Les intérêts de la dette vont enlever l’argent dont on aurait besoin ailleurs | François Bayrou

jusqu'à 20h, Catherine et Antonin André sont [raclement de gorge] avec moi. Bonsoir à vous deux. Bonsoir Pierre. Et nous accueillons l'ancien premier ministre François Bairou. Bonsoir monsieur le premier ministre. François Bairou qui vient de sortir ce livre Alerte sur la France qui vient. Moi ça me rappelle le le je sais pas si le le le livre rouge qui rappelle un peu le commandant Coustau qui alerté sur les générations for de future génération sur les événements climatiques que l'on connaît ces ces derniers jours. Est-ce que c'est une alerte pour vous ? Est-ce que c'est une alerte pour les candidats, ils sont déjà une quinzaine à être dans les starting block pour la présidentielle 15.

Vous êtes modeste. Je fais la fourchette basse. Où est-ce que c'est effectivement une alerte, j'allais dire sociétale pour ce qui risque de se passer ? Peu importe le candidat à la présidentielle. Euh oui, c'est plus près de votre dernier choix. C'est-à-dire que la situation du pays est devenue telle en dépit des avertissements nombreux euh présentés [raclement de gorge] que nous sommes désormais au risque d'un accident et dans cet accident, il y a quelque chose d'encore pire, c'est une guerre des générations. Alors faut regarder l'accident. Le on parle de la dette depuis longtemps, j'en parle depuis longtemps si je puis me permettre de de me citer moi-même.

On parle de la dette depuis longtemps, mais pour les Français, c'est abstrait comme chiffre. On a passé aujourd'hui aujourd'hui 3520 milliards d'euros de dette plus 75 milliards sur le PR.7. Oui. Et ça finira au moins à 80. [raclement de gorge] Alors c'est des chiffres abstraits et on se dit la plupart des Français depuis que j'ai lancé ce mouvement de prise de conscience il y a un an, plus d'un an, la plupart des Français se disent "C'est pas bon la dette, c'est un risque, on devra payer un jour." C'est ça qui pense. Mais c'est pas ça la question désormais. Euh ce que personne n'explique, c'est que c'est pas dans quelques temps, c'est pas un jour, c'est désormais aujourd'hui.

Alors ayez ça euh en tête l'année prochaine. La totalité de l'impôt sur le revenu payé par les Français, vous tous les Français contribuables, direct à l'impôt sur le revenu. Dans chaque ville, dans chaque village, vous additionnez l'impôt sur le revenu que tous les Français payent, ça ne suffira pas à payer les intérêts à payer les intérêts de la dette. Et je crois que jusqu'à maintenant, c'était pas expliqué. H [raclement de gorge] Et notamment ce qui n'a pas été expliqué, c'est le mécanisme de la dette depuis 50 ans pour que tous les tous les courants d'opinion y ont participé. C'est pourquoi je trouve que l'alerte s'adresse à tout le monde.

Euh depuis 50 ans euh tous les ans, on a eu un déficit. Le dernier budget en équilibre, c'est 1974. Tous les ans, il y a un déficit et le déficit, ce sont des sommes qu'on emprunte pour équilibrer euh [raclement de gorge] pour équilibrer les dépenses. Mais qu'est-ce qu'on fait ? On a jamais les on a depuis 50 ans jamais remboursé 1 € de dette. H C'est pourquoi tout ça s'est accumulé, c'est sédimenté jusqu'à arriver à 3500 plus de 3500 milliards mais surtout jusqu'à se trouver devant une explosion des intérêts de la dette qui va enlever au pays à tous ceux qui produisent à tous ceux qui travaillent l'argent dont on aurait besoin ailleurs, dont on aurait besoin pour l'école.

besoin pour protéger les jeunes pour les hôpitaux. Enfin encore encore cette année, on va payer 67 77 milliards d'intérêt de la dette. Vous expliquez qu'en fait 80 presque 80 presque 80. Vous dites qu'en fait la dette aujourd'hui elle s'est creusée parce que on a payé les opérations courantes alors qu'en fait la dette ça sert à faire des produits structurels pour les générations futures. Et alors moi je me suis j'ai lu votre livre puis après j'ai dit mais alors qu'est-ce qu'on fait ?

