Invité : François Bayrou - L'épreuve de vérité (25/04/2017)

public sénna en partenariat avec lafp Les Échos Radio Classique

[Musique]

présente excuse-moiich Public Sénat en partenariat avec laafp Les Échos Radio Classique

[Musique] [Applaudissements]

présente président du MoDem conseiller politique d'Emmanuel Macron François Baayou est l'invité de l'épreuve de vérité bonsoir et maire de peau bien sûr je n'oublie pas votre mandat électoral François Baayou merci d'être avec nous ce soir alors que la campagne du second tour est désormais évidemment bien engagé vous répondrez au cours de cette émission à trois grandes questions que viendront vous poser Jean-Francis pcres de Radio Classique et des échos Jérémy Marot de laafp et Michael zames de Public Sénat première question comment mobiliser face au Front national deuxème question quelle majorité demain pour gouverner alors qu'au PS chez les républicains certains sont prêts à vous rejoindre enfin 3è question à quoi ressembleront les premiers mois de la présidence éventuelle d'Emmanuel Macron on mais tout de suite une toute première question

[Musique]

d'actualité est-ce que Emmanuel Macron a commis une erreur de de de de jeunesse j'ai envie de dire de de novis en donnant l'impression dimanche soir de fêter déjà sa victoire dans ce contexte où l'on voit le Front national très puissant et un pays fracturé alors j'entends cette polémique ou ce semblant de polémique il est allé boire un pot avec son équipe et manger un morceau dans une brasserie absolument classique parisienne et donc il y a pas la moindre ombre de de de fêter quoi quelque victoire que ce soit ils ont euh ensemble euh pris impôt à la fin du premier tour et de mois et de mois de combat difficile donc c'est il y a l'image qui a été envoyé qu'il a été influencé par les commentaires qui ont tout de suite fleurri sur il a réalisé le hold up du siècle he je ne je ne crois pas ça moi qui moi qui lui parle assez souvent je pense qu'il a tout à fait la sensation de la gravité de la situation et du poids de la tâche qui va être la sienne et c'est et c'est cela qui est pour moi l'essentiel après quand on quand on arrive en tête d'une élection alors que présidentielle alors que c'est la première fois qu'on se présente au suffrage bien entendu il y a le sentiment qu'on a réalisé quelque chose qui était pour le moins inattendu c'est incontestable alors on a l'habitude de dire qu'il faut 30 ans pour être devenir président de la République lui en en moins de 12 mois il a plus qu'une marche à gravir pour entrer à l'Élysée et puis il a fait alors exploser le système c'estàd ce que vous vous vous attendez depuis 15 ans Fran bien j'ai j'ai aidé et je l'aide dans cette tâche qui était de de salubrité nationale et donc cette question est importante elle est posée comme ça de manière anecdotique comme si c'était un conte ou une histoire qu'on raconte mais c'est pas ça du tout la question la question c'est qu'il y a des moments où les pays ont besoin euh d'un bol d'air frais il a un moment où on est tellement au bout de de de de la lassitude de de l'exaspération à l'égard de blocage de système qui ne marche plus que il y a des moments où les pays se tournent vers une vision nouvelle vers un regard nouveau une recomposition et pas seulement vers et un homme nouveau une personnalité n nouvelle jeune et qui en effet a est sorti du cadre qu'on voulait lui tracer et en tout cas pour moi qui attend ce moment depuis tellement longtemps je considère que c'est un un moment clé de l'histoire cont- vous même vous avez fait la fête dimanche soir même si vous n'étiez pas à la Rotonde hein je n'étais pas à la Rotonde vous y seriez all et euh mais j'étais invité mais je euh moi je pense que les moments de joie les plus importants sont les plus retenus alors c'est un conseil qui portera peut-être auprès d'Emmanuel Macron justement avant de dérouler le fil de cette émission avec les trois questions s'il y avait un conseil stratégique que vous pourriez nous faire don vous pourriez nous faire pas je celui que vous donnez vous avez donné et que vous vous apprête à donner quel que soi les conseils que je donne je puis vous assurer que je ne les donne pas sur les plateaux de télévision oui je suis pas le le je ne vis pas ce moment comme un moment de où l'on s'exprime à la première personne je vis ce moment comme un moment où des équipes se forme qui vont avoir la lourde responsabilité de sortir notre pays de de l'impasse dans laquelle il se trouve depuis combien 15 ans 20 ans 15 ans et 20 ans qu'on a qu'on vit l'impuissance publique 15 ans ou 20 ans que l'exaspération monte et il va appartenir à cette équipe nouvelle de d'extraire le le l'énergie du pays pour que il de viennent rayonnant et obtenir des résultats et c'est un sacré défi pour effectivement celui saréf celle qui entrera à l'Élysée tout de suite la première question posée désormais par Jean-Francis pecres le directeur de la rédaction de Radio Classique bonsoir jean-fancis bonsoir Michel bonsoir François baayerou