François Asselineau invité de Philippe David sur Sud Radio - 11/01/2018

[Musique] le grand soir sud radio 18h 20h philippe david prenez la parole et comme tous les jeudis dont prenez la parole on parle thématiques internationales à lui seul ce pays est plus peuplée que les amériques l'europe ou l'afrique ce pays c'est la chine pays de près d'un milliard et demi d'habitants où emmanuel macron s'est rendu cette semaine la chine a connu un bouleversement considérable ces quarante dernières années à la mort de mao les villes chinoises étaient peuplés de bicyclette d'ailleurs la chanteuse katie melua chantait il ya quelques années ceux ci [Musique] il y a neuf millions de bicyclettes à pékin c'est un fait disait la chanson est depuis la transformation du pays en pays politiquement communiste mais économiquement capitaliste les bicyclettes ont été transformés par des voitures notamment par des berlines de luxe allemande ou japonaise la chine est en train doucement mais sûrement de devenir la première puissance mondiale elle est lusine du monde elle dispose des premières réserves de change du monde avec 3000 11 milliards de dollars au 31 décembre dernier elle est le pays le plus peuplé du monde elle est le premier exportateur mondial avec 13,2 pour cent des exportations bref c'est un gérant pleine expansion allons-nous après un siècle américain vers un siècle chinois c'est la question qu'on va se poser ce soir dans prenez la parole sur sud radio vous pouvez bien évidemment nous appeler au 0 826 trois cents 300 avec nous alexandre delval géopolitologue professeur à l'ipag bonsoir bienvenue sur sud radio françois asselineau président de l'upm qui fut candidat à la présidentielle et qui rend à rencontrer plusieurs leaders chinois notamment avec jacques chirac avec gérard longuet avec hervé de charette notamment zhang hemin à l'époque à la cité interdite un endroit mythique de la chine on en parlera bien évidemment avec nous bonsoir bonsoir bienvenue sur sud radio et vous me pardonnerez l'accent huge aux professeurs de chinois organisateur de conférences sur la chine et écrivain ni hao n'ira alors excusez moi si je vais pas beaucoup plus loin au chinois bienvenue sur sud radio je n'ai pas voulu dire non plus on va commencer en écoutant ceux ci [Musique] 1 c'est l'hymne chinois dont je vous traduis les paroles liuzhou vous me dites s'il ya une erreur j'ai fait du copier coller deux bouts les gens qui ne veulent plus être des esclaves c'est avec notre cher et notre sens que nous bâtirons notre nouvelle grande muraille la nation connaît son plus grand danger chacun doit pousser un dernier cri debout debout debout nous ne faisons plus qu'un bravant les tirs ennemis marchons marchons marchons en traduisant les paroles on va commencer avec vos yeux de gens comme vous êtes chinois on a le sentiment que la chine se vit comme une forteresse elle qui a été victime sur les deux derniers siècles des deux guerres de l'opium et des guerres face au japon qui ont été des guerres d'agression oui les poules tôt les chinois ont gardé cette période douloureuse et d'humiliation alors j'ai compris que mon gros problème c'est une bêtise si c'est une bêtise et d'autres invités bien sûr aussi les deux guerres de l'opium c'est 1840 1842 où les occidentaux sous des prétextes fallacieux attaque la chine et lui prennent ces ports et les deux guerre sino-japonaise particulièrement meurtrière la guerre dans les années 30 notamment 37 avec les horreurs de nankin en particulier et ensuite la seconde guerre mondiale tout à fait et donc c'est ça fait partie de mémoire collective de tous les chinois surtout quand ils sont éduqués grandi en chine continentale pour vous françois asselineau vous avez entendu les paroles de l'hymne de chinois vous parler peut-être pas chinois ou née suzanne nombreuses fois on a l'impression en écoutant ses paroles et les paroles d'animaux nationale parce que c'est toujours intéressant à analyser que la chine se vit encore comme une forteresse d'abord la chine je parle sous le contrôle de hugh jones c'est d'abord le centre du monde c'est ça que ça veut dire ça en crocs c'est à dire le pays au milieu au milieu du monde c'est un pays à nulle autre pareille puisqu'il a sa propre écriture est une espèce de firewall culturelle c'est un parfait even pare feu un pare-feu d'écriture ce qui les cas ce qui arrive à lire l'écriture chinoise et le reste du monde les chinois je pense non pas été historiquement une puissance qui a voulu colonisé la reste le reste du monde ils se sont étendus au tour ils ont ils ont maîtrisé leur environnement direct le tibet justin chang les aussies ont une influence considérable sur le vietnam sur l'indochine sur les corps et où l'allemand au japon et ça n'est pas allé au delà par exemple il ya un grand grand un grand découvreur au xvème siècle qui se promènent en océan indien qui arrive jusqu'aux côtes à d'arabie mais à la différence des occidentaux dans la foulée des conquistadors qui ont voulu conquérir le monde parce qu'il l'avait découvert les chinois après avoir découvert sont rentrés chez eux voilà c'est un pays qui a inventé des tas de choses vous savez le feu d'artifice de l'artifice mais il n'a pas transformé en arme à feu c'est ça il a il a inventé l'imprimerie d'inventer le papier il inventé les pâtes alimentaires ils inventer des choses d'un pays les prodigieux vous permettez je rappelle qu'il ya 5000 ans les chinois avaient un empereur en europe pour y vais dans des cavernes absolument il ya d'ailleurs quelque chose qui est très intéressant aussi à noter c'est con il paraît que d'un prêt de vue démographique il y avait à peu près 200 millions d'êtres humains sur terre à l'époque du christ dont à peu près 50 millions d'habitants dans la danse qui est aujourd'hui la chine c'est à dire un quart de l'humanité c'est à dire qu'en 2000 ans on est à peu près toujours rester dans les mêmes proportions avec à peu près un quart de l'humanité qui vient qui vient en chine et ce qui est en train de se passer en ce moment c'est ce qu'avait prévu ce qu'avaient prédit charles de gaulle quand il avait reconnu la république