Et donc c'est pas les 12 travaux d'Hercule en pêche 267 mais c'est un plan de survie en 12 points où vous voulez sortir du désendettement, vous voulez reconstruire les finances publiques, vous voulez qu'on revienne au seuil de 3 % de la dette, le seuil européen. Mais je pense qu'il fautendre un Oui. Non mais le si vous me permettez le comment c'est la deuxième question. La question peut-être rouge, l'autre sera vert. J'en sais la question majeure, c'est est-ce que les Français n'ont conscience ? S'ils ont conscience, ils exigeront de leur responsables euh qu'ils euh assument leur responsabilité, qu'ils assument leur ce qu'ils ont à faire et à dire.

Tant que les Français n'en ont pas conscience, rien ne se passera. Parce que contrairement à ce qu'on croit, c'est pas les gouvernants qui gouvernent. Voilà, c'est les gouvernants gouvernent sous la pression des sondages. Mais c'est la première fois que on vous J'ai lu le livre avec intérêt et les analyses sont souvent, je trouve, très détaillé, très historiqu et c'est vraiment intéressant de comprendre comment tout ça est arrivé. Vous allez plus loin parce que vous dites aujourd'hui d'une certaine façon que les Français eux-mêmes sont coupables.

C'estàdire que ça ils ont tendance, on a tendance à se défausser sur les politiques, dire que c'est la faute des politiques et vous vous dites les politiques font ce que les Français veulent. Et les Français quand on leur dit on va travailler plus, on va on va serrer la vie sur les il refuse. Donc c'est ça qui est intéressant aussi, c'est que c'est un peu un réquisitoire aussi contre les Français. Si vous me permettez, Antoné André, le mot coupable est pas juste. Tout le monde a participé à ça. Les gouvernements successifs, le le président de la République qui a le plus accumulé de la dette, c'est François Mitteran. Le deuxème, c'est Nicolas Sarkozi.

Il y a eu le se alors chacun avait des raisons hein. Le président de la République François Mitteran parce que c'était 81 qu'on avait fait des promesses aux Français Nicolas Sarkozy c'est la cette crise financière internationale qui s'appelle les subprime Emmanuel Macron parce que on a tout eu. Alors là lui il a eu le le le Covid ça commencé par les gilets jaunesov le covid la guerre en Ukraine. Oui, mais précisément les gilets jaunes, les gilets jaunes, on a ce qu'a dit Antonin André, c'està-dire qu'on écoute l'opinion et on donne au français, on aurait très bien pu ne pas donner.

Oui, mais vous enfin vous au sens générique du terme, vous les médias et vous nous eux les responsables politiques et nous les Français, ben il demandaient toujours des des euh des aides, des versements, des subventions comme toujours. Et avant les gilets jaunes, il y a eu les rouges. Dans le Covid, dans le Covid, Marine Le Pen demande 10 milliards de dépenses supplémentaires immédiates. Il y en a un François Baou qui qui a annoncé du sang des larmes une réduction drastique des déficits en promettant que ce serait sévère et que ce serait rude.

C'est François Fillon qui l'avait fait en 2017 et qui bon pour les pour les les hermands que l'on connaît n'a pas pu aller au bout mais il avait fait un score assez important. preuve peut-être enfin je vous demande votre avis que quand on dit au français il va falloir souffrir, il va falloir faire des sacrifices parce que si on veut péréniser et avoir un avenir meilleur, il va falloir commencer par ça. Ça veut dire que ce discours est audible tout de même par les Français. Ben vous savez, j'ai fait François Fillon a fait 20 % Ouais.

et j'ai fait près de 20 % en 2007 déjà sur ce thème [raclement de gorge] et Nicolas Sarkozy se gossait de ce candidat qu'il avait en face de lui et qui voulait faire voter les Français sur la sur la réduction de la dette. Ça le ça le faisait beaucoup rire. Euh et donc on peut gagner en assumant ce discours. C'est ça. Et oui, enfin jusqu'à maintenant ça pas été prouvé. et François Fillon euh il avait eu cette phrase "Je suis à la tête d'un pays en faillite". Et euh cette phrase-là euh à mon avis c'est pas le pays en faillite qui était condamné, c'est "Je suis à la tête d'eux". Euh c'était une phrase qui n'avait pas plu au président de la République de l'époque. C'est pas ça la question.

Résumons en un mot. Si euh l'opinion publique, le citoyen, vous dites les citoyens, voilà, vous l'employez de les citoyens, même le citoyen ne se détermine pas en disant je vais les obliger, peut-être ça sera pas facile, mais on peut pas continuer comme ça. S'il n'y a pas cette détermination, cette résolution des citoyens, rien ne se passera parce que les hommes politiques passent leur temps à fuir ça ? Allez, une pause François Baïou et on revient dans un instant pour les suites de votre livre et puis votre point de vue aussi sur l'actualité avec euh encore cette violence inouï désénibée chez les jeunes. À tout de suite sur Europe. SLC, salut les copains. L'émission culte d'Europein.

