MATTHIEU VALET : son débat dans l'émission PUNCHLINE de LAURENCE FERRARI sur CNEWS !

On se retrouve dans Punchline, évidemment, pour évoquer un autre débat autour du voile. On a eu le débat sur le port du voile, l'interdiction du port du voile dans l'espace public la semaine dernière, qui avait été mis sur la table par le Rassemblement National. Eh bien, on a aujourd'hui Mathilde Panot qui dit que si Jean-Luc Mélenchon est élu, eh bien eux, ils reviendront sur l'interdiction du port de la vaille à l'école. On va écouter d'abord Jean-Luc Mélenchon, il était à la braderie de Lille, parce que vous savez que tous les candidats,

il

y

a

plein de rendez-vous imposés. Là,

il

y avait eu Chalon, il y avait

eu

Sens avec Jean-Michel Banquer, là,

il

y a la braderie de Lille. Écoutez ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon, qui dénonce une guerre de religion et convoque l'histoire de

France. Je

voudrais dire

combien

je forme le souhait

que

nous autres, les Français, nous donnions avoir au monde à cet instant autre chose qu'une inepte discussion,

nous,

Français, sur le voile que l'on aurait ou non le droit de porter.

Les

Français

qui

avons payé

par

deux siècles et demi de guerre de religion entre catholiques et protestants, nous devons affirmer que plus jamais sur le sol de notre patrie, il n'y aura de guerre de religion. De guerre de religion, Rachel Kahn, évidemment, les mots sont choisis, comme toujours avec Jean-Luc Mélenchon, il fait appel

à l'histoire de France, les pires périodes de notre histoire.

Il

y

a

plusieurs choses. Déjà, Jean-Luc Mélenchon n'a pas changé de conviction, il a changé de stratégie électorale, et on le sait. Après, concernant les guerres de religion, par rapport à ce qui peut se passer dans différents pays du monde,

il

ne s'agit pas d'une religion, là. L'islamisme, ce n

'est

pas une religion. C'est une guerre larvée qui a lieu sur notre territoire. Alors, je pense évidemment à la haine du juif, je pense à ce séparatisme par rapport aux femmes. Là, ce que je peux voir en présence, c'est que les femmes sont devenues finalement un champ de bataille électorale. Aujourd'hui, moi, ça me désespère. Alors, entre ceux qui veulent verbaliser les femmes d'un côté et les autres, qui ferment les yeux sur ce qu'est l'islamisme, voilà, on se retrouve avec un Jean-Luc Mélenchon qui, lui, veut faire lever les foules avec son populisme qui lui est cher.

Mathieu Vallée nous a rejoint, un redéputé

du Rassemblement National.

Bonsoir.

Vous entendez Jean-Luc

Mélenchon qui vous dit qu'il n'y aura plus jamais de guerre de religion dans notre pays. Et Mathilde Panot qui, ce matin, dit que

nous,

on va rétablir le port de la baïa à l'école. Qu'est-ce que vous dites ? En fait, ils vous répondent, on

a

l

'impression

qu'il y

a

une espèce de ping-pong entre vous, Rassemblement National, sur l'introduction du voile, et eux, ben non, on rétablit la baïa. Monsieur Mélenchon ne

veut

pas la guerre des religions, mais il veut la guerre à l'école. La réalité,

c

'est que depuis 2004, la loi qui proscrit les signes religieux ostentatoires au sein de nos écoles, elle est claire,

elle

est nette, elle est précise. Le Conseil d'État a précisé d'ailleurs ce que c'était que le hijab ou le voile islamique. Donc, en réalité, nous, on va appliquer dans l'espace public ni plus ni moins que ce qui s'applique déjà dans l'école. Donc, Jean-Luc Mélenchon, il flatte l'idéologie islamiste en voulant porter en étendard la baïa, qui, je le rappelle, fait partie des préceptes qu'imposent les frères musulmans. C'est bien pour ça qu'en Égypte, en Arabie Saoudite, dans ces pays arabes, ils interdisent les frères musulmans.

Comme le voile est un étendard pour ces organisations fréristes islamistes de pouvoir, si maintenant, introduire cette entrée islamiste qui est un venin pour notre société. Donc, en réalité, la bordélisation et la communautarisation de notre pays continuent avec Jean-Luc Mélenchon.

Mais ma question,

c

'était, est-ce que vous avez installé un match entre eux et vous ? Est-ce que, encore une fois, c'est vous, le voile, eux, c'est la baïa ?

Ça

va durer jusqu'à quand sur ces questions

-là ? Il y a beaucoup

d'autres sujets que les Français aimeraient évoquer. Je serai à votre disposition pour y répondre, mais ils veulent régresser dans une loi qui donne pleinement satisfaction. D'ailleurs, vous noterez que son application n'était pas aussi compliquée qu'on nous l'avait annoncé.

Il

fallait, soi-disant, mesurer les vêtements,

etc. Alors que,

moi, je ne prends pas ni les Français ni les personnels éducatifs pour des imbéciles.

Ils

sont intelligents, ils savent faire preuve de discernement. Et le Conseil d'État, d'ailleurs, a constaté qu'il savait très bien différencier des vêtements qui avaient un caractère ostentatoire religieux ou pas. Voilà, c'est simple, c'est net, c'est précis. Moi, je n

'ai

jamais eu de difficulté à ce que ça soit mis en place, à ce qu

'elle

soit appréciée par les gens de terrain. Maintenant, nous, on souhaite protéger la femme, protéger notre société du communautarisme. Et on ne veut pas d'une société à l'anglo-saxe. Je pense que ça a déjà été à Londres ou au Royaume-Uni. Chaque communauté vit selon ses rites, ses coutumes, ses langues, ses religions. Nous, on ne souhaite qu'une seule communauté, c'est la communauté nationale, c'est la communauté de la France. Éric Revelle, il y a eu un changement de position de la part de Jean-Luc Mélenchon. Parce qu'il

y

a 20 ans, il ne pensait pas dire tout ça sur le voile. Il a admis avoir fait, dit-il, une erreur horrible, ce qu'il a dit comme mot. Et on voit que le Rassemblement national campe sur une ligne très ferme là-dessus. Parce qu'à un moment, on s'est dit peut-être que sur le voile, ils n'auront pas jusqu'à l'interdiction. Là, non, c'est à nouveau dans le programme de Marine Le Pen. Alors, Mathieu Valet ne dira peut-être pas comme moi, mais vous dites cranté. Moi, je dis en fait, chacun a envie de retrouver l'autre au second tour en face à face. Et Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon. Le voile, au début, j'ai commenté la sortie de M. Tanguy en disant que

c

'est une erreur politique. En fait, peut-être pas du tout. En fait, l'interdiction du voile dans l'espace public, ça pousse le vote à la hausse de LFI. Le retour de la BAIA à l'école, tel que Mathilde Panot vient de le dire, ça pousse le vote RN à la hausse. Donc, en fait, on voit bien que le match, il est en train de s'établir entre ces deux

leaders.

