Le grand Rendez-Vous avec Benoist Apparu

Europe 10h 11h le grand rendez-vous europen avec le monde et Jean-Jérôme Bertolus, Arnaud Le Parmentier, Aurélie Herbemont Bonjour à tous et bienvenue. Notre invité ce matin est Benoît Apparu. Bonjour monsieur Apparu.

Bonjour. Merci d'être là. On vous êtes député les républicains de la Marne, maire de Chalon en Champagne, lieutenant d'Alain Jupé.

Vous n'êtes pas très nombreux dans ce cas. On y reviendra plus tard. Vous êtes aussi l'ancien ministre du logement de Nicolas Sarkozi.

On a beaucoup de sujets à aborder avec vous ce matin. La branche égyptienne du groupe État islamique affirme être responsable du crache de l'avion russe hier dans le Sinaï en représaille à l'intervention militaire de la Russie en Syrie. Une hypothèse qui n'est pas privilégiée par Moscou à ce stade.

La Russie au centre du jeu. Poutine a-t-il la clé du conflit syrien ? C'est ce qu'a l'air de penser Nicolas Sarkozi.

L'ancien président est allé voir Vladimir Poutine jeudi à Moscou. diplomatie parallèle qui lui a valu un recadrage de Manuel Vals. On évoquera aussi les 36 communes mises au piquet par Manuel Vals.

L'État reprend la main là où les maires ne construisent pas assez de logement social. On parlera évidemment aussi du chiffre de la semaine. 23800.

C'est le nombre de chômeurs en moins au mois de septembre. Peut-être le début de la fin de la hausse. On verra ce que vous en pensez.

Et puis forcément, on parlera des élections régionales. Succès en vue pour la droite, FN en embuscade, PS en mauvaise posture. Faut-il achever le Front républicain en décembre ou tout faire pour empêcher le FN de gagner la moindre région ?

Et qui dit régional dans 35 jours dit aussi fin de la pseudo trêve entre les ténors de la droite avant la bataille primaire. Alain Jupé a les sondages avec lui. Nicolas Sarkozi à parti.

Vous nous direz si vous lui faites confiance pour organiser cette compétition à la loyale. Pour vous interroger, j'ai la chance d'avoir à mes côtés Jean-Jérôme Bertolus Télé. Bonjour Jean-Jérôme.

Bonjour et Arnaud le pardentier du monde. Bonjour Arnaud. Bonjour.

Ça par bonjour. Et bien messieurs, je crois que c'est parti et c'est Jean-Jérôme Bertolus pour Ité qui vous pose la première question. Donc Benoît apparu 224 victimes dans ce crash d'un avion russe dans le Sinaï.

La branche égyptienne de Daesh revendique l'action. Aucune certitude à ce stade, mais d'ors et déjà Air France et la Luanza ne survle plus le Sinaï. Est-ce que l'on pourrait dire que d'ors et déjà Daesh a gagné ce que l'on pourrait appeler la bataille de la peur ?

Probablement quand on voit les décisions effectivement des grandes compagnies aériennes européennes notamment Louanza Air France, vous venez de l'évoquer qui décide de ne plus survoler le Sinaï, c'est effectivement le signe que Daesh a marqué un point. Euh au demeurant euh on verra une fois que les boîtes noires ont été récupérées ce qu'il en est réellement. Est-ce que c'est un tir de missile ?

Est-ce que c'est un attentat terroriste ? Est-ce que c'est simplement un problème technique ? Et on verra bien à ce moment-là si Daesh a menti ou pas. au demeurant, ça démontre juste une chose, juste une.

Nous sommes effectivement en guerre totale contre Daesh. Daesh est l'ennemi numéro 1 absolu. Daesh est aujourd'hui effectivement l'ennemi numéro 1 absolu et nous avons éradiqué Daesh.

Exp. Alors, comment vous expliquez qu'à Vienne euh les diplomates de tous les pays qui comptent, si je peux dire, finalement n'arrivent pas à un accord à cause du sort de Bachar Elassad. Est-ce que trop se concentrer sur le fait de savoir si Bachar etad doit partir avant, après, pendant le processus, c'est pas se tromper d'ennemis.

On peut pas passer sous silence ce que fait Bachar Alassad. Bachar Al-Assad aura tué 250000 de ses compatriotes en Syrie. On peut pas le balayer d'un revers de main en considérant qu'il ne s'est rien passé.

Si on veut bien se souvenir de l'histoire récente, en 2011, Nicolas Sarkozi, Alain Jupé, François Fillon aux affaires française considère comme une priorité que Bachar Elassadard, Alassad, pardon, quitte le pouvoir pour pouvoir trouver une solution consensuelle politique bien évidemment en Syrie. Depuis lors, les choses ont radicalement changé. Pourquoi ?

Un, parce que on a eu le revirement américain sur le sujet. Chacun se souviendra, j'imagine, des propos du président américain disant "Je fixe une ligne rouge. Si des armes chimiques" Qu'est-ce qu'on fait maintenant ?

Je vais y arriver. Si des armes chimiques effectivement sont utilisées, on interviendra. À partir du moment où nous ne sommes pas intervenus à ce moment-là, on a donné la main aux Russes pour trouver les solutions diplomatiques en maintenant Bachar Alassad au pouvoir.