alors depuis hier on voit Marine Le Pen qui tente de mobiliser contre Emmanuel Macron comment comptez-vous vous y prendre pour mobiliser vous contre Marine Le Pen il n'y a rien de plus simple il suffit de dire la vérité et vous vous connaissez la la vérité je veux dire que professionnellement vous êtes un spécialiste économique vous savez une chose c'est que si on suivait et je parle pas de vos opinions là on est en dehors des opinions si on suivait les directions que Madame Le Pen propose on aurait le malheur pour la France et en France pour les plus faibles de la France on aurait le malheur parce que si on sortait de l'euro pour revenir au franc la monnaie se casserait la figure et que donc les retraites par exemple ne vaudraient plus le montant du chèque le pouvoir d'achat s'effondrerait on aurait d'incroyables difficultés budgétaire par exemple tous ceux qui veulent emprunter pour construire une maison pour acheter c'est une voiture pour de l'électroménager il verrait les taux d'intérêt exploser et ceci est si vérifié au travers du monde chaque fois qu'on a essayé ça que d'une certaine manière il nous revient à tous comme citoyen comme spécialiste pour vous comme citoyen pour moi de de dire la vérité au pays et cette vérité sera mobilisatrice vous voyez que je je pars des propositions sans même évoquer les arrières-pensées qui sont des arrières pensée extrêmement dangereuse de division des Français sur les sujets les plus explosif qu'on peut trouver qui touche à l'origine euh de d'où viens-tu quelle est ta religion euh que euh qui est ennemi avec qui euh tout cela comme vous savez j'ai toute ma vie voulu réconcilier les Français dépasser euh les frontières et les antagonismes euh persuader euh ce peuple qu'il a beaucoup plus en commun pour se rassembler qu'il n'a pour se diviser et pour moi en tout cas c'est un combat de de de chaque seconde euh combat intérieur et combat dans le débat public question mais Marine Le Pen elle elle essaie depuis hier de convaincre les Français que celui qui va les appauvrir c'est pas elle mais c'est Emmanuel Macron et de au fond montrer au à euh à tout l' lector que le projet dangereux économiquement c'est pas son projet c'est le projet d'Emmanuel Macron mais ça comme vous savez c'est c'est de l'argumentaire politicien la question est que porter quand même auprès de ces Français qui sont réfractaires à ces arguments économiques que vous développez que développe 25 prix Nobel de d'économie que développe ceux qui font marcher l'économie c'est-à-dire tous les patron mais qui se heurte quand même à une sorte de mur de d'incompréhension et un rejet de 40 % des Français on accumule les votes de Marine Le Pen et Jean-Luc mélchon je ne crois pas que ce soit les mêmes h je pense que Jean-Luc m je ne le crois pas vous vous dites oui mais moi je dis non je pense que Jean-Luc Mélanchon a dimanche soir heurté en profondeur le le nom n de ceux qui lui avaient fait confiance ou un grand nombre de ceux qui lui avaient fait confiance parce que le au fond dans ce qui ont apporté leur soutien à Emmanuel Macron il y avait l'idée que vraiment c'était le contraire de l'extrême droite et donc il y a eu là quelque chose qui a été très je suis sûr très blessant pour un grand nombre de gens mais je reviens la question s'il y a incompréhension c'est qu'on ne sait pas expliquer qu'on ne sait pas parler qu'on ne sait pas convaincre qu'on ne sait pas entraîner comment faire alors c'est quoi la stratégie donc je repose ma question mettez toute votre énergie et parle aux gens de leur vie arrêtons les blabla parlons aux gens de la ça c'est une critique des discours d'Emmanuel Macron qui en fait beaucoup tout pas du tout soyez soyez vrai il a été critiqué pour le manque de s'il vous plaît on est dansours écoutez-moi on est dans un moment on est écoutez-moi on est dans un moment historique alors dans un moment historique on évite de se laisser égarer par les par les péripéties et on regarde l'essentiel l'essentiel c'est que aujourd'hui la France a un choix qui est pour la première fois depuis des décennies en tout cas depuis 15 ans ou 20 ans le choix le plus clair qu'on puisse avoir d'un côté vous avez le choix de un pays qui veut vivre et avancé dans la lucidité et qui accepte tous les défis qui sont devant lui et qui les relève concrètement pratiquement et puis de l'autre vous avez des illusions qui sont mortelles il n'est pas vrai qu'on va pouvoir remettre la retraite à 60 ans il n'est pas vrai qu'on va pouvoir augmenter le SMIC de 30 % il n'est pas vrai qu'on va pouvoir multiplier les embauches de tout côtés il n'est pas vrai que l'argent sera dispon et qu'on pourra tirer des chècs sur je ne sais quelle banque bque centrale ou centrale ou Banque Nationale reconstituer tout est faux dans cette affaire tout est mensonge et et je suis sûr que le le sentiment profond des Français va le voir et donc je refuse de me laisser égarer dans quelques péripétie que ce soit je vais droit au but et je dis ce qu'est le risque et de quelle manière il faut