Bon, l'un, Marine Le Pen étant largement en avance sur le second tour, mais peut-être que Mélenchon, derrière, son législative, et il veut incarner la première force à l'Assemblée nationale. Ce qui empêcherait d'ailleurs, s'il

y a un gros,

énorme bloc de gauche, voire d'extrême gauche, de la mise en application du programme. Mais en fait, oui, Jean-Luc Mélenchon, il a changé de stratégie parce qu'il a changé de conviction, mais je trouve que ses propos à la foire de Lille ont terriblement vieilli. Parce que quand vous dites, bon, on

ne veut

pas réalimenter, bon, il prend le parallèle, protestant catholique, un peu scabreux, mais admettons, on ne veut pas remettre sur la table une guerre de religion. Mais pardon, quand Mme Panot dit,

on

va remettre

la BAIA à l'école de la République laïque. C'est

un grand classique.

Je ne veux

pas faire ça et en fait, vous alimentez ça. Alors là, je ne

sais

pas si ça redéclencherait une guerre de religion, mais en tout cas, ce serait une polémique absolument incroyable avec des situations d'ailleurs pour le corps enseignant à l'intérieur de nos lycées ou des collèges qui seraient... Oui,

rapido.

Ce qui est très habile, c'est la tactique.

C

'est qu'en réalité, avec Jean-Luc Mélenchon d'un côté, Marine Le Pen, vous monopolisez la balle de la présidentielle. Vous êtes en train de vous faire des passes et les autres essayent de sautiller pour dire,

et

moi aussi j'ai d'autres choses à dire. Et en fait, vous saturez toute la bande passante avec vos sujets à vous. Et de ce point de vue-là, c'est très réussi. En politique, c'est comme la guerre. Mais on n

'a

pas encore dévoilé du programme, M.

Reynel. Mais je sais bien, je sais bien. Vous n'en avez pas

encore pour

votre temps, mais vous en aurez pour votre... Mais en

politique, c'est comme pour la guerre. Si vous pouvez choisir votre adversaire, vous avez toujours un avantage en plus. Mais en plus,

sur ce sujet-là... Et choisir le lieu

ou l'affronter. Là où il y

a

un triple avantage avec ce sujet-là, je parle juste d'un point de vue tactique. Premièrement, ce sujet-là vous gonfle et gonfle l'électorat de Jean-Luc Mélenchon. Et par ailleurs, ça a le mérite, le sujet du voile, la laïcité, la question d'identité des

places de l'islam.

Je suis d'accord avec vous, je ne

vous

parle que de tactique. C'est que ça fracture toute la droite et le centre. Puisque ça force Gabriel Attal, Édouard Philippe, Bruno

Retailleau à

se positionner sur des sujets sur lesquels, objectivement, ils ne sont pas

du tout à l'aise. On est mal barrés. Parce qu'on voit bien qu'ils ne sont pas à l'aise. Mais de ce

point de vue-là, c'est plutôt

réussi. Le théoriste

islamisme,

les

agriculteurs, les buralistes, ils

sont en

même temps en train de continuer

avec le pays du Nord.

Il y a très peu de sujets sur lesquels les Français ont tous un avis. Eh bien, sur ce sujet-là, je pense que les Français ont tous un avis. Donc, chacun se fait son idée. Et comme les candidats de la droite et du centre n'ont pas forcément envie d'avoir un avis très clair, puisque c'est des sujets qui sont techniques, complexes parfois, avec des conséquences qu

'on

ne mesure pas, eh bien, vous les déstabilisez tous. Et de ce point de vue-là, c'est très réussi. M. Vallée, là-dessus, sur cette

stratégie

? Non,

mais

je vais reprendre Eric Rommel, que je connais bien et sans désoblisance. Avec

beaucoup de points de politique, il y a beaucoup de respect.

Oui, bien sûr. En plus, c'est quelqu'un qui connaît très bien l'économie. Bref, mais la réalité, M. Reynel, c'est que la tactique, c'est en fait de dévoiler son jeu, sans faire de jeu de mots. C'est-à-dire que nous souhaitons mettre carte sur table nos propositions d'accord, pas d'accord. On est en débat avec les macronistes, avec les LFistes, avec le candidat ou la candidate qui sera... officiellement investi, parce que ce n

'est

toujours pas qui va aller jusqu'au bout chez le Bloc central. Mais il n'y a pas de calcul

malinien. Il faut nous dire qu'ils nous iront

tous jusqu

'au

bout. Comment nous dire qu'ils nous iront tous jusqu'au bout ?

Oui,

bien

sûr. Je

dois juste que ce

ne

sont pas des sujets anecdotiques,

ce

ne

sont

pas des sujets...

Ce sont des sujets qui sont des marqueurs extrêmement forts. Ce que je peux vous répondre

rapidement, c'est que je peux vous le dire avec certaine, Marine Le Pen tient beaucoup à ce sujet, parce que le terroriste islamiste, c'est l'une des plus grosses menaces,

comme

le narcotrafic, qui menace l'équilibre, la cohésion et l'unité

de la nation.