SLC Salut les copains. C'est l'heure, on arrête tout. Dans son podcast Destins [musique] extraordinaires, Europen vous raconte la véritable histoire de cette émission qui a bouleversé les sixies et changer à jamais la chanson française. Il casse. Celui-là, il l'a cassé. Il était foudrage avec les archives exceptionnels

[musique]

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Un déferlement de violence insoutenable pour le candidat LR à la prochaine présidentielle Bruno Rotaillot. Quand le patron de Renaissance, Gabriel Atal appelle à un choc d'autorité. Réaction dans la classe politique après l'assassinat du jeune Louis Anarbon. Cet adolescent de 17 ans attiré dans un guayet àapan puis battu à mort sur un chantier vendredi dernier. La canicule commence à perdre progressivement du terrain. Dès 22h11, départements de l'Ouest de la France vont passer du rouge à l'orange sur la carte des vigilances météo. Mais les de tiers du pays resteront en alerte maximale demain.

La barre des 40° franchis dans plusieurs villes encore cet après-midi, notamment à Saint-Nazer, Paris ou encore à Tour. Ces fortes chaleurs commencent à peser sur le système de soins. Les appels au 15 sont en forte hausse de l'ordre de 40 % selon le syndicat Samu Urgence de France. En région parisienne, plus de 2000 interventions de pompiers contre 1200 en temps normal. Le plan Horsan est relevé au niveau 3 pour renforcer les capacités d'accueil dans les hôpitaux.

La France et l'Italie veulent mettre en place une coalition multinationale pour succéder à la Finule au sud de Liban, annonce d'Emmanuel Macron ce soir après un sommet bilatéral en présence de la première ministre italienne Georgia Méloni sur la côte d'Azur. Et puis au lendemain du double séisme au Venezuela qui a fait au moins 164 morts, le Vatican annonce une aide d'urgence de 100000 €. La France, les États-Unis et l'ONU envoient des secouristes sur place. Merci Mael. À tout à l'heure pour le rappel de l'actualité. Europ soir 19h 21h Pierre de Ville [musique] toujours avec Antonin André du JDD avec Catherinet et notre invité François Bairou pour son livre Alerte sur la France qui vient.

On va y revenir à votre livre notamment sur le choc des générations et je voudrais quand même avoir votre avis aujourd'hui. Qu'est-ce que ça dit cette histoire de Louis 17 ans pris en guetapan par des jeunes qui ont son âge et qui a été laissé pour mort ? Ça dit que on est une société livrée à la plus insupportable des violence parce que tous les cadres de la société ont cédé. euh l'éducation dans la famille, euh le regard sur les jeunes. Euh vous savez euh euh l'épouse du président des États-Unis avait fait un livre qui s'appelait Il faut tout un village pour élever un enfant. Qu'est-ce qu'elle voulait dire ? C'est un proverbe africain. Qu'est-ce qu'elle voulait dire ?

Elle voulait dire que dans un village, le regard des adultes, même si c'est pas les parents directs, ne quitte pas l'enfant quand il marche dans les rues. Euh et aujourd'hui, il y a plus de regard. C'est-à-dire que les voisins, la famille, les gens qui appartiennent au même quartier considère qu'ils n'ont pas de responsabilité sur les enfants qui sont dans la rue et les enfants considèrent que personne ne doit leur parler. Est-ce que c'est facile à résoudre ? Non, faut tout reconstruire. Et il faut reconstruire à partir d'un certain nombre de choses simples et de l'autorité de de par exemple, j'étais donné une claque, c'est arrivé.

J'ai [rires] j'avais mis des caméras, on a mis 250 caméras à peau. Euh l'équipe qui me succède a décidé que bon, il fallait surtout pas en mettre d'autres. Il nous a pas enlevé [raclement de gorge] quand même pour l'instant. Non mais mais non, je vais pas vous parler de peau. Ça n'a parler votre cœur. Qu'est-ce que c'est l'autorité ? Est-ce que c'est simple ? Nous avions euh décidé de n'arrêter antigregroupement sur les places principales où les jeunes sont. Euh et l'opposition avait manifesté contre et ils ont décidé d'abroger cet arrêté. 2 jours après, il y a une jeune fille qui s'est fait tabasser pas à mort mais très gravement d'ailleurs par d'autres jeunes filles.