l'affronter le risque qu'est-ce que c'est c'est que si Marine Leen é élu la France mais les épargnants ceux qui travaillent aussi court à la faillite c'est ça mais c'est pas c'est pas seulement ça c'est d'abord Marine Le Pen ne sera pas élu excusez-moi je je ne veux pas accréditer une telle hypothèse je veux qu'on parte du fond et du du plus important de l'avenir de la vie du pays et donc le plus important de la vie de la vie du pays c'est que si on déstabilisait notre notre économie nos finances publiques l'état si on sortait de l'Europe de l'Union européenne et de l'euro alors la France connaîtrait le moment le plus difficile et le plus chaotique de son histoire et elle ne le connaîtrait pas théoriquement au sens des idée tout ça naturellement existe mais elle le connaîtrait dans la vie que quotidienne spécialement la vie quotidienne de ceux qui ont moins vous avez parce que ce sont ceuxl qui seraiit les victimes vous avez évoqué la prise de position enfin qu' n' a pas une pour l'instant de Jean-Luc Mélenchon de Jean-Luc Mélenchon écoutz les appels du pied du directeur de campagne de Marine Le Pen David Racheline qui était sur Public Sénat ce matin quand il y a des personnes qui ont voté pour Monsieur Mélenchon et qui considère que l'Union européenne dans sa forme actuelle prend la mauvaise direction qui considère que les reculs des services publics sont inacceptables qui considèent aussi que il est inacceptable aujourd'hui de faire bénéficier du cice les grandes entreprises quand nous nous préférons aider les petites et les moyennes entreprises nos artisans et nos commerçants nous allons essayer de rassembler le plus largement possible l'objectif c'est évidemment d'emporter cette élection présidentielle sur le projet que vous connaissez les 144 engagements qui pour un certain nombre d'entre eux sont parfaitement compatibles en effet avec les les les inquiétudes et les envies les désirs qui sont ceux de certains qui se sont portés au premier tour sur d'autres candidats dans une prise de position publique tout à l'heure le secrétaire national du PCF Pierre Laurent a dit qu'il ne comprenait pas ce silence insupportable de voilà Jean-Luc Mélenchon est-ce que vous partagez cette position d'abord c'est pas à moi de la partager mais je sais une chose c'est que des millions d'électeurs qui ont voté pour Jean-Luc Mélanchon ne la comprennent pas et en sont profondément heurté alors il y a des idéologues qui qui analysent les choses au vu des théories et des et des propositions aussi absurdes les unes que les autres excusez-moi de le dire pendant que nous parlons ou le Venezuela présenté comme homme modèle a eu ses dernières semaines 25 morts tués dans les manifestations parce que les produits de première nécess CIT ont disparu alors on fait comme s'il y avait des théories moi pas moi je regarde la réalité des choses et donc est-ce que vous êtes choqué pour le dire très simplement est-ce que vous êtes choqué très simplement que Jean-Luc Mélenchon n'est pas appelé à voter contre Marine Le Pen moi je je suis j'ai été stupéfait j'ai été stupéfait qu'il ne se prononce pas dimanche soir j'aurais j'aurais parié à peu près de tout ce que j'avais que ça ne serait pas le cas comment vous réagiss disit faut que vous compreniez que sont blessés tous ceux qui avaient mis leur confiance ou en tout cas l'immense majorité de ceux qui avaient mis leur confiance il peent recevoir le discours de monsieur rachelin vous venez de l'écouter avec nous je ne je n'en crois rien je n'en crois rien je vois bien les tentatives qui sont pour piper les voix et pour essayer d'élargir une une base électorale mais je ne crois pas une seconde que les citoyens femm et hommes qui qui vont se prononcer dans cette élection se laissent abuser par par ces discours depuis le premier tour dimanche on analyse la coexistence de deux Frances une France rurale qui rejetterait la la mondialisation qui serait plutôt dans une forme de réaction par rapport à ce que nous vivons maintenant qui refuserait l'Europe qui refuse qui refuserait le progrès et puis une France qui serait beaucoup plus ouverte qui est la France des grandes villes ouvertes sur l'extérieur sur la concurrence sur une politique de l'offre et bien évidemment ouverte sur l'Europe est-ce que cette distinction vous la partagez est-ce qu'elle est IR est-ce qu'il est irréductible je ne partage pas cette analyse je ne partage pas cette distinction il se trouve que la France rurale je la connais mieux que d'autres pour ça suis né j'y ai grandi j'en viens et je l'aime il se trouve que la France urbaine je la connais aussi mieux que que d'autres parce que je suis à la tête d'une ville qui a toutes ces caractéristiques là et qui est de ce point de vue-là profondément attachante je ne partage pas ce sentiment je pense qu'il y a un problème c'est l'impuissance publique qui a depuis des années euh euh frapper de paralysie l'action publique en France des promesses ont été faites chaque fois on vous annonce que l'alternance va tout changer l'alternance