Lutte contre le terrorisme : "L'Etat de droit ne doit pas être un droit d'impuissance"

[Musique] bonjour David Lisnard bonjour Avec la situation humanitaire catastrophique à Gaza et ce bombardement sur un hôpital qui a fait plus de de 200 morts hier soir mais dont Israël et le Hamas rejette la la responsabilité est-ce que votre soutien reste toujours inconditionnel au gouvernement israélien je crois pas avoir utilisé ce terme mais la question n'est pas là Israël a été victime de au Grom d'attentat de de groupes islamistes dont la matrice est raciste et antisémite et néonazi et donc la réaction elle était forcément celle-là et le Hamas le savait très bien c'est que le le Hamas a une responsabilité extrêmement puissante dans ce drame qui est en train de se passer y compris sur cet hôpital et la difficulté c'est que la solution diplomatique euh celle qu'il faut appeler de s vux elle est elle s'éloigne de jour en jour donc de permettre à Israël de se protéger de façon existentiel face à à à un groupuscule enfin qui est plus qu'un groupuscule maintenant un groupe armé qui occupe Gaza depuis 2007 hein de Gaza Israël s'est retiré de Gaza depuis 2005 et dont la finalité est d'exterminer non seulement Israël mais le peuple juif donc évidemment la réaction d'Israël elle est David Lisnard la responsabilité du Hamas est-ce qu'elle exonère Israël de ses propres responsabilités dans la Rost mais on est jamais exonéré de ses propres responsabilités euh le fait de poser cette question au moment o où il y a plus de 200 morts d'après les sources sur un hôpital laisserait supposer que la responsabilité de ses morts incombe à Israël or par la situation le reste je crois que on ne peut vous ne pouvez pas me semble-t-il euh mettre sur le même plan il y a une différence de nature entre euh les exterminations de civils de vieillards de familles de jeunes qui faisaient une rêve partie et de bébés décapités euh pour exterminer un peuple et une réaction militaire mais l'histoire dans les deux cas ce sont des civils morts oui oui il y a des civils morts aussi mais vous comprenez bien la difficulté de comprendre votre votre réaction c'est que il y a il y a des gens qui disent voilà on ne peut pas faire la différence entre un mort civil israélien et un mort civil palestinienis essayer de de de de moi j'ai du mal à comprendre cette réaction là parce que c'est comme si on mettait sur le même plan Ouradour sur glad et les bombardements de Berlin quoi vous vous avez aujourd'hui et je trouve qu'il y a bien beaucoup de précaution moi je suis pas un exalté je je suis pas partie prenante hein mais vous avez quand même aujourd'hui une force armée islamiste de tendance néonazie le terme est une réalité et puis il y a donc la situation humanitaire qui nécessite effectivement de préserver au maximum les les enfin on ne peut être que bouleversé hein par par les drames humain évidemment comme toute guerre l'histoire est tragique et puis aussi à un moment donné de dire où sont les intérêts de la France euh est-ce que pardonnez-moi de le dire de façon aussi clinique mais est-ce que Israël menace la France nullement jamais en revanche l'international islamiste elle décapite des professeur elle essaie d'imposer sa loi qui est complètement obscurantiste qui qui qui veut nous amener à une soumission notamment une soumission de la femme bref qui met à mal des des siècles de de de progrès dans dans not mais cette peur là elle justifie la mort de plus de 2800 civils palestiniens mais votre question n'est pas neutre rien de justifie sauf qu' moment mais j'essie de comprendre votre raisonnement parce que dans les deux sur dans les deux côtés il y a des Mor je pense que les personnes qui m'ont écouté auront compris le raisonnement et je vous le répète vous pouvez il y a des des morts qui ne sont pas de même nature c'est c'est comme ça lorsque quelle que soit la responsabilité y compris dans le contexte géopolitique hein et y compris sur le fait que Hamas gouverne Gaza et et qui a eu une une stratégie d'Israël avec le Hamas qui qui a été qui s'est retourné contre Israël mais il n'empêche que vous avez un groupe terroriste qui aujourd'hui est en train de d'asseoir sa domination sur le peuple palestinien et nous devons clairement dire que les Palestiniens ne peuvent pas être assimilés à tout le Hamas autrement