Simplement parce que les signaux, si on dit "Moi, j'enlève la surveillance", qu'est-ce que entendent ceux qui sont dans la rue ? Bah, ils entendent que désormais on peut y aller comme ça. Et alors je j'essaie de pas dire des choses simplistes mais ça ne se divise pas le la [raclement de gorge] reprise de contrôle. On parle de reprise de contrôle pour le pays, mais il y a une reprise de contrôle sur les jeunes, des jeunes sur les jeunes, des parents sur les jeunes et de la société dans son ensemble sur les jeunes. Est-ce que c'est facile ? parce qu'il y a tout à reconstruire. Reconstruire une société, ça demande euh beaucoup d'années, mais on ne peut pas continuer comme ça.

Oui, mais dans les grandes villes, quand on parle du village, c'était un moment où les gens étaient dans la rue, se croisaient, il y avait pas de télévision et tout ça. Bon, aujourd'hui, dans les grandes villes, ben je veux dire, aucune famille ne fait attention même aux voisins, aux enfants qui sont à côté, quoi. Chacun rentre chez soi le soir, c'est pas il y a pas d'éducation générale et déjà s'il y a déjà une éducation dans la famille où les parents disent le bien, le mal, mais ça ne ça se comprend que si on apporte aussi de de l'amour et de pour que cette compréhension se fasse.

un enfant dont les parents sont indifférents, travaillent trop, ne sont pas là, n'apporte pas de voilà de l'attention, ne joue pas avec ses enfants, les amène pas à faire des tas de choses, ben je veux dire [grognement] là c'est il y a un déficit qui entraîne voilà des des des réactions de violence. Vous avez vous avez tout à fait raison et c'est pourquoi tout ça est infiniment exigeant. Ah ben oui, mais euh très souvent ceux qui sont chargés de du cadre de la ville et du quartier euh on ne fait pas assez non plus l'effort d'exiger ou en tout cas d'échanger avec les parents sur y compris les enfants des autres.

Tout le monde considère au mieux tout le monde considère qu'il est responsable de ses propres enfants. Non, nous sommes responsables tous ensemble de nos enfants, pas seulement des nôtres par l'affiliation ou par l'éducation, mais des nôtres parce que nous sommes un ensemble. dans les quartiers euh l'immeuble, la rue, c'est un peu comme un village autrefois, mais c'est devenu euh les entrées d'immeuble, tout ça, c'est devenu un village dans lequel les les enfants ne sont plus les enfants de tout le monde. Est-ce que vous y voyez aussi ?

En fait, ce que vous décrivez, c'est une société qui est devenue hyper individualiste et où on est chacun centré sur sa personne et finalement, on se préoccupe peu euh de ce qu'on peut faire tous ensemble. On est tous centrés sur nous-mêmes. Mais au-delà de ce sujet de société qui qu'il faut résoudre, est-ce que vous considérez aujourd'hui parce que ça a alimenté énormément de débat et ça a été aussi censuré par le Conseil constitutionnel que il y a tout de même un sujet aussi judiciaire et aussi d'autorité qui consiste à dire que on ne peut pas tout à fait traiter les jeunes enfants de de 16 à 18 ans comme comme ceux qui étaient là en 1945.

C'est-àdire que il y a aussi une évolution et une gradation des sanctions et de et du et de de la désinhibition de la violence qui mériterait des réponse qui soit parfois plus ferme et et plus radicale. Qu'est-ce qu'on fait sur l'excuse de minorité ? Il faut alors il faut éviter le café du commerce parce que parce que ça y ressemble un peu mais plusieurs choses. Euh premièrement euh le le lien des adultes aux adolescents et même aux jeunes adolescents. Euh on a pris l'habitude dans certains courants d'opinion de considérer que ça devait être affaire d'éducateur de rue.

Hm euh et moi je crois que ça doit être affaire du voisin euh de la famille, de l'oncle qui est dans euh on ne peut pas fonctionariser le lien qui doit exister entre des enfants adolescents, à la limite enfant adolescents et euh et les adultes parce que l'éducateur c'est tout de suite comme un flic. C'est ça ? C'estàd que c'est l'autorité, c'est coercitif. D'accord. C'est il nous faut des moyens. Ouais. C'est demander qu'on prenne en charge de et tout ça à mon avis regarder toutes les villes, c'est une voix sans pas sans issu mais enfin c'est vous voyez bien que à mes yeux que ça n'est pas fonctionnarisable.