Donc à partir du moment où les Russes sont quelque part gagné sur le front diplomatique parce que les occidentaux n'ont pas maintenu la pression y compris militaire sur la Syrie, effectivement nous devons nous asseoir à la table des négociations avec les Russes. Et l'hypothèse qui était la nôtre au départ, à savoir le départ préalable de Bachar ElAssad est effectivement tombé. Donc il peut y avoir une transition politique avec Bachar Alassad quand Nicolas Sarkozy à Moscou dit pas nécessairement un départ demain mais pas Bachar jusqu'à la fin, il a raison.

On peut faire une transition avec Bachar Alassad. Je pense qu'aujourd'hui nous n'avons plus le choix. Il faudra effectivement faire une transition avec Bachar en ayant tous en tête russe compris et on verra bien la table négociation s'ils accepte cette idée-là que Bachar n'est pas une solution définitive jusqu'à des élections.

Est-ce qu'il peut y avoir des élections en Syrie comme le réclament les Russes ou les surtout les Iraniens ? Par exemple, je pense que c'est beaucoup trop tôt pour évoquer la question des élections. Nous sommes dans un pays qui sont nous sommes aujourd'hui dans un pays qui est totalement en guerre.

Nous sommes dans un pays où il y a du terrorisme matin, midi et soir. Parler d'élection me paraît évidemment beaucoup trop tôt. Nicolas Sarkozy a eu raison d'aller voir Vladimir Poutine la semaine dernière.

Manuel Vals n'a pas trop aimé ce que le l'ancien président a dit là-bas. Si je comprends bien, le président de la première formation politique de France n'aurait pas le droit de se déplacer en l'étranger. J'imagine j'imagine que c'est valable pour donc tous les dirigeants du PS qui seront demain, je l'espère, dans l'opposition et pour tous ceux qui ont été dans l'opposition hier.

François Mitteran, François London se sont déplacés comme représentant de leur formation politique et à juste titre. C'est pas de la diplomatie parallèle. Encore heureux que le président de la première formation politique de l'opposition a le droit d'aller à l'étranger, de rencontrer les dirigeants étrangers et pas monsieur monsieur que l'usage l'usage républicain est que normalement on ne critique pas complètement la politique de son propre pays, surtout avec un pays dans lequel on a été en conflit et auquel on a inféion.

Nicolas Sarkozi a respecté cette tradition. Il n'a pas critiqué la position française depuis l'étranger. Il a exprimé ce qui serait de son point de vue une position que partage Alain Jupé, que partage François Fillon, qui consiste à dire, je vais y arriver, qui consiste à dire effectivement que nous ne pouvons pas aujourd'hui régler le conflit syrien sans discuter avec les Russes et malheureusement malheureusement à un moment ou un autre discuter avec Bachar Alassad avant de trancher définitivement.

Mais vous êtes pour la levé des sanctions. Vous êtes comme l'a demandé Nicolas Sarko Par contre. Par contre, il y a un autre point qu'il faut pas oublier.

Qu'aujourd'hui nous ayons la nécessité de discuter avec les Russes. C'est une évidence. Est-ce que pour autant on doit oublier que la Russie a annexé la Crimée contre l'ensemble de la communauté internationale comme contre toutes les règles fixées par la communauté internationale ?

Réponse non. Donc vous êtes pas d'accord avec Nicolas Sarkozi. la faire le temps.

Il acte des facto le retour de la Crimée. Donc vous êtes en désaccord avec Nicolas acté le retour des facto de la Russie en Crimé. Ça s'est fait en violation du droit international.

Nous ne pouvons pas accepter des précédents de ce type-là parce que sinon ça veut dire que demain matin n'importe qui peut accepter n'importe quel pays. Sous prétexte sous prétexte qu'il va au lendemain nous aider à régler un autre conflit. Il y a un peu de moral à avoir y compris dans les affaires étrangères.

Une question quand même sur Daesh. Vous n'avez pas tout à fait répondu. Est-ce qu'on fait tout contre Daesh ?

Est-ce qu'il faut comme certains vos amis de vos amis le réclament des troupes au sol françaises en Syrie pour dire son nom ? Alors nous avons aujourd'hui depuis vendredi je crois une cinquantaine d'Américains troupes d'élite qui vont arriver en Syrie. Il y a déjà des troupes russes qui sont semble-t-il enfin plus que semble-t-il sur le sol syrien.

Est-ce qu'il faut une grande coalition internationale qui se déploie sur la Syrie pour régler le problème au sol ? J'entends à titre personnel à ce stade je ne le crois pas. Pourquoi ?

On va tous se souvenir de l'Afghanistan, on va tous se souvenir de l'Irak, on va tous se souvenir quelques années plus tôt du Vietnam. Est-ce qu'on a réglé réglé ces conflits-là avec des troupes au sol ? Réponse, non.

Alors, qu'est-ce qu'on fait ? Les Russes se sont englués en Afghanistan pendant 10 ans. Les Américains se sont englués en Afghanistan pendant 10 ans.

Est-ce qu'on a solutionné le problème ? Réponse : Non. Donc je reste convaincu pour ce qui me concerne que nous devons d'abord trouver une solution politique avec l'appui bien évidemment des frappes aérienne que nous conduisons aujourd'hui que la communauté internationale conduite aujourd'hui en Syrie à condition là encore dans les frappes qui sont faites par les forces aériennes occidentales et russes qu'on se trompe pas d'ennemis.

On est là pour bombarder Daesh. On n'est pas là pour On n'est pas là effectivement pour bombarder ceux qui sont aujourd'hui les ennemis de Bachar Alassad sans pour autant être Daesh. Parce que nous ne pourrons pas trouver de solution définitive en Syrie sans l'opposition qui certes est morcelée qui certes n'est pas aujourd'hui dans l'efficacité la plus grande qui soit mais nous ne pourrons pas trouver de solution définitive en Syrie sans l'opposition.