de chine en cédant jusqu'à 4 ans 64 il avait dit à alain peyrefitte en tête à tête il avait écrit quand la chine s'éveillera il lui avait dit n'est pas exclu que le 21e siècle on vous voir revenir ce qui a toujours été le cas c'est à dire que la chine soit la première puissance du monde en fait les clips ce chinoise a été due notamment à l'agression occidentale c'est à dire l'agression britannique et rappelé quelques faits par les français les américains pour la deuxième guerre 842 oui surtout par les français en 18 ans a passé mais la première guerre de l'opium ce qu'il faut bien comprendre parce que beaucoup de français ne savent pas du tout ça c'est pour ça qu'on fait une action d'ag que c'est un point crucial pour comprendre la chine la guerre de l'opium ce sont les hawks et les britanniques très exactement qui ont forcé les chinois du sud dans la région de canton a acheté de l'opium pour se droguer depuis qu'il produisait que les anglais produisait dans les sommes qu'ils avaient nouvellement conquises et l'afghanistan et pourquoi faisait team ça parce que il y avait un déficit commercial qui était né au xviiie siècle entre le royaume uni et la chine à cause du thé des porcelaines des meubles qu'on a affaire là qu'est etc et donc il y avait eu une ambassade de l'ordre mccartney kate est allée en chine pour rencontrer l'empereur qianlong était l'un des plus grands empereurs de la dynastie de la dynastie mandchoue et puis ça s'était soldée par un par un échec donc résultat les britanniques c'est à dire on va rétablir l'équilibré commercial en forçant les chinois à se droguer c'est très important parce que beaucoup d'occidentaux pense toujours que les occidentaux sont des gens gentils et puis les jaune et noir les sensations des méchants mais là c'est exactement le contraire excusez moi c'est comme dans les westerns qui était toujours les indiens les méchants et les gentils dedans et je me permets d'insister sur un point et puis je laisse la parole je vais pas mener au colisée mais aujourd'hui je vais faire un peu de polémique mais la cia se financent aussi avec la drogue de l'afghanistan on le sait les trafics de drogue et d'où vient le très vite besoin de ça ce sont des choses qui sont très intéressantes et moi je me rappelle très bien avoir été avec jacques chirac reçu à acciona et dans la cité interdite par le président tchèque ses mimes et lorsque jacques chirac à la fin avait évoqué la question des droits de l'homme le président chinois lui avait deux façons chantourner j'ai pas le temps d'expliquer comment ça s'était passé mais c'est assez chinois lui avait renvoyé dans les gencives l'agression française de 1860 avec pali kao et le sac du palais d'été palais d'été à côté de pékin exactement alexandre del valle et géopolitologue quand vous entendez l'hymne de chinois ils se sentent encore comme une forteresse assiégée alors c'est le cas aussi de l'hymne national français si on veut aux armes citoyens des comparaisons je pense est le cas de beaucoup dit mme de nationaux de pas mal de pays et on l'oubli et c'est assez logique parce que l'histoire est et est tracé et écrite avec lancre qui s'appelle le sang et la plupart des nations ont des frontières qui ont été tracées par des guerres et qui ont été envahies ue qui se sont défendus c'est absolument logique mais pour revenir à ce qu'on disait sur la chine il est vrai que d'un point de vue géopolitique tout ce qui transparaît dans les écrits des strates à chênois mais aussi même de les déclarations et les écrits de l'actuel président chinois c'est la volonté de mettre fin à cette éclipse cette parenthèse nous avons été la première puissance du monde pendant des millénaires il y a une petite parenthèse qui aura duré à peine deux cents ans et les choses vont rentrer dans l'ordre l'ordre elles vont suivre leur cours la chine va redevenir la puissance numéro un et c'est ce que dit xi jinping c'est intéressant de le prendre au mot enfin pas de prendre mes mais de ne pas sous-estimer ses paroles il a annoncé deux choses qui sont quand même assez impressionnante et il l'a tellement annoncé que ça va être difficile de ne pas tout faire pour y arriver il a dit nous allons être la première puissance d'ici quelques années en donc doubler les amériques qui les américains et nous allons récupérer taïwan ça veut dire beaucoup ça veut dire que ce ce leader a non seulement s'inscrit dans la longue durée ils rappellent toujours les 5000 ans d'histoire il a réhabilité confucius qui avait été interdite par mao avec une volée donc volonté d'enraciner dans la lho dans le long temps comme dirait braudel et l'objectif c'est de contrôler entièrement la mer de chine méridionale et orientale et au détriment d'ailleurs de 11 pays riverains et d'être le maître de la mer de chine et de récupérer taiwan et de m or en dehors de bouter de bouter les anglo saxons les occidentaux d'une mère qu'il ne devrait pas contrôler vous êtes bien sur sud radio il est 19h15 c'est prenez la parole on parle internationale comme nous sommes jeudi et aujourd'hui on parle de la chine vous voulez réagir appelez-nous au 0 826 trois cents 300 on se retrouve dans quelques instants le grand soir sud radio 18h 20h philippe david prenez la parole et comme tous les jeudis de 19h à 20h sur sud radio dans prenez la parole on parle thématiques internationales et on parle de la chine d'où revient emmanuel macron en compagnie d'alexandre delval géopolitologue professeur à l'ipag yuzhou professeur de chinois qui organise des conférences sur la chine et françois asselineau qui fut candidat à la présidentielle président de l'upr et qui a rencontré des gens des mines avec jacques chirac est allé beaucoup de fonds en chine avec des délégations françaises alors il ya une chose dans laquelle la chine excelle c'est le commerce pour un pays communiste c'est quand même assez paradoxal pour un pays qui se veut communiste yuzhou la chine c'est 13,2 pour cent des exportations mondiales pour un pays communiste c'est quand même extraordinaire mais est ce que la chine c'est encore un pays communiste politiquement mais quand je les français