entre droite et GA gauche tout cela a débouché sur un sentiment de un ressenti de scandale de la part des Français parce qu'il voit bien que dans leur vie rien ne change alors bien sûr ceux qui ont moins de service public ceux qui ont beaucoup de difficultés à gagner leur vie je pense aux agriculteurs je pense au paysan pour employer le vrai mot tout cela en effet le ressent plus durement que les autres mais mais sur le fond il n'est pas vrai qu'il y ait des Frances aussi séparées que cela et ce qui manque c'est des responsables public pour entraîner le pays pour faire partager à l'ensemble des citoyens l'importance des défis qu'il faut relever pour que précisément on s'en sorte tous ensemble dernière question et ceci est parfaitement faisable qu'est-ce que vous souhaitez dire d'ici dimanche 7 mai aux électeurs de droite hormis le simple fait de leur dire fait barrage à l'extrême droite qu'est-ce que vous voulez qu'est-ce qu'il faut leur je pense que la question de la France est en jeu dans cette élection et je pense que la grandeur de la France la dignité de la France et l'honneur de la France et le le lien entre français tout cela est en jeu dans cette élection et contrairement à ce que vous croyez j'espère vous faire partager ce sentiment je ne fais pas de différence dans le discours entre s'adresser à une partie de l'électorat qu'on appelle de droite s'adresser à une partie de l'électorat qu'on appelle de gauche je pense que tout cela sont des citoyens français et que tout cela ont dans les 12 jours qui viennent maintenant à mesurer l'importance de leur choix c'est cette importance là qui moi me mobilise et qui me et qui me pousse en effet à la passion de cet engagement et Emmanuel Macron s'il est élu contrairement à Jacques Chirac en 2002 il aura entendu l'appel le soutien des électeurs venus de tous les chiquers je suis persuadé je suis persuadé que oui et d'ailleurs la démarche politique qu'il a choisi qui ressemble en effet la démarche politique que j'ai toujours essayé de défendre c'est précisément de ne pas faire de séparation dans ceux qui ont envie de le suivre ou de l'aider entre les camps les fractions et les partis alors on va voir justement comment euh le président que vous soutenez qui sera peut-être élu certainement élu vous en avez avez la certitude vous l'avez dit tout à l'heure pourrait jamais empy certit vous dites il sera Mar sera battu vous avez dit j'ai chance j'ai une chance assez assez rare c'est que j'ai participé à plusieurs élections présidentiel et je n'ai jamais dans ces élections pensé que c'était joué à la France et que c'était facile ne pense pas cela merci Jean-Francis et donc c'est Jérémy Mar de la FP qui nous rejoint maintenant l' preuve de vérité avec la FP bonsoir Jérémy bonsoir Michel bonsoir Monsieur Baayou alors vous refusez d'imaginer l'hypothèse d'une marine Le Pen qui accède au pouvoir le 7 mai on se projette le 7 mai au soir Emmanuel Macron est élu avec qui il gouverne avec quelle majorité bah il gouverne avec la majorité que lui donneront les Français que lui ont donné les que lui auront donné les Français s'il éta élu parce que s'il est élu c'est que précisément la majorité des français aura choisi de lui apporter son suffrage et son soutien ça constitue une majorité à partir de cette majorité présidentielle il va former une majorité législative et je n'ai pour ma part aucun doute que comme ils l'ont fait à chaque élection sans exception les Français l'ayant élu président de la République lui donneront les moyens de gouverner et les partis comment dirais-je qui qui ne sont pas au 2e tour qui ont été écartés par les citoyens ces partisl qui essayent d'expliquer que par l'élection législative on pourra empêcher le président de la République de gouverner se trompe de risque frçais ne le suivront pas la cohabitation je consid enfin moi je suis je crois de toutes mes fibres que les Français seront cohérents seront simplement tireront les conséquences des choix qu'ils ont fait en donnant au président de la République élu la majorité qui lui permettra de gouverner et ça aura un autre avantage c'est que cette majorité permettra de renouveler profondément les visages de la vie politique française alors d'ors et déjà il faut préparer aussi les élections législatives on attend toujours des investitures pour l'instant seulement 14 tant mieux tant mieux mais je veux dire le l'idée qu'on polluerait ou qu'on troublerait ou qu'on pèserait sur l'élection présidentielle par la distribution d'investitures pour des élections législatives qui vont venir plusieurs semaines après est une idée baroque en tout cas moi je considère que c'est une idée qui qui n'est pas cohérente tout le monde sait que quand il y a des investitures ça provoque des sentiments mitigés chez les uns et chez les autres chez tous ceux qui pensent ouou souhaiteraient avoir ses investitures c'est donc pas le moment en pleine entre les deux tours d'une élection présidentielle d'annoncer des investitures législatives en tout cas tel est mon sentiment