Reconnaissance de l'État de Palestine : Sébastien Delogu a eu raison !

oui les Palestiniens attendent depuis 1948 la reconnaissance d'un d'un état c'est les résolutions de l'ONU de 1948 de 1977 qui pose les bases en droit international de la solution à deux états cette solution à deux états c'est la seule aujourd'hui qui soit reconnu internationalement donc c'est vers celle-là qu'il faut évidemment tendre aujourd'hui 140 États dans le monde ont reconnu le la Palestine donc ce n'est pas la reconnaissance par la Norvège l'Espagne ou l'Irlande qui bloque la situation ce qui bloque la situation aujourd'hui c'est le gouvernement Netanyahou qui va à l'encontre des accords d'Oslo je pense que la France aurait dû il y a bien longtemps reconnaître l'État de Palestine au moment des accords d'Oslo cela aurait sûrement été été utile aujourd'hui on le voit des États européens veulent agir pour stopper le carnage qui se passe aujourd'hui à Gaza le président de la République ne peut pas se contentter de tweet nous sommes la 6e puissance économique mondiale nous sommes membres du Conseil de sécurité de des nations uniesix entend c'était une prise de parole c'était une prise de parole il a expliqué oui mais bien sûr il a dit que évidemment qu'il était pour mais on te fait pas il fait un tweet on est pour le cesser le feu mais on continue à envoyer des armes il n'y a il n'y a pas de logique dans dans la dans la prise de position française et aujourd'hui il y a une sorte de complicité avec ce qui se passe où en effet sur les plateaux télé et part sur Twitter on va dire ou c'est pas bien mais on ne fait rien et je tiens à à à dire à mon à mon collègue vigal que le numéro 2 sur la liste de Madame eyet monsieur Guetta monsieur ledriillant qui est le président du comité de soutien de Madame eyet sont en expliquent qu'il faut que la France reconnaissent l'état de de palestin pardon on va être précis Bernard Guetta ce matin dans Libération ne dit pas cela ah ben alors il a changé d'avis depuis il y a quelques jours non non mais il y a des nuances voilà il y a des Nuan voilà et ben on a droit à des nuances cela ne signifie pas qu'il faut reconnaître l'État de Palestine demain matin dit-il il est pour heinou il serait souhaitable que la France reconnaisse la Palestine avec d'autres pays européens et qu'il soit clair qu'il ne s'agit pas de sanctionner Israël pour les bombardements à Gaza et l'offensive contre Rafa et par ailleurs c'est c'est un argument aussi que qu'on peut prolonger certains craignent que cela soit un une approbation du Hamas aujourd'hui que de reconnaître seul argument pertinent à mon sens aujourd'hui c'est-à-dire qu'effectivement il y a d'ailleurs c'est exploité comme cela par le Hamas qui dit si l'Espagne la Norvège et les autres ont reconnu un état palistien c'est grâce à notre résistance euh palestinienne donc mais d'un notre côté quand Benjamin netanahou dit que la décision espagnole est une décision antisémite c'est c'est ridicule donc on est dans dans des échanges de d'invective c'est qui font pas tellement avancer le le débat je pense cela dit Patrick vigal vous avez été interpellé sur les contradictions sur la liste des européennes euh ça n'est pas le le sujet vous voulez peut-être répondre quand même si c'est le sujet vous savez madame j'ai l'impression d'ailleurs que l'Assemblée nationale est devenu un véritable bacassable et et je le dis à mon collègue Bastien Lachot je pense qu'il faut qu'on arrête nous de de tout politiser c'est trop important ce qui se passe on a la guerre en Ukraine on a Gaza on a une France qui est fracturée de plus en plus et je sais que c'est pas le cas chez Bastien Lachot hein mais il y a quelques collègues et chez moi et je pense à mi Habib aussi qui sont euh qui sont plus qui ont dépaché le passionnel on ne peut pas donner cette vision politique à nos compatriotes déjà et encore une fois je pense que si on veut régler ce conflit les acteurs actuels ne sont pas capables de le régler parce qu'ils sont dans une haine incommensurable et et moi qui a porté le mal loi sur la médiation il faut des acteurs neutres et et chers collègues il faut qu'on soit tous les deux neutrre dans ce conflit moi je suis pas pour l'Israël ou la PAL mais vous savez encore hier soir je reçois un mail d'un petit jeune étudiant médecine à Paris qui est communauté juive qui me dit monsieur vigal je me fais insulter par des anciens camarades qui sont venus manger chez lui donc nous avons une très grande responsabilité et moi je ne veux pas être sur le dos pour les élections européennes d'être un zone conflit qui nous dépasse et qui doit se régler mais je suis je suis d'accord avec vous sur