 ans d'équivalent temps plein ça on peut le soumettre aux Français est-ce que M.

Bayrou a envie de faire ça je ne le crois pas est-ce que M. Macron a envie de faire ça je ne le crois pas il y a un éléphant encore une fois dans le couloir il y a des économies massives à faire non j'allais dire comme tous les autres avant lui M. Bayrou considère que c'est aux Français de faire à nouveau des efforts alors qu'ils en ont fait énormément et qu'ils n'y arrivent plus dans la situation actuelle

et j'entends ce que vous dites ce matin Marine Le Pen si efforts supplémentaires aux Français et si augmentation des impôts cela se traduira par une censure si vous le permettez Marine Le Pen un dernier mot parce que je sais que le temps vous est compté sur la décision de la Cour de Cassation sur l'inéligibilité de l'ancien maire de Toulon mercredi les juges ont confirmé la peine d'inéligibilité d'Hubert Falco mais ils ont annulé l'exécution provisoire de cette peine considérant que le recours à la peine complémentaire n'avait pas été suffisamment justifié j'y arrive je rappelle Marine Le Pen que vous attendez votre procès en appel et qu'en première instance avait été prononcé une peine d'inéligibilité avec exécution provisoire qu'est-ce que vous comprenez de ce que dit la Cour de Cassation est-ce que cela vous donne de l'espoir pour votre propre appel

ce que dit la Cour de Cassation c'est qu'en réalité elle applique la réserve d'interprétation qui a été émise par le Conseil constitutionnel fin mars et elle dit ce qui est un parallélisme des formes que saisie en fait de la peine qui a été prononcée contre moi elle constaterait très certainement comme dans l'affaire de M.

Falco l'absence totale de justification donnée au choix de l'exécution provisoire ça prouve aussi une chose c'est que le jugement qui a été rendu après la réserve d'interprétation du Conseil constitutionnel en réalité a violé cette réserve d'interprétation qui pourtant doit s'imposer à toutes les juridictions qu'elles soient judiciaires ou administratives donc ça vous rend optimiste Marine Le Pen oui ça me rend optimiste enfin le premier optimisme que je développe Madame Latroux c'est de pouvoir convaincre la Cour d'appel que je suis totalement innocente des faits qui me sont reprochés tout de même avant de parler de l'exécution d'une moindre peine

vous dites même je serai candidate j'en suis convaincue vous avez dit ça à nos confrères qui vous suivent à Nouméa dont Sophie Dupont pour BFM TV

vous serez candidate oui oui je suis convaincue je suis convaincue que je serai candidate parce que je suis convaincue de pouvoir convaincre la Cour précisément de mon innocence dans cette affaire des assistants parlementaires oui je suis convaincue que je serai candidate parce que je persiste à avoir quelque part dans le cœur encore un tout petit peu de confiance dans la justice

certains ont cru déceler d'ailleurs dans ce que vous avez dit ces derniers jours une petite ligne de fracture avec Jordan Bardella sur un petit tacle sur la question du dossier calédonien parce que vous avez dit que vous iriez seule à la réunion à l'Elysée je ne suis pas sûre que Jordan connaisse très bien les problématiques de la Nouvelle-Calédonie ma question est très simple comment ça va entre vous ? tout va bien ?

ça va très bien merci oui ça va très bien ça va très bien mais vous imaginez bien que conjoncturellement moi qui suis là depuis deux ans depuis trois jours qui m'attache à suivre tous les sujets et tous les débats sur la Nouvelle-Calédonie depuis deux ans qui m'intéresse à cette question depuis vingt ans oui là je sors je reviens de Nouvelle-Calédonie je crois en connaissant beaucoup plus précisément un sujet qui évolue en fait de jour en jour et même d'heure en heure donc c'est pas du tout un tacle c'est une constatation et je réitère ma confiance totale évidemment dans le travail de Jordan donc à date Marine Le Pen Marine Le Pen

donc à date vous vous préparez toujours pour l'Elysée et lui toujours pour Matignon exactement et il n'y a pas de friture entre vous

non il n'y a aucune friture je suis désolée parce que j'ai l'impression qu'il y a certains qui espèrent ça mais ils peuvent toujours continuer à tenter mais je crains qu'ils soient déçus à la fin en fait

merci Marine Le Pen d'avoir été mon invité ce matin depuis Nouvelle-Calédonie il n'y a pas