pourtant Emmanuel Macron l' a annoncé l'a dit à plusieurs reprises il y aura une vague d'investiture entre les deux tours ça été dit encore la semaine dernière il faut en attendre beaucoup ou peut-être l'a-t-il dit mais si j'ai un conseil à exprimer si j'ai un conseil à exprimer c'est que il faut se concentrer sur l'élection présidentielle faut se concentrer sur la question qui est posée aux Français pour une fois dans une absolue transparence que que voulez-vous que soit l'avenir de notre pays vous avez deux propositions politiques qui sont en effet de propositions politiques qui ne qui ne disent pas la même chose de la France et de l'avenir de la France et je n'ai pas de doute que les Français vont se prononcer de manière absolument claire qu'ils vont répondre à cette question et tous les tous les moments de d'authenticité pour le pays permettent de répondre à cette question qui est une question de de de vie des citoyens nous avons envie de former un pays rassemblé et pas un pays divisé nous avons envie de nous respecter et pas de nous mépriser nous avons envie tiens j'étais ce matin peut-être vous aussi l'avez-vous suivi aux obsè du policier du jeune policier qui a été nous suivi bien s nous avons tous été bouleversés par qu'on entendu j'ai été moi bouleversé par le discours du compagnon de du jeune policier tué est un discours magnifique de dignité magnifique de justesse magnifique de générosité et et ce discours était du côté d'un pays qui se rassemble et pas d'un pays qui qui qui fait prospérer des divisions et des ressentiments et pourtant Dieu sait que quand on perd un être cher dans des circonstances comme celle-là il y a toutes les raisons d'être habité par cette et bien non c'est le il a donné ce ce jeune homme un un superbe exemple en tout cas je l'ai entendu comme tel et tout le monde était bouleversé queles que soient les opinions vous é il y avait des larmes dans les yeux de tous ceux qui étaient là et je vous jure qu'à cet instant il n'y avait aucune aucune idée de ou aucune volonté d'aller vers ce pays euh en affrontement où on voudrait nous entraîner reste qu'il y a le débat politique et donc vous êtes sûr qu'il y aura une majorité cohérente pour Emmanuel Macron s'il est élu écoutons quand même ce que dit par exemple Bruno Le Maire lui il imagine quand même l'hypothèse où aucune majorité claire se dégage et et et ben il est prêt à une alliance on l'écoute s'il n'y a pas de majorité claire ça voudra dire quoi c'està dire que les Français nous ont dit travaillez ensemble débrouillez-vous ben dans ce cas-là je ne me déroberai pas à mes responsabilités c'estd que vous pourriez travailler avec Emmanuel Macron évidemment je pourrais travailler avec le prochain Président de la République si c'est lui sous réservei que les Français le décide oui dans la clarté c'est-à-dire avec une situation politique clarifiée au lendemain des élections législatives du 18 juin ou oui alors la main est tendue vous la vous voyez vous voyez que tout le monde y vient vous aviez entendu les débats des primaires les les anathèmes les condamnations et puis vous voyez que devant l'événement devant la gravité de la situation tout le monde à droite et à gauche et au centre dit mais au fond c'est ce qu'il faut faire il faudra travailler ensemble on ne on ne pourra pas faire autrement que de travailler ensemble et donc vous voyez que tous ceux qui proposeraient aux Français de délire une majorité de paralysie de l'action du nouveau président de la République tout cela seront rejetés c'est c'est un peuple qui a qui a une grande habitude de cette cohérence au travers du temps je me souviens de François mitteran qui disait en 1981 j'étais très jeune citoyen il disait en 1981 vous n'imaginez tout de même pas que les Français seront assez stupide pour mélire président en mai me refuser une majorité en juin et ceci c'est un argument de bon sens et de responsabilité et les deux auront leur rôle parlons de la droite justement pour l'instant un seul parlementaire à rejoint en marche c'est le sénateur Jean-Baptiste Lemoine la droite reste pour l'instant groupée euh comment ne pas rater l'ouverture vers la droite et convaincre ces parlementaires de vous rejoindre et de gouverner avec vous alors quand vous dites que euh ce ce parti reste groupé c'est que vous ne lisez pas les articles que vous écrivez parce que euh officiellement il y a une position commune maintenant il y a des individualités qui s'expriment par exemple Alain jupet Alain jupet dit qu'il faut réorienter la politique de son parti donc vers une politique humaniste européenne et là vous vous seriez peut-être le parfait trait d'union vu votre proximité avec Jup en traversant les couloirs du Sénat pour venir à votre émission j'ai rencontré plusieurs parlementaires de de LR de l'UMP devenu LR et tous disaient mais c'est pas poss possible qu'on ait une position comme ça faut qu'on dise des choses claires alors je ne dis pas que c'est l'unanimité puisqu'il paraît qu'ils se sont divisés je dis que c'est euh le sentiment