sur beaucoup de choses mais tout est politique et moi je ne suis pas pour essentialiser essentialiser les choses je ne crois pas que l'ensemble de la communauté juive soutienne Israël et que comme certains le disent les quartiers populaires islamisés soutiendrai enfin non c'est pas c'est pas ça le sujet mais on ne peut pas non plus dresser un un un signe égal là où il y a un signe égal c'est que tous les crimes de guerre doivent être condamnés que tous les crimes de guerre doivent être euh amené devant la justice et je salue l'action du procureur de la Cour pénale internationale qui demande un mandat d'arrêt pour tous les criminels de guerre dans dans le conflit réquisition c'est une réquisition c'est ce qu'il demande non c'est ce que j'ai dit il demande mais aujourd'hui aujourd'hui on a des enfants on a des femmes qui tous les jours meurent sous les bombes et aujourd'hui la France ne peut pas juste dire on est neutre et on regarde la France doit agir elle doit prendre des positions elle doit reconnaître l'État de Palestine elle doit cesser de livrer des armes à l'État d'Israël et là où je vous rejoins monsieur netanah est le problème le problème n'est pas Israël en soi Israël a le droit d'exister Israël a le droit à la sécurité dans les frontièr reconnu de 1967 mais monsieur netanahou aujourd'hui est en train de mener une guerre terrifiante et mener un carnage que la Cour internationale de Justice qualifie quasiment de de génocide Richard oui sur la question du Parlement moi je pense que il est logique normal même souhaitable que le Parlement français comme le par Parlement des autres grands pays européens discutent et débattent de la guerre en Palestine c'est absolument normal il y a une différence entre en débattre et importer le conflit c'est pas du tout la même chose dites-nous quelle est la différence mais la différence c'est qu' en débat ça suppose de ne pas s'invectiver les uns les autres et de ne pas tenir l'autre pour responsable du conflit c'est ça la question l'autre peut avoir une position mais il n'est pas responsable du conflit et je pense par ailleurs que dans un pays la France où souvent le Parlement se plaint d'être tenu à l'écart il faut plutôt se féliciter qu'il on parle de ces sujets à condition que ce soit dans des dans des règles et avec des comportements dignes d'une Assemblée nationale alors hier la règle est votre député contrevenu à la règle d'une part et ensuite il y a eu des éclats de voix tout à fait spectaculaires et violents dans les couloirs donc on va regarder voilà comment votre député effectivement monsieur deogu a brandi un drapeau palestinien ce qui est en cont contravention avec la neutralité on n' pas le droit voilà même un drapeau on n' pas le droit de brandir un drapeau étranger quel qu'il soit euh au sein de l'assemblée et il l'a bien expliqué c'est pour donner de la visibilité euh à sa conviction qu'il faut reconnaître un État palestinien et défendre la cause palestinienne ça c'est poursuivi dans les couloirs et là on regarde cette scène hallucinante et ça nous concerne nous concerne qu'est-ce que tu fais là toi par-toi d'ici toi va- à toi je te par con dans es dans la boue du GZ g gen àire g rien à faire de laéance plussieur est un il défend un gnocide depuis début c'est un il a dit à l'Assemblée nationale que ça n'allait pas s'arrêter depuis le début ce monsieur est un port il il fait honte à la France il fait honte au pays voilà et on devrait tous avoir honte d'être représentés par des gens comme ça voilà une scène d'antologie contenu de ça encore une fois de l'insulte qui est proféré que qui est connoté d'ailleurs David guerud député LFI face sa meilleur Habib euh député LR euh il est toujours LR d'ailleurs pardon je pose la question à haute voix oui oui il est toujours sur les bans LR euh Patrick Vignal votre réaction député il y a quelques temps j'ai eu un débat éclairé assez chaud avec quelqu'un que j'apprécie beaucoup qui s'appelle Alexis Corbier on était hors hémicycle on sait je sais plus sur quel sujet c'est cétait c'était très virulent mais avec des arguments et on a fini par aller boire un café tous les deux quand je vous disais qu'on est dans dans le bac àab c'est que en fait quand les gens n'ont plus d'arguments ou quand la passion dépasse si vous voulez l'argumentaire voilà le résultat ce qui me gêne et moi je veux pas juger maises meilleur Habib n'a pas interrompre un député qui est au quatre colonnes vous savez comment ça marche et et puis David guireud que je connais par ailleurs il peut pas traiter les gens de porc il peut pas lui dire dégage j'ai l'impression vous savez qu'on est au café du commerce ou quand deux personnes ont