C'est une positionition très proche de François Hollande que vous décrivez là. Je sais pas s'il est proche de Pierre, Paul ou Jack et c'est pas mon sujet. Le sujet c'est de savoir ce qui nous paraît aux uns et aux autres le plus efficace pour sortir de ce conflit et pour effectivement éradiquer Daesh parce que c'est ça l'objectif principal que nous devons poursuivre.

Benoît Paru il y a quelques semaines, Nicolas Sarkozi disait que ça pouvait être réglé en quelques mois. Vous croyez vraiment que c'est un horizon accessible ? Difficile de vous répondre.

Je ne sais pas si ça peut se régler en quelques mois. J'ai le sentiment que ça prendra probablement un peu plus de temps que ça. Mais là encore aujourd'hui ce que je constate c'est que la diplomatie française est isolé.

Je vous rappelle que cette semaine il y a eu des discussions à Vienne. Vous les avez évoqué tout à l'heure. Qui était autour de la table des négociations en début de semaine ?

La France n'y était pas. l'Iran, l'Arabie Saoudite, les États-Unis, la Russie, la France et au-delà même de la France, l'ensemble de la communauté européenne n'était pas présente. On était raccroché en fin de semaine pour discuter et pour participer aux discussions.

Il me semble que c'est un échec majeur de la diplomatie française et européenne et que nous devons rentrer dans la table de discussion. Nous ne pourrons pas trouver une solution en Syrie au regard de ce qu'est l'histoire de la Syrie sans les Européens. que nous soyons écartés est un échec absolu.

C'est aussi ça la victoire de Poutine. Arnaud Le Parmentier, une dernière question sur cette thématique. Euh Alain Jupé a dénoncé ou constaté l'accès de russophilie dans l'opposition.

Alors moi je voudrais changer le sujet tout d'un coup euh il y a beaucoup moins de mercophilie à droite. Vous étiz c'était tous euh pour tous votre modèle pendant la campagne 2012. Après alors est-ce que vous vous soutenez la politique d'Anguela Merkel sur les migrants ?

Alors, on peut soutenir globalement euh la politique d'Angela Merkel, notamment sur le plan économique et avoir des points de désaccord avec Angela Merkel, il me semble, il me et notamment sur les migrants, il me semble qu'elle a elle-même pas mal bougé au départ très fermée puis très ouverte et on sent aujourd'hui que c'est en train de se refermer du côté de l'Allemagne parce que le flux de migrants qui arrive sur l'Allemagne est en train probablement de dépasser ce qu'attendait Angela Merkel. Et donc sur euh et entre l'identité heureuse d'Alain Jupé et euh le devoir d'accueil d'Angelala Merkel, est-ce que vous trouvez que vous êtes finalement sur la même ligne ? Est-ce que vous trouvez plus proche d' Gala Merkel que par exemple de Nicolas Sarkozy qui dénonce les tuyaux qui sont mal orientés ?

Sur les migrants sur la question des migrants, nous avons probablement à trouver un point d'équilibre. Nous devons en France et en Europe accueillir bien évidemment les réfugiés de guerre notamment syriens. Mais il y a une condition pour que ça fonctionne et que ce soit accepté, c'est que de l'autre côté nous rester sur l'immigration clandestine et sur ceux qui auront été déboutés du droit d'asile.

Le problème aujourd'hui, il est où ? C'est que les Français se disent envoyé selon le la cour des comptes. Les Français se disent de toute façon celui qui rentre, qu'il souhaite accepté ou non par le droit français, il ne sortira jamais.

C'est ça le problème. Tant que nous n'aurons pas la capacité de mettre en œuvre les décisions d'expulsion de ceux qui n'ont pas être sur le sol français, l'acceptabilité des réfugiés de guerre sera faible. Les politiques doivent, quoi qu'il arrive, être équilibré.

Si on veut être ouvert, généreux par rapport au réfugiés de guerre, il nous faut la capacité à être très ferme sur ceux qui n'ont rien à faire sur le sol français. Deuxème élément deuxème élément tout aussi important. Euh je suis convaincu à titre personnel que la solution en Afrique comme au Moyen-Orient, c'est avant tout des questions de développement.

Ça fait 30 ans que matin, midi et soir dans nos jolis discours, on raconte qu'il faut faire du développement en Afrique et ça fait 30 ans qu'on ne le fait pas. Je reprends par exemple l'initiative de Jean-Louis Borlot sur l'électrification africaine, la Syrie l'Irak, c'est pas une question qu'il arrive. La question des migrations sera une question majeure pour les 50 ans qui viennent. règle pas cette question, on ne rera pas le reste.

Est-ce que vous-même vous êtes ouvert et généreux dans votre commune, vous accueillez des migrants ? J'ai effectivement accepté l'accueil de migrants sur sur ma commune parce que ça me paraissait évident, normal de pouvoir en accueillir. Pour l'instant, nous avons accepté une vingtaine de familles.

Toutes ne sont pas arrivées, mais dans les discussions que nous avons eu avec la préfecture, on a accepté une vingtaine de familles. Et votre population est d'accord parce que je vous aviez eu une rumeur dans votre ville comme quoi vous vous dépos d'accord. Ce n'était pas le cas.