de responsabilité qui qu'éprouve un grand nombre de ceux qui sont les cadres et les animateurs de ce mouvement et il me semble que dans les heures qui viennent ou dans les jours qui viennent beaucoup de ceux-là vont s'exprimer avec un appel beaucoup de ceux-là vont s'exprimer pour dire clairement euh euh vers qui va leur choix et que nul ne puisse mettre en cause les orientations qu'ils vont exprimer monsieur ba on vous s attaché à la transparence donnez-nous des qui vous don vous voyez vous connaissez beaucoup de nom sont V contcts ACI je ne me sens pas autorisé à faire des déclarations à la place de ceux qui en sont les responsables sauf que vous vous avez des contacts directs avec Alain Jup je reviens sur ce sujet et donc chacun s'exprimera et je ne doute pas de la force de leur expression pouvez-vous nous dresser le profil idéal pour un gouvernement d'ouverture des ministres de droite des ministres de gauche des ministres de C du C je n'ai aucune envie de jouer à ce jeu je vous demande pardon parce que c'est un jeu qui vous plairait beaucoup et peut-être vous avez beaucoup de choses à dire sur le sujet mais vous vous vous retenez là oui je j'ai j'ai beaucoup de choses à penser sur le sujet j'ai écrit des centaines de pages pour expliquer ce que je croyais ce que je crois c'est que la grande majorité des Français partagent les mêmes valeurs et les mêmes orientations pour l'avenir ce que je crois c'est que la grande majorité des français par exemple est attaché à l'idéal européen la grande majorité est agacée par la manière dont l'Europe fonctionne ou plutôt ne fonctionne pas à la manière dont euh le le les les mécaniques de décisions européennes sont pas assez efficaces et dissimulé ou en tout cas opaqu aux yeux des citoyens et je partage l'insatisfaction et je partage l'idéal et je suis sûr qu'autour de cela il y a une grande majorité de Français vous croyez que les Français ne voient pas que dans le monde dangereux où nous sommes ceux qui leur proposent de s'isolés les conduisent à la catastrophe vous croyez que que quand ils pensent à leurs enfants ils ignore ça mais euh il fr considère qu'on n'a pas suffisamment pris en compte la présence du du Front National au second tour il l'a déclaré aujourd'hui oui François Hollande bon est dans une situation de transition et mais il s'est exprimé clairement euh le le problème c'est que il n'aurait pas fallu laisser grandir les raisons qui ont fait le succès du Front National et ceci je l'impute pas à François Hollande uniquement je l'impute à une longue période dans laquelle le la la pratique politique n'a pas donné les résultats que les citoyens étaient en droit d'attendre une dernière question permettez-moi juste d'insister mais dans les principes fort vous pouvez insister ça m'étonnerait que votre insistance est raison de mes résistances dans les principes forts qui ont été édictés par Emmanuel Macron il y a celui du pluralisme du renouvellement on parle par exemple pour les législatives de 50 % de candidats issus de la société civile au moins et 50 % au plus donc d'élus qui sont ces élus est-ce que ce sont des élus de droite de gauche du centre on y voit pas très clair pour l'instant on c'est qu'il y a beaucoup de rallier de gauche je peux je peux vous dire une chose certaine c'est que le Mouvement Démocrate que je préside sera en tant que tel présent dans cette majorité nouvelle vous vous avez un accord ou et que nous avons un accord nous avons une alliance et que je peux vous dire aussi une chose c'est que les candidats qui seront présentés n'appartiendront pas au monde des sortants parce que nous n'avons pas de sortants non nous en avonsquesous sont seront évidemment dans cette série et donc oui pour moi c'est cet engagement de renouvellement et cet engagement de pluralisme c'est ce qui a fait le saut même de notre alliance toute dernière question d' cet accord cette alliance que vous évoquez c'est un peu secret défense he quand on vous demande combien de circonscription réservé aux élus modes bien comme ça quand on vous posera la question vous direz que vous ne savez pas c'est le but de voilà bon merci Jérémy Michel zames tout de suite nous rejoint pour la dernière partie de l'épreuve de

[Musique]

vérité bonsoir Michel bonsoir Michel bonsoir Monsieur Baayou bonsoir Emmanuel Macron ne croit pas au 100 premiers jours d'un président a-t-il tort je comprends très bien ce qu'il dit que quand il dit que ça n'est pas son son approche des choses mais il y a beaucoup de choses qu'il faut faire dans les 100 premiers jours et des engagements qu'il a pris il y en a un par exemple c'est que avant l'élection les élections législatives il nous poserons il posera sur la table du Conseil des ministres une loi de moralisation de la vie publique parce que je dis pas que ce soit l'urgence je dis que ça on peut le faire en quelques jours on peut écrire cette loi avec les différents aspects qui doivent être les siens par exemple une guerre sans pitié contre les conflits d'intérêts ou les soupçons de conflit