Et donc,

il

y a 39 mesures. Le voile est une mesure parmi ces 39-là. Mais quand on veut expulser les prédicateurs intégristes qui n'ont rien à faire dans la République, les Mabikouissens ou les Mabajoubi, qui ont été signalés par des députés du Rassemblement National, on peut encore le rappeler, sans prétention, quand on veut fermer des mosquées qui ne sont pas celles de la République,

c

'est-à

-dire

là où on prêche des valeurs antirépublicaines, c'est-à-dire qu'on ne prône pas l'égalité entre les hommes et les femmes, qu'on ne prône pas, finalement, l'universalité dans nos services publics, la piscine, l'hôpital, les médecins, et bien oui,

c

'est un sujet qui nous tient fortement à cœur, parce qu'on ne joue pas avec la République, on ne joue pas avec nos valeurs, on ne joue pas avec un terrorisme islamiste qui a fait beaucoup de morts dans notre pays. Edouard Philippe, qui était en déplacement tout à l'heure à Alès, estime que la proposition de LFI

sur la baïa à l'école est une trahison de la laïcité. La loi qui a interdit le port des incisions religieux à l'école est une bonne loi. Elle est bien impliquée, évidemment. Oui, voilà, chacun doit se positionner. En

fait, tout, vous forcez en monopolisant la balle, vous forcez tout le monde à se positionner

sur vos... Mais

est-ce que le

raisonnement inverse, ça

ne

serait pas qu'eux fassent des propositions ? Mais je suis

d'accord. Parce que Edouard

Philippe... Je

vous dis juste que d'un

point

de vue technique, c'est Edouard

Philippe, les seules propositions qu'il a se faire depuis le début de campagne, c'est ce que Marine Le Pen propose depuis plus de 15 ans. Par exemple ? Je

vous savais qu'aujourd'hui,

je ne savais pas qu'il nous copierait à ce point-là,

mais

tant

mieux, si nos idées font des

émules, tant mieux. Mais la réalité,

c

'est que sans Mayotte, par exemple, la fin du droit du sol, la fin du regroupement familial que M. Darmanin avait déjà promis il y a quelques temps, lorsque c'était déjà une crise aiguë, après notamment le cyclone de Chido. Donc nous, on n'a pas attendu Edouard Philippe ou Gérald Darmanin, qui que ce soit, pour faire des propositions. Ils se réveillent à l'aube d'une présidentielle à 8 mois. Ils ont l'opération du Saint-Esprit qui leur éclaire peut-être leur pensée par des idées qui sont les nôtres, mais on n'est pas sectaires. Si elles peuvent irriguer l'ensemble des candidats, tant mieux, mais les Français préfèrent toujours le régional.

À gauche,

il y a quand même aussi ceux qui ne sont pas d'accord pour revenir sur cette loi. J'aimerais qu'on écoute Karim Bouamran, qui était mon invité ce matin, maire socialiste de Saint-Ouen, qui prend position sur le voile pour les mineurs.

Tout

ce qui peut être imposé aux enfants, petites filles, petits garçons, quel que soit l'objectif cultuel, je m'inscris en faux dans le cadre de la Convention internationale des droits de l'enfant. Bien sûr qu

'on

ne voit pas nos enfants comme on ne voit pas nos enfants de moins de 5 ans, de

moins

de 100 ans, on n'impose rien à nos enfants. C'est comme tout, c'est comme la liberté de conscience, la liberté de culte, la liberté tout court. Lorsqu'on estime que la personne est assez mature pour pouvoir prendre, faire un choix concernant son orientation cultuelle, eh bien libre à elle de voir quel type de tenue vestimentaire elle doit arborer.

Au fond, Rachel, ce que dit M. Bouamran, c'est un peu ce que dit M. Philippe, c'est un peu cette position médiane où on se dit que ça... Edouard Philippe, je crois, a dit que je ne

suis

pas choquée quand tu vois une femme qui porte

le voile dans la rue, c'est ça

?

La position de Karine Bouamran est très intéressante, je trouve, et elle est quand même assez dissonante de celle de François Bayrou. Et en plus, il a le courage d'avoir en face LFI, et il se bat comme un diable, et on peut le féliciter sur ça. Après, sur la question du voile, moi je suis très dérangée, parce qu'il y a un voile, il y a des voiles. Pour moi, il y a des voiles. Et en plus, la baya, pour moi, n'est pas un signe religieux. C'est quelque chose de plus insidieux. C'est politique ? C'est plus politique pour moi, c'est plus politique.

Et il y a des voiles, il y a certains voiles qui sont justement de la tradition, et de l'autre côté, des voiles qui instrumentalisent notamment la jeunesse. Et là, on est dans le séparatisme islamiste, et c'est très insidieux. C'est pour ça que je suis très dérangée avec le mot laïcité. Pour moi, la laïcité n'a pas grand-chose à voir avec cette question du voile à l'école. Mathieu Vallée ?

D'abord, moi j'ai beaucoup de respect pour Karim Marouane, maire de Saint-Ouen, qui lutte aussi contre l'insécurité. Il faut aussi reconnaître les choses. D'ailleurs, si on est responsable, on travaillera à nous avec tous les maires, donc on aura besoin de tout le monde. Vous

étiez à la vacances en Seine

-Saint-Denis ? Moi,

j'étais dans le Val-de-Marne,

j

'avais des camarades, et j'ai travaillé à Saint-Denis et à Clichemont fermé.

Mais,

parenthèse professionnelle fermée, pardon, mais quand vous dites qu

'il

y

a

des voiles, mais c'est comme pour le voile intégral, bien sûr qu'il y a des conjointes, non mais des maris qui imposent, alors là on ne voyait pas du tout le visage, donc c'est différent, mais bien sûr qu'il

y

en a qui le portaient par choix, et il

y

a des femmes qui le portaient par soumission de leur mari. Mais on ne pouvait pas faire une loi qui distingue l'un et l'autre. Donc, il y

a

une loi simple, claire et précise pour des impératifs d'ordre public qui a été validée par toutes les instances, qui a été mise en place. Mais pour nous, le voile, c'est pareil. Le voile, on ne peut pas s'assurer que la personne qui le porte le fait par volonté ou par soumission, par obligation, par soumission. Donc, on veut un choix de société, c'est un choix de société en fait. Ce