de ce qu'ils ont peut-être comprennent pas trop le système politique chinois je fais souvent un exemple c'est comme dans une multinationale internet et à conseil d'administration le parti communiste comme le conseil d'adminstration donc un petit salarié s'il est brillant et peut monter jusqu'au devenir ce cas devenir le logis des acteurs de la société mais c'est tout de même le parti qui contrôle cette multinationale et est ce que c'est un pays communiste politiquement et capitaliste économiquement capitaliste économe mais parce qu'on peut dire moi de ces moitié parce que l'état contrôle tout de même les grandes entreprises les banques les grandes entreprises donc parce que le parti communiste est que c'est là le pilier ii sont comment dire vingt ans en chine françois asselineau pour vous c'est un pays communiste ou bien point de vue politique et capitaliste d'un point de vue économique la chine je dirais que c'est un peu une nouvelle dynastie qui s'est installée vous avez l'avenir de la chine c'est une succession de dynastie fondée généralement d'ailleurs par un paysan sortie du sorti du rang et qui qui créent et qui a le mandat du ciel l'un qui devient le fils du ciel le tchad on pourrait dire qu'il ya une nouvelle dynastie qu'est la dynastie communiste qui a succédé à la dynastie mandchoue qui s'était effondré en 1911 et que désormais cette dynastie il ya un processus de succession qui n'est pas héréditaire stricto sensu mais c'est à l'intérieur à l'intérieur d'un corps ça n'a pas grand-chose de communistes il ya effectivement une rhétorique comme ça mais je pense que c'est d'abord un pays qui est extrêmement pragmatique tout le monde connaît cette forme une femme formidable qui est de tengchong qui avait cité un proverbe chinois peu importe que le chat soit blanc ou noir l'important c'est qu'il attrape des souris moi je n'avais jamais rencontré quand j'étais allé avec avec hervé de charette on avait été reçu à singapour par le fondateur de la de la cité état de singapour lee kuan yew qui nous avait expliqué c'était tout à fait passionnant comment ils avaient été appelés après savez après après la mort de mao il ya eu la bande des quatre et puis il ya eu une révolution de palais la mise à l'écart d'un dans des cadres et puis le trio de la ligne pragmatiste ou pragmatique de développer et de lire les couples la libéralisation déconner de poils et dengue avait appelé lee kuan yew lee kuan yew c'est la cité état de singapour ont un succès extraordinaire il l'avait appelé à pékin en lui disant qu'est ce qu'on peut faire et et lee kuan yew lui a dit voilà il faut sortir du communisme il nous l'a dit vous auriez dû commises mais sans le dire à la chinoise et on va faire donc un développement tâche de l'opa on vous allez je vous propose de créer des petites cités comme singapour c'est ce qui s'est passé c'est à dire que au lieu de faire les choses de façon théorique comme la feb gorbatchev gorbatchev il a posé les pôles et planétaire en termes de principes tout s'est effondré les chinois ils ont toujours guy dit nous sommes communiste mais ils l'ont dit et ils ont arrêté de le faire ils ont commencé par créer des petits singapour qui ont été de l'autre côté de hong kong et de l'autre côté de macao les villes de shenzhen et zhuhai et là ils ont laissé dans ces petites villes laissées des chinois avec une totale liberté dans le sud de la chine c'est le delta dans le cloud et à l'irrigation est hélas c'était c'est le capitalisme d'état natif en fait c'est à dire totale liberté d'action totale liberté quasiment pas d'impôt quasiment aucun droit du travail où viendra sociale et d'un seul coup ça a explosé c'est à dire que donner à des chinois la possibilité de faire du business de faire du thé du commerce est bien aussi tôt c'est ça et après ça petit à petit il ya eu des centaines de zhuhai de shenzhen qui ont été répandues à travers la chaîne alexandre del vals pour vous la chine c'est un pays communiste où capitaliste ou les deux à la fois je pense que si on est en asie faut raisonner différemment dans le taoïsme on apprend qu'une chose peut être cette chose et son contraire en même temps vous connaissez tous le yin et le yang même si c'est un peu vulgariser et c'est vrai que dans la pensée asiatiques il n'y a pas forcément cesser ses contradictions donc on peut être à la fois communiste et c'est ce que vous disiez faut quand même le rappeler c'est ça a beau être un pays mercantiliste et capitaliste il ya quand même un contrôle de certaines sociétés par l'état donc c'est à la fois un pays communiste idéologiquement communiste et et certaines sociétés sont contrôlées par le parti communiste qui contrôlent d'ailleurs tous même les églises mais en même temps on est on est capitaliste à dire c'est un un socialisme à économie de marché pour répondre pour reprendre la formule tout à fait célèbre et dernière chose il faut savoir que monsieur xi jinping parle très souvent de poutine et de corvatsch off est et ce qu'il a ce qu'il avoue coup marquer c'est l'erreur des gens qui sont arrivés avant poutine qui ont libéralisé le politique médecine dans un immense territoire comme la russie s'était c'était fou mais qui n'ont pas livré mans libéraliser l'économie qui restaient dans un carcan administratif soviétique et bien la chine a fait exactement l'inversé on maintient le politique et et celui ci permet de tenir la société et de ne pas être dans le chaos total yu zhu vous êtes professeur de chinois organisateur de conférences sur la chine ont parlé pendant la pré cédent les précédents il ya quelques instants dont avant d'entrer en studio de des chinois qui disent quand on visite le musée de la chine place tiananmen que les occidentaux les avaient humiliés par le libre échange ils auraient leur revanche par le libre échange c'est ce qui est en train de se passer je pense que les chinois sont conscients que dans la théorie qu'on enseigne en chine c'est que l'économie c'est le le pilier de la politique donc le si l'économie va et après tout ira par la suite donc les chinois ont bien compris que c'est pas par là l'exploit les théories mais