Non mais très bien mais vous vous souhaitez une pacification, c'est ce qu'on comprend à la lecture de votre livre. Moi je veux bien une pacification mais comment est-ce qu'on y arrive ? souhaite la défense des principes. On touche au sujet de l'immigration, n'est-ce pas ? Avec votre avec votre question, euh qu'est-ce que je crois moi comme voix pour l'intégration ? Je pense que la première voix, c'est le travail et on est complètement dingo si vous alors je vais me faire des ennemis hein. Donc allez-y François Baou, j'accepte. Faites-vous des ennemis ?

On a des centaines de milliers de jeunes en situation irrégulière ou ou pas loin de pour lesquels on dépense des milliards au sens propre du terme 1 milliard 2 ou 1 milliard 4 quelque chose comme ça pour louer des hôtels h dans lesquels on les enferme. Les mairies sont chargés de les faire jouer au football et on leur interdit de travailler. Mais on est un monde de malade. Les entreprises trouvent pas de gens pour travailler et on a des centaines de milliers, plus de 100000 en tout cas jeunes qui sont dans ce cas de de de mise de côté à la charge de la société et qui dit "Je veux pas les conserver." Bon, très bien.

Vous voyez bien à quel point on arrive à des choses dingues dans dans ce pays. Euh deuxièmement, la langue, le travail. Alors, ces jeunesl ils sont sans papier. Est-ce que ça veut dire qu'il faut les régulariser ? Euh, en tout cas, la seule voix possible, c'est le travail et pour l'instant on interdit le travail et leur apprendre la langue et en tout cas, elle est forcé à apprendre la langue. Et troisièmement, elle est forcé en contrôlant quelle histoire. Et troisièmement, les principes. C'est ça. En en en martelant ce que tout le monde ne veut pas dire, que nous sommes une société dans Je suis un croyant, hein. Nous sommes une société dans laquelle la religion ne fait pas la loi.

C'est d'ailleurs la condition pour vivre ensemble. Autrement, c'est la guerre civile. Euh et donc ce ce ces trois choses-là plus une 4è que je l' encore je vais me faire des ennemis. Quand on donne un permis de travailler, il faut qu'il soit réversible. Euh François Hollande avait dit des choses comme ça sur la nationalité. Euh et moi je m'étais pas du tout ému. Je pense que vous voulez parler de la déchéance de nationalité pour les terroristes. Oui. Pour pour tous ceux qui sont qui ne respectent pas, il allait pas si loin. C'était ceux qui commettaient des crimes. C'était surtout pour les théories.

Oui mais bon mais il a il a laissé aux États-Unis vous avez la carte de la green carte la carte verte. On peut vous l'enlever. Et et donc vous voyez que ça n'est pas un jeu tout ou rien. Euh la passerelle vers le travail, vous pouvez pas savoir ce que c'est. J'ai des amis qui viennent de mourir il y a pas longtemps qui avaient une exploitation agricole. On est à 15 km de pot. Ils avaient trouvé des gens qui acceptaient de travailler. On leur a refusé. Je dis pas que c'est ça qui a provoqué leur mort, mais en tout cas ça a rendu leur dernier leur dernier mois difficile, horriblement désespéré. Le de on est une société qui n'est pas cohérente avec le travail.

On dit on glorifie le travail mais en réalité c'est pas vrai puisqu'on ne croit pas au travail comme on glorifie pas on glorifie pas du tout le travail en France. On paye pas on le paye pas suffisamment et c'est dans les c'est dans je vois tous les partis politiques qui parlent. Voilà. Pause et on retrouve François Baurou dans un instant. Sachez que vendredi prochain, Tobaille, Anissa toute l'équipe de Culture Mania seront en tenue de gala pour célébrer les meilleures œuvres qui ont marqué la saison télé, cinéma, musique, littérature, spectacle. Vous voulez voter ?

Et bien vous assistez à cette émission et vous votez sur europe1.fr, fr rubrique club europe restez avec nous dans un instant la suite de l'entretien avec François Bairou pour son livre Alerte sur la France qui vient tout de suite. [musique] Europier de Villau. Bonjour c'est Marie Estelle Dupont sur Europein. Ce message s'adresse aux personnes sous antidépresseurs. De nombreux psychotropes et notamment les antidépresseurs vous rendent plus sensibles à la déshydratation et l'hypertermie. Si vous en prenez, soyez vigilants. Hydratez-vous plus souvent. Portez un chapeau et de l'écran total en extérieur. Baissez les volets et évitez les efforts intenses.