n

'est pas l'idée de faire une chasse aux sorcières ou une chasse au voilé. L'idée, c'est de faire finalement

la

protection

des... Si

vous voulez

enlever des

amendes,

il va falloir aller mettre des amendes. Je ne veux pas

qu

'on

stigmatise et qu'il

y ait

des stigmates qui soient faits sur les musulmans et les musulmans qui pratiquent leur foi dans les respects des valeurs de

la

République. Ahmed Mehrabé, le policier qui a été tué lors

de l'attaque de Charlie

Hebdo. C'était un policier musulman qui avait embrassé et qui défendait les valeurs de la République. Donc, je ne veux pas confondre islam et islamisme. Mais pour ce voile que les frères musulmans, dans une palette de mesures que je peux vous développer, qui a été d'ailleurs développée dans le rapport que M. Retailleau avait évoqué, et bien oui, nous faisons un choix de société qui est celle de la place de la femme qui est libre, qui est dévoilée et qui est celle dont on a l'assurance que rien ne lui soit imposé comme pour le voile intégral.

Oui,

oui,

mais je

comprends pas. C'est un vrai

débat, mais il

y

a plein d'autres pays où justement l'islamisme et les frères musulmans et cet islam politique est arrivé. Je pense au Séné, je pense à l'Afrique en fait. Nous, les femmes africaines, ont souvent des fichus sur la tête, etc. Et depuis quelques années, ce sont des voiles noirs ou gris ou marrons qui sont arrivés. Et ça,

ça

ne

fait

pas partie du tout de la culture africaine. Donc en fait, cet entrisme, il est arrivé dans de nombreux pays. Et je partage votre position sur ce voile

-là. Vous voyez bien

qu'à l'école, les personnels d'éducation arrivent à apprécier le caractère ostentatoire d'une

appartenance

religieuse par rapport aux voiles, comme le Conseil d'État l'a reconnu. Donc l'intelligence que les personnels éducatifs ont, les personnels de sécurité, policiers ou gérard, auront la même chose.

Mais sur la Baïa, par exemple,

vous comprenez bien que sur la Baïa, c'est un autre phénomène.

Mais pour la Baïa, je pense que

c'est un dévoiement d'un vêtement qui sert à substituer le voile qui est interdit et qui est très clair de la part des islamistes qui

veulent

absolument que

nous... Le Conseil d'État l'a dit,

c'est une tenue religieuse islamique par destination. Avec une appartenance ostentatoire,

il y a une religion.

Mais M. Barouane dit, ne voilons pas nos enfants, mais ne voilons pas

nos femmes.

Vous dites interdiction du voile dans l'espace public. C'est bien ce

que vous avez de la règle. Oui, bien sûr. Ça veut

dire aller

mettre des amendes.

Mais

en fait... Et vos amis

policiers, vous les connaissez

bien, ils ont ça à faire, vous croyez ?

Peut-être. Quand c'est une loi qui est l'émanation du peuple, parce qu'en plus, ça, ça sera un référendum. Quand on est policier et gendarme, on est évidemment forcément républicain, donc on applique la loi que le peuple vote. Et peut-être que si le peuple ne vote pas, elle ne sera pas appliquée. Mais nous, on souhaite que ça soit adopté. Quelle autre partie propose de consulter le peuple et de ne pas avoir peur de consulter le peuple ? C'est nous. Donc, Mme Ferrari, il y aura de la pédagogie,

il

y aura de la prévention. Quand vous avez une amende, et c'est pour ça que Jean-Philippe Tanguy, tout le monde lui est tombé dessus, il expliquait la ceinture. Non pas qu'il voulait faire des comparaisons pour la raison, mais il voulait juste expliquer que le policier a son discernement comme le gendarme lorsqu'il contrôle une personne. Demain, enfin, maintenant je suis l'épisode européen, mais je suis en disponibilité. Demain, je suis un nouveau policier. Vous faites un feu rouge parce que vous arrivez en retard à CNews. Je vais avoir du discernement parce que c'est la plus-value humaine qu'un robot n'a pas, que l'intelligence

artificielle n'a pas.

Oui, mais il n

'y

aura pas d'appréciation à géométrie variable sur le point.

Mais ce n'est pas de la géométrie

variable.

La règle, elle sera claire. Ensuite, il

y aura quand même de la prévention.

On n'est pas des fous furieux de la répression. Il y aura quand même une phase de prévention. J'ai avoué

une question. Qu'est-ce qu'a voulu dire Jordan Bardella quand il a dit « je ne veux pas d'une police du vêtement ?

»

Mais tout simplement parce qu'il n

'y

a pas de stigmatisation dans cette mesure et qu'on n'est pas en Iran où là-bas, à l'inverse d'ici, là-bas les femmes veulent enlever le voile, mais elles se font massacrer quand

elles l'enlèvent. Mais est-ce

qu

'on

met des amendes avec l'audissier d'ornement que vous mettez en place et qui s'entendent ? Est-ce que ce n'est pas mettre en place une police du vêtement ? Mais pas du tout. On veut mettre en place une police républicaine qui l'est déjà par d'autres métiers que vous connaissez, sur la sécurité, sur l'incotrafic, etc. Pareil pour protéger les femmes. Mais on

ne

veut pas laisser croire qu'on va installer l'inverse de ce qui se fait en Iran. On veut protéger nos femmes. Et quand on dit ça, on dit qu

'on

n

'est

pas cohérent. Mais si, en fait, on est cohérent. C'est simplement qu'il faut faire prendre un peu plus de... Je n'ai pas encore

cohérent. Non, non, non, mais

je

ne

vous dites pas, mais je vois bien les réseaux sociaux qui le mettent en examen.

On va rester avec nous,

Mathieu Vallée. On fait une pause. On va revenir sur ce qui s'est passé en Allemagne, sur ces réactions qui n'en finissent plus après la victoire de l'AFD, un parti d'extrême droite nationaliste,

dans une des régions. On sera rejoint par Karl Olive, de Renaissance, et par Philippe Brun, du Parti Socialiste, qui est candidat à la présidence.