on accepte cette logique de polarisation infernale mais il faut être très clair dans le soutien à Israël qui a été victime d'une agression innommable barbare et qui enfin qui peut-être le pire de ce qu'on a vu dans l'histoire David lisnar la député la France insoumise Daniel auonau a qualifié hier le Hamas de mouvement de résistance Gérald armanin décide dans la foulée de saisir le procureur de la République pour apologie du terrorisme est-ce qu'il a raison on verra s'il a raison juridiquement parce que ce qu'elle dit énorme est insupportable quelle offense à tous les résistants de tous les conflits et y compris à ceux qui portent une voie palestinienne différente du terrorisme quelle quelle quelle énormité mais qui finalement s'inscrit dans la continuité mais ique volontaire de tout ce que l'on entend autour de Jean-Luc Mélenchon c'est c'est pas une erreur de langage ça fait 10 jours que ces personnes sont incapables de dire que c'est du terrorisme y compris quand il y a des attentats au nom de ce journée mondiale du djihad qui appelé par le Hamas en France donc qui c'est ce qu'elle a fait c'est c'est une nomale en plus est-ce que c'est une apologie les juges le diront mais j'allais dire c'est pas sur le terrain judiciaire que ça doit se placer c'est évidemment sur le terrain politique éthique moral que l'on doit combattre ce révisionnisme extrêmement lourd qui fait que l'extrême gauche est en train de fourvoyer toute la gauche les insoumis David Lisnard qui qui alertent aussi hein sur le fait qu'il qu'une quinzaine de leurs parlementaires sont menacés de mort depuis le début du conflit au proche- Orient c'est mathil Panau la présidente du groupe et filles qui en appelle aujourd'hui aux autorités est-ce que vous leur apportez votre soutien mais quiconque est menacé de mort pour ses opinions doit être soutenu mais vous comprenez bien que c'est comme la discussion que nous avions tout à l'heure sur la situation à Gaza c'est-à-dire qui a une volonté de créer une une une équivalence victimaire non je je suis navré mais je je ne m'apitoai pas sur les les les les les responsables de l'extrême gauche qui tombent hors du champ républicains qui soutiennent des activités terroristes mais en revanche comme je suis un républicain moi-même et pour l'État de droit et la démocratie ben évidemment ils doivent être protégés s'ils sont menacés de mort c'est inacceptable il y a quatre groupes du Sénat les centristes au horizon Renaissance qui ont proposé une résolution pour condamner le Hamas les crimes terroristes demander le contrôle des aides financières au territoir palestinien on en parlait ce matin sur France Inffo le gouvernement a préféré ne pas inscrire le vote de cette résolution à l'ordre du jour le débat devait avoir lieu ce mercredi le gouvernement ou en tout cas ces conseillers qui invoquent le contexte inflammable le fait qu'il faut pas brouiller la diplomatie française est-ce que vous le comprenez euh non euh non parce qu'il me semblait qu'il était clair que y compris le gouvernement de la France et le président de la République publ condamner le Hamas comme organisation terroriste il me paraissait clair que l'aide européenne devait être réellement humanitaire et non pas se joindre à des fonds d'autres États islamiques don le Qatar pour financer le Hamas il a la question des otages aussi qui est mis en avant par le gouvernement on est en pleine négociation aprs après la volonté d'éviter tout embrasement elle est très légitime mais objectivement pensez-vous que c'est une initiative parlementaire française qui me semble pertinente sur le fond qui modifierait la la perception des bélégérant dans la région enfin tout ça me paraît un petit peu décalé avec la réalité David lisner vous êtes l'invité du 830 France Info on vous retrouve dans un instant juste après le fil info 8h40 Maurine Suignard les versions s'opposent toujours ce matin que s'est-il passé à Gaza hier un hôpital touché par une frappe le Hamas accuse Israël qui à son tour accuse le groupe terroriste du Djihad islamique des centaines de morts au total cette frappe agit comme une déflagration dans le monde musulman des manifestations dans les territoires palestinien hier en Turquie en Iran en Irak ou encore au Liban cette frappeur rend le déplacement du président américain encore plus sensible