séparés par la pratique c'est des pragmatiques en fait c'est d'ailleurs la belle valse et d'ailleurs l'erreur s'ils ont vu vous tous vous comparez d'ailleurs avec la russie ce tout âge ray l'erreur de la russie ou plutôt sa faiblesse c'est que elle a une énorme cuisse si j'ose dire très musclée d'un point de vue militaire mais un moignon économique et et et elle est la chine sait très bien qu'à un moment ou un autre même si on a des ambitions même sur les charismatiques même si on contrôle une armée d'une main de fer et qu'on est un leader assez assez performants comme poutine un moment l'intendance ne suivra pas parce qu'à pas assez d'argent donc la chine a parfaitement compris qu avant d'aboyer d'ailleurs la chesnaie nalinnes dans l'eau cs l'organisation de la coopération de shanghai et dans le partenariat anti occidentale avec avec la fia si on va en parler de la chine laisse à bouaye et la russie de même qu'elle a longtemps laissé brille en corée du nord mais elle elle prépare les choses de manière intelligente et on ne rompt dont on ne fera pas de confrontation parce qu'au moment où on fera la confrontation sera déjà vainqueur et c'est la stratégie classique 1 2 du jeu de go fin par rapport aux au jeu d'échecs nous on fait l'échec et mat eux c'est le jeu de go c'est à dire l'idéal c'est un combat qu'on n'a pas besoin de vivre et françois asselineau après la revanche par le libre échange oui mais oui oui sans doute mais un point qui est très important c'est ne faut jamais oublier la démographie la russie c'est 12% de la population chinoise c'est un nain par rapport à la population chinoise la chine alors on coupe les autorités chinoises disent qu'il ya une marge d'erreur de 65 millions d'habitants sur le recensement c'est à dire la population de la france il faut je crois que la paix la pensée chinoise âge on parle on parle de la chine sous lequel je parle sous contrôle norio mais je pense que la france est la pensée chinoise et ils savent qu'ils ont le temps pour eux d'abord c'est la seule civilisation au monde qui date qui tous si ancien c'est une situation qui est continue depuis quasiment cinq mille ans c'est comme si on avait toujours des pharaons en egypte si vous voulez qu'on construit des contrés devant des pyramides voilà qui avait toujours des hiéroglyphes c'est que cette nation ancienne elle est continue à la selle et continue c'est d'être comme si on utilise encore les hiéroglyphes égyptiens et donc on affaire à quelque chose une force avec une inertie colossal avec 22 23 % de la population mondiale est effectivement sur tous les théâtres diplomatique ils sont toujours beaucoup plus prudent il laisse monter au créneau les autres à la limite il suffit d'attendre pour être les premiers vous êtes bien sur sud radio il est 19h27 on parle de la chine dans prenez la parole on se retrouve dans quelques instants le grand soir sud radio 18h 20h philippe david prenez la parole et comme tous les jeudis de 19h à 20h dans prenez la parole on ferait au par l'international et emmanuel macron heureusement de chine on parle de la chine ce pays gigantesque passionnant en compagnie de hugh jones professeur de chinois qui organise des conférences sur la chine alexandre delval géopolitologue et françois asselineau président de l'upm qui a accompagné notamment jacques chirac à l'époque de zhang hemin en chine on nous appelle au 0 826 trois cents 300 à l'appel n'est pas calé on prend juste après françois asselineau vous êtes allés avec jacques chirac vous avez rencontré des gens gaming est allé on l'a dit avec hervé de charette par exemple comment est-ce que ça se passe quand un président chinois est reçu par un président un président chinois reçoit un président français ben ça se passe à china et c'est à dire une des parties de la cité interdite c'est un peu comme si l'elysée se situer dans une aile du château de versailles d'accord on est alors excusez-moi j'explique la cité interdite sait où on voit la photo de mao pour parce qu'il ya beaucoup de français qui ne sont pas allés en chine c'est toute la partie qui est derrière et c'est d'une beauté architecturale absolue je pense qu'on sera tous d'accord là dessus alors c'est ça a été construit comment ça s'appelle jo donc j'en en a un que je pense c'est comme ça de shanghai c'est à dire c'est une partie qui est réservé la partie occidentale qui réserve aux plus hauts dirigeants du régime on arrive bien gronde un convoi de deux véhicules et puis en étant on est introduit dans un pavillon et il y à nous quand j étais y avait à peu près dix personnes du côté chinois duclos dix personnes du côté français moi j'étais avec ave de charette m'ont mise d'affaires étrangers a donc avec jacques chirac y avait quelqu'un de l'elysée il y avait également le traducteur français l'ambassadeur de france il y avait peut-être je ne sais plus peut-être également un autre ministre français ils sont conseillés et puis de l'autre côté il y avait le président le président de chanter mines il devait y avoir également le premier ministre enfin c'était très formel le premier ministre le président d'assemblée nationale ans a commencé pour être ce qui s'est passé c'est que le président de shenzi mines a dit ben bienvenus c'était en 96 y avait une brouille entre la france et la chine à cause de la vente de frégates à taïwan par me fait parler voilà donc le président le président chinois avait avait dit nous sommes heureux de alors il parlait en chinois s'étaient traduits en français nous sommes heureux de je suis heureux 2-2 receveaux de recevoir quelqu'un qui le digne héritier de la pensée du général de gaulle la france la chine jamais oublier que le général de gaulle en 1964 a fait preuve de prescription ses prémonitions reconnaissant la république populaire de chine c'est quelque chose qui vient très régulièrement dispo des officiels chinois vous êtes le digne héritier de charles de gaulle les il ya eu des problèmes entre la france et la chine récemment mais comme on dit en chine après la pluie vient le beau temps je vous laisse la parole monsieur le président de la république française et avant d'aller