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Et

on se retrouve pour la suite de Punchline sur CNews. Pourquoi la victoire en Allemagne du parti d'extrême droite AFD dans une élection régionale provoque un séisme politique ? Marine Le Pen a pris depuis longtemps ses distances avec ce parti aux propos inquiétants et sulfureux, notamment sur la réhabilitation de certains criminels nazis. Est-ce que cette montée des droites nationalistes dans toute l'Europe

aura un impact chez nous sur l'élection de 2027 ? On va en débattre avec mes invités. Et puis le pouvoir d'achat, préoccupation majeure des Français qui ont du mal à finir les fins de mois, payé leur logement, le carburant avec une nouvelle trouvaille du ministre de l'Économie. Monsieur Lescure se dit prêt à taxer l'épargne salariale pour financer la sécurité sociale. On va en débattre ce soir avec Carl Olive, député Renaissance des Yvelines, notre grand témoin du lundi. Bonsoir Carl.

Bonsoir Laurence.

À vos côtés, Philippe Brun, candidat socialiste de l'heure et candidat à l'élection présidentielle et à la première de la gauche. Bonsoir à vous,

monsieur Brun. Et

toujours Mathieu Vallée qui est eurodéputé du RN. Merci d'être avec nous. Effectivement, il y a beaucoup de choses à évoquer aujourd'hui.

Oui,

peut-être commençons par l'AFD, alternative pour l'Allemagne, ce parti sulfureux qui a remporté les élections dans un land, une région, Saxe-Hanalt. On va écouter ce qu'en pensent les habitants. Ils sont très

partagés parce que je vous ai dit qu'il y avait des propos extrêmement litigieux de ce parti, en tout cas de certains de ses dirigeants. On comprendra aussi pourquoi le RN a pris ses distances. Ensuite, on écoute d'abord les habitants.

Les gens sont mécontents. Ce n'est pas garanti que l'AFD fasse mieux. Mais on ne leur a même pas encore donné la chance d'essayer.

Oui, ils ne sont pas responsables de ce qui

est

arrivé. Je pense donc qu'ils méritent qu'on leur

donne une chance. Je trouve ça vraiment terrible. Je ne

m

'attendais pas non plus à ce résultat

choquant. Ce matin, j'étais ravie de voir autant de monde dans les rues aller voter. Mais il y avait aussi les mauvaises personnes parmi eux. et ce qui nous attend maintenant va être terrible.

Mais quand on y réfléchit, le fait que près de la moitié des gens aient dit « je vais voter pour eux maintenant », c'est ce que je veux,

c

'est un peu inquiétant. Vraiment.

Quand

on regarde autour de soi et qu

'on

regarde les gens ici ou là, c'est vraiment inquiétant.

Qui est-ce qui est inquiet ? Carloli,

vous

êtes inquiet de cette victoire ? Est-ce qu'elle peut avoir une résonance chez nous ? Est-ce que cette montée des droites nationalistes, elle est particulière évidemment en Allemagne, elle n'est pas le symbole que les peuples en ont marre d'être méprisés par ceux qui les dirigent ? Marre de ne pas être écoutés par ceux qui sont au pouvoir depuis des années ?

D

'abord,

je

pense que quand on passe de 21% à 44% en 5 ans, ce serait le pire réflexe de penser que ça peut ne pas arriver chez nous en France. Ça,

c

'est la première des choses. La deuxième, pour moi, des raisons, ce n

'est

pas tant que ce parti d'extrême droite monte comme une flèche. C'est à l'image de ce qu

'on

vit chez nous, peut-être que les partis gouvernementaux ne sont pas capables de parler aux administrés et ne les écoutent pas. Et ça, c'est un vrai danger. Et plus on va taper et sur le RN, et je salue M. Vallée, et sur la France insoumise, dont ne fait pas partie M. Brun, plus ça fera monter

les hectares rouges. Et

en temps de crise, c'est les extrêmes qui se rejoignent. Mais Carloli, vous mettez un signe égal entre le RN et l'AFD, alors qu'ils ont rompu les ponts il y

a

trois

ans,

notamment après des propos insupportables de certains dirigeants de l'AFD. J'ai bien compris, mais vous voyez, le micro-trottoir, il est assez intéressant en Allemagne.

On

n

'a

jamais essayé l'AFD. C'est aussi ce qu'on entend sur le terrain, il faut le dire. On n'a jamais essayé l'ERN. Et on a beau expliquer sur le terrain les arguments qui sont les doutes, mais tant qu'on fera la gazelle, par exemple, sur l'insécurité, sur la lutte contre la sécurité, sur l'immigration, patouche, ça appartient au RN. Ben non, ça n'appartient pas au RN. Ça appartient aux Français.

Alors, Mathieu Vallée, quand vous entendez ce que dit Carl Olive, ça peut arriver dans notre pays. Et vous, vous vous dites le RN, ce n

'est

pas l'AFD

?

Ah oui, je ne comprends pas du tout qu'on n'en compare à ce parti. Pardon, mais nous, nous ne minimisons pas les crimes commis par les nazis. Nous ne souhaitons pas non plus réhabiliter dès la FESSS. On ne souhaite pas non plus faire la rémigration. Marine Le Pen a été très claire. Donc, je pense que de la même manière que les propositions que nous faisons, on les tient jusqu'au bout, et pas en fonction des sondages ou des intentions de vote, Marine Le Pen n

'a

pas la main qui tremble lorsqu'il s'agit de revenir aux valeurs, aux fondamentaux, à l'ADN, à l'essence même de ce qui nous guide, c'est-à-dire la République. Et les sujets, et Carl Olive, j'espère que durant cette campagne, là, on parle beaucoup du budget, on a parlé du voile, on a parlé aussi d'immigration avec le mémorandum que Jordan Bardell a signé avec le représentant anglais, M. Farad, donc je vous dis simplement qu'il faut projet contre projet, idée contre idée. J'ai entendu M. Attal hier dire que c'était aussi son optique. candidat présenteront des idées, des propositions, des programmes parce que c'est ce que les Français attendent.