le président américain arrive aujourd'hui en Israël mais son étape en Jordanie pour une rencontre avec le président de l'Autorité palestinienne et le président égyptien n'aura pas lieu le groupe terroriste état islamique revendique l'attentat de Bruxelles il y a 2 jours deux supporters suédois tué l'assaillant a été abattu la justice belge estime qu'il ne faisait pas partie d'un Ré au terroristes plus large une cérémonie domhmage se déroule aujourd'hui dans la capitale belge elles peuvent décrocher leur billets pour la Ligue des Champions match barrage retour pour les footballeuses du Paris FC face à volsburg ce soir le PSG est aussi face à Manchester United hier l'équipe de France masculine s'est imposé 4 buts à 1 en match amical face à l'Écosse de buts de Benjamin Pavard France Info le 830 France Info Jérôme chapui sia bracla on toujours avec le président de l'Association des maires de France David Lisnard hier le le ministre de l'éducation nationale gabrielal a annoncé que 179 élèves avaient perturbé la minute de silence en hommage à à Dominique Bernard le professeur assassiné à haras pour chacun des cas une saisine auprès de la justice a été effectuée 179 procédures disciplinaires ont également été déclenché certains élèves ont même été exclus de leur établissement en attendant les sanctions est-ce que vous dites c'est trop ou alors vous validez cette fermeté non j'ai dis que ce n'est pas assez euh mais pas du tout pour mettre des nuances hein sur ce qu'a fait le ministre il a bien fait il a pris une bonne décision parce que à un moment donné ça suffit et il y en a il y en a assez des niaiseries quoi et des mièvreries hein pouvoir provoquer une minute de silence enfin il faut faut pas qu'on banalise des faits pour un professeur qui a été assassiné parce qu'il est professeur et qu' il enseigne les lumière et et et et les bienfaits d'une civilisation qui lorsqu'on la compare est plutôt pas mal ce n'est pas assez donc il faut faire quoi après non mais donc il faut à Moné dire STOP il faut qu'il y a des mesures immédiates je j'appelle votre attention aussi sur les les alertes à la bombe vous avez vu ces alertes à la bombe se multiplier y compris dans le lycée Gambetta d'aras c'est il y a quand même des gens en France aujourd'hui qui vont jusqu'à narguer la France au moment où on rend hommage un enseignant tué par un terroriste islamiste donc il faut surtout pas banaliser ces faits mais où je dis qu'il faut aller plus loin c'est que tout cela ne serait que détournement d'opinion si on nétait pas euh si on nallait pas plus loin c'est dans la maîtrise des flux migratoires dans euh un redressement de l'instruction publique de l'éducation nationale que que qu'on refasse de de de l'enseignement les les voies de l'émancipation individuelle et on doit mener un combat judiciaire un combat policier face à l'islamisme mais aussi un combat culturel moral c'est extrêmement important juste avant de parler de tout ça quand même il y a il y a la question de la sécurité des établissements scolaires en ce moment parce que il y a une menace Laurent bquier par exemple président de la LR de la Région auverg ronalpe veut exploiter la reconnaissance faciale aux abords des établissement scolaire pour détecter les individus qui seraient suivis euh pour radicalisation et qui s'approcheraient euh d'un établissement est-ce qu' vous le suivez là-dessus il a il y a plusieurs choses évidemment dans l'immédiat et dans dans l'émotion on a toujours tendance à prendre des mesures de de de protection et euh moi-même à partir de 2015 j'ai lancé un grand plan de protection des écoles euh avec des boutons alarmes il y a plus de 200 boutons à alarme dans les écoles on a réhaussé les clôtures on a mis de la vidéo surveillance et cetera mais on sait très bien au fond nous que c'est efficace parce que ça peut ralentir un acte de malveillance et ça peut permettre s'il y a des exercices d'évacuation de protection d'éviter des victimes mais que le problème il est bien plus majeur c'est d'aller éradiquer cette idéologie totalitaire etire ensuite sur les sur la question de de la reconnaissance faciale on a des nouvelles technologies il y a un grand débat depuis une dizaine d'années sur la reconnaissance faciale je crois qu'elle peut-être utilisée euh avec des précautions qui ça doit être toujours sous