d'intérêts et ce qu'on appelle conflit d'intérêt c'est très simple c'est quand l'intérêt privé l'emporte sur l'intérêt général que on fait en sorte que la décision publique elle soit prise pour au bénéfice d'intérêt privé donc interdire par exemple un homme politique d'avoir un autre métier comme avocat interdire à un homme politique d'être le conseil comme on dit entre guillemets de de des société qui pourrait avoir intérêt à ses choix et donc ceci se fait dans tous les autres pays démocratiques d'Europe en tout cas deuxièmement il faut avoir une certitude que le financement de la politique devient clair par exemple la politique est pleine de micro partis comme vous savez plusieurs centaines qu'est-ce que c'est les microoparti c'est la manière légale de tourner la loi c'est-à-dire chacun organise sa petite boutique avec son propre financement qui échappe à la loi sur le financement des partis je considère que ça ne va pas et ainsi de suite il y a un certain nombre de chapitres de moralisation et ceemu MACR a dit c'est que ce serait sur la table Conseil des ministres avant les élections le premier déplacement que ferait le président s'il gagne Emmanuel Macron est-ce qu'il doit l'accorder à Angela Merkel oui j'imagine qu'il pense pas autrement Angela Merkel à son gouvernement à ceux qui ont la charge de diriger le pays qui est notre premier partenaire notre premier client notre premier fournisseur et notre premier ami il y a aujourd'hui une mode de la détestation de l'Allemagne moi je pense que cette mode est néfaste pour la France parce qu'elle nous empêche de voir en face les problèmes qui se posent à nos deux peuple au nôtre et à nos deux peuples en forme de réconciliation du couple franco-allemand c'est-ce que vous pas seulement de réconciliation de de nouvelle impulsion voilà d'un nouvel élan de deux peuples qui décident d'affronter ensemble parce qu'ils sont voisins euh les réalités euh du monde et ainsi de donner à l'Europe cette nouvelle impulsion qui permettra de répondre à la critique que les citoyens émettent sur le fonctionnement de l'Union François BO avant euh le premier tour avec l'attentat qui a eu lieu à Paris on a beaucoup entendu parler des des candidats qui militaient pour l'urgence et la priorité soit mise sur les actions contre le terrorisme parce que du coup euh cette priorité là ne devrait pas passer avant la loi de moralisation ben tous les mois enfin la mobilisation des services de renseignement et des services de police elle est entière et vous ne pouvez pas insinuer le contraire au moment où nous venons ce sont les autres candidats qui l'ont mais ceux qui l'insinuent ne vont pas dans le bon sens il y a même des candidats qui proposaient de désarmer le les policiers hein ou de désarmer notre pays moi en tout cas ça n'est pas mon sentiment mon sentiment est que la mobilisation n'est pas une question de quelques semaines c'est une question de tous les jours pendant les 5 années que nous allons vivre et j'ai exprimé vous m'avez souvent entendu le dire l'idée que le le suivi de la menace l'observation fine de la manière dont évoluent les choses de la part des terroristes doit être notre guide c'est nous avons constamment à adapter la défense à la menace la menace évolue la défense doit évoluer aussi voilà pourquoi Emmanuel Macron propose de réorganiser le renseign le renseignement mais ce sera une œuvre de 5 années là vous m'interrogiez sur les premiers jours ah il y aura alors au début il y aura les dossiers économiques et sociaux hein Emmanuel Macron a annoncé une nouvelle loi travail il l'a exprimé d'ailleurs sur public sat on l'écoute une réforme par ordonnance je propose qu'il y a une concertation accélérée en début de quinena et sur ce sujet-là qu'on fonctionne par ordonnance pour le faire durant l'été pourquoi parce qu'il y a besoin d'un choc de confiance d'une vraie accélération d'une détermination à l'épreuve et parce que nous avons besoin de faire passer cette réforme pour que les premiers effets s'en fassent sentir assez rapidement vous confirmez est-ce qu'il est concertation concertation choc de et choc de confiance et ces deux mots sont deux mots clés avec le risque de on a vu ce que donné avec la loielle comerie non mais comment comment faire l'élection présidentielle va intervenir l'élection présidentiell donne au président un mandat l'élection légis les élections législatives vont suivre ell donneent à la majorité et au gouvernement un mandat et de ce point de vue-là oui la légitimité est plus forte que celle des gouvernements précédents qui avait qui d'une certaine manière faisait un peu le contraire de ce qu'ils avaient dit qu'il feraiit comprenez c'est pas la même chose d'agir lorsque vous avez un mandat d'agir en dehors de tout mandat et le et le et le travail qu'il y a à faire je vous rappelle que les ordonnances elles sont votées à l'Assemblée he le vous ê av par ordonnance c'est quelque chose qui vouss su il y a des sujets sur lesquels on peut ou on doit avancer par ordonnance pour éviter l'enlisement dans