au 0 826 trois cents 300 on nous appelle un président de la république française il a droit à des égards en tant que membre du conseil de sécurité de l'onu pas seulement parce que je pense que les chinois sont extrêmement attentifs à la dignité des chefs d'état et des états du monde c'est à dire qu'ils recevront je pense plus ou moins bien entendu mais quand même avec beaucoup d'égards même le pleurent le roi des tonga si vous voulez ou le président de l'île maurice il sera reçu avec beaucoup car il y avait il ya eu des chinois sont des autres extraordinaire oui regardez pendant pendant longtemps la petite albanie était était l'alliée de la chine de mao à l'époque enver hodja donc il ya un gros souci justement je crois qui est tout à l'honneur des chinois va moi je suis assez cynophile et donc on l'avait remarqué il ya quand même eu un grand souci de la face de l'autre puisque mme yade se sait la face il est très important toujours de garder sa propre phase ne pas perdre la face et de ne pas la faire perdre à son autre étranger on nous appelle au 0 826 trois cents 300 marie bonsoir est bien coté félicitations vous avez des invités très intéressant ce soir est particulièrement bien sûr bien informés alors reggae de choses mais on assiste à l'heure actuelle à cet immense bataille économique entre et d'assurance entre deux grandes pragmatique 30 et le président chinois ils devront chacun oui ils partageront chacun leurs intérêts chacun leur entreprise n'oublions pas que à 20 tonnes et père intervient en chine et alibaba sera interdit aux états unis donc mais ça c'est juste un exemple donc c'est quelque chose on assiste à fait cette guerre est une guerre terrible parce que la chine vous habitez l'envi ne veulent plus des états unis donc je suis et feront tous tous pour le pour les sortir de là et et j'aimerais que vous me disiez ce que vous pensez moi j'ai mon idée la corée du nord qui arrive à la table des négociations avec la corée du sud grande victoire de la corée du nord est de la chine et comment ils ont fait ça eh bien je pense que le virus le système ouanna qui vient de la corée du nord ils ont forcé donald trump qui voudront y ait beaucoup de problèmes des électriques aux états unis le virus a est interdit par le système windows qui est réservé aux satellites ils ont déjà marqué un point je dis pas qu'ils vont gagner cette guerre économique ils auront la route de la science parce qu'ils vont aller vers et d'autre part je voulais dire très gros la france le thé cours je voudrais dire que c'est très très difficile d'investir en chine dit il se protège et vous mettre des bâtons dans les roues mais ils ont peut-être très poli et très respectueux mais je peux vous assurer que pour les contrats eh bien ils reviennent à la charge ce seront buvette et chocolat vichy louage chocolat c'est ce sont de redoutables négociateurs merci beaucoup marie on va faire réagir alexandre del valle you jo alexandre del val voulait réagir qu'est ce que vous répondez mari en filigrane elle dit aujourd'hui le monde ça se résume au g2 finalement la chine les etats unis et puis il ya quand même un rapport assez fort parce que quelque part comme c'est le premier acheteur de bons du trésor américains c'est-à-dire la dette américaine on est toujours un peu tributaire de son banquier non alors voilà justement ce qui est important de voir c'est que madame faisait allusion à au fait que les chinois ne veulent pas des américains ils veulent dégager serait plus modérée ils veulent et dégager des zones qui sont en fleurs zone d'influencé c'est un peu comme la russie qui supporte pas qu'on touche à l'ukraine mais la logique chinoise n'est pas du tout une logique confrontation elle ou impérial où on est on va reproduire une guerre froide avait visité le musée de lachine il est partout écrit les chinois sont un peuple pacifique ces tarifs et c'est pas pour faire leur éloge d'ailleurs que je dis ça c'est que la logique chinois c'est l'efficacité relisez françois julien legrand spécialiste de la chine laissez la stratégie la mentalité chinoise c'est l'efficacité le pragmatisme aucune guerre ne va être livrée si elle n'est pas strictement nécessaires sur n'a pas d'autre des nécessités d'ailleurs la guerre n'est pas quelque chose d'intéressant ce qui compte c'est toute la différence entre l'échec et le jeu de go on n'est pas là pour faire échec et mat quand on fait chez ka mate on va humilier l'adversaire et on va créer un futur problème c'est pas du doigt vers gagné par abandon on préfère gagner par collaboration c'est encore plus intelligent regardez les les derniers sommets entre les chinois et les japonais ce qui a été mis en avant en dehors des énormes conflits qui existent entre les deux c'est la complémentarité je parle sous votre contrôle des deux économies la logique chinoise n'est pas confrontation elle en ce moment elle est l aidant dans la coopération et l'enrichissement l'efficacité et surtout je conclus les les chinois aujourd'hui veulent une économie domestique et leur économie être moins dépendant de l'internationalisation créer une demande créer leur marque et donc c'est ça la priorité c'est pas c'est pas un conflit inutile et l'histoire de la corée du nord le jeu pas d'accord avec ce qui était dit aussi la corée du nord elle n'est pas du tout à l'avantagé des chinois ça justifie la mainmise américaine dans la péninsule et les chinois n'ont aucun intérêt à encourager la corée du nord dans dans ses dérives le problème c'est qu'ils ne contrôlent plus le bouledogue de la corée du nord est pour vous une jours vous avez entendu mari qui nous a plein les mises en sait quelque part le g2 la chine c'est le super puissant avec les états unis et c'est eux qui décident de l'avenir du monde a eu deux dents je pense qu'à ce d il faudrait raisonner peut-être de la manière chinoise c'est à dire au compte sur vous c'est à dire tout le tout le peuple je pense que tout le monde tout le peuple est fière de sa culture de sa civilisation mais on est aussi conscient que dans ce monde chaque culture indispensable à notre bien-être du monde donc on ne va pas parce