le contrôle du juge euh moi je je je enfin j'ai on a un réseau de vidéos surveillance à can on a une caméra pour 80 habitants donc c'est le plus dense de France mais il est évident que ça peut être protecteur mais ça doit pas non plus porter atteinte aux liberté mais enfin identifier un radicalisé dangereux près d'un établissement ça me paraît du bon sens et il est temps de faire preuve de bon sens David lnard le maire elir de monté Limar réclame que les maires puissent puissent avoir accès au fichierers S dans le dans leur commune mais c'est pas déjà le cas avec la circulaire du 13 novembre 2018 qui vise à mieux informer les maires sur les cas de radicalisation non c'est pas le cas comme beaucoup de choses qui sont annoncées hein c'est-à-dire que cette circulaire elle c'est à discrétion de de l'état de d'informer ou pas le maire mais très concrètement vous êtes maire de Cannes vous avez besoin de connaître les fichèes qui sont sur votre commune vous faites comment ah ben on les connaî pas on demande au préfet et ça dépend du préfet qui vous en indiquera quelques-uns malgré toutes les réunions que l'on fait et je vais vous dire quelque chose aussi parce qu'il y a des juste parce qu'il faut le signifier il il y a des il y a des informations euh importantes pour le renseignement intérieur dans les fichiers S et donc ça peut freiner les enquêtes oui mais enfin vous disiez qu'on y avait accès tout à l'heure je vous dis qu'on y a pas accès euh ensuite il faut aussi l'état de toute façon a beaucoup de mal à faire confiance au maire et au citoyens en particulier c'est un des gros problèmes qui qui anime nos débats régulièrement mais moi je je connaître les fichiers si je ne peux rien faire ça m'intéresse pas non plus c'estàd que je l'ai déjà dit on a des débats aussi au sein des maires hein et et en ce qui me concerne si on me dit voilà tel et tel F fich s il est potentiellement dangereux mais vous ne pouvez pas lui refuser un logement social parce que ça portera atteinte à l'enquête mais vous êtes obligé de lui assigner une aide ou une une aide sociale et cetera mais c'est pire que tout donc la doctrine il faut qu'elle soit clarifiée en la matière mais être savoir qu'il y a des fichiers sans pouvoir rien faire serait peut-être pire que tout Emmanuel Macron a demandé donc au préfet de passer au penefin les fichers pour radicalisation islamiste expulsable avec j'aiété très surpris de ça pourquoi je vais vous dire pourquoi parce que j'étais convaincu que çael se faisait tous les jours j'étais convaincu que le le le travail des renseignements les autorités de l'État notamment depuis les attentats de Charlie du Bataclan de Nice et d'autres et le l'assassinat de Samuel pati j'étais convaincu puisqu'on avait eu des grandes déclarations à l'époque pleine d'enhase sur la République qui serait impitoyable on a entendu les mêmes je vous le dis je réagis un peu parce que j'étais convaincu que tous les jours le ces services là passaient au crible les fichers s qu'on essayit d'expulser les étrangers qu'on essayait d'incarcérer ceux qui sont dangereux évidemment en France et je découvre qu'il faut attendre un attentat pour qu'il y ait une directive de contrôle des fichierss c'est cette impuissance publique que l'on accepte plus c'est lit à quoi selon vous cette impuissance publique le fait que c'est une question très ouverte ça anime tout mon engagement non mais vous vous connaissez la la la difficulté à renvoyer à expulser quelqu'un il faut que le pays d'origine donne un laisser passer par exemple est-ce que vous le le mélimélo juridico administratif et politique que l'on constate illustre tout tout le propos qui est le mien et l'engagement qui est le mien d'ailleurs au sein de nouvelle énergie pour dénoncer la bureaucratie y compris dans le régalien c'est-à-dire que quel est l'état souverain dont l'état de droit ne peut plus être appliqué c'est là où où est le paradoxe là c'est pas seulement la bureaucratie c'est aussi les traités internationaux qu'on a signé parce qu' ils ajoutent des couches sédimentaires à toutes C à toutes ces contradic juridique à toute cet excès de jurisprudence de normes et de règles qui font que dans vous allez à la Cour d'appel du droit d'asile qui est pas très loin d'ici vous verrez qu'il y a des spécialistes associatifs et avocats qui aident