Mais là encore, nos concitoyens seront nos concitoyens pardon seront d'accord s'ils voi un équilibre. L'équilibre c'est la fermeté contre ceux qui ne doivent pas rester sur le sol français. La générosité c'est la capacité que nous aurons à accueillir, je répète à accueillir des réfugiés de guerre et des réfugiés de guerre seulement.

Alors on va faire une petite pause pub. On se retrouve juste après avec vous Benoît App Paru pour parler logement chômage et retraite. 10h 11h le grand rendez-vous europen avec le monde et Jean-Jérôme Bertolus, Arnaud Le Parmentier, Aurélie Herbemont.

Benoît Apparu, vous êtes notre invité ce matin. On va parler maintenant de la boulette fiscale que Manuel Vals veut réparer. Les retraités modestes ont vu leur impôts locaux, taxes foncières et taxes d'habitation flambé.

Tout ça à cause d'une disposition euh votée en 2008, donc sous la droite, quand votre gouvernement était aux responsabilités. Euh en fait, c'était la suppression de la demi-partiscale pour les veufs et les veuves qui a contribué à cette explosion des impôts. Merci la gauche de réparer la boulette de la droite.

Ils avaient, je rappelez-moi un truc, ils sont au pouvoir depuis quand ? 2012, je crois. C'est ça.

Donc ça fait 3 ans et demi et quatre budgets que nous aurons voté sous le gouvernement héros et vals. Et donc si je comprends bien, ils s'en aperçoivent maintenant et l'énorme boulettes que nous aurions faites, ce qui est probablement le cas en 2008, ils ne peuvent réparer que maintenant. Tout ça est ridicule.

Ridicule. Pourquoi ? On nous fait matin, midi et soir toujours la même signe.

On nous dit "Ah, c'est la faute à avant. Nous, on y est pour rien. Ça fait juste 3 ans et demi qu'ils sont au pouvoir.

Peut-être, peut-être qu'il pourraient arrêter. d'utiliser l'argument, c'est la faute à Nicolas Sarkozi, c'est la faute à François Fillon, c'est la faute à la majorité précédente apparu sur le fond. Est-ce que c'est pas normal que plus de gens payent l'impôt ?

À chaque fois que les personnes âgées payent plus d'impôts, on recule parce que ils sont ils vont beaucoup voter ? Je sais pas si c'est la seule raison puisque là on parle quand même de personnes retraitées qui ont des très faibles salaires, on des faibles revenus par c'était probablement une erreur. J'ai pas regardé techniquement le dossier.

Ce que je veux simplement euh dire pour revenir sur le propos que vous évoquez euh un français sur deux qui paye l'impôt sur sur le revenu, ce n'est pas suffisant. Il est légitime, normal que l'ensemble des Français contribue contribue à la dépense publique via leur impôt. Et donc pour ce qui me concerne, exonérer en permanence un français sur deux, soit des taxes locales, soit des taxes nationales ne me paraît pas de bonne gouvernance. façon générerait pas que symboliquement tout le monde paye un impôt sur le revenu.

Alors je vous dis pas 10000 € par personne bien évidemment mais qu'on ait une contribution à minimaine d'euros des uns et des autres pour que tout le monde ait le sentiment de participer à la construction de la fiscalité française, à la construction de ce qui devient la dépense publique française me paraît plutôt sain. raison pour laquelle le projet actuel défendu par certains de fusion entre la CSG et l'impôt sur le revenu contribuerait là encore à exonérer toute une partie de français des contributions sociales à reporter cette fiscalité là sur les classes moyennes qui verrait leurs impôts augmentés pour ne pas dire exploser me paraît une formidable erreur et c'est trop complexe aussi parce que là dans cette affaire effectivement des retraités modestes exonérés personne n'y comprend rien c'estàd que tout d'un coup il y a des retraités qui se retrouvent c'est des cascades en chaîne lié en fait les fiscalités locales sont souvent dépendantes des fiscalités nationales. C'est-à-dire qu'on va exonérer telle ou telle personne en fonction du paiement ou non de l'impôt sur le revenu.

À partir du moment où quelqu'un était exonéré de l'impôt sur le revenu et le paye de main, il y a des mécanismes enchaînent sur les taxes locales. Vous seriez pour supprimer ce type d'exonération. Parce que là encore, la seule grille de lecture que nous avons réelle des revenus des gens, c'est leur déclaration d'impôt sur le revenu.

Et donc, nous devons rester basés là-dessus sinon là, on y comprendra plus rien. Et si on commence à devoir déclarer ses revenus non seulement au fisque national, mais également pour payer la fiscalité locale, là en terme de complexité, on aura gagné le pompon. On va faire un petit point logement avec vous puisque je rappelle que vous avez été secrétaire d'état au logement sous le quinquen Nicolas Sarkozi.

Alors cette semaine 36 communes sont punies par Manuel Vals car elle ne respecte pas le quotat de 20 % de logement social fixé par la loi. Les préfets vont se substituer à eux pour faire construire. C'est une décision que vous auriez pu prendre vous en tant que ministre ou c'est une décision soviétique ?

Je crois comme l'a dit votre collègue député des Ilvines Jacques Mi je sais pas si c'est sovétique mais c'est une vaste blague. C'est une vaste blague. Euh mois d'août 2014 août 2014 il y a 1 an et demi.

Manuel Vals nous fait une grande conférence de presse en annonçant un plan de relance pour le logement. Qu'annonce-t-il ? que maintenant les maires vont pouvoir pardon que les préfets vont pouvoir se substituer au maires pour construire à leur place quand ils ne feront pas assez de logements sociaux.