lequel on vit depuis trop longtemps l'enlisement ça ressemble aussi à ce qu'on Ava entendu par exemple sur le 493 ça se semble un petit peu ou pas euh c'est pas exactement mon sentiment moi je pense que le 493 a été choquant parce que le débat n'a pas eu lieu h donc avec les ordonnances le débat aura lieu donc ça il y a un débat sur la loi d'habilitation par ordonnance le gouvernement vient devant le Parlement et il dit au Parlement quelles vont être ses orientations et ses choix et le Parlement lui donne cette cette habilitation est-ce qu'il faut s'attendre dans l'entre de tour vous avez certainement dû en parler avec Emmanuel Mac a peut-être une mesure sortie du chapeau concernant les syndicats je je déteste le mot sortie du chapeau c'est pas c'est pas de la prestidigitation le le qui n'a pas encore été annoncé va avoir à en effet expliciter les choix qui sont les siens certains qu' l' a déjà annoncé qui n'ont pas été entendus parce que le brou de la campagne électorale empêcha qu'il fussent entendu et peut-être d'autres qu' l'exprime ça pourrait ressembler à quoi notamment une plus forte présence dans les conseils d'administration je je je ne sais pas si vous avez compris mais je ne suis pas le candidat à la présidence de la républiutre compris vous voulez pas nous dire ce que vous savez sur vous conseillez donc oui en tout cas je parle avec lui je suis pas je suis pas dans une fonction de conseiller il y a nouvelle loi sur le sur le marché du travail notamment et notamment renforcement des relations avec les syndicats vous ne risquez pas vous n'avez pas crainte d'avoir une rentrée soci importante avec des gens dans la rue et notamment ceux qui ont voté pour une personne Jean-Luc Mélenchon qui était plutôt dans les contestations et bien je ne le crois pas vous parlez de la légitimité mais pour cela il faudrait queemmanuel Macron obtienne quel pourcentage de de voir ça sera pas les 80 % de Chirac n'attendez pas de oui bah les 80 % de Jacques Chirac n'ont pas donné la légitimité qu'il aurait fallu précisément parce que Jacques Chirac a choisi à l'époque il a écrit depuis qu'il le regrettait a choisi à l'époque de au fond de ne pas tenir compte de de de l'importance de la base de ceux qui lui avaient apporté leur confiance mais Emmanuel Macron ne veut pas d'un nouveau projet de loi de finance rectificatif et c'està direire que le dernier budget du quinquen de François Hollande est le bon l'idée queemmanuel Macron développe c'est que en matière de finances publiques il faut respecter ses engagements il y a beaucoup de gens qui rêvaient ou proposaient dans cette élection de ne plus respecter les engagements moi j'apprécie que Emmanuel qu'on dise nous allons respecter les engagements de la France j'ai une petite dernière question plus personnelle si vous le permettez maire de peau vous êtes maire de peau vous resterai après le 7 mai et bien nous verrons ensemble comment je peux répondre à deux impératifs que je vais rappeler devant vous le premier c'est que je suis attaché à ma ville et que je resterai dans cet attachement et que je ferai tout ce que je peux pour qu'elle se développe le deè et le deuxème je ferai tout ce que je peux pour que mon pays se tire se sorte de la crise dans laquelle il est et vous voyez que ce sont deux engagements qui sont complémentaires complémentaires je vais vous dire pourquoi parce que a le cumule des fonctions un citoyen de peau il a deux appartenances il est citoyen de cette ville formidable et en même temps il est citoyen français et sa vie elle dépend du développement de la ville et du redressement du pays donc dans de endro que je pourrais pour remplir ces deux engagements avec deê en même temps de en même temps deux responsabilités une d'élu et une au service de l'exécutif et bien nous verrons nous verrons nous verrons c'est c'est uniquement le président de la République élu qui peut décider de ce genre de chos et en toute confidence vous allez nous dire que vous n'en avez pas parlé encore avec lui je n'en ai jamais parlé avec lui toute dernière question vous avez eu un éclat de rire je non je voudrais vous dire une chose très simple je vous crois il y a des gens qui racontent des histoires ah et moi je m'efforce de dire la vérité c'est surprenant sur ce plateau tous les gens que vous invitez vous racontent à perte de V moi en tout cas quand je vous dis que je n'en ai pas parlé avec lui c'est que je n'en ai pas parlcolas Sarkozy va annoncer qu'il vote Macron c'est ce que c'est ce qu'annonce la FP vous vous saluez vous le saluer pour une fois le le choix responsable c'est celui qu'on annonce pour Nicolas sarzi et et que vont prononcer un grand nombre d'autres responsables du parti les républicain je n'ai aucun doute qu'ils vont tous s'extraire de de de cette ambiguité pour prononcer le choix civique que la France attend merci à vous on va continuer à suivre cette campagne sur Sénat et demain d'ailleurs il y aura une nouvelle épreuve de vérité avec F Philippo numéro 2 du Front national bonsoir à demain

[Musique]