les déboutés à raconter des récis à à profiter de toutes les interstices du droit et qui nous rendent impuissant ce qui se fait au détriment de la sécurité ce qui se fait au détriment de l'état de notre société ce qui se fait au détriment des immigrés légaux qui voudraient qu' pouvoir s'insérer s'assimiler tranquillement sans qu'on les renvoie à leur identité d'origine donc c'est une situation explosive l'impuissance publique est aujourd'hui une des causes de la crise de la démocratie dans laquelle nous sommes en parlant d'impuissance geréral daranin trouve cherche une solution pour pour y remédier il souhait pouvoir retirer un titre de séjour à un étranger pour adhésion à l'idéologie djihadiste est-ce que déjà concrètement comment ça peut se faire est-ce que vous êtes d'accord avec ça et concrètement comment ça peut se faire ah moi je je je je souhaiterais que qu'effectivement ceux qui adhèrent une idéologie qui veut nous exterminer ne soit pas sur le territoire national mais vous constaterez que les interdictions de séjours ne valent pas interdiction que les obligations n'obligent pas les obligations de quitter le territoire donc c'est toute il s'agira non seulement d'adapter le droit mais d'avoir aussi des personnes à la direction du pays qui n'attendent pas des drames pour travailler de façon clinique et méthodique pour lutter contre ces phénomènes ça va être un des gros enjeux des prochains mois et euh cela passera et ir a raison là-dessus forcément par un changement de constitutionnel aujourd'hui vous n'avez pas dans le cadre constitutionnel de ce que vous évoquez à juste titre sur les jurisprudences européennes la possibilité de faire supplanter le droit à la sécurité au-dessus du droit à constituer une famille sur un territoire donc tout ça n'est plus possible on parle des radicalisés étrangers mais il y a aussi les Français qu'est-ce qu'on fait avec avec les radicalisés français bah il faut les lorsqu'ils sont radicalisés et et que et dangereux il faut les incarcérer inc ça existe pas ça en droit français ah ben il faut que l'État de droit ne doit pas être un droit d'impuissance parce que c'est précisément comme ça que l'État de droit s'effondre lorsque vous avez des passage à l' il' y a pas de condamnation on les intern d'office sans qu'il n'it rien fait non mais le passage le passage à l'acte tout dépend de ce que vous appelez l'acte l'acte de propagande idéologique c'est un acte l'acte de de prosélitisme d'idéologie qui sont mortifères c'est un acte l'acte n'est pas forcément le l'ordre public ne passe pas forcément par une violence physique hein le le respect dans l'ordre public passe aussi pour les condamnations avec une graduation évidemment une proportionnalité parce que ça c'est l'état de droit aussi au regard de la gravité des faits mais des personnes qui prêchent la la charia sur le territoire national qui veulent nous opposer qui veulent créer du conflit entre Français qui font une distinction d'origine qui sont des racistes qui sont des antisémites ces gens-là doivent être sanctionnés et nous devons protéger la société de ces gens-là David lissnard maire de Cann président de l'Association des maires de France invité du 830 France Info on vous retrouve juste après le fil info 8 51 Maurine signard le chef de l'ONU se dit horrifié par les centaines de civils palestiniens tués dans une frappe une explosion hier dans un hôpital de Gaza mais toujours des doutes ce matin sur son origine Israël accusé par le Hamas l'État hébreu répond qu'il s'agit d'un tir raté du Djihad islamique cette frappeant un peu plus encore la situation au proche- Orient des manifestations onut aussi éclaté dans plusieurs pays hier notamment au Liban où le hzbolah appelle à une journée de la colère un le Conseil de sécurité de l'ONU se réunit en urgence aujourd'hui dans ce contexte le gouvernement français veut accélérer le projet de loi immigration il sera examiné en décembre le ministère de l'Intérieur prêt à faire des concessions à la droite il accepte l'idée de quota d'immigration régulière il accepte aussi de durcir le regroupement familial et soutiendra le remplacement de l'aide médicale d'État par une aide médicale seulement d'urgence alors que les particuliers ont de plus en plus de mal à obtenir un prêt immobilier le prêt à taux zéro va évoluer l'année