C'était il y a 1 an et demi. On nous ressort exactement la même soupe 18 mois après. On a fait quoi entre-temps ?

Rien. C'est bien de nous vendre 18 fois la même mesure en l'espace de 3 ans. Peut-être qu'on pourrait maintenant passer aux actes.

Ça fait 15 ans cette loi n'est pas respectée. Je dis pas le contraire. par un cette loi est respectée, je vous le rappelle, dans 95 % des communes, les obligations légales françaises de la loi SU sont respectées à plus de 172 %.

Les obligations légales, c'est 100 %, on en fait 172 % donc arrêtons de stigmatiser dans tous les sens. Premier élément. Deuxème élément, en matière de logement, ce gouvernement fait beaucoup de com.

Je vais vous rappeler un truc. Vous vous souvenez peut-être qu'au début du quinquen de François Hollande, madame Duflot, alors ministre du logement, nous avait fait pour la 1e fois le coût de la réquisition. On a passé 1 an et demi à parler réquisition et j'imagine que quand elle est venue dans vos émissions respectives pendant une demi-heure, elle vous a fait un show sur le scandale des logements vides qu'il fallait réquisitionner et cetera.

Elle a mobilisé tout l'appareil d'État pour y arriver. Mais il y en a pas eu de réquisition aujourd'hui. Il y en a eu combien ?

Bah zéro. Zéro réquisition. On nous a fait le coup ensuite du vous allez voir l'État va vendre les terrains publics pour effectivement construire du logement social.

Résultat au bout de 3 ans, zéro à la bulle. Donc arrêtons de faire de la com, arrêtons de nous faire des grandes déclarations, des grands plans qui sont sûrement très intéressant. Arrêtons peut-être aussi de se réveiller uniquement parce qu'il y a un anniversaire les 10 années de la mort des deux jeunes de Clichés en disant tiens, ce serait bien qu'à l'occasion de cet anniversaire, on lance un nouveau plan pour je ne sais quoi.

Alors soit c'est utile et on le fait tout de suite mais on arrête de faire des plans de com uniquement parce que c'est l'anniversaire des deux jeunes qui sont malheureusement décédés à des clichés à 10 ans. Est-ce que un les dernières annonces effectivement ça n'est pas sur le logement social, c'est sur l'élargissement du prêt à taux zéro jusqu'à 40 % des sommes empruntées. Un prêt à taux zéro dans toute la France, on pourra différer les remboursements quels que soient ces revenus.

C'est de la com ou au contraire c'est bien pour les primos accédents et les classes moyennes. On verra si c'est de la com ou pas parce que pour l'instant c'est une annonce. J'ai cru comprendre que nous étions en discussion budgétaire en ce moment.

Donc j'aimerais voir quelles sont les inscriptions budgétaires qui vont avec. Premier élément. Deuxième élément, la France est très diverse.

Je vous prendre un exemple. La commune de Vichi, la commune de Vichi a aujourd'hui 15 % de logement social. On l'oblige à continuer à construire du logement social.

Elle est même punie pour ça. On lui demande de payer de payer une amende parce qu'elle n'a pas assez de logement social. Et combien sont vides ?

Bah 4000. 4000 logements publics et privés sont videavichi dont 200 logements sociaux mais on continue à l'obliger. Donc la SRU vous êtes vous êtes contre le le seuil de 20 % de la SRU ?

Suis je suis non pas contre le seuil de 20 % qui est passé à 25 d'ailleurs de la j'ai voté le 25 %. Je dis simplement que appliquer la SRU de la même façon à Vichi ou l'appliquer à Paris ça n'a aucun sens. Je dis également que la mixité soit marcher dans les deux sens.

J'aimerais bien que le gouvernement s'attaque aussi aux communes qui ont 60 70 ou 80 % de logement social parce que là encore il y a pas de mixité. Oui mais les gens veulent pas acheter leur logement social quand on vend des HLM c'est très difficile. Je dis pas le contraire, je vous dis simplement qu'il y a des obligations légales qui doivent marcher dans les deux sens.

Que la mixité c'est plus de logement social dans les communes qui n'en ont pas assez. Mais que la mixité, c'est également obligé les communes qui ont 60 70 % 80 % de logement social à faire du logement privé et à arrêter à faire du social. Il nous faut trouver un équilibre en la matière.

Benoot Apparu, vous êtes d'accord avec la formule de Manuel Vals qui avait fait polémique au moment au début de l'année après les attentats de Charlie Hebdo sur le l'appartê sociale. Et là cette semaine Valérie PCR parle de ghettoisation. Vous êtes d'accord avec ce cette façon de parler euh Getare part, c'est pas tout à fait la même chose.

Ça n'a pas la même connotation historique nous avons effectivement des territoires qui ont été très longtemps des territoires abandonnés de la République sur le plan social, sur le plan scolaire, sur le plan évidemment du logement. Ces ghetto que nous avons construit dans les années 60 sont devenus des poudrières sont encore des poudrières. On a eu un formidable travail qui a été fait initié par Jean-Louis Borlot via l'EnRue pour effectivement restructurer sur le plan urbain les quartier en question.

Il nous reste à faire la deuxième partie qui est la partie sociale et scolaire notamment. Tant que nous aurons dans notre pays dans ces quartiers en question un échec scolaire retentissant un déclassement scolaire, nous ne pourrons pas régler la problématique de ces quartiers. Alors le gouvernement dit ça va un peu mieux dans la filière BTP mais au-delà on a vu les chiffres du chômage en septembre la plus forte baisse depuis 8 ans. l'attractivité de la France semble remonter le coût du travail qui est quand même une donnée importante et semble-t-il en dessous maintenant du coût du travail en Allemagne est-ce que ça va un peu mieux peut nous apparu en France tout ce que vousz tout ce que vous venez d'évoquer est juste et bien tant mieux si effectivement au mois de septembre nous avons eu 23000 chômeurs de moins.