trop bu et que les gens s'insultent s'invectivent lundemain s'excusent on n'a pas le droit nous représent nous représentons nos circonscriptions donc on n pas le droit qu'on soit passionné dans l'émyon a des envolet lyriques oui mais là ENF c'est vraiment le café du commerce et puis vous y rajoutez bien s réseaux sociaux café du commerce c'est gentil le café du commerce certains diront que c'est choquant et que c'est une forme de honte quand même de voir la représentation nationale en venir non pas aux mains mais quand même à s'insulter de cette façonl alors Bastien lacha c'est votre député et meilleur Habib qui s'invective avec une violence verbale qu'on atteint rarement même dans les coulisses alors deux choses déjà moi je veux revenir sur la question du drapeau euh moi je soutiens pleinement l'action de de Sébastien de l'ugus et tout à son honneur que d'avoir brandi le drapeau palestinien à ce moment-là dans dans l'hémicycle et moi j'interroge la sanction la sanction la plus élevée possible une sanction qui a été mise immédiatement parce que la la présidente a interrompu les les questions au Gouvernement convoquer le bureau quand monsieur de fournace il y a d'autres sanctions monsieur de fournass n'avait pas brandi un drapeau donc je répondre vous avez passé la question et vous avez dit que c'était scandaleux et qu'ilait pas respecté les règles j'ai pas dit que c'était scandaleux pardon vous pouve tout à fait vous avez dit qu'il nit pas respecté les règles à fait est factuellement vrai mais quand un député lors la mandature précédente avait brandi une pancte avec écrit la France est complice des crimes au Yémen il avait obtenu quel sanction un rappel à l'ordre la plus San donc on voit bien qu'il y a là une disproportion et quand monsieur Larcher rentre au Sénat avec le drapeau de l'Ukraine sur les épaules il n' aucune sanction donc on peut quand c'est le drapeau ukrainien le l'emmener dans deémicycle et c'est normal pour le coup ça ne me choque pas parce que apporter son soutien à l'Ukraine ça ne me choque pas continue je termine je trouve qu'il y a un de poids de mesure qui interpelle et je pense que madame brunpivet a fait une erreur une grave erreur vous allez l'interpeller de sous quelle forme vous allez déposer une plainte un recours al tout à fait parce que vous le savez il il y a un autre Parlement où des députés qui ont vendu des pcartes ont été sanctionné c'est le Parlement de la Hongrie de Monsieur Orban et ces députés qui ont d'opposition qui ont brandi ses pancartes et qui ont été sanctionnés ont porté l'affaire devant la Cour européenne des droits de l'homme et la Cour européenne des droits de l'homme leur a donné raison et a condamné la Hongrie et a demandé à la Hongrie de modifier le règlement de son de son de son parlement pour respecter et garantir la liberté d'expression des députés nous avons déjà été sanctionné oui mais je mais oui mais c'est un sujet complexe nous avons déjà été sanctionnés pour avoir brandi des pancartte à l'Assemblée je crois pas que ça passionne les Français de savoir si si l'Assemblée nationale modif ah mais attendez c'est quand même un c'est quand même c'est quand même important pour les Français de savoir que aujourd'hui le le règlement de l'Assemblé nationale contraint la liberté d'expression des députés au même titre que celui de monsieurban et que donc la la France risque d'être condamnée par la Cour euré des droit depend vous ça dépend des députés mettez-vous autour d'une table refaites vos Rê mais ce qui s'est passé dans la foulée je qui ce qui s'est passé dans la foulée pose quand même question aujourd'hui on a monsieur me Habib qui vient interrompre des députés qui sont en train de faire une conférence de presse au qure colonnes c'est inacceptable et nous avons député Habib qui en hémicycle ne cesse de de de de de crier des choses scandaleuses qui sont légalement pourrait être comparé à de l'apologie de crime de guerre et qui n'est absolument à aucun moment sanctionné donc évidemment que s'il n'est jamais sanctionné il se croit tout permis les colonnes là salle des Colonnes il y a pas de règles on peut dire ce qu'on veut faire ce qu'on veut là déjà on Inter quand on traite mais attendez juste est-ce qu'on est déjà tous d'accord oui alors ça on peut le dire est-ce que Monsieur la est-ce que vous pouvez répondre à une question simple se faire traiter si ça avait été vous à plusieurs reprises de port oui par un collègue de la je l'aurais pas oui est-ce que vous est-ce que vous diriez qu'en face il faut des excuses je pense que si si j'avais le même que Monsieur Habib je pense que je penserai que je l'ai méritéon excusez-moi interrompre là mais