prochaine annonce du ministre de l'économie ce matin il sera augmenté à 100000 € et étendu à plus de ménag et davantage de ville France Info le 830 France Info Jérôme chapui sia braquia toujours avec David Lisnard le président de l'association des mères de France nombre de communes David Lisnard ont été montré du doigt à la rentrée à cause à cause de la taxe foncière Emmanuel Macron lui-même a expliqué en direct à la télévision quand vous avez votre taxe foncière qui augmente c'est pas le gouvernement c'est votre commune qui le décide ça a provoqué la colère de plusieurs maires est-ce que ça a provoqué votre colère aussi à vous aussi ça a prov ça a provoqué un rectificatif immédiat l'Association des maires de France et les maires de France de toute tendance y compris ceux qui sont proches du gouvernement ont expliqué au président de la République comment fonctionnait la fiscalité locale et qu'en l'occurrence les taux étaient décidés par les villes et les bases étaient décidé par le dans le cadre d'un texte national voté par le Parlement et que les 7,1 % d'augmentation était automatique par la loi pour s'aligner sur de l'inflation et que 86 % des communes de France n'avaient pas augmenté leur taux et que 14 % des communes de France n'avaient augmenté leur taux mais au-delà de cela il y a des communes bien gérées il y a des communes mal gérées il y a des communes mal gérées qui n'ugmentent pas les taux parce qu'ils on d'autres possibilité des communes bien gérées qui augmentent les taux parce qu'il y a un contrat local qui veut réaliser un équipement et cetera et il y a des cunes mal géré qui augmentent leur taux mais le problème des comptes publics de la France 1 c'est pas le problème des collectivités territorial et ça on peut le démontrer très aisément de ce n'est pas les maires de France qui ont décidé de concentrer euh l'effort fiscal sur les seuls propriétaires c'est quand même inoui que par la suppression de la taxe d'habitation mais sans la suppression des dépenses qui vont en face il n'aurait pas fallu supprimer la taxe d'habitation bah il écoutez il l'empêche que faire reposer l'effort fiscal sur les propriétaires exclusivement sur les propriétaires tout profondément injuste que on enlève une capacité d'autonomie financière TER on a remboursé aux centimes près la taxe d'habitation aux collectivité je sais c'est compliqué d'aller vite sur ces débats mais d'abord c'est faux il manquait 750 millions d'euros dès la première année de CVAE et sur la taxe d'habitation d'après le CFL il manque au moins un milliard d'euros premier élément deuxième élément nous on veut pas être sous perfusion du malade l'État est surendetté le problème des comptes de la France ce sont les comptes sociaux et les comptes de l'État puisque on dépense plus que ce que l'on produit donc c'est structurel et ça s'implifie les collectivités territoriales il y en a des bien gérés des mal gérés mais sont soumises à une règle d'or c'est-à-dire que nous pouvons pas emprunter pour notre fonctionnement donc nous sommes obligés de à chaque fois fois réduire les dépenses quand il le faut pour maîtriser le fonctionnement nous apportons un excédent de fonctionnement que l'État déduit de ses déficits lorsqu'il présente ses comptes à l'Union européenne et vous parlez de la loi de finance enfin on att une ralange pour vous dans cette loi de finance mil 1 je répète nous ne voulons pas être sfusion de l'État nous voulons la responsabilité locale 2 cette rallonge est inférieure à l'inflation alors que l'État a une dynamique de ses recettes sur l'inflation donc en réalité l'État continue de prélever on la prend la rallonge évidemment mais continue de prélever de prélever en Euroc constant sur les les les les finances des collectivités rien que sur le bloc communal commune et intercommunalité depuis 2010 si l'État avait respecté son engagement vois je dis depuis 2010 comme ça au moins tout le champ politique ce sont 62 milliards d'euros qui ont été prélevés sur les comptes des intercommunalités des communes de France et parallèlement malgré 62 milliards l'é a vu sa situation se dégrader j'insiste juste David Lisnard sur la taxe d'habitation si vous étiez au responsabilité est-ce que vous la rétabliriez pas la taxe d'habitation tel qu'elle l'était parce qu'il y avait un problème sur les sur les bases