N'arrêtez jamais votre traitement sans un suivi médical régulier. Retrouvez Marie-Eelle Dupont du lundi au vendredi de 15h à 16h sur Europe 1. Renault, vous préférez acheter une voiture électrique ou une voiture électrique qui vous plaît vraiment ? Bonne nouvelle, le leasing social revient le 16 juillet et Renault s'engage avec ses modèles iconiques comme R5, R4 et Meganitech assemblé en France, mais aussi nouvelle Twingo. Inscrivez-vous dès maintenant sur renault.fr pour être les premiers à pouvoir commander. Ne tardez pas, le nombre de bénéficiaires est limité. Sous réserve des modalités gouvernementales leasing social, des véhicules et versions disponibles et conditions d'éligibilité.

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Europe 1, le journal permanent 19h46. Les fortes chaleurs commence à peser sur le système de soin. Dans la capitale, les hôpitaux sont saturés, affirme ce soir le préfet de police de Paris. Conséquence, la consommation d'alcool sera interdite dès [musique] demain à partir de midi. Au niveau national, le gouvernement déclenche le niveau 3 du plan Horsane pour augmenter la capacité d'accueil [musique] en milieu hospitalier. Le pic de la canicule semble avoir été atteint. Dès 22h, 11 départements de l'Ouest de la France vont sortir de la vigilance rouge. Les 2/ [musique] tiers du pays resteront tout de même en alerte maximale demain.

Pas de records absolu de chaleur aujourd'hui au niveau national, mais des piques à 41°grés à Saint-Nazer, 40 à Paris, Bordeaux, camp et Tour. Nous sommes dans une société livrée à la plus insupportable des violences. Réaction de l'ancien premier ministre et président du modem François Bairou, invité d'Europe un soir après l'assassinat du jeune Louis. Cet adolescent de 17 ans attiré dans un guet àapan fut battu à mort sur un chantier de Narbon vendredi dernier. Selon le parquet, la victime connaissait ses agresseurs qui l'aurait côtoyé dans les foyers de l'aide sociale à l'enfance.

Un professeur d'histoire médiévale de l'université Lyon I interdit d'exercer pendant 18 mois et sa rémunération suspendue. Sanction prononcée après un message au Roland antisémite publié en septembre dernier sur les réseaux sociaux par cet enseignant. Il qualifia alors 20 personnalités de génocidaires à boycotter en toute circonstan parmi les non cités plusieurs artistes de confessions juive.

Merci Maë à tout à l'heure pour le rappel de l'actualité à 20h Europain soir 19h 21h Pierre de Villau toujours avec Antonin André du JDD avec Catherine François Baou alerte sur la France qui vient aux éditions de l'observatoire Emmanuel Macron défend le gros travail d'adaptation qui a été fait pendant cette canicule. Il évoque une période totalement inédite et il vient de s'exprimer sur ce sujet. Qu'il s'agisse des hôpitaux, des épades ou de l'aide exceptionnelle qui a été porté durant toutes ces dernières années aux collectivités locales avec le fond vert.

Mais avant ça, bien d'autres et ça fait maintenant plusieurs années que nous avons accompagné une transition de nos habitats, de nos bâtiments publics, de nos infrastructures publiques qui correspond à l'adaptation. Donc il y a un gros travail qui a été fait. Néanmoins, nous n'avons pas fini ce travail. Il faut avoir cette humilité et pour ma part, je regrette plutôt les choix qui ont été faits mais je crois aussi dans la démocratie. Il se trouve que quand j'avais une majorité absolue, ces fonds ont été votés. Il y a eu ensuite des choix qui ont été faits et qui sont fruits de compromis au certaines formations politiques. Aller les voir pour leur demander pourquoi ils ont coupé ces fonds.

Alors deux choses François Bairou. Est-ce que la France gère bien ce phénomène de canicule qui nous tombe dessus ? Et deuxièmement, qu'est-ce que vous pensez de cette réaction d'Emmanuel Macron ? Est-ce qu'elle est pas en phase avec le Macron que vous nous décrivez page 86 87 et suivante de votre livre ? Oui, ben je pense que ce qu'a dit le président de la République d'abord c'est vrai parce que votre question suppose que c'est pas une mise en cause. Faites ce que vous voulez [rires] si vous voulez. Non non non pas du tout. La question c'est comme si toute déclaration était une opinion. Or, il y a des faits, il y a du réel et la disparition du réel dans le débat est un drame.