que comment dire dominer le monde en détruisant les autres c'est plus une une coexistence et sur la corée du nord qu'est ce que vous pensez qu a dit marie la corée du nord le régime de tient que grâce à la chine puisqu'il a trois frontières une petite avec la russie une avec la corée du sud qui est assez hermétique et l'autre qui est avec la chine mais qui bouclent brésard meetic a priori je pense que tout à l'heure j'ai dis donc les chemins réfléchit plutôt à peut-être pas aussi bas les termes souvent dans pour ces grands problèmes de la planète d'une de 10 ans 20 ans et plus à une génération deuxième génération troisième âge ont donc là la question de la corée du nord se résoudre à dans deux peut-être deux générations quand il ya des nouveaux des jeunes coréens du nord quand il quand tu son pouvoir françois si nous parce que vous pensez sur la corée du nord d'abord ce que tu me direz yoyo et je suis tout à fait d'accord avec avec lui c'était je disais tout à l'heure c'est les joueurs raisonnent sur le très long terme il souhaite une force 1 milliard 500 millions d'habitants 1 milliard 600 millions d'habitants la plus vieille civilisation du monde ils raisonnent ils ne sont pas pressés deuxièmement il se méfie beaucoup sont des gens extrêmement pragmatique et se méfie beaucoup des fonds d'aidé des tocade occidental l'idée là là là quand on dirait j'aime la personne qui a appelé faisait remarquer à quel point c'était difficile en chine parce que tout simplement on ne peut pas en chine si vous créez une entreprise y ait forcément china fois majorique à la capitale c'est obligatoire donc la question qui se pose c'est pourquoi nous nous ne faisons pas pareil et pourquoi nous ne faisons pas mal et c'est parce que nous nous sommes je reviens hmida ah mais à mes amours si j'ose dire quoi c'est à dire nous sommes ligoté par les traités européens qui nous interdisent de faire la même chose c'est à dire que nous sommes le monde occidental est lancé pas seulement d'ailleurs l'union européenne les états unis font table préparée quoi qui le protège quand même mieux leur leur patrimoine national et nous on est dirigée par une oligarchie qui cherche son profit à l'ultra court terme donc on est dirigé par des parts par un monde capitaliste qui veut avoir le profil dans six mois et il se fiche éperdument de la prochaine génération de la deuxième génération et c'est donc là nous aussi si on veut faire comme la chine ne faut pas reprocher aux chinois moi je ne reproche pas aux chinois de vouloir conserver le jardin du languedoc chat par exemple j'étais dupuis du dragon de le conserver en main chinois je reproche aux français de laisser le château de gevrey-chambertin passé dans des mains chinoises parce que dans un cas nous avons des chinois qui défendent leur patrimoine ils ont raison de le faire parce que dans le monde de demain qu'on les grands générations futures je pense qu'il doit y avoir une diversité des peuples et des nations des civilisations il faut également que la france sortie de l'union européenne défende elle même ses propres intérêts comme vous avez cité le château de gevrey chambertin je me suis je suis obligé de dire qu'on n'est pas d'ennuis l'abus d'alcool est dangereux pour la santé à consommer avec modération vous êtes bien sur sud radio prenez la parole thématique international spécial chine ce soir restait bien avec nous on va parler des rapports entre la france et la chine on se retrouve dans quelques instants le grand soir sud radio 18h 20h philippe david prenez la parole et comme tous les soirs de 19h à 20h sur sud radio dans prenez la parole tous les jeudis soirs thématiques internationales et on parle de la chine en compagnie de françois asselineau président de l'upm qui a visité les présidents chinois en compagnie de délégations dont jacques chirac hervé de charette huge aux professeurs de chinois qui organise des conférences sur la chine et alexandre del valle géo boli politologue et professeur à l'ipag you jo quelle image les chinois ont des français c'est l'image romantique et de la france est un pays industriel ils ont l'image que les américains ont c'est à dire le béret la baguette et la bouteille de vin presque c'est en il faudra ajouter le côté romantique glamour et puis un pari c'est toujours là la première destination des touristes chinois en europe et quelle image ils ont de la france pays agricole pays industriels pays de culture qu'est l'île d'image qu'on a là bas c'est un pays d'un grande culture de grande gastronomie de grand luxe tout ce qui touche l'art de vivre on pourra dire et contrairement au lait l'image qu'on a sur les ans les allemands donc c'est pas un pays même si les dirigeants chinois savent que la france est un pays industralisés 1,13 dans certains domaines très avancées mais pour la population c'est plus un pays de bon vivre je fais mais je vais vous faire une confidence je vous redonner la parole à tous les trois ce midi je déjeunais que notre ami andré bercoff qu'on retrouve tous les jours de 12h à 13h sur sud radio il me dit je lui parlais de l'émission nous sommes dit tu sais je suis allé il ya quelques années il ya très longtemps c'était encore juste après la mort de mao dans un cinéma en chine et là je vois fernandel an chinois c'était avis baba et les 40 voleurs la culture française elle est encore présente en chine en même bien sûr les cinémas français sur le français will et les grands musées l'art les étudiants chinois quand ils veulent apprendre par exemple les beaux-arts leurs paris est la première destination vous l'avez ressenti vous françois asselineau quand vous visitiez les présidents chinois ou des dirigeants chinois avec la délégation que la culture française elle avait encore une place en chine oui c'est vrai d'ailleurs dans le reste du monde dans ce tout particulièrement 20 extrême orient moi j'ai vécu au japon c'était exactement jose au japon en corée à taiwan en chine etc donc c'est d'ailleurs un de nous est tous fondamentales font vraiment au but il faut qu'il faut cultiver pour le reste pour le reste on essaie toujours de développer des partenariats