Quand j'écoute les déclarations de la ministre du travail, elle-même, il faut le nuancer un peu parce qu'elle dit elle-même que la baisse du chômage notamment des jeunes est essentiellement lié au contrat aidé. Ces contrats aidés sont pris en charge par qui ? Les collectivités locales principalement, les associations principalement, autrement dit, un emploi quasi public.

Est-ce que nous avons la certitude que pour régler le problème des jeunes en France, c'est par l'emploi public ou quasi public qu'on s'en sortira ? Réponse me semble-t-il. Non.

Mais est-ce qu'on peut dire quand même quand même que la l'amélioration de la compéti entreprises euh le la réduction un peu du déficit commercial, est-ce que quand même la France ne va pas dans le bon chemin ? Est-ce que les premières réformes faites par François Hollande Manuel Vals depuis 2 ans, ELCICE qui a rétabli en partie les marges euh les les les aides encore je constate une chose, nous avons je crois quasiment 11 % de chômage en France. Le doute de l'Allemagne, le doute de la Grande-Bretagne, est-ce qu'on peut s'en satisfaire ?

Est-ce que politiquement on peut considérer que nous avons réussi le combat contre le chômage ? Je souhaite une loi si une loi changer les choses en France mais on serait le pays le plus formidable qui soit. Vu le nombre de lois que nous votons les uns et les autres toutes les semaines.

Si on réglait les problèmes avec une loi, ça se saurait. Mais là encore quand on me parle de réforme du code du travail et qu'on me dit pas touche au 35ouche au contrat de travail je sais pas ce qu'on va changer grandos pardon aussi à la durée du travail les trois points qu'il faudrait effectivement régler pour essayer de libérer l'économie française à savoir la durée légale du travail à savoir le code du travail à savoir le contrat de travail si on touche pas à ça pardonnez-moi de vous Je ne sais pas ce que l'on touche. Vous êtes pour faire sauter le verrou du code du CDI, le fameux contrat à durée indéterminé.

Pas nécessairement. Je suis pour ce qui me concerne favorable à ce que les 35 heures soient effectivement supprimé en France. Que l'on puisse dire la chose suivante qui serait finalement assez simple.

On a des obligations européennes qui sont un maximum de 48 heures de travail hebdomadaire. À partir de là, donnons la possibilité, la capacité aux entreprises et ou en fonction des secteurs, aux branches professionnelles de négocier avec ce plafond de 48 he la durée qui leur paraît la plus judicieuse. Et troisème élément, si effectivement il n'y a pas d'accord, acceptons que la base de la durée légale du travail soit 39h.

Pourquoi 39 et pas 35 comme durée légale à minima ? parce que si on dit négocier et s'il y a pas de résultat de négociation, c'est 35, il y aura effectivement jamais d'accord dans les entreprises. Donc pour ceux qui travaillent déjà 39 heures avec un temps de travail légal de 35, ça veut dire que leur salaire va baisser.

Pourquoi ? Parce que leurs heures supplémentaires seront plus payés. Vous pouvez vous pouvez effectivement en tirer cette conséquence là.

Ça veut dire que le seuil de déclenchement des heures supplémentaires ne sera pas à 35 mais à 39. Donc le surplu de paiement des heures supplémentaires sera bien effectivement à 39 mai. Nous devons réduire le coût du travail en France.

Nous devons faire la question, vous me répondez 35 he je vous ai répondu, pardonnez-moi, je vous ai répondu si on va être juste qu'effectivement me semble-t-il la question principale c'est la question de la durée légale du travail sur la question du CDI qui est un autre sujet. La question du CD en France, c'est que nous avons un code du travail qui des législations sociales qui de fait rendent excessivement compliqué le licenciement dans notre pays et ça bloque notamment pour les petites entreprises l'embauche. Le controuver le gouvernement est dans cette voie.

Le gouvernement est dans cette voie. Ils ont essayé de plafonner ils ont essayé de plafonner les indemnités prudomes. Ils ont eu le Conseil constitutionnel qui les a retoqué.

Donc il y a quand même politiquement, est-ce que vous trouvez pas que le gouvernement va dans la bonne direction ? Ce qui m'intéresse, ce ne sont pas les discours, ce sont les faits. Les hommes politiques français sont aujourd'hui décrédibilisés.

La parole publique est décrédibilisée parce qu'on parle beaucoup et qu'on fait peu. On a réformé les retraites. Les retraites.

Je reviens à votre question. Aujourd'hui, quand le gouvernement nous dit "On va travailler sur globalement la législation du travail en France, mais on parlera pas de la durée légale du travail. On parlera pas des CDI, on parlera pas du contrat de travail.

Je ne sais pas de quoi on va parler. Benoît paru parfois il faut peut-être laisser faire les partenaires sociaux. Vendredi euh les partenaires sociaux se sont mis d'accord pour renflouer les caisses des régimes de retraite complémentaires.

Ils ont incité les salariés du privé à travailler jusqu'à 63 ans. Sinon la pension complémentaire est amputée de 10 %. De fait, c'est comme si l'âge légal de départ à la retraite passait de 62 à 63 ans sur les complémentaires effectivement uniquement finalement les partenaires sociaux peuvent faire avancer les choses peut-être plus que les politiques plus j'en sais rien mais ils doivent y participer.