Est-ce qu'on a fait des choses ? Oui. Est-ce qu'on en a fait assez avec la canicule, avec le changement climatique ? Non. Mais pourquoi ? Parce que c'est qu'est-ce que c'est une transition ? On passe d'un état A qui existe depuis longtemps à un état B qui existe depuis longtemps. Il y a des exceptions. Il y a une page de George Sand qui est qui est sur les réseaux sociaux toujours ces jours-ci qui montre qu'en 1870, et tout le monde sait la guerre de 70 a été contemporaine de phénomènes comme ça. l'été était tellement chaud et tellement sec eu de moisson et ça a joué un très grand rôle dans la suite. Donc mais c'est un vous voyez bien qu'il y a en effet un mouvement avec des phénomènes.

Est-ce qu'on est allé assez loin ? Je ne crois pas. Est-ce qu'il y a quelque chose de plus absurde que la condamnation de la climatisation ? On est dingue. Est-ce qu'on peut trouver une climatisation qui soit plus systématique, qui ne coûte qui coûte beaucoup moins cher ? Je suis sûr que oui. J'ai fait quand j'étais commissaire au plan et après à Matillon, la géothermie est un incroyable réservoir de calories [raclement de gorge] quand on en a besoin l'hiver et de frigorie quand on en a besoin l'été. et c'est gratuit comme chaleur. Alors, il faut faire l'équipement.

Il suffit donc il suffirait donc de trouver dans beaucoup de maisons, dans beaucoup de pavillons, dans beaucoup d'immeubles et dans beaucoup d'immeubles public, il suffit de trouver des conditions de financement avec un système bancaire qui permettent d'étaler sur 30 ans ce que avec une chaudière au gaz on paye sur 10 ans et ça serait pas une charge plus importante. Donc et ça c'est polluant de rien. Sur la 2e partie de ma question, vous avez dit euh on peut pas euh croire que à chaque fois que le président c'est c'est une opinion.

C'est pas ça que je voulais dire ou c'est pas ça que c'est pas le sens mais on a l'impression que c'est c'est pas que c'est c'est toujours la même réponse mais que il a toujours réponse à tout. Vous dites d'ailleurs qu'il agace, [raclement de gorge] qu'il révulse que les réactions sont violentes de rejet à son égard.

Vous dites il est trop plus exactement il paraît être trop trop chanceux trop jeune trop séduisant trop séducteur trop couronné par la fortune trop précoce intelligent personne ne le ni mais très envé deer et donc exaspérant alors [rires] oui mais vous voyez il faut quand même être avoir l'honnêteté entre nous de dire tout ces lignes qui sont exactes et je vais vous dire pourquo elles viennent après des des pages qui sont des pages qui au contraire mettent en valeur le caractère exceptionnel politique international mais que ce président joue dans notre pays et et même les reproches qui m'ont été fait y compris par Antony André il y a quelques minutes en dehors des micros, c'est que mon portrait était un portrait euh valorisant.

Oui, mais parce qu'il y a les deux et les lignes que vous venez de dire, elles répondent pour moi à quelque chose. J'ai dans ce texte, je traite le sujet. Il y a des gens qui sont absolument rebelles au président de la République et même quand il les épatent, c'est à leur corps défendant. Ça vous le dites aussi, c'est par effraction qu'il lesère. Par jalousie pas par jalousie. Je pense que je pense que leur réaction c'est une réaction de de d'envie et de jalousie. on est quelques-uns dans le studio à pouvoir dire que tous les présidents de la République successifs ont été d'une impopularité impressionnante. Pas enfin pas tous au même niveau de d'impopularité. Si tous au même niveau.

François Hande est arrivé à 13 % de d'opinions favorables à la fin de son mandat. Et lui est à 25 pour l'instant mais il est redescendu à pas loin de 13. Et là il est remonté remonté. Il avait atteint presque 13 je crois. Il a jamais été aussi basé. Je crois qu'il atteint le Nicolas Sarkozy n'a pas été extrêmement populaire. Jacques Chirac, il y a eu des moments à la fin allait bien mais au début c'était c'était un rejet incroyable. Et François Mitteran et Giscar. Giscar était détesté de de la même manière alors que il avait un peu les mêmes d'ailleurs les mêmes Oui, ce sont de présidents qui ressemblent de de gens qu'on considéré trop jeunes, trop brillant de euh de technologie.

Et ce que je dis moi, c'est que pour le voir vivre euh par exemple, on l'accuse souvent d'être condescendant. Je l'ai jamais vu condescendant avec personne. Même quand il sort les phrases en disant il suffit de traverser la rue pour trouver un job. Pardonnez-moi, il a raison. Ben oui, mais enfin est-ce qu'on dit les choses de cette façon ? Moi le c'est la phrase que les gens me disent le plus souvent, c'est il avait raison quand il a dit de traverser la rue le nombre d'entreprises qui n'arrivent pas alors c'est pas toujours des métiers valorisants. Il y a le fond et la forme sa dire devant des caméras.