Et je vous rassure, nous, on ne sort pas sur les peurs. Justement, depuis le début, on fait des propositions qui, d'ailleurs, n'y donnent personne. Le voile, c'était une proposition de 2012 de Marine Le Pen. La fin du regroupement familial et le droit du sol, c'est aussi des propositions, on ne

va

pas aller 10 ou 15 en arrière, mais pas plus tard qu'en 2022. Mais

je pense

qu

'il

n

'y a

pas de politique là-dedans, M. Vallès,

c

'est ce qu'attendent aussi les Français sur le terrain. Il n

'y a

pas

de

politique. Pour moi,

ce

n

'est

pas un échange politique-politicien. Sur le terrain, que nous disent les administrés

quand on est dans

les collectivités ? Réciprocité entre les droits et les devoirs. Arrêtez de nous emmerder par rapport au pouvoir d'achat. Arrêtez d'ennuyer ceux qui veulent tricher en France. Allons, comme la formule usité, pardon, tout le monde la comprendra, allons emmerder ceux qui emmerdent la France. Mais n'allons pas, encore une fois, taper au portefeuille de

celles et ceux qui ont

par

exemple... Est-ce que

vous comprenez juste ce

qu

'à relive ? Et je vous dis avec une sincérité puisque je vous ai connu quand j'étais porte-parole du syndicat indépendant des commissaires de police. Vous comprenez qu'on vous a donné, les Français, la chance, deux fois la chance avec une majorité absolue en 2017, avec une majorité relative en 2022 et que force est de constater et je ne m'en délecte pas.

J'aimerais que mon pays, les entreprises, ne soient pas en faillite, que la balance commerciale ne soit pas déficitaire, que l'immigration régulière inonde pas notre pays parce qu'on n'arrive pas à exécuter des OQTF, que l'Algérie nous respecte, que Christophe Gless, journaliste toujours emprisonné dans les geôles algériennes, soit arrivé et libéré pour revenir dans notre pays. Mais tout ça, vous avez un échec et malheureusement, il faut aussi dire les choses.

Donc

quand même Ferrari, dans cette élection, il y en a qui ont un bilan et nous, vous pouvez aussi en témoigner,

vous

êtes tous les

deux des acteurs

nationales,

nous

avons voté des projets de loi, de programmation, les policiers, les gendarmes, la justice, les militaires, quand ça allait dans le sens du pays.

Ce

que vous n

'avez

pas toujours fait quand nous on proposait,

je

sais que

vous êtes

attaché par exemple, vous

avez la

parole dans un instant, là c'est 18h pile, le rappel des titres de l'actualité, vous avez la parole juste après, félicité Kindoki.

Merci Laurence, rebonsoir à tous. Le procès des meurtriers présumés de l'ex-rutebileman argentin Federico Martín Aramburu s'est ouvert aujourd'hui aux assises de Paris, sur le banc des accusés. Les deux hommes de 32 et 35 ans doivent répondre de leurs actes plus de 4 ans après la mort du sportif tué par balle sur la terrasse d'une brasserie après une dispute qui avait basculé dans une violence inouïe, accusé d'assassinat et de tentative d'assassinat. Il nie toute intention d'homicide. Les buralistes descendent dans la rue pour une semaine.

Ils réclament un blocage des prix du tabac, un produit qui selon la Confédération des buralistes demande à être encadré afin de pouvoir opérer leur monopole face à un trafic de cigarettes de plus en plus présent. Des mobilisations qui se tiendront dans 6 villes de France pour dénoncer leur ras-le-bol fiscal. On les écoute.

Supprime pas cette indexation sur l'inflation. On a un risque d'avoir un prix qui augmente de 50 centimes moins d'euros et là ça peut être fatal pour un réseau.

Il y a 50% de différence entre un paquet le nôtre que l'on vend et celui du Pertus ou de la Juncker. C'est carrément des usines à tabac et la lutte est complètement déloyale.

Ne

manquez pas la grande interview demain matin. Le président du comité stratégique des centres Leclerc, Michel-Edouard Leclerc, sera votre invité. Laurence Ferrari, un rendez-vous à ne pas manquer demain 8h10 en direct sur notre antenne.

C

'est un sommet inédit qu'a présenté aujourd'hui Emmanuel Macron avec le soutien de son homologue sud-coréen à Saint-Paul-de-Vence dans le sud de la France pour sa toute première édition. Le sommet Lumière dédié à la défense du cinéma mondial menacé par l'intelligence artificielle et les smartphones a réuni plus de 200 participants venus de 65 pays différents au moment où le cinéma subit ses plus grands bouleversements après le Covid. Et puis 200 millions d'euros supplémentaires vont être débloqués pour investir dans de grands projets au Groenland. C'est ce qu'a annoncé Ursula von der Leyen en déplacement sur les terres arctiques.

La présidente de la Commission européenne souhaite investir dans des projets qui concernent l'énergie, les matières premières critiques et la connectivité au Groenland. Un investissement conséquent mais nécessaire selon l'Union européenne pour notamment contrer les visées de Donald Trump.

Merci beaucoup. Félicité Kindoki. On parlait de la victoire de l'AFD en Allemagne. Philippe Brun, vous avez la parole.

Vous

voulez poser une question à Mathieu Vallet. Vous êtes député socialiste de l'heure.

D'abord, je voudrais réagir à cette victoire.

Il faudrait

rappeler que la région en question, Saxena-Halt, est la plus pauvre d'Allemagne et que c'est un échec pour tout le monde. C'est un échec d'abord pour la CDU, donc la droite qui dirigeait cette région et puis aussi pour la gauche puisqu'on est dans l'ancienne RDA et ce sont des ouvriers et des employés qui ont voté pour l'extrême droite comme c

'est

le cas aujourd'hui en France. Et donc c'est ainsi une alerte pour tous les partis qui ne souhaitent pas l'extrême droite en France, en Europe et nulle part ailleurs de ressaisir et de retrouver les ouvriers et les employés en leur parlant à nouveau sur les sujets qui les concernent. On parlera tout à l'heure de pouvoir d'achat et on aura le

cas

de parler. Non, moi j

'ai

une question pour M. Vallée puisque vous dites on a coupé les ponts avec l'AFD et vous avez eu raison de le faire parce qu'ils ont eu des propos finalement insupportables et où on faisait l'apologie des nazis. Pourquoi n'avez-vous donc pas rompu avec Mme Méloni qui elle fait l'apologie de Mussolini

?