Cet accord à Gircarco est effectivement un très bon accord il permet je crois d'initier en France qu'on va appeler la politique du bonus malus partez plutôt bah vous avez un peu moins. Vous restez un peu plus longtemps vous aurez une pension de retraite qui sera supérieure. Ça me paraît un bon équilibre qui va nous permettre surtout de régler le cas des règles des retraites complémentaires à horizon 2019 puisque le le le le la réforme en question va s'appliquer à partir de 2019.

Nous étions, je vous le rappelle, à 6 milliards d'euros de déficit tendantiel. Ça va permettre de ramener ce déficit à 2 milliards. Il reste quand même un déficit, rappelons-le.

Mais ça va dans la bonne direction et tant mieux si les partenaires sociaux, trois syndicats plus le patronat arrivent à trouver ce type d'accord. Ça veut pas dire qu'ils sont meilleurs que nous. Chacun son job.

Nous, notre responsabilité de politique, c'est de fixer le cadre général ensuite aux partenaires sociaux de régler les questions. Alors qu'est-nous nous dit à l'instant même sur les 35 heures, on a dit la chose suivante. C'est dans l'entreprise que ce doit se discuter.

C'est bien parce que nous considérons qu'en France les lois cathédrales qui veulent tout faire, tout régler sont inefficaces. Fixons un cadre d'ensemble et laissons effectivement les partenaires sociaux dans l'entreprise ou dans les branches négocier la réalité sociale dans l'entreprise. C'est ce que c'est ce qu'annonce le gouvernement.

Moi, j'attends qu'il le fasse, pas qu'il l'annonce. Je viens de vous démontrer, je crois sur le logement qu'il y a 18 mois, ils nous ont annoncé à peu près la même chose que ce monsieur Vals a dit il y a 10 jours. Est-ce qu'ils l'ont fait pour autant ?

Non. Et bien, on va se quitter pour quelques instants. Dernière page de pub et on se retrouve pour la dernière partie.

On a parlé des régionales 10h 11h le grand rendez-vous europen avec le monde et Jean-Jérôme Bertolus Arnaud Le Parmentier Aurélie Herbemont Benoît apparu à notre invité ce matin. Le premier tour des régional c'est dans 35 jours maintenant la droite devrait gagner des régions en même temps c'est pas très difficile puisque pour l'instant vous n'avez que l'Alsace la gauche s'effondre dans les sondages. Le FN pourrait remporter deux régions d'après les sondages.

Benoît Apparu quand vous voyez Nord Pascalé Picardi à la portée de Marine Le Pen 6 millions d'habitants 3 milliards d'euros de budget est-ce que vous dites il faut un franc républicain ? Si mes souvenirs sont moins lors des récentes élections départementales dans ce même type d'émission on nous disait via les sondages là encore que 10 départements risquaient de passer au Front National et que pour deux d'entre eux c'était certains VClus et Var. Le lendemain on a vu quoi ? bah que zéro département étaient passés au Front National alors que les uns et les autres ça nous amuse, ça nous excite de se dire ou là là Marine Le Pen va prendre une région, Marion Maréchelle Le Pen va prendre une région et donc ça va faire du buz.

Non, c'est pas ça la question. La question c'est comment ? J'ai bien compris.

Je dis simplement que à ce stade, la première façon d'empêcher Marine Le Pen de prendre Norp Calé Picardi et Marion Maréchal le Len de prendre PA, bah c'est de faire campagne sur le terrain et de faire campagne pour le premier tour avant d'envisager le second tour. Parce que je veux bien qu'on ergote aujourd'hui sur le 2e, le 3e ou le 18e tour. Je veux bien qu'on commence les uns et les autres à fantasmer sur Front républicain, alliance, pas alliance juste le deè tour le de tour non apparu.

La peut-être passer le premier tour avant de discuter du second tour. Précision pour les électeurs euh les les électeurs et les auditeurs, pardon. Euh au deuxème tour, la liste arrivée en tête remporte la majorité.

Donc si le Front National est en tête et vous avez deux groupes derrière, PS et les Républicains, est-ce que vous pensez qu'il faut que celui qui est arrivé 3è se retire ou fusionne ? Et ben écoutez, je me refuse à rentrer dans ce débat. Pour l'instant, je fais campagne dans ma région, le grand est derrière Philippe Richert pour qu'il soit en tête au premier tour.

Et j'imagine que dans l'ensemble des régions, Xavier Bertrand d'un côté, Christian Estros de l'autre sur les deux régions que nous avons évoqué se battent pour être en premier tour au pardon pour être en tête au premier tour et la discussion sur le second tour si vous le voulez bien réservonsla entre la premier et le second tour. Ça s'anticipe un peu quand même. Je suis désolé.

Vous connaissez le résultat ? Non. Bon et donc si je comprends bien, on va commencer à imaginer ergoté fantasmé sur le second tour alors qu'on ne connaît pas le résultat du premier tour.

Ben désolé, je ne sais pas le faire et ben je regrette que certains notamment le premier ministre fantasme en question. En l'occurrence, moi je pense à lui parce que c'est lui qui a lancé ce débat là en disant qu'il fallait faire je ne sais quoi là encore ne vont pas aux électeurs le premier tour dans votre région. Le candidat socialiste a dit qu'il se maintiendrait quel que soit le résultat.