c'est pas pareil quand on vous demande vous si on vous appelle un por c'est pas pareil excusez-moi de le dire et je suis loin de défendre monsieur Habib c'est pas pareil comme adresser cette insulte un juif je suis désolé monsieur qui qui a parlé des C quon dit qu'on dit ces gens-là ces gens-là c'est ce qu'il a dit votre collègue et après on dit por por por trois fois dans le calme après parce qu'il s'est calmé après là il y a pas d'ambiguïé et et et on peut pas c'est-àdire c'est-à-dire il n'a pas d'ambiguité con c'est assez clair la connotation est est hyper CLA c'est même pas à moi de mettre les mot tellement tellement tellement c'est clair et on parle aussi des représentants qui appartient à un groupe politique il faut le rappeler hein qui n'a pas désigné le Hamas comme un groupe terroriste il y avait même une député qui a une membre de de cette partie qui a qualifié les ramas comme résistance les choses ne sont pas à Odin c'est pas juste un mot qui est sorti comme ça comme insulte il aurait pu choisir un autre mot c'était pas le mot qu'il a choisi et il a répété trois fois patri vigal voulez intervenir vous allez répondre monsieur machou moi je voudrais dire que premier parti de France c'est l'abstention quand on voit ce spectacle vous comprenez pourquoi les Français ont du mal à retrouver le chemin des urnes et je voudrais dire à mon collègue Bastien Lachot si Meille Habib avait tendu un drapeau israélien vous lui serit tombé dessus et je vais vous dire vous savez que j'ai la parole libre dans mon groupe quand quand les gens de mon groupe ne sont enfin sortent du contexte je le dis Bastien et on peut pas continuer comme ça mais hierabib a pas le droit de nous interrompre d'accord mais comment David guireud peut lui dire casse-toi tu es un mais comment il est député de la République encore une fois on n'est pas au coin d'une rue avec quatre bières et deux pastilles Bastien c'est pas possible là on est en train d'enterrer la démocratie et moi quand Jez moi je vois certains petits jeunes ou moins jeunes qui arrivent qui n'ont aucune conscience de de leur de leur parcours politique et de leur responsabilité je fais comment quand je vais dans un quartier populaire moi à discu avveis des jeunes leur expliqu que la parole est supérieure à l'agressivité je voudrais que vous répondiez d'abord à l'indignation de Rina Bassis alors deux choses déjà c'est Monsieur Habib qui a introduit le champ lexical des cochons en disant on n pas gardé les cochons ensemble attendez non mais c'est là pour le coup c'est la cour de récret c'est c'est lui qui a commencé c'est ce que vous nous dites depuis le début c'est pas de notre mais c'est lui qui a commencé déjà tout le monde était d'accord sur plateau pour dire que c'est qui a commencé donc ne me dites pas que c'est moi qui utilise ça vous étiez tous d'accord premièrement deuxièmement sur la question des des cochons c'est lui qui a dit on n pas élevé les cochons ensemble donc ça ne lu pose pas de problème d'élever des cochons c'est pas moi c'est lui non mais c'est ça le niveau c'est ça le niveau de réponse c'est pas moi c'est lui bah c'est déjà moi je là-dessus je n'ai rien fait et deuxièmement euh le monsieur le comportement de Monsieur Habib je je le rappelle en hémicycle est inqualifiable VO vous pouvez dénoncer le comportement c'est que j'ai regretté la réaction de de Monsieur guirot monsieur guirot était énervé je ne sais pas ce qu'il ce je n'ai pas il a eu la pire des réactions et par contre moi je reviens sur ce que vous avez dit nous avons condamné dès le premier jour tous les actes du Hamas et nous les avons qualifiés de ce qu'ils sont aujourd'hui c'est-à-dire des crimes de guerre nous avons tout toujours condamné les actes du du Hamas et donc sans aucune ambigué et ça vous ne pouvez pas dire groupe terroriste nonz alors revenons au mot terroriste le mot terroriste n'a pas de qualif n'a pas de qualification dans le droit international ça n'existe pas dans le droit international le terrorisme existe dans le droit français dans le droit français oui mais c'est pas un tribunal français qui va juger ça existe sur la liste de l'Union européenne oui bien sûr mais c'est pas la question ce ce qui la question c'est non la question c'est est-ce que c'était des crimes de Guer conclusion conclusion la conclusion nous avons toujours condamné les crimes de guerre du du Hamas au même titre que nous condamnons les Grimes de guerre de du gouvernement de benamine Nan nous voulons que tout le monde soit soit jugé et nous souhaitons que nous puissions avoir en France le débat sereinement sur sur ces questions à l' de ce qui s'est passé hier c'est pas gagné merci beaucoup