franco chinois en matière industrielle d'ailleurs la dune macron à revient avec quand même une moisson de contrats comme à chaque fois moi quand j'étais allé avec chirac on a vu des airbus on avait eu la centrale nucléaire de daya bay la même chose 25 ans après donc ça c'est bien ce qui je pense manque c est que les flèches je pense que les chinois apprécierait que la france redevienne ce qu'elle était du temps de charles de gaulle c'était une puissance indépendante et souveraine et et servant de contrepoids aux intérêts américains moi je me rappel lors du débat qui a eu lieu j'avais assisté j'ai tout à leur raconter le début de l'entretien ensuite ça a continué puisque le président de chanter mines avait dit qu'il souhaitait avoir une relation de partenariat stratégique avec la france et le président chirac avait répondu vous savez maintenant notre stratégie c'est l'union européenne on va bientôt avoir une bonne heure etc on avait vu le visage du président chinois qui ne tombait pas des nues quand même parce qu'il avait lu les rapports des mais on voyait bien qu'il pensait intérieurement la france n'est plus la france la france désormais une puissance qui acceptent d'être vassaliser par une entité en devenir donc je crois que les chinois et mine de rien j'en profite pour le dire ils sont très dubitatifs sur la construction européenne ya d'ailleurs des quantités de proverbe chinois qui dit ge lorsque tous les cuisiniers se dispute tous ceux brut où tout se refroidit où se brûle lorsqu'il lorsqu'à nov rappelons que hugh joey crabb istis appel aux baguettes et fourchette là lorsqu'il ya lorsqu'un nov capitaine dans un bateau il sombre et c'est donc ils sont très durs ils ont mis très longtemps d'ailleurs à croire dans le développement de la construction européenne il avait compris que c'était une manipulation américaine ils ont fini dans les années 90 par ouvrir une ambassade à bruxelles mais ils sont quand même très très très très très très je parle du niveau politique le niveau suprême qui sont des gens extrêmement intelligents ils sont quand même très surpris de voir qu'un pays ayant l'histoire de la france ayant la la la la capacité de mobilisation internationale de la france et le rayonnement intérêt se ligoter elle même danseuse qui est un des grands stratagème chinois dont j'ai parlé dans mes conférences c'est le stratagème des chaînes on se liguent haute on est neutralisée par ce stratagème des chaînes en mai ligoté avec 27 autres pays avec lesquels nous avons des intérêts tout à fait divergents dans de très nombreux domaines alexandre del vals la culture française ça compte en chine je pense que ça compte pas que en chine vous allez au japon vous allez en russie vous allez au liban dans des petits des grands pays moi ce qui me fascine en voyageant j'étais encore en course et la chine un peu différente mais il ya quelques jours mais ce qui est ce qui est fascinant c'est qu'il ya une demande de france absolument gigantesque dans de nombreux pays du monde à quel la france elle même ne répond pas et ne croient pas ce qu'ils mais quelque part ça savoure encore plus patriote est fier d'être français il faut faire le détour par la chine le japon la russie ou le liban pour se rendre compte que nous sommes un pays extraordinaire et il ya une demande de xincai de une demande de france qui n'est pas satisfaite et esquisse qui est terrible c'est que le français il n'apprend pas ça à l'école il n'apprend pas assez mis lui-même il apprend que nous ne sommes rien puisque l'union européenne ce serait uniquement les droits de l'homme y lire aucune identité aucune racine aucune frontière est rien donc on apprend qu'on est ex nihilo on est juste une idée une idée de générosité le politiquement correct et on renonce à à ce qui fait notre spécificité c'est ce qui fait notre grandeur et ce qui fait aussi notre efficacité même d'un point de vue commercial croire en une identité avoir un certain nombre de avoir avoir un sens des racines c'est extrêmement basses et les racines et les ailes et et c'est dommage sur le télé c'est dommage qu'il faille aller à l'étranger pour reprendre confiance en soi quand on est français liu jo wil et par exemple les médias français parlent souvent de l'excédent de la balance commerciale chinoise mais dans le dos mais je crois dans le domaine culturel c'est plutôt la france qui garde une longueur d'avancé par exemple je sais que le le musée le centre beaubourg va bientôt shanghai ouvrira une invasion satellite à chambley les chinois sont prenait ils n'ont pas crié au scandale en disant que c'est l'année mais ils sont plutôt sympas mais il ya une terre d' influence pour la france c'est l'afrique est aujourd'hui les chinois arrivent massivement en afrique ce quand ils ont fait ils ont l'équivalent de cnn ccct bing ils ont fait une chaîne pour l'afrique à 100% en français comme la moitié de l'afrique peu ou prou par le français est ce que maintenant you gioia une chine afrique comme il ya une françafrique est ce que les deux pays sont concurrents sur ce continent hélas la francophonie est essentiel sur dans le domaine que tu as dont je pense que je parle dans le domaine général koenig politique stratégique économies je pense qu'il ya beaucoup à faire entre la france et la chine dans les combles partenariat coopération et donc je pense oui il ya certains de côté un concurrent mais il a plus de aussi de compter deux côtés de partenariat ce qui est intéressant de voir que j'aime beaucoup votre réaction lettrés chinois sina même si vous habitez en france on reparle de siaci a pas une compétence opération une compétition où une concurrence et ce qui est intéressant votre première réaction il ya un partenariat comme s'ils avaient pas eu la question confrontation elle est saine c'est très chinois et je pensais un peu vrai aussi il n'ya pas de deux confrontations il ya beaucoup de il a dit à des actions parallèles vous allez en chine y encore beaucoup d espace pour la france sauf que la france elle a compté sur quelques fleurons société générale bouygues bolloré gros contrats divers mets mes mails et la chine elle va