Mme Méloni elle est président du conseil italien et elle est à ce poste de manière démocratique.

Mais

vous savez M.

Brun L

'AFD

fait l'apologie du nazisme pour romper c'est bien.

Mme

Méloni

fait l'apologie de Mussolini et des fascistes italiens et vous ne rompez

pas. Je n'ai

pas entendu Mme Méloni elle a dit quoi exactement

? Tout est documenté. Vous avez

peut-être le temps de passer vos journées à regarder ce que dit Méloni. Moi je passe mes

journées

à écouter les français

à faire des propositions. Vous étiez avec elle et vous étiez quelqu'un qui fait l'apologie de Mussolini. Vous

étiez pour François Mitterrand vous

n'étiez pas gêné que M. Mitterrand déposait vous sortez déjà les rames mais vous n'étiez pas gêné que M. Je vous laissez parler il était résistant François Mitterrand en déposant une gerbe sur la

tombe du maréchal

Pétain lorsqu'il était présent dans la République en contenant René

Bousquet

qui était dans l'organisation du rafle du Vendive

François Mitterrand était résistant du gouvernement provisoire du général de

Gaulle ça ne l'a pas empêché d'avoir une chose fausse qu'on racontait c'est faux il n'a pas eu la France c'est la

plus haute décoration du régime de Vichy vous savez quand il a reçu à la France il est à

côté

de lui sur la photo la fameuse photo qui est dans le film d'accord

donc il y avait la bonne animation c'est ce qu

'il y

avait

à côté de lui il

y a

Marcel Barrois qui a été déporté d'accord

moi j'aurais voulu les décorer qui lui avait

demandé

de la plus haute médaille du régime de Vichy

mais évidemment cette falsification historique permanente du RN où tout vaut tout j

'ai l'impression que j'ai

bien révisé mes cours d'histoire j

'espère qu

'un

jour dans

votre vie vous aurez le courage

j'espère en

fait que vous aurez un jour le courage physique et

le

courage

je pense que

face qui était

d'un des

plus grands réseaux de résistance d'accord mais ça n

'a

pas

empêché de côtoyer René Bousquet

qui était partie prenante

de l'organisation d'Arab du Bel-Ziv respecter quand même

la mémoire

et

respecter l'histoire de France c'est aussi aimer son pays alors je vous dis simplement le courage pardon j'ai pas été présent à la République et j'aspire pas à l'être comme vous mais par contre pendant 20 ans j'avais du courage face aux émeutiers face aux islamis j'étais pris en intervenance sur les terrasses du 13 novembre face aux voyous quand des fois

j'ai

sauvé

une femme avec une femme d'armes

des victimes non

mais par contre je suis pas en garde

à vue donc je vais juste répondre

à ce point là

et

je vais

vous

dire je

sais pas ce que vous avez fait dans le passé dans votre vie mais venez pas sur un terrain où vous allez y perdre des

roues parce que vous êtes sur un terrain

très

loin de l'AFD vous êtes très loin mais

non mais vous ne vous rompez pas avec Mélanie monsieur Brun du Parti socialiste veut

être un truc

à brevet de républicanisme mais ils n'ont pas finalement l'arrière propre donc monsieur Brun c

'est pas une tare assumez votre passé historique donc expliquez-moi

pourquoi vous ne rompez pas avec Mélanie qui elle fait la

politique je vous ai dit monsieur Brun

que les déclarations dont

vous parlez de

Mélanie elle est présidente du conseil italien elle est élue par les italiens elle représente le gouvernement italien et de la même manière que les autres gouvernements lorsqu'ils sont élus par le peuple contrairement à vous on ne

veut

pas faire la deuxième route dans la rue je peux être comme les mentionnistes nous on respecte le verdict des urnes

c'est pas à la France de dire qu'il doit être le président du

conseil italien

mais la FD madame Mélanie elle a

pas nié les crimes commis par les nazis elle a pas voulu réhabiliter des vaffes à la

SES donc on va faire toute l'émission sur ça non mais je vous dis en fait vous êtes mal placé

vis-à-vis surtout de moi pour me faire des leçons de république revisitez

revisitez votre histoire dans le

sens

réviser votre histoire pour moi ce qui me rappelle c

'est

que

vous n

'êtes

pas

exprimé sur la FD et globalement je pense que

vous pensez la même chose de la

FD ah

bah oui

la

silence

en fait je pense

vous vous assumez d'avoir je pense

que je

pense

pas

je suis certain on

n'est pas proches mais on n'est pas proches du tout et je

pense que celles et ceux qui nous écoutent et les français sur le terrain sont passés à autre chose parce que pour le coup ce qui les intéresse c'est que le frigo se remplisse quoi on

va en parler non

mais

d'accord alors

sur

le frigo

qui peut se remplir je prends le cas par exemple de l'Italie mais on pourrait prendre l'Allemagne le Portugal l'Espagne on a un sujet c'est que pour moi la politique de l'offre et peut-être qu

'on

va pouvoir parler de ça en matière de pouvoir d'achat passera à mon sens par une activité économique qui doit reprendre et l'activité économique qui doit reprendre au même titre que le départ des gens des français en retraite doit passer par certainement revoir ce qui s'est passé avec madame Aubry sur les 35 heures madame Mélanie c'est 40 heures en Allemagne on est à 40 heures en Angleterre on est bien plus avec des fourches codines qui nous permettraient monsieur Vallée

je ne

suis pas le porte-parole de la Mélanie je ne

fais pas partie

je

ne sais pas vous me regardez tout en me demandant monsieur Vallée je suis français je ne

sais pas personne je vais vous dire un truc on s'en fout

c

'est pas le sujet ça va mieux s'en dire mais ça va mieux en me disant donc je termine juste pour dire qu'à mon sens aujourd'hui là où les français veulent que le frigo se remplisse le sujet on a une valeur travail mais vraiment on a une valeur travail qu'on doit pouvoir défendre il faut qu'on travaille il faut qu'on travaille plus on n

'est

pas un microclimat la France est le pays où avec 35 heures aujourd'hui et en plus celles et ceux qui veulent bosser un peu plus on vient les taxer on ne peut pas s'en sortir comme ça qui a supprimé les heures supplémentaires rémunérées défiscalisées François Hollande qui a proposé de rétablir vous

avez des gros

soucis avec ce

que vous avez voté et ce que vous avez

défendu

j'en ai parlé au

président il y a 4 jours quel

?