Donc vous voyez que le débat est absolument partout. Je reviens sur les propos de Bruno Lemire dans le monde. Lui, il pense qu'il n'y a pas un plafond de verre pour le Front National que c'est un vrai risque notamment en dans le nord.

Et il accuse même François Hollande de faire monter le FN en disant par exemple comment ne résout-on pas aujourd'hui les problèmes de Calais. Vous partagez ce point de vue qualifié d'écœurant par Jean-Christophe Cambodalis le patron du PS. Je partage ce point de vue.

Bruno Lemire a raison. Ça fait 30 ans que le Parti socialiste joue le rôle du pompier pyoman. Vous voulez que je vous reprenne tous les exemples de déclaration publique des uns et des autres depuis 30 ans de monsieur Mitteran qui agitait le droit de vote des étrangers comme par hasard juste avant les élections législatives.

C'est une technique électorale du PS depuis 30 ans que de faire effectivement. Il accuse clairement l'État de ne pas jouer son rôle à Calais ou par exemple par rapport aux gens du voyage, il dit on pourrait bien sûr résoudre ces problème mais quand vous avez un état qui laisse 6000 6000 personnes à caler dans des bidonvillees et qui ne réagit pas quand vous avez des affaires comme les deux autoroutes qui ont été bloquées par telle ou telle catégorie de la population parce qu'elle n'était pas contente de je ne sais quoi, bah effectivement ce sont des affaires qui alimentent le vote Francel. Tant que l'État ne retrouvera pas l'autorité digne de ce nom, et ben les électeurs iront au Front National.

C'est aujourd'hui la responsabilité du Parti socialiste, de monsieur Hollande, de monsieur Vals, que de montrer qu'il y a une autorité dans cet état que nous gouvernons, que nous prenons des décisions et que nous les mettons en œuvre. tant qu'il n'y aura pas ce retour de l'autorité, je crains effectivement que le Front National continue de progresser et de ce point de vue-là sur ce qui se passe sur Cal par exemple, c'est effectivement une alimentation permanente permanente pour le Front National. On va parler un petit peu maintenant de la primaire, la présidentielle qui approche.

Vous êtes porte-parole d'Alain Jupé. Il est où Alain Jupé en ce moment ? En fait, on l'entend pas beaucoup, il est en campagne électorale.

On l'entend pas beaucoup ces temps-ci. D'ailleurs, Jean-Christophe Cambadilis la semaine dernière s'en inquiétait où est Alain Jupé ? Je je remercie Jean-Christophe Cambadellis de sa sollicitude envers Alain Jupé.

Je serais curieux de savoir ce que font les ministres aujourd'hui en campagne électorale parce que c'est bien que monsieur Cambadellis se préoccupe d'un pas ministre, il est premier secrétaire du PS. Je finis. Ce serait bien que Jean Christop Cadellis demande au ministre de la République d'aller faire campagne sur le terrain.

Moi j'en ai pas vu un seul he pas un seul. De son côté Alain Jupé, il aura fait les 13 régions. Il est en campagne électorale pour soutenir l'ensemble des candidats au régional.

Nous avons décidé, cit la moindre des choses, de mettre entre guillemets une petite parenthèse sur les primaires. On va pas en ce moment alors que tous nos candidats sont sur le terrain pour lutter contre le Front National pour effectivement combattre le Parti socialiste. Nous n'allons pas faire une campagne primaire.

Donc Alain Jupé aujourd'hui il est en campagne dans les 13 régions françaises pour soutenir nos candidats dans les 13 régions françaises. Ain Jupé candidat la présidentielle, on a quand même l'impression qu'il joue un peu la rareté voir le cont-tetemps. C'est-à-dire que il y a une querelle sur l'école au printemps, il fait son bouquin en septembre il y a une il y a les 1 an de Charlie en janvier et paf, il repousse son livre qui sera publié plus tard sur la République la laïcité.

Donc est-ce que Alain Jupé se trompe pas d'époque en croyant qu'il va fixer son impôt ? Écoutez euh il me semble que chacun a sa stratégie. Celle d'Alain Jupé n'est pas par principe de surfer actualité pour essayer de grapouiller grappiller entre guillemets des points de sondage sous prétexte qui sera dans le bon tempo.

Nous on a effectivement un timing qui est le nôtre. On a 18 mois devant nous avant la primaire. Nous avons fixé notre calendrier, notre stratégie et on s'y tient.

Point. Parce qu'effectivement l'enjeu même de tout combat politique c'est quoi ? C'est d'essayer de fixer son propre calendrier, ses propres sujets et d'essayer de faire réagir l'ensemble des journalistes de la classe politique autour des sujets que nous portons les uns et les autres.

L'enjeu même d'une primaire ou d'une élection présidentielle, c'est bien de définir, de dessiner ce que sera un quinquena, ce que seront les 5 ans de projet portés par tel ou tel candidat. Et donc oui, essayer de dicter entre guillemets le tempo des sujets est essentiel. C'est pour une parole rare, pas pour une parole rare en tant que telle, mais parler pour ne rien dire, je ne vois pas l'intérêt non plus.

Benoît Apparu, comment vous expliquez euh Alain Jupeté et cartonne dans les sondages, comment vous expliquez qu'il y a pas plus de parlementaires autour de lui ? Parce que il y a, il y a Édouard Philippe député maire du Havre, euh Hervé Guemard, Fabienne Keller sénatrice. Ils sont où Vous êtes en train, pardonnez-moi, de lister les pores-paroles d'Alain Jupé, c'est pas la même chose.

Nous faisons une réunