Collomb présente la police de sécurité au quotidien - On va plus loin (08/02/2018)

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bonsoir à tous bienvenue sur public sénat ravi de vous retrouver pour un nouveau numéro d'on va plus loin au programme ce soir notre grand débat autour de la police de sécurité du quotidien gérard collomb vient de donner le coup d'envoi de la réforme depuis l'école militaire à paris et c'est une nouvelle police que lance le ministre de l'intérieur une police respecte est connecté sur mesure et même partenariale ce sont les mots qu'ils emploient dans une interview au monde cet après midi trente quartiers difficiles sont prioritaires avec des effectifs supplémentaires vingt départements seront mieux accompagner voilà pour les ambitions affichées est ce un réel tournant dans l'histoire de la police française ou une vraie fausse révolution nous allons tenter de répondre à ces questions avec nos invités ne manquait pas de réagir sur twitter avec le hashtag au vp l notre match des idées il opposera ce soir vincent jauvert auteur d'un livre brûlot contre les hauts fonctionnaires d'état à anne-sophie beauvais directrice générale de l'association des anciens élèves de sciences po le spécialiste de l'investigation à l'ops à cuzac ou de témoignages et de documents inédits les hauts cadres ministériels dans les intouchables d'état rémunérations exorbitantes conflit d'intérêt entre soi des critiques assez violentes auxquelles veut répondre la rédactrice en chef du magazine émis le débat est à suivre l'entretien du jour nous recevons aude loriot elle publie avec mathilde dollar r d un truand politique femmes et minorité domination et résistance des dizaines d'entretiens avec des responsables politiques qui disent tout la même chose être une femme en politique c'est s'exposer au sexisme au mépris pire à l'ignorance elle nous expliquera tout cela mais d'abord cette police de sécurité du quotidien jusqu'ici le concept était un peu floue et les policiers relativement sceptique gérard collomb vaut-il une nouvelle page on va en discuter dans un instant d'abord ce point complet de samia de sheer pas de pupitre ni de discours l'annnonce de la nouvelle police de sécurité du quotidien se voulait informel des questions réponses à la manière d'une émission de télévision avec plusieurs participants dont gérard collomb le ministre de l'intérieur n'a rien dévoilé de plus que ce qui était déjà annoncé dans la presse il a confirmé la création de dix mille postes dans les forces de l'ordre pendant le quinquennat dans les cinq ans qui viennent c'est l'engagement du président de la république nous allons créer dix mille poches en 2018 2000 sur 2019 et 2020 deux mille cinq cents par an et entre 2021 et 2022 qu'un s'emparant des effectifs supplémentaires qui aideront à renforcer les équipes dont les zones les plus difficiles 30 quartier de reconquête républicaine vont être créés d'ici 2019 ils bénéficieront chacun de 15 à 25 policiers supplémentaires lorsque la loi n'est plus là ce qui fait la loi c'est la loi du plus fort et nous ne pouvons accepter qu'il y ait un certain nombre de quartiers qu'ils soient effectivement en dehors des lois de la république pour renforcer le lien entre police et citoyen des référents des conseils de quartier seront en lien avec un correspondant de leur commissariat local enfin en zone rurale 500 gendarmes supplémentaires seront affectés aux 20 départements les plus exposés à la délinquance est avec nous pour aller plus loin ce soir patrick lefèvre bonsoir vous êtes secrétaire national de force ouvrière police municipale de maillard professeur de sciences politiques à l'université de versailles spécialiste des questions de sécurité intérieure et auteur de sociologie de la police philippe dallier sénateur et l'air de seine-saint-denis eric le joindre maire ps du xviiie arrondissement de paris concernait justement par l'expérimentation de cette psq police de sécurité du quotidien à partir de septembre prochain merci à tous les quatre d'être ici avant de vous interroger point par point sur le contenu de cette réforme je voudrais votre sentiment global sur ces annonces est-ce que tout de même il y a un petit peu moins de flou aujourd'hui est ce que vous y voyez un tournant dans l'histoire de la police patrick le faire non pas vraiment pas vraiment je vois pas grand chose de nouveau que on connaissait déjà je disais tout à l'heure à l'anneau interlocuteurs que ça fait 25 ans ou 30 ans que je vois des projets qui tourne autour de la collaboration entre l'état les collectivités les bailleurs et à chaque fois ces projets sont avortées pour x raisons ou ne sont pas menées à terme ou sont inefficaces donc aujourd'hui je moi j'ai quand même un petit sentiment de réchauffer à petit je reste sceptique nouvelle façon de faire de la police oui pourquoi pas qu'on nous donne des moyens la reconnaissance le soutien de nos autorités le reste on sait faire philippe daly vous êtes d'accord on est très loin du tournant annoncé ou tout de même vous y voyez quelques nouveautés quelques avancées enfin tourner annoncé écoutez nous verrons dans le dans le détail quand les choses sur mise en place ce sont des moyens supplémentaires tant mieux société tandis 30 quartier à l'échelle nationale moi je peux vous donner 30 quartier en seine-saint-denis où effectivement je pense qu'on aurait moins besoin de forces de police supplémentaires nouvelles manières j'allais dire de pratiquer sur le terrain en main nous verrons bien effectivement il va vers des moyens numériques ça permettra de s'adapter à la réalité du terrain il ya la question de la relation police avec tous ceux qui dans les quartiers vont faire la police ce qui n'est pas un sujet donc un certain nombre de choses qui me semblent aller dans la bonne direction maintenant c'est l'échelle des moyens qui moi me semble encore très loin très loin des besoins et dans un département comme le mien il faut parler de la police mais oui il faut aussi parler de la justice le procureur de bobigny a rappelé il ya quelques semaines que le taux de réponse pénale étaient 31% en seine saint denis quand ils étaient plus de 50 au niveau national donc je crains que ça ne soit pas les quelques moyens supplémentaires en matière de police seule qui nous aident à régler les problèmes auxquels nous avons à faire face jacques de maillard on parlait on parle beaucoup d'ailleurs de cette police de proximité créée il ya vingt ans par lionel jospin est ce qu'aujourd'hui il ya quelque chose de nouveau par rapport au concept ils se sont attachés à se démarquer du concept de police de proximité là ce que je remarque comme étant la plus grande nouveauté c'est que la police de proximité reposer sur une doctrine qu'ils ont établi dans la durée qui était relativement clairs et qu'ils ont essayé d'imposer ensuite localement et de ronds que de façon assez standard là ils ont pris une technique qui est strictement inverse c'est que ils ont dit bon définitive on a des axes très généraux et c'est une méthode et on va s'adapter aux territoires donc en fait ce qu'il valorise beaucoup c'est les remontées d'initiative et la présentation était beaucoup pâques c'est d'ailleurs sur ces initiatives conduites à meudon conduit dans le département de l'aisne donc ça c'est quelque chose d'intéressant je pense dans la démarche du ministère de l'intérieur là où ils ont été très précis et de ce point de vue là le terme de plus de sécurité du quotidien est un petit peu trompeur il ya une dimension modernisation de la police nationale et la gendarmerie ils ont été très précis sur les tablettes effectivement qu'ils vont utiliser ces quelque chose d'intéressant ils ont été relativement précis sur leurs objectifs en matière de simplification de la procédure pénale en revanche il y a des idées intéressantes mais qui reste au moment où on se parle relativement incertaine sur l'engagement que ça représente ils ont parlé décentralisation mais assez peu du métier de policier lui-même sur le terrain si ce n'est pour dire voilà ils sont là sait où on met sur le contenu du travail qu'est ce que c'est qu'un policier sur le terrain qu'est ce que c'est être brigadier qu'est ce que c'est que résout le problème de la population on a entendu un peu moins de choses donc sur ça il ya peut-être une vision un peu encore descendante le deuxième point c'est sur la formation on a entendu des choses très intéressantes sur la formation mais c'est là où le chiffrage sur ce que ça a annoncé une formation plus en lien avec les territoires étaient moins précis donc c'est vrai qu'on sort de là en se disant bon attendons de voir des pistes intéressantes sont lancées sans que le détail dans l'accueil des victimes également soit complètement précisé eric le joindre c'était tout de même censée être non pas un discours mais au moins des déclarations un petit peu plus précis sur cette police de sécurité du quotidien dont on parle depuis des mois est ce que pour vous il ya eu assez de précision je rappelle que votre arrondissement va être concernées par l'expérimentation dès septembre prochain moi je crois qu'il ya des éléments de permanence qui sont des éléments de permanence juridique positive on est dans cette idée que pour recréer de la sécurité il faut travailler ensemble les collectivités locales les polices municipales là où elles existent dans la ville de à paris aussi la situation est un peu différente les acteurs l'ensemble des acteurs du champ de la prévention donc je pense que cette coproduction de la sécurité elle est réaffirmé et c'est un élément positif je crois aussi et j'en vois un élément positif supplémentaire je crois aussi qu'il est à a pris conscience de la diversité des territoires et de cette idée qu'on ne fait pas de la police exactement de la même manière y compris sur un territoire comme celui du xviiie arrondissement de paris dans un quartier qui reçoit 12 millions de touristes par an ou dans un quartier qui est concerné par des phénomènes de deal de ce point de vue là je pense que c'est dé la réaffirmation de principes qui sont importants il ya la question des moyens moi j'ai constaté que depuis quelques années nous avions plus de moyens dans dix huitième et c'est une chose positive donc il faut que ça continue parce qu'on ne fait pas de sécurité sans moyens humains sur le terrain et puis il ya et c'est là dessus que moi j'ai plus à ce stade d'interrogation la nécessité de bien comprendre où ils veulent aller la police de sécurité des quotidiens moi je pense que c'est tout à fait essentiel qui a une bonne relation et à une bonne discussion avec la la population on est on a dans le xviiie étendu le périmètre de ce qu'ils appelaient à l'époque la z et ce peu importe d'ailleurs comme on les appelle la réalité c'est qu'il faut aussi qu'on ait une police qui soit capable de se mobiliser sur des points spécifiques la brigade des stups sur le stupre la brigade de répression du proxénétisme et qu'on soit capable dans cette approche territoriale non seulement d'avoir des policiers de terrain est essentielle mais aussi d'avoir la capacité à mobiliser des forces spécifiques pour faire face aux différents aux différentes problématiques du territoire c'est là dessus qu'on va continuer à travailler nous on travaille avec le préfet de police avec la commissaire du xviiie avec le commissaire du district depuis plusieurs mois sur comme engrais étudie la situation sur ce territoire du xviiie du et du 10e d'ailleurs que de cette nouvelle zone que moi j'avais toujours cette espèce je sais pas comment il s'appelle vraiment mais et comment on travaille comment on adapte et ça je pense que c'est assez riche comme le démarche avant de poursuivre je voudrais qu'on regarde précisément les nouveautés de cette journée évaluations de la police par les français eux-mêmes c'est ce que déclare gérard collomb dans cette interview au monde un référent de quartier chargés de faire le lien avec la police et vous le disiez vous l'avez même nommé co production la sécurité c'est un peu ça faire travailler ensemble commissaire magistrat bailleurs sociaux principal de collège animateur de quartier et est venu un commissaire de strasbourg présent à l'école militaire cet après-midi en a parlé et côté pour réussir la plus de sécurité du quotidien doit être une production collective cela passera aussi par l'implication forte de la police municipale il faudra aussi travailler avec les compagnies transports urbains des bus et des trams c'est à dire les favoriser encore davantage dans ces quartiers il faudra aussi travailler avec l'éducation nationale notamment sur le suivi des jeunes est encore développer le centre de loisirs de cergy de la police nationale enfin avec les bailleurs au sein des cellules de veille partenariale les actions quotidiennes et de la mission de travail sur les squats et les incivilités deviendra devra être optimisé 4 voilà alors cette idée de production de la sécurité déjà très commenté philippe d'aliev pour l'impression qu'on redécouvre la lune j'ai été maire pendant 22 ans de ma commune en seine-saint-denis tous des contrats locaux de sécurité de prévention de la délinquance ond vais tout le monde autour de la table pauli jeux wii avec des réunions thématiques alors après c'est plus ou moins productifs mais en tous les cas à intervalles réguliers on met tout le monde autour de la table et en dehors de ces grandes réunions on se parle et entre les maires puisqu'on parlait de police municipale aux six mois en vingt ans j'ai vu l'évolution on a quand même fait de gros progrès dans la coordination des polices municipale et la police nationale donc voilà deux sous cet angle là honnêtement j'ai l'impression qu'on enfonce des portes ouvertes peut-être les endroits où ça fonctionne plus ou moins bien mais cette coopération enfin la police chez moi effectivement les relations avec les principaux de collèges avec les vis et tout ça ça fonctionne et ça fonctionne bien c'est plus un problème d'effectif je le leur dis sur le terrain et alors quand à l'idée de faire noter la police par la population ça c'est nouveau écoutez c'est pas ça sera peut-être encore du gadget ou ça peut permettre d'avoir une courbe de température mais moi je préférais conserver statistiques parce que j'ai vu qu'il en avait été question le ministre avait dit faut plus attachés au temps où statistique avant coûter moins de chiffres oui bah écoutez moi je souhaite que les mères en tous les cas puisque tous les mois comme c'est le cas jusqu'à présent à voir les statistiques dans leur commune parce que c'est quand même un bon indicateur à partir du moment où c'est ici que de son train manipuler ou les plaintes ne sont pas transformés effectivement autre chose voilà donc je souhaite qu'on garde ses statistiques parce que c'est aussi un outil un bon indicateur de l'activité sur le terrain patrick le faire j'aimerais vous entendre sur cette question être évalués par les français et fin du politique de la politique du chiffre qu'est ce que ça vous inspire évalués par les français oui pourquoi pas mais bon je suis un peu sceptique sur sur le ep sur la nécessité et sur le résultat par contre on n'a pas de crainte je veux dire nous sur le terrain la plupart des policiers municipaux n'ont pas de problèmes particuliers ou deux plaintes particulière venant des administrés lambda le lien existe je pense qu'aujourd'hui un policier il a des problèmes avec des gens qui va aller interpeller avec des gens qui va surprendre lors d'une intervention de police là il peut y avoir effectivement des problèmes avec avec ces différentes populations mais je dirais qu'avec le citoyen lambda mois au cours de ma carrière j'ai 32 ans de carrière j'ai rencontré très peu de problèmes avec avec les administrés des communes où j'ai travaillé je voudrais juste a ajouté j'ai entendu le commissaire dire les polices municipales la police ça fonctionne moi je suis pas certain que ça fonctionne si bien que ça et même monsieur le maire a dit monsieur le sénateur faire donc je l'aï dit tout à l'heure vers ça c'est vrai que ça fonctionne dans les hautes sphères je pense que ce serait plus efficace si ça s'il y avait une réelle relation de terrain établit clairement entre les gardiens de la paix y les policiers municipaux toutes les semaines mon chef de police municipale rencontre la commissaire essais et ses troupes ils font le point toutes les semaines et je dois vous êtes et et moi je voyais la commissaire tous les mois je vous assure que la relation était bonne de confiance voilà tous les cas je peux en témoigner c'est ce que j'ai vécu et de prendre nombreuses années jusqu'à la problématique est que ce n'est pas le cas partout peut-être un peu toniques et c'est peut-être pour cela que gérard collomb veut cette coproduction de la sécurité c'est peut-être qu'effectivement ce n'est pas le cas partout jacques demers oui ça de toute façon on est dans un pays complexe et hétérogène donc le fait qu'il le rappelle c'est une impulsion et ça c'est positif c'est à dire que ça à la fois pas nouveau mais en même temps de le dire en tant que ministre de l'intérieur c'est important c'est qu'au produit la sécurité ensuite peut-être que autant cette coproduction elle existe autant ce qu'on pourrait attendre une police de sécurité du quotidien c'est que ce soit pas que le commissaire c'est qu'une police de sécurité du quotidien c'est d'avoir des gardiens de la paix c'est d'avoir dégradé qui sont qui font la police de résolution de problèmes dans les territoires qui contribue à asseoir consolider la tranquillité publique en lien avec les bailleurs en lien avec les gardiens et que cette coopération définitive elle soap et rationalisme qu'elles soient pas centré sur les échelons les plus élevés sur les chefs de service et ça c'est un enjeu qu'il faudra suivre de façon attentive deuxième point sur les statistiques jouent il faut pas opposer je pense effectivement les statistiques de la délinquance à d'autres types d'indicateurs là la façon dont ces formules et ça reste encore très vert qu'est ce que ça veut dire évalué par la population moi je le prends au cessionnaire imagine au cc reste et c'est resté assez générique moi j'étais dans la salle je suis assez sensible à l'idée que évaluer le travail policier il faut multiplier les indicateurs les statistiques de la délinquance ce sont des indicateurs de pilotage intéressant d'avoir des indicateurs de satisfaction des usagers ça me semble être intéressant d'avoir des éléments sur la confiance de la population dans la police ce sont aussi des indicateurs intéressants donc de ce point de vue la diversification des indicateurs me semble tout à fait positive et 1 est à encourager autre nouveauté enfin vous allez me dire peut-être que ce n'est pas une nouveauté mais gérard collomb insiste beaucoup sur l'association avec les sociétés de sécurité privées et oui je pense qu'il faut contrôler le travail des cd des structures de sécurité privée qu'elle soit privée privée ou quelques mois comme par exemple à paris des structures de bailleurs qui interviennent de cette façon là c'est pas les policiers et c'est pas les policiers municipaux etc d'autres structures qui y ait un dialogue qui est une réflexion sur la sécurisation de certains si vous voulez dire qu'il faut pas aller trop loin avec comme nom il faut enfin je pense que ça ne influence en pas grand chose la réalité sur l'espace public que s'influençant pas grand chose après s'il ya un maître chien dans un immeuble qu'ils aient des relations positives ou qui parlent avec la police pourquoi pas mais la réalité sur le territoire sur les terrains est pas exactement celle là qu'ils aient un dialogue avec eux dans les hypermarchés avec le vigile pourquoi pas qui mais par contre qui est un vrai dialogue entre les structures institutionnelles ça peut être des publics municipal là où elles existent ça peut être d'autres structures la dpsp de la ville de paris le gps bref ça oui mais là encore moins depuis que je suis maire et mon prédécesseur avant moi on a une réunion dite de zsp tous les quinze jours avec le commissariat avec la ratp avec le cas échéant la sncf avec les services de police spécialisés et donc ce travail là ils existent ils à être

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c'était d'ailleurs le principe de la ddsp à l'origine y compris d'ailleurs avec le rectorat et avec les principaux de collèges y compris dans une dimension préventive aussi puisque grâce aux aides sp nous avons travaillé sur des rats l'historique laisse donc tout ça existe mais je suis assez d'accord aussi il est bon il est utile de le réaffirmer parce qu'on voit bien au bout de 50 à des specs il ya des phénomènes d'essoufflement et le fait de relancer le dispositif a du sens mais relancer le dispositif travailler avec les collectivités bien sûr aussi mais ne jamais oublier que il ya besoin d'une police o6 d'investigation qu'il ya besoin de services spécialisés et c'est pas la police de sécurité du quotidien c'est parfait qu'elle ait des excellentes relations et qu'elle parle aux gens enfin quand il s'agit de remonter un réseau de deal on a besoin y compris sur ces territoires d'avoir ce travail des services spécialisés alors l'autre grande attente des policiers gendarmes c'était la simplification des procédures pénales vous en avez un petit peu parlé la suppression de la lourdeur administrative selon le questionnaire qui a été remplie d'ailleurs par soixante dix mille policiers et gendarmes sur 250 mises qui au passage n'est pas énorme ils sont 74 % à estimer je cite que les tâches indues rognent sur leurs missions prioritaires la réponse de gérard collomb à ce problème c'est numérique et côté nous sommes au 21ème siècle alors du numérique et nous continuons à agir comme si nous étions au 19e siècle on peut numériser on peut oralisée et tout cela gagnera du temps et permettra de faire en sorte qu'entre les policiers les gendarmes et les magistrats on n'est plus la pression qu effectivement les uns et les autres perdre leur temps plutôt que de protéger efficacement comme l'attendent nos concitoyens philippe dallier a priori ça c'est du bon sens effectivement faire passer la police ou numérique on a envie de dire enfin est ce que pour autant elle en a les moyens enfin au numérique je sais pas ce qu'on veut dire quand on dit faire passer la police au numérique il faut effectivement des officiers de police judiciaire je pense qu'il ya un je crois savoir qu un léger problème de recrutement parce que ces tâches là effectivement ne sont pas considérés comme les plus intéressantes et pour autant elles sont fondamentales dans la procédure parce qu'on sait bien que il arrive assez souvent une fois qu'on se retrouve au tribunal que les poses très dur ce ne soit considérée comme n'étant pas suffisamment quels termes utilisés propre tous les cas utilisable donc on va pas faire disparaître ce travail là il faudra toujours prendre des plaintes il faudra toujours rédiger des procès verbaux alors maintenant j'ai entendu parler de procédures ou encore le cas de comptes rendus à l'oral ce serait effectivement une certaine révolution je pense qu'il ya des mines ans juriste au parlement il va falloir re mettre tout cela à plat et voir ce qui est acceptable et ce que la justice de l'autre côté acceptera et que les procédures soient absolument sécurisées c'est fondamental parce que ça c'est un vrai problème patrick le vert vont le confirmer cette lourdeur administrative c'est un souci quotidien pour les policiers et les gendarmes alors je dirais que nous en police municipale on peut préparer vraiment on ne fait pas une multitude de procédures comme ça peut être fait en police nationale monjournal mairie déjà chez nous n'a pas d'officier de police judiciaire donc et par des procédures sont des procédures qu'on rédige qui seront transmises ensuite ensuite on donne du travail effectivement deux procédures aux gens qui vont prendre le relais derrière nous au pgi etc maintenant qu'on simplifie et que avec une sécurisation bien entendu qu'on simplifie pour tout ce qui est fait pour gagner du temps bien entendu c'est positif et dégager des effectifs je voudrais qu'on compare ces deux propos celui de gérard collomb dans le monde de cet après midi je le cite les délinquants doivent savoir qu avec la ps qu police de sécurité du quotidien ils seront davantage arrêtés poursuivis et sanctionnés et je voudrais qu'on compare avec ce propos d' emmanuel macron lorsqu'il était candidat replacé le service du citoyen au coeur du métier de gendarmes et de policiers c'était ça la mission qu'il voulait donner à cette psq police de sécurité du quotidien j'ai l'impression qu'on n'a pas tout à fait le même discours entre ce qui était la promesse de départ et ce qui est en train de se réaliser aujourd'hui vous êtes d'accord jacques de maya je me rappelais plus de cette citation d'emmanuel pourtant elle est partout en europe les autres votre paie les bienvenus effectivement quand on quand on écoute ce qui est proposé là on a on a beaucoup de propositions qui visent à renforcer dès les pouvoirs des policiers possibilité sous le contrôle du juge d'éloigner de leur quartier des personnes ayant commis une infraction forfaitisation de certaines infractions le répressif aujourd'hui indéniablement un déplacement s'est opérée avec le paris qui est le suivant c'est que donner plus de pouvoirs aux policiers je crois qu'une large partie du discours de gérard collet a consisté à rassurer les policiers le pari qui est fait c'est que en leur donnant plus de pouvoirs et en les rassurant on va les faire adhérer à la réforme est donc ça c'est un pari qu'ils ont faits dont on peut discuter il ya effectivement un déplacement qui s'est opérée par rapport à la dynamique initiale je crois que l'une des questions centrales va être l'évaluation de cette réforme qu'est ce qu'on va faire de ces nouveaux pouvoirs donnés aux policiers qu est ce qu'on va faire qu'est ce qu'ils vont faire avec la forfaitisation est-ce que ça va les rendre plus efficaces ou pas et qu'est ce qu'ils vont faire tout court dans leur quotidien qu'est ce que va faire cette police de sécurité du quotidien on nous parlait de lien avec le citoyen de pédagogie aujourd'hui on parle plutôt de répression eric le joindre est-ce que vous avez une inquiétude sur ce cette mission qui est en train de transformer mais non d'abord parce que je constate que sur toutes ces questions on a un dialogue avec eux la commissaire du xviiie avec le préfet de police et donc on arrive à avancer il ya c'est peut-être pas ce sur quoi le ministre collomb a le plus insisté mais il ya un travail qui est fait en tout cas comment je constate dans le xviiie avec la volonté de du comice annapolis d'être effectivement plus en contact des citoyens avec des moyens dont ils ont créé une adresse mail spécifique voilà donc il ya cette nécessité de faire en sorte que les habitants soient même mieux informés de ce que fait la police est donc comprennent mieux ce qui se passe mais ça peut pas se substituer effectivement à la réalité du travail de la police et il ya là 2 me fauteuil de maire et de de une une interrogation sur ce qui est effectivement l'objectif entre ce qu'on peut entendre ce qu'on peut co produire comme on dit localement ce qui est déclaré nationalement voilà en même temps je pense que le temps va permettre de d'aplanir tout ça mais la dynamique qui consiste à dire qu'il faut que la police elles soient plus en contact avec les habitants et comprennent des habitants qui n'ont pas de problèmes avec la police elle a du sens parce qu'on voit bien sur nos territoires que les gens peuvent autoriser aussi inquiets ne sachant pas ce que fait la police or la police elle doit être là aussi pour rassurer mais c'est vrai que pour le moment il pas une carte est absolument savoir si le changement de discours je m'attache pas tellement un changement de discours ou celles ci vous demandiez aux français ce qu'ils attendent de la police croit que tout le monde aurait la même réponse qu'ils assurent la sécurité la tranquillité publique enfin point barre après la manière dont on emploie les forces effectivement je pense que nos concitoyens peut-être une meilleure information exemple les gens se plaignent souvent d'aller déposer une plainte à un moment donné est derrière ce silence radio aucun retour on ne sait pas voilà et ça ça je les ai entendu des dizaines et des dizaines de fois donc il ya des choses à améliorer de ce point de vue là l'accueil dans les commissariats et ça passe par le problème des locaux et un meilleur accueil plus de moyens voilà on peut améliorer la relation citoyen police sous cet angle là mais ce qu'attendent les français c'est d'abord de l'efficacité sur le terrain c'est à dire que les malfaisants souhaite empêcher de nuire voilà je crois c'est clair et net et est force nous est de constater particulièrement en seine-saint-denis qu il ya un tel décalage ressenti entre ce que les gens constatent sur le terrain et ce qu'ils vivent et les moyens dont dispose la police nationale que c'est pas possible au commissariat de bondy pour abonder les pavillons-sous-bois ça fait 90 mille habitants il doit y avoir cent dix policiers nationaux je sais pas combien l'aide pour le 18ème arrondissement qui doit faire deux cent mille habitants mais on est dans des deux cent mille habitants mais combien de l'an plus 12 millions de touristes par an + je sais je sais mais pour autant les chiffres dans nos deux commissariats mon avis sont sans commune et dans un département comme le mien où on parle plus de quartier avec des problèmes c'est le département qui a des problèmes et toutes les communes qui connaissent des problèmes et il ya un problème effectivement d'inadéquation entre les moyens mis à la disposition par l'état sur le terrain et les problèmes rencontrés en phase donc c'est vrai que c'est 30 quartier bon ça va dans le bon sens tant mieux mais ça me semble un oui très bien mais ça me semble tellement encore éloignés de nos besoins et voilà c'est pas que ça me laisse perplexe mais je demande à voir patrick la famille et moi je pense qu'il faudra pas que le monsieur le ministre oublie le prendre en compte également les attentes des policiers municipaux on a pour force ouvrière police municipale nous avons appelé pour le moment au boycott de cette police de la sécurité du quotidien ce ça fait 20 ans qu'on réclame la prise en compte du volet social ont tout à l'heure monsieur le sénateur le disait la police municipale que vous avez connu il ya 20 ans au début de mon mandat c'est plus celle d'aujourd'hui aujourd'hui la police missive à l'aller professionnelle elle a plus de compétences et on en rajoute je veux dire à chaque fois qu'il ya une réforme on prend une brouette en or mais un petit peu par dessus et ça fait 20 ans que les policiers attendent que leur prime soit inclus dans leur retraite une revalorisation salariale une doctrine d'emploi on nous promet depuis des années et qu'on attend toujours c'est intéressant pour vous disiez ça parce qu'effectivement la police du sekurit de sécurité du quotidien intervient à un moment où le mal être des policiers semblent plus forts que jamais il ya quelques jours sur public sénat on recevait jean marie godard qu'est journaliste qui a passé plusieurs mois au côté de deux policiers avant de publier parole de flic l'enquète choc voilà ce qu'il dit sur les policiers ils ont en plus le sentiment de ne pas être considéré à chaque fois qu'il ya un problème avant même qu'une enquête soit ouverte il ya une présomption systématique de culpabilité contre eux gérard collomb lui même est revenu tout à l'heure sur ce mal-être on écoute et j'ai vu partout une certaine lassitude la lassitude de se dire qu'on n'est pas assez nombreux pour pouvoir accomplir ses missions la lassitude de dire qu'on est des légitimes et d'une certaine manière que l'on passe son temps à remplir des procédures administratives inutile le but de la sécurité du quotidien c'est de remédier à cette lassitude et de donner une nouvelle impulsion et nous resterait peut-on donc je voudrais faire un dernier tour de table sur cette question est ce que finalement cette police de sécurité du quotidien n'ajoute pas une nouvelle couche une charge supplémentaire à des policiers et des gendarmes qui sont déjà à bout je crois qu'ils se sont attachés à l'éviter je pense que c'était l'un des écueils centraux de la réforme ils ont pas ajouter de nouvelles unités la gendarmerie à ces brigades de contacts qu'elle va déployer la préfecture de police va sans doute mettre en place un paul ça reste encore un peu indéfini qui sera un paul police de contacts je crois qu'ils se sont attachés à éviter ça je pense qu'ils sont attachés beaucoup ils l'ont mis en avant au début à prendre en compte cette parole des des policiers ce qui est très frappant c'est l'écart énorme qu'on a entre le niveau de confiance et d opinions positives que les français ont vis-à-vis de la police et la gendarmerie et le sentiment que les policiers et si c'était ça apparaissait dans l'étude c'est que les dépôts mis les gendarmes et encore plus les policiers ont l'impression que globalement la population ne leur fais pas confiance et parce que ceux qui s'adressent à eux et donc de ce point de vue là il ya un enjeu qui est absolument centrale dans cette réforme c'est comment est-ce qu'on peut casser ce cercle vicieux pour le transformer en cercle vertueux et du mal-être des policiers je pas forcément le mieux placé pour répondre à cette question parce que moi je vois la police de de l'extérieur mais d'approcher le sentiment que dans beaucoup des annonces qui ont été faites on retrouve des dispositifs qui existent déjà alors on l'appelle police de sécurité et quotidienne là-haut avant la plaie mission prévention communication mais la réalité du travail notamment de contact avec la population elle existait déjà il faut l'a réaffirmé je pense que c'est c'est très bien je crois aussi qu'il faut avoir une approche assez territoriales les missions sont pas les mêmes sur tous les territoires et il ya d'ailleurs des capacités de simplification qui existe déjà mais je prends un exemple sur la question des ventes à la sauvette quand il ya eu un dialogue entre les policiers et procureurs de la république qui a permis d'avoir un pv simplifiée ils sont beaucoup à alléger le travail des policiers l'ont donc voilà mais honnêtement je suis pas sûr d'être mieux placé pour répondre à cette question je crois que c'est un sujet qui concerne vraiment les spécialistes de la police pour lui il nous reste pour conclure je pense que les fronts c'est beaucoup d estime pour la police nationale il râle parfois les français parce qu'ils aient marqué plus de policiers mais je crois qu'ils ont bien conscience que tous leurs tout tous les jours ils risquent leur vie pour défendre notre sécurité sage aux sons suis persuadé et c'est d'ailleurs ce que mes concitoyens me disais mais ça n'empêche pas les français de considérer qu effectivement quand parfois ils appellent le commissariat avec ça on leur dit n'y a pas de voiture ça les fait râler mais c'est pas les policiers qui sont en cause individuellement c'est effectivement l'organisation de nos forces de police et les moyens que le parlement le gouvernement met à disposition patrick le faire quelques mois pour conclure oui basse et je rejoins un petit peu ce que je viens de dire le sénateur moi je pense que la population est malgré tout m bien sa police la difficulté pour les policiers terrain c'est que on a vu suite aux attentats on a ironisé un petit peu les fonctionnaires de police et puis quelques mois après sur des interventions un petit peu quand on a d'ailleurs on entend d'ici aujourd'hui on les a démoli c'est difficile à s'y retrouver et on aura l'occasion d'y revenir sur public sénat merci à tous les quatre d'avoir participé à ce débat dans un instant c'est le match des idées il va opposer vincent jauvert anne-sophie beauvais ils vont débattre des avantages et des dérives supposées de la haute fonction publique française dénoncé par le grand reporter de l'ops mais avant de lancer la discussion définissons précisément ce qu'est un haut fonctionnaire d'état c'est avec flora sauvage on les trouve partout y compris au sommet de l'état les hauts fonctionnaires exerce à la cour des comptes au conseil d'état dans les ministères certains sont mêmes membres du gouvernement souvent énarque comme le chef de l'état et son premier ministre certains à l'instar d'emmanuel maquereau ou de bruno le maire ont démissionné de la fonction publique mais la plupart comme edouard philippe préfère garder ce filet de sécurité dans le monde de la haute fonction publique il est fréquent que des conseillers d'état ou des inspecteurs de bercy parts dans le privé tout en monnayant leurs connaissances des faiblesses de l'état ont décembre dernier la cour des comptes épinglait les salaires des hauts fonctionnaires près de 600 d'entre eux ont touché en 2012 plus de 150000 euros par mois la rémunération plafond du chef de l'état et du premier ministre au ministère de l'économie finances près de 150 cadres ont touché en 2015 plus de 150000 euros par an mais de fortes disparités existent l'ambassadeur de france en afghanistan toucherait 29 mille euros nets contre vingt mille euros pour les ambassadeurs basés au yémen en irak ou à washington des postes enjeux stratégiques des rémunérations jugées trop élevées et non justifiés par la cour des comptes le ministre des comptes et de l'action publique gérald darmanin s'est engagé à procéder sans délai aux régularisations nécessaires et à poursuivre la réduction des écarts de rémunération est avec nous pour ce match des idées vincent jauvert bon soin au japon auteurs de ce livre les intouchables d'état bienvenue en macro née anne sophie beauvais faisait directrice générale de l'association des anciens élèves de sciences po rédactrice en chef du magazine émile vincent jauvert vous avez donc enquêté sur plusieurs centaines de hauts fonctionnaires le premier sujet qui interpelle y en ad'autres on va y revenir mais ce sont les rémunérations expliquez-nous un peu cent cinquante mille euros par an c'est bien cela en moyenne en 2015 pour si vous voulez je me suis intéressé à la rémunération des hauts fonctionnaires parce qu'elle est secrète à la différence d'autres pays on ne connaît pas la rémunération des hauts fonctionnaires et donc quelqu un ou plusieurs personnes qui étaient désespérés de ce fait là m'ont donné des notes secrètes comme un peu le code nucléaire sur d'une part les rémunérations les hautes rémunérations à bercy dont qui représente qui sont au-delà de cent cinquante mille euros par an c'est à dire le salaire du chef de l'état il y en a 150 mais aussi une autre encore qui secrète à françois hollande sur ceux qui gagnent plus que lui dans l'ensemble de la fonction publique qui ressent à peu près six ans alors je ne dis pas que c'est trop j'en sais rien ce français de juger ce qui me semble aberrant et je suis passionnée elle pense et c'est que ce soit secret parce que le fonctionnaire le mieux payé de la république d'après ce que j'ai compris ce serait le gouverneur de la banque de france et ça il semblerait 50000 euros bruts annuels alors oui c'est ça c'est ça plus des des jetons de présence à la banque des règlements internationaux anne-sophie mauvaise que ce sont des accusations ou des rémunérations qui vous choque qu'est ce qui vous choque moi je moi ce qui me choque un tout petit peu dans votre ouvrage si je peux me permettre de le formuler ainsi c'est que c'est un ouvrage qui est quand même très à charge c'est à dire qu'on a qu'un prisme pour regarder la haute fonction publique et et quand je dis à charge c'est que déjà il faut regarder le nombre de personnes que ça concerne d'abord on est sur un tout petit nom parce que quand on lit votre ouvrage on a tendance à refermer ce livre en se disant mais c'est pas possible c'est tout l'appareil de l'état tout ça oui tous tous dans une forme de conflit d'intérêts tous avec des salaires donc évidemment parce qu'en plus vous voulez vous énumérer des quatre personnes les uns derrière les autres donc quand on ferme ce livre franchement il ya peu de nuances allant les nuances moi je peux en apporter quelques unes il faut regarder ces rémunérations d'abord elles touchent peu de monde sur sur l'ensemble on a cinq millions de fonctionnaires on doit avoir dans ces fonctionnaires quoi 15000 20000 hauts fonctionnaires et on parle de six cents 600 personnes faut relativiser j'utilise il s'agit en gros pour aller vite de ceux qui sont nommés en conseil des ministres un donc ce biais c'est un homme c'est un échantillon effectivement petit de 600 personnes mais ce sont ceux qui tiennent l'appareil d'état donc vous avez parfaitement raison je ne m'intéresse pas à l'ensemble de la fonction publique ni même à l'ensemble de la haute fonction publique qui joue sm qui la très haute fonction publique qui dirige l'état oui quand on ferme votre livre on a honte parce que moi j'ai j'allais dire j'ai un petit peu de par ma fonction je peux faire moi même les nuances qu'il convient et faire un petit peu la part des choses mais pour quelqu'un qui prend se prend ce livre il va avoir de sérieux doutes sur la haute fonction publique sur l'appareil d'état une période faste ah bah oui alors dit oui j'en ai trouvé j'ai trouvé à bord vous parler de sciences po que pour le coup une école que je connais bien là aussi quand je dis pas beaucoup de nuances c'est que vous n'expliquez pas quel est le modèle de sciences po vous dites que le montant de la rémunération du directeur de sciences po non mais dites moi ce qui le double de celle d'un directeur d'université ça c'est parfaitement exact on simplement quand vous ne mentionnez pas que nous ne sommes pas dans un match complètement public on a on n'a pas du tout le même budget qu'une univers non non pas dans le coup pour le non mais quand on ne précise pas tout le problème on donne une vision qui est partielle et un petit peu partial delà de la chose je suis entouré pas parce que je vous explique que sciences po un budget qui fait à peu près le double de celui d'une partie par l'état qui est financé en partie par l'état et en partie par des fonds privés ce qui n'est pas le cas de deux universités donc ne serait-ce que de dire cela si vous voulez la façon dont vous le présentez l'impression que ce directeur de sciences po a touché une rémunération qui hors des clous nom n'est pas fait compte tenu du modèle à l'essai la bande à san jose vers ce que je dis c'est que l'actuel directeur de sciences po a été choisi alors qu'il était il était très jeune qui n'avait aucune expérience en matière d'éducation simplement il était conseiller d'état comme le patron du conseil d'administration de l'époque et quand son prédécesseur et qu'il a été choisi qu'entre tenez vous bien monsieur blanc caire qui est considéré aujourd'hui comme étant l'un des grands en matière d'éducation était à l'époque patron de l'essec et donc je m'interroge sur le choix et bien raison nous interroger sur le choix de cet homme-là ce prix simplement sciences po hausse est à l'origine pour le coup mais on peut parler d'autres exemples on va rester il va lui n'est sûr sciences po faudrait juste voilà pour ça va arriver benjamin griveaux parce que le problème moi je le connais pas benjamin griveaux donc j'en parle de manière très à l'aise mais la façon dont vous présentez les choses aussi posté si on va y venir parce que c'est un autre sujet c'est le conflit d'intérêt juste eh oui pour savoir si cette situation est une exception française cette question des rémunérations on s'est demandé combien gagnait les hauts fonctionnaires chez nos voisins européens effectivement en grande bretagne l'un d'entre eux a confié au times qu'il gagnait 243 milles euros par an en italie dès 2014 les salaires des hauts fonctionnaires ont été diminués leur rémunération était alignée sur celle du chef de l'état soit près de 248 euros par an j'ai l'impression qu'on est dans l'âme les même ordre de grandeur en france et ailleurs en europe il me semble que la différence c'est que ici c'était public c'est tout ce que je dis comme je vous l'aï dit au début différence et campements grosse dame ans tout simplement et donc parce qu'en espagne on peut effectivement consulter très librement les revenus mentionnés en grande bretagne aussi et donc quand c'est fou comme dirait martine aubry ce qui est un loup et que donc probablement jeudi probablement parmi les six ans où les 151 à guy sont un peu trop payé c'est tout ce que je dis et que voilà outre la question des rémunérations il a effectivement le principe d'une supposée caste de la haute fonction publique je voudrais qu'on regarde on sent ce qu'avait écrit le candidat emmanuel macron pendant la campagne présidentielle dans son livre révolution il fustigeait je cite les hauts fonctionnaires qui se sont constitués en castes il promettait d'en finir avec leur protection hors du temps écoutons maintenant bruno le maire actuel ministre de l'économie en 2015 lorsqu'il est député de l'eure voilà ce qu'ils déclarent regarder ce qui se passe aujourd'hui l'ancienne présidente de li na qui a été licencié parce qu'elle avait quarante mille euros de notes de taxi qui est recasé dans un ministère copinage et recasage voilà aujourd'hui les deux règles de l'art et des affaires on ne ferait ainsi cela bien sûr nul en vérité bien sûr c'est bien pour ça que je réclame de nouvelles pratiques politiques que je demande non cumul des mandats est ce que je demande que renouvelle les générations politiques que je demande à tous les hauts fonctionnaires qui font de la politique n'avait d'erfoud démission de la fonction publique pour renouveler génération anne-sophie beauvais on entend les dénonciations les déclarations à valeur d'exemple on a l'impression pour autant que cela n'a pas vraiment changé quand on lit le livre de vincent jauvert en même temps est-ce que vous citez comme parole des manuels macron on commence quand même à voir j'allais dire une concrétisation de ce qu'ils pensaient emmanuel macron je pense que sa philosophie est assez simple il veut casser les rentes et il le dit de manière extrême la digue de manière extrêmement claire pendant pendant sa campagne moi je les entends du même s'exprimer devant les étudiants de sciences po alors qu'il était encore communiste de l'économie de cette façon là il faut briser les rangs ne pas laisser les gens s'installer dans des dents des dents des casques et là je trouve que son projet de loi qui s'annonce sur la fonction publique il a touché aso thème de la fonction publique en posant en tout cas de vraies de vraies bonnes questions et votre livre d'une certaine manière les pauses ses vraies bonnes questions la transparence des salaires on l'évoquait tout alors effectivement c'est un vrai sujet le fait d'avoir un statut avis c'est à dire d'être garantie d'avoir quoi qu'il arrive même si on parle privé la garanderie hier de revenir c'est une question en tout cas qui mérite effectivement d'être d'être posée et de renforcer tous les garde-fous déontologique et éthique pour éviter les conflits d'intérêts parce que là où vous avez raison dans votre livre vous le mentionnez la commission effectivement qui est chargé de surveiller tout ça est faible en moyens donc renforcé cesser son pouvoir ce serait tout ça ce sont des vraies bonnes questions simplement elle son être il faut il faut aller les chercher dans une espèce d'énumération qui est quand même très à charge je le redis tout de même anne sophie beauvais nous dit ça va dans la bonne direction votre titre je le rappelle les intouchables d'étape bienvenue en macro ni donc pour vous et emmanuel macron va pas vraiment dans la bonne direction si alors d'abord monsieur le maire a lui démissionné et c'est le premier il n'a pas fait comme emmanuel macron juste avant d'être élu l'a fait voilà où d'être nommé il l'a fait il ya longtemps c'était le premier voilà donc qui là il ya une vraiment une cohérence sur ce sujet comme d'autres d'ailleurs qui ont démissionné madame pécresse madame kosciusko morizet dont carnacki en compris que c'était un problème pour les français que de ce cumul entre l'exécutif en quelque sorte et le politique l'admistration les politiques alors pourquoi la macro ni parce que effectivement monsieur macron dit que les hauts fonctionnaires constituent une caste bénéficions de proville azur du temps mais dans la pratique pour l'instant j'ai dis bien pour l'instant il a sélectionné autour de lui des gens qui en font partie totalement que ce soit son secrétaire général de l'elysée son ministre son premier ministre sa ministre des armées etc tous sont issus des grands corps tous ont fait des allers retours dans le privé et tous en peuvent revenir comme le premier ministre au conseil d'état quand il aura perdu 10 nous précisément pour que les téléspectateurs comprennent tu vois c'est pourquoi ça pose tant de problèmes cet aller retour entre le public et le privé pour qu'on comprenne bien je vais parler de conflits d'intérêts soyons alors profit d'intérêts il faut bien savoir que ce n'est pas un délit c'est une situation de fait par exemple madame par lee et son mari son compagnon le peu qui est le patron de l' agence des participations de l'état et donc il est en charge notamment des participations de la france d'état français dans les industries de défense et l aile portefeuille des armées elles portefeuille des armes est bon et donc monsieur le compagnon de la dame par l'hymne monsieur martin vial se déporte comme on dit des questions de défense ça veut dire que l'état s'adapte aux couples et non pas l'un vers ce ça veut dire qu'ils étaient en situation de conflit d'intérêts de fait il en règle et de cette façon là mais il y en a plein dans la macro ni beaucoup y en a vous les épingler toussaint vous épinglez effectivement les épingles pas je les note n'est pas la même chose monsieur grivois monsieur grévaux ce n'est pas une question du couple mais oui je dis pas qu'il est en situation confie l'auteur et monsieur griveaux pas du tout je dis qu'il est que ça fait partie de ces gens dit il à été lobbyiste il a été après dans le public après il est revenu oui oui mais j'ai dis pas que c'est un conflit d'intérêt je dis que ça fait partie de ces gens qui on se demande quelle est leur allégeance en quelque sorte est ce que c'est le privé où est ce que cette pub louis mais justement vous prenez benjamin griveaux c'est pour ça que je vous dis que c'est très compliqué quand vous faites un focus sur soi sur quelqu'un ou sur une situation parce que benjamin griveaux c'est pas un haut fonctionnaire déjà il est pas si c'est pas quelqu'un qui vient du du public vous dites d'accord mais enfin il a été conseiller en cabinet ministériel chez marisol touraine qui vont la santé sous l'eau landes et facture est il part travailler chez unibail qui est une société d'investissement immobilier pas de conflit d'intérêts simplement vous nous dites c'est quand même très problématique ces personnes qui ont été en cabinet ministériel et puis qui après se retrouve à des directions bayern munich alors là j'ai envie de vous répondre je suis passionné le dire vous savez que l'arctique est ce le sénat par exemple à voter a voté plusieurs amendements cet été à la loi sur la là mais c'est un justement sur la moralisation de la vie publique demandant ce que ceux ci ne puissent pas avoir réussi quoi le passage direct d'un cabinet ministériel mais pas si chaud d'affaires publie un secteur d'activité qui n'a rien à voir pour le coup parce que je suis d'accord avec vous quand on est au ministère de la santé qu'on passe dans un laboratoire pharmaceutique on peut on peut se poser une vraie question là pour le coup je le connais pas vagin grille mais bon avec dominique strauss kahn monsieur oui sans s'attarder sur rien en particulier d'expliquer nous concrètement ce qui se passe vous dites les hauts fonctionnaires de bercy deviennent conseillers fiscaux pour des grands groupes privés parce qu'ils connaissent les faiblesses des lois fiscales il ya clairement un conflit tribal est un exemple très proches je suis passé pour moi qui dis en l'espèce là c'est michel sapin qui a été deux fois mise des finances qui le raconte dans le livre il trouve ça absolument scandaleux il ya un exemple très précis vous souvenez de cette affaire de de la taxe des 3 % sur les dividendes a été retoqué conseil constitutionnel qui a déposé la requête le recours contre le conseil constitutionnel c'est un avocat fiscaliste qui vient de bercy qui donc qu'ils connaissaient cette faiblesse la voilà alors là effectivement il ya conflit d'intérêts c'est clair ça fait mauvais oui c'est ce que je vous disais que ce faire je pense que votre livre pose de bonnes questions et je les ai numéraire oui c'est déjà ça mais il faut aller les chercher être capable d'un tout petit peu de nuance quand on quand on lit quand on lit votre livre encore une fois mais que qu'on renforce les les garde-fous déontologique c'est c'est une c'est une évidence et encore une fois qu'on questionne ce statut du fonctionnaire avis mais il ya d'autres cas parce que dans le livre ou où malgré tout c'est vous parlez de hauts fonctionnaires qui après vont dans le privé pendant 10 ans 15 ans et qui après ne revienne pas dans la haute fonction publique mais reviennent dans le secteur public ce qui encore un tout petit peu différent et c'est des questions qui ne sont pas simples parce qu'on ne peut pas empêcher les gens de valoriser dans une deuxième ou troisième partie de carrière ce qu'ils ont acquis dans une première partie garou donc c'est pour ça que les garde-fous sont importants mais on ne peut soir d'une certaine manière moi je ne peux pas en vouloir un benjamin griveaux de partir d'un cabinet ministériel pour devenir directeur de l'avoir embauché dans un grand groupe est la question qui se pose c'est que pourquoi n'y at il pas une commission de déontologie qui fait son travail d'accord sûr parce que les grands corps ce dont je parle ce sont opposés à la transformation de cette commission de déontologie en une institution forte et donc là on trouve bien c'est un soutien s'organisent en toi pour que ce n'est pas lille pour le coup et encore une fois je n'aime pas du tout la porte parole de la macro ni mais je trouve que vous êtes un peu sévérac emmanuel macron qui d'emblée a dénoncé vraiment de manière très claire les rangs de situer le dit dès le début du livre vous dites il s'entoure mais regardez le nombre de ministres qui ont été recrutés pour leurs compétences hors de toute autre fonction publique y en a beaucoup voté blanc caire yahia mahjoubi à hulot ni saine ce qui reviendrait à orly donc il ya la ministre de la santé et pour le coup il se sent proche de son projet de loi pour la première fois en tout cas met sur la table quand même cette question du statut du fonctionnaire c'est autre chose statut du fonctionnaire ah bah non parce que s'ils ne s'attaquent pas et il avait dit à mediapart par exemple qu'il s'attaquerait à halak au grand corps qu'il n'y aurait plus de classement de sortie comme sa promotion le voulait de façon à ce qu'il n'y ait plus ces grands corps là qui ce qu'ils sont une espèce de deux sont des princes de la république enyeama qui dans son projet roger il ne doit son projet il ne casse pas les grands corps non je crois pas je crois qu emmanuel macron défense est logique de grand corps avec simplement pour une raison d'ailleurs très simple et c'est en cela aussi ou votre livret est vraiment à charge c'est qu'on n'en revient pas aux sources des concours de la haute fonction publique qui sont très méritocratique d'une certaine manière regardez le système américain un système américain c'est vous avez payé très cher la campagne du président de la république et après vous êtes nommé dans des postes d'ambassadeurs c'est pas comme ça que fonctionne notre haute fonction publique et sans ça ou quelque part elle et elle a aussi de quasi oui mais qui selon lui ment jamais je leur ai pardonné mois rappelé dans ses livres sur certains points de fonction qu'il aurait 30 secondes mais le problème c'est que quand on décide qui seront les princes à vis de la république à 22 ou 23 ans et le reste les 15 premiers ou disons les 20 premiers jusqu'à la fin des temps à souhaite ça et on va s'arrêter là merci à tous les deux d'avoir participé à ce match des idées je précise qu'une table ronde est organisée lundi soir au sénat sur le rôle du parlement avec le soutien des chaînes parlementaires notamment dans un instant c'est l'entretien du jour nous recevons aude loriot la journaliste publie ce livre d un truand politique femmes et minorité domination et résistant ce sera juste après une courte pause à tout de suite adepte de la parole rare il se voulait le maître des horloges mais les horloges se sont un peu emballé ces derniers temps puisque le président ne cesse de s'exprimer alors est-ce une rupture stratégique ou de l'improvisation et comment articule-t-il ces moments très improvisé avec d'autres beaucoup plus verrouillés cette semaine oudéa millions en tout bien tout honneur un président devenu plus bavard déshabillons les samedis à 15h sur public sénat j'ai encore un utérus et j'ai encore envie de m'en servir et j'ai encore envie de vivre une vie de maman j'ai envie de faire plein de choses dans ma vie j'ai envie d'apporter quelque chose mais cette chose ne sera pas du plutonium adn en fait qu'il y ait plusieurs formes d' approche c'est plutôt positif puisque les femmes sont multi facettes enfin nous ne sommes pas tout à fait du même moule comment toi tu le vis c'est plutôt côté main je vais être une femme épanouie et je veux me développer mais pas au détriment des hommes en fait tout le monde principalement samedi une femme c'est ça ça doit être ça un homme c'est ça commence assez des stéréotypes de gens qui permettent pas à chaque individu d'être qu'il a envie hier il faut absolument que les femmes qui réussissent tandem à celles qui ont un parent ou rapide ma voix compte ce soir à 23h sur public sénat

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à de retour non on va plus loin pour l'entretien du jour et nous recevons au de loriot bonsoir vous êtes jour verdi spécialisé dans les discriminations vous venez de publier avec mathilde dollar r d un truand politique femmes et minorité domination et résistance vous avez mené en gros une trentaine d'entretiens avec des responsables politiques de tous bords najat vallaud belkacem laurence rossignol cécile duflot quelle est l'idée générale qui ressort de ces témoignages alors ce qui ressort c'est d'abord une grande continuité historique entre on va dire la période grosso modo qui commence à la révolution française est aujourd'hui dans les attaques sexistes racistes homophobes par exemple les femmes en 1793 ont été privés du droit d'association pourquoi parce qu'elles étaient très nombreux chez les radicaux qui étaient les hébertistes et pour dégommer l'hébertisme eh ben on a dégommé les femmes c'est une manière de faire coup double on retrouve un peu le même genre d' attaques sexistes aujourd'hui avec cécile duflot qui quand elle présente sa loi va être sifflé pour sa robe fleurie on s'en souvient absolue mais on s'en souvient on retrouve aussi des attaques racistes qui une grande continuité par exemple le premier député noir de l'assemblée nationale à la fin du 19e siècle et comparer un orang outan donc cette comparaisons animalières on va dire se retrouve par exemple avec christiane taubira qui va être comparé un singe par la candidate du front national anne sophie leclerc et on retrouve aussi des rumeurs sur l'homosexualité de robespierre qui aujourd'hui peuvent se comparer à celle sur emmanuel macron on va voir a déclenché des rumeurs pour essayer de décrire dit biz et on retrouve aussi ce même type d' attaque pour les classes populaires puisque les classes populaires sont souvent attaqués sur leur vêtement un des députés martin nadaud 19e siècle qui était creusois a été moquée pour sa blouse il est venu en blouse à l'assemblée nationale eh bien vous souvenez de ce qui s'est passé avec philippe poutou pendant le débat présidentiel un des débats il a été moquée pour son tee shirt et on retrouve aussi françois ruffin des attaques similaires sur françois ruffin député la france a soumises alors vous recueillez plein de témoignages y est notamment celui de nathalie kosciusko morizet candidate à la primaire de la droite et du centre et le soir du débat elle a eu deux minutes de moins que les autres sur quinze minutes ce qui est quand même beaucoup et c'est tellement intégré près ce qu'on nous tous que personne ne l'a remarqué tout à fait alors ça c'est pareil il ya une grande continuité aussi dans on va dire le fait de priver les femmes d'une partie de la parole madeleine politique était une féministe le dénoncer déjà dans la revue revue socialiste 19e siècle alors vous mentionnez un acte nathalie kosciusko morizet mais il ya eu aussi sylvia pinel pendant le troisième débat des primaires socialistes qui a été constamment interrompu en l'occurrence c'était par jean luc bennahmias et à tel point qu'elle en a clairement perdu les moyens elle arrivait plus à formuler ses phrases et alors il ya eu une étude qui était un très intéressant d'une fois une étude entre guillemets qui a été fait par le média brut ils ont calculé sur les deux premières semaines du du quinquennat le temps de parole des femmes ils sont rendus compte que pendant les deux premières semaines elle avait recueilli que 4 % du temps de parole et donc les députés de l'assemblée nationale bien qu'elle soit 39% à l'assemblée donc on voit à quel point la parole des femmes voilà et les témoignages sont effarants clémentine autain en réunion la tension baisse lorsque des femmes s'expriment c'est systématique rama yade vous avez toujours l'impression de déranger que vous n'avez pas été invités isabella tard europe ecologie les verts l'ignorance on nous ignore on n'est pas là elles vous disent tout la même chose il y en a pas une qui vous dit non ça va le milieu politique et pas si dur que cela pour une femme si si si on a par exemple la députée européenne et vice-présidente du front national marie christine arnautu alors bon pour elle elle dit non je n'ai jamais connu le sexisme au front national mais en même temps sept députés là et on voit qu'elle a intégré le sexisme par exemple le épisode de la robe de duflot ne la choque pas du tout elle dit mais moi j'aurais envoyé des bisous aux députés de l'assemblée c'est ce qu'elle nous dit elle va enfin voilà on voit dans son discours si vous voulez que qu'elle a intégré ce sexisme est-ce qu'il faut pas aussi un petit peu de temps pour changer les mentalités parce que les femmes sont forte en politique de manière relativement récente finalement oui tout à fait alors le la présence des femmes c'est vraiment accru ces derniers temps je donne quelques chiffres tout simplement j'ai dit qu'elles étaient 39% de député mais elles sont aussi 43% au niveau européen des députées européennes 48 % de conseillères régionales mais en même temps il ya là aussi il ya encore des progrès à faire sont que 13% de mer et seulement quatre femmes sur dix huit présidents de région donc on voit là aussi qu'il ya des progrès il y a moi je pense que il ya des choses à améliorer par exemple il ya eu un projet de loi de moralisation de la vie politique en 1909 dernier pardon qui proposait de rendre inéligible pour dix ans les députés qui se rendaient coupables on va dire de propos sexistes racistes ou homophobes et 7 lommois se prend fin cet amendement on va dire du projet doit été retoqué donc voilà qui a encore une marge de progression une secrétaire d'état comme marlène schiappa qui défend avec vigueur on l'a vu le la cause des femmes on doit parler de cause et ce qu'elle vous semble faire avancer les choses dans le bon sens marlène schiappa jeu alors moi je suis journaliste j'ai pas vraiment de jugement de valeur à porter au secours des choses à lire un féministe donc vous pouvez m'en un avis sur ce facteur moins bon je suis d'abord journaliste je pense que marianne chapa et très féministe ça ça se voit par exemple je suis aussi porte parole d'un collectif qui s'appelle prenons la une qui milite pour une juste représentation des femmes dans les médias et on voit que pendant la sphère alexa davalos elle a vraiment défendu quelque chose que nous on défend qui est le fait de ne pas employer des expressions type meurtre drame familial crime passionnel qui minimise en fait le les faits et elle est très consciente de ces sujets là elle est très fort mais là dessus donc voilà je pense que il fait son job merci beaucoup aux de los rios d'avoir été notre invité ce soir dans l'entretien je rappelle le titre de votre livre coécrit avec mathilde larrère des intrus en politique femmes et minorité domination et résistance merci rires si c'est la fin de cette émission se retrouvent lundi à la même heure sur public sénat publicsenat.fr pour toujours plus d'informations notre invité dans territoire d'infos demain matin s'est racheté mal sénateur ps du val-d'oise je vous souhaite une excellente soirée rester au coeur du débat

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