Hollande d'accord non non Hollande puisque c'est lui qui a supprimé cette mesure mise en place par Nicolas Sarkozy alors on va être actuel et vous savez quoi il le

regrette

il

regrette d

'avoir supprimé le

travail bien sûr mais je

pense

la campagne va être géniale

c'était rétabli l'artement depuis je ne

veux pas d'immiscer dans

le débat sur Mélanie mais si vous gagnez la primaire si vous

êtes élu président de la

République ce qu'à Dieu ne plaise vous savez quoi dans un sommet européen vous seriez obligé de serrer la main de Mélanie

et

obligé de serrer si la FD a gagné en allemagne c'est pas la question la différence entre serrer la main parce qu'on est entre deux états souverains et soutenir politiquement pardon mais c'est ce que disait

Valet il disait

la chef d'un gouvernement allez attendez

dernier mot de Mathieu Valet parce qu

'après vous devez nous quitter travailler plus est-ce que ça fait partie

du programme économique de Marine Le Pen je vous

parle

du travailler

plus

on travaille

plus ou pas on

amourge les 35 heures ou pas

attendez attendez on ne

va

pas faire de la télé-réalité ici je sais que c'est une chaîne de qualité donc je dis simplement que les heures supplémentaires défiscalisées et rémunérées nous l'avons défendues dans notre contre-budget et lorsque ça a été supprimé par M. Hollande mais je sais que M. Brun a des phases d'amnésie et sur l'histoire de son parti et sur l'histoire de ses anciens présidents et sur les mesures que vous avez supprimées comme le délit de séjour irrégulier vous l

'avez

supprimé en 2012 ça vous avez révisé vos classiques ça sert à rien très bien bon alors ça sert à

rien combien de gens étaient condamnés l'histoire sert à rien vos mesures servent à rien vous protéger les Français combien

de gens ont été condamnés pour délit de séjour irrégulier avant 2012 il y a eu un

commissaire il y avait

oui je

ne

suis pas à l'oral de l'ENA

12 condamnations c'est pourquoi une

condamnation parce que ça peut être mis en place et c'est un outil pour ça pour les

policiers mais sauf d'achat

donc

on travaille plus pour gagner plus

parce que ça n

'a

pas eu le temps de produire tous ces effets comme les peines planchers de Nicolas Sarkozy c'est de la symbolique

quand

on veut tuer son chien on

dit

qu'il a la rage faites

comme des spécialistes

faites

comme Sarkozy des grands effets d

'annonce et

à

la fin

il n'y a rien qui se passe non non non je suis passé de Mélodie à Sarkozy et je termine le renseignement attendez c'est

bientôt la pause allez

-y Mathieu

Vallet monsieur Brun vous êtes un peu mélanchonisé parce que vous coupez beaucoup la parole mais je veux dire que sur le point d'achat Marine Le Pen en avait fait un axe majeur et je regarde aussi Carl Olive de sa campagne présidentielle 2022 ramener finalement la TVA par exemple pour le fuel le carburant l'énergie de 20% à 5,5% d'accord pas d'accord ça baisse la facture l'exception ibérique de l'Espagne et du Portugal qui permet non pas de sortir du marché européen de l'électricité mais des règles ça a permis

de

baisser les factures pardon pas sérieusement monsieur Brun ça a permis de baisser les factures de 20 à 30% j'espère que vous aurez des idées en tant que candidat à la première socialiste mais la réalité c'est qu'on fait aussi de propositions par exemple vous vous faites des chèques mais nous on veut la même chose pour

les Français les produits de première société arrêtez de

généraliser parce que moi vous savez je suis moi les autres sont pris non mais je parle

de vous deux non

mais ne parlez pas de nous

deux car il s'énerve

non je ne m'énerve pas du tout mais je pense qu'il faut franchement il faut qu'on soit concret par rapport à ça c'est pas

concret moi je vous

disais

c'est pas concret 0

% TVA pour les produits de première société alors je

vais vous dire

votre proposition sur la retraite c'est quelque chose très populiste qui ne fonctionnera pas parce que encore une fois la France n'est pas un

micro climat c'est quoi la réforme de retraite de la carte de l'olive vas

-y parce que vous parlez de notre je ne

sais

pas vous la maîtriser

en amont

Carl parce que c'est la pause je dis simplement que quand vous allez sur les annuités telles que je l'ai entendu de la part d'un certain nombre 40 annuités quand on a travaillé à l'âge de 20 ans donc moi ma mère elle a commencé à 14 ans elle a un parcours qui est brisé parce qu

'elle a une défaite elle a été dénoncée économique elle ne peut

pas partir à 60

ans

parce qu

'elle

n

'a

pas de justice

d'annuité

ce n

'est

pas une justice sociale de

ne

pas partir tôt quand on a

à travailler

vous ne pensez pas à la jeunesse pardonnez-moi on veut

mieux les former et mieux les mettre sur la chaîne vous aussi vous êtes

mélenchonnisé

allez

-y oh non je vous insulte dans le monde du travail c'est 25 ans de moyenne 40 annuités on est bien à 65 ans excusez-moi je n

'ai

pas fait plus 12 mais on est bien 40 annuités si

vous démarrez à 25

ans c'est 42 annuités quand vous avez travaillé après l'âge de 20 ans mais vous maîtrisez mal notre réforme vous démarrer à 25 ans

vous terminez à quel

âge bah avec pardon ah bah avec 42 annuités donc

c'est vrai

très simple mais oui ça fait 67 ans mais

oui

mais c'est normal si vous rentrez plus

tard sur le marché du travail

vous partez plus

tard mais nous on vous parle de ceux qui sont rentrés plus tôt et plus durs et que vous comme d'autres sur CNews et Carly-Lib à toutes fues-elles