Non mais moi je je trouvais ça passe à choquant de dire je trouve un travail tout de suite et quand il c'est la forme c'est comme quand il dit va t'acheter un costard et après tu veux oui ça oui surtout de la façon dont ça s'est passé mais non mais quand il a dit dans les gares il y a des gens qui ne sont rien d'autres qui réussissent ça c'est insupportable ça c'était une phrase. Oh ça c'est insupportable parce qu'on voyit pas dû être être dite. Donc être admiratif des qualités de quelqu'un, ça ne veut pas dire qu'on ne voit aucun défaut. surtout que c'est pas votre genre d'admirer franchement depuis qu'on vous connaît. Pas très souvent Catherine. Ouais, j'avais noté ça.

Pas très souvent Catherine. Euh le si j'avais une certaine comme vous une certaine admiration pour Mitteran bien quiétant en désaccord fondamental au avec la politique qu'au début en tout cas il a il a suivi. et j'avais de l'admiration pour Giscar. J'étais pas toujours d'accord avec son Vous souhaitez que Emmanuel Macron revienne dans les affaires publiques ? Pas on va pas poser la question comme ça, on va la poser autrement. Je pense que quand il partira au bout d'un certain temps, il sera regretté et il aura à peine plus de 50 ans. Est-ce qu'il y a une probabilité qu'il revi ?

Moi je crois que oui mais je suis pas du tout je crois je crois pas du tout ce que les gens racontent qu'après ça il va prendre de grandes responsabilités international en Europe vous voyez plutôt prendre du champ par rapport moi je pense qu'il découvrira une nouvelle vie votre livre je reprends ma toute première question il s'adresse à un des 15 20 candidats de de qui sont en course ou est-ce que il y a un candidat François Bairou pour 2027 moi j'en compte 38 d'accord vous êtes dedans ou pas hein vous êtes dedans non j'ai dit que non. Pourquoi j'ai dit que non ?

Parce que la liberté de langage que j'ai, elle n'existerait pas et que j'ai dans le livre, elle existerait pas si j'étais candidat parce que je ferais attention à regarder la petite phrase qui peut gêner, faire perdre des points dans les sondages et tout ça. Ça n'est plus la vie que je que je veux. Le plan de survie en 12 points, il s'adresse à qui peut le faire ça ? Les 12 points que vous mettez, c'est une bonne question. Je pense que je je vais vous dire ce qui pour moi est essentiel. Un d'abord un est-ce que les candidats sont tous déclarés ? Je ne crois pas.

Je pense que [raclement de gorge] je pense que le que le paysage euh n'est pas en place euh et qu'il va y avoir d'autres d'autres surprises euh d'autres apparitions intéressantes. Non, je vais pas vous donner des noms mais je pourrais en aligner 10 comme ça. Bon euh il me reste 30 secondes. Qui peut porter les 12 points ? Alors non, j'ai dit un regarder la réalité et prendre les attitudes courageuses nécessaires. Deuxièmement, deuxème condition, vous allez pas faire les 12 points, tout le monde va les l en achetant votre liv.

Non non deuxième condition, garantir aux citoyens que nous sommes, en tout cas que je suis qu'on ne fera jamais jamais avec l'extrême droite et jamais avec l'extrême gauche. Bon, ça en élimine quelques-uns. Qu'est-ce qui reste ? Ça c'est [rires] tout à fait essentiel. Et troisièmement, si on était raisonnable dans le grand fleuve central qui va pour moi du Parti socialiste qui refuse de la partie du Parti socialiste qui refuse jusque ALR qui ne vous qui ne regarderait pas de l'autre côté, faudrait qu'il y ait qu'un seul candidat.

Bon, on est bien avancé et donc et donc moi je regarde ces trois vous envoyz un qui incarne ça c'est possible mais pour l'instant ils sont pas apparus je peux on peut on peut avoir donc c'est c'est un appel à témoin qu'est-ce que ça veut dire qu'est-ce que ça veut dire je veux je veux dire une phrase dans ce grand fleuve central ceux qui sont entre deux rives, ce qu'il m'intéressent c'est ceux qui considéreront que ils n'ont pas d'ennemi parmi les concurrents qui existent aujourd'hui. Merci François Baou.