mais je pense qu'on n'échappera pas et que à un impôt résidentiel à terme mais comme il y a trop d'impôts en France je veux juste vous aussi vous montrer un paradoxe c'est que plus l'État a supprimé des impôts locaux donc moi il a enlevé de la capacité d'action locale plus il a déresponsabilisé localement plus il y a eu d'impôt au total et on on a en en impôt et charges nous sommes à 46 % du prélèvement de prélèvement obligatoire en France serait mieux gérer si c'était g mais oui parce que parce que il y a un contrat social local moi en tant que maire je veux rendre des comptes à mes habitants je veux qu'il me juge sur ma capacité à pratiquer la sobriété fiscale à être efficace dans la dépense publique plus l'état prélève sur les entreprises ou sur les ménages ou sur les collectivités plus il s'exonère de sa responsabilité de créer de la performance publique et c'est comme ça qu'on a des fonctionnaires de très bon niveau en France moins bien payés qu'ailleurs on a des usagers de moins en moins servis sur le terrain par les on a des défaillances régaliennes qu'on évoqué tout à l'heure et on a des des contribuables qui à la fin pai plus alors c'est parfois moins visible c'est la TVA c'est la CSG ce système on est à bout de souffle de 40 ans de social étatisme David list vous faites partie des des pressentis pour 2027 dans votre famille politique avec Laurent voquier avec Xavier Bertrand mais il semblerait que ce soit bien Laurent vquier le chouchou de la direction est-ce qu'il faut quand même des primaires à droite euh si l'élection présidentielle avait lieu maintenant pour des raisons une raison pour une autre il faudrait un système de départage et de sélection moi je comme j'ai dit une fois je suis plutôt de droite donc je suis plutôt pour la sélection un peu provocateur de dire parce que le renvoqué c'est pas le candidat nature mais parce qu' aujourd'hui les enquêtes d'opinion et les sondages le montrent il y a il y a personne ne se détache personne ne tu le matche on n'est pas dans la situation souvenez-vous d'un Nicolas Sarkozi en 2007 qui évidemment écrasait le match ou d'un Jacques Chirac et d'un Édouard Baladur il y avait un contexte différent ou d'un Jacques Chirac à Raymon bar ou d'un giscar et cetera donc aujourd'hui si la l'élection avait lieu aujourd'hui il faudrait bien un système et le pire des systèmes après tous les autres comme disait Church à propos de la démocratie c'est le vote mais peut-être que dans 4 dans ce cas de figure je répondrai à votre question mais pourquo vous AZ CR un micro parti non d'ord c'est pas un micro partti pas dire existe depuis 2013 micro y a une belle dynamique parce que je me suis rendu compte pour faire valoir un corpus je pense que on est dans une situation de grave crise démocratique et que on doit tous essayer de recréer des ce que Raymond Haron dont on on célébit le 40e anniversaire de la morrière et qui était vraiment un sage appelé des conflits civilisés on a besoin de retrouver de la de la dialectique gauche- droite ou progressiste conservateur mettez le terme que vous voulez de de de pas être justement dans les récits donc il faut résister au au à sa propre tentation de récit narcissique pour proposer un corpus quand je parle de retraite par capitalisation obligatoire pour permettre au travailleurs pauvr de d'être propriétaire de leur vie et de leur retraite lorsque je parle de politique culturelle ambitieuse je je de bref de d'une politique écologique ambitieuse à droite autour du droit de la science et de l'investissement je je je il me semblait que dans l'offre politique actuelle on l'entendait pas et je trouve que pour l'instant ça reçoit un bon écho dans David Lisnard maire de Cann président de l'Association des maires de France vous étiez l'invité du 830 France info je vous laisse en compagnie de Salia braclia les informer dans 5 minutes quel est le programme en réponse au terrorisme islamiste le gouvernement veut accélérer sur le projet de loi et immigration mais un accord est-il encore possible avec la droite et puis on parlera aussi de la situation au Proche Orient une frappe sur un hôpital de Gaza a fait plus de 200 morts hier soir le président américain Joe Biden arrive en Israël aujourd'hui rendez-vous juste après le journal avec Renaud d' et ses informés à tout de suite sur France Info