beaucoup plus loin mais elle électrifie des villages elle elle aide à fabriquer des objets locaux il a des chinois qui s'implantent dans des petits villages où jamais aucun français n'ira ce que les français habitent dans des endroits de français et donc c'est que c'est assez complémentaires les chinois vont vendre des circuits que parfois les français le circuit neuneu ne fréquente pas en chine françois asselineau la françafrique la chine afrique oui ça se développe parce que de toute façon la france je suis tout à fait d'accord et ce qui a été dit auparavant notamment par alexandre del valle qui le problème de la france c'est que c'est une espèce d'autophobie on apprend français a dit ista se détache poèmes à détester la france et l'a d'ailleurs notre mouvement politique on a 6 5% de nos adhérents qui sont des français souvent jeunes qui sont expatriés dans une centaine de pays du monde parce que le problème numéro un de la france c'est qu'on a mis dans la tête des français que la france ne valait plus rien que c'était une espèce de très très très très très vieilles personnes quittaient qui était dans lequel elle devait être placée dans un mouroir et que c'était terminé mais ça y'a rien de plus désespérant que ça lorsqu'on va à l'étranger on découvre que la france est attendu comme ça a été comme ça a été dit elle est attendue en afrique est attendu en chine il ya beaucoup de malveillance aussi de mauvaise foi quand on reproche le déficit commercial vis-à-vis de la chine parce que milliard oui mais pourquoi il ya eu toutes les délocalisations qui ont été autorisées par les traités européens donc toutes nos industries vont s'installer en chine pour ensuite vendre à la france donc effectivement notamment les airbus a320 sont faits à tianjin chine 25e année maintenant donc si vous voulez il ya quand même il ya quand même il faut savoir ce que l'on veut encore une fois le problème numéro un ce n'est pas la chine la chine défend ses intérêts comme d'ailleurs la russie défend ses intérêts comme les échos viser 15 unis défendent leurs intérêts il ya un pays à une zone au monde où défilent des pme défendu leurs intérêts ce sont les pays qui sont lancés dans cette espèce de folie qui s'appelle construction au ps elle par une piste de l'ours europe c'est la zone bijoux c'est l'exemple alexandre del valle je vais vous transmettre un bon d'adhésion à l'ue père un bulletin d'adhésion yuja wang professeur de chinois organisateur de conférences sur la chine est ce qu'il n'ya pas un axe qui est en train de se faire aujourd'hui qui sera un axe pékin moscou on le voit notamment par les échanges énergétiques entre les deux pays je pense qu'on peut être oui mail pas que pas que ça parce que les chinois savent que très bien que dans ce monde il faut pas compter seulement sur un seul allié il faut créer les gigantesques entre la chine et la russie même si par endroits il ya la mongolie au milieu c'est quand même impressionnant gants en taille et un à complet complémentarité entre la wii c est là et la chine donc ça c'est sa nouvelle à ce sujet au tas si ce sujet fascinant parce que jusqu'en 4 jusqu'aux années 90 il y avait une énorme contentieux qui n'était plus d'actualité mais qu'ils n'avaient pas été réglés formellement devant la chine le parisien le 767 je crois on était au bord la chine et la russie absolument fait amour voilà mes fleuve amour et c'est lorsque le monde bipolaire a laissé la place à un monde unipolaire et que l'amérique est devenue trop hégémonique les chinois et les russes bien qu'ayant dans le futur un énorme problème territorial en sibérie et avec des espaces vides d'un côté russe qui ne me demandent qu'à être rempli par une population chinoise chinoise eh bien ils ont mis leurs différends à plus tard ou plutôt ils l'ont suspendu parce que l'ennemi plutôt ce qu'il fallait contenir c'était l'hégémonie américaine et c'est pour ça qui a été créée en 2001 2000 et 2000 2001 l'organisation de la coopération de shanghai qui réunit des chinois et des russes et des pays d'asie centrale dans une sorte de anti otan pour essayer de ne pas être encerclée par la puissance américaine et occidentale donc cette coopération est fondamental et je termine monsieur jean ski le grand stratège qu'est munich 1-1 livre le grand échiquier jezzine ce qui à la fin de sa vie c'est très intéressant l'homme qui était vraiment le plus anti russe de la classe politique américaine il disait finalement on a mis les russes dans les bras des chinois et on va le payer très cher parce que maintenant rien on n'a pas voulu la russie dans l'occident pour continuer la guerre la guerre froide du coup on à la russie qui est en train d'armer et d'équiper la chine et que l'amérique considère comme son futur concurrent puisque on va vers un binôme de du monde on aura bientôt un monde qui sera qui aura deux grandes puissances l'amérique est lâché françois est nommé en 20 secondes 30 secondes et skouri qu'on va vers un axe pékin moscou à moi je pense qu'il ya actuellement un intérêt objectif effectivement notamment en matière monétaire mais aussi pour échapper à la domination du dollar pour échapper aussi au système financier international complètement extravagant qui sert les intérêts des états unis on va vers est effectivement une espèce d'alliance d'alliance sacrée entre un certain nombre de grandes puissances dans le dans le monde et on n'a pas parlé il faudrait qu'on ait une autre émission sur le sujet c'est la montée en puissance de l'armée chinoise avec notamment la revente budget militaire en plus par an voilà qui est qu'il ya eu une ruée une revue d extraordinaire qui a eu lieu à qui a eu lieu en juillet avec le président chez jean ping était tout à fait intéressant permettez moi de conclure cette belle ce beau proverbe chinois qui dit et je pense que ça s'applique à la france c'est lorsqu'un pays est en proie au chaos qu'apparaissent des responsables intègre merci beaucoup françois asselineau liuzhou et alexandre del vals c'est l'heure du loft musique avec notre ami yvan cujious de 20h à 21h et ce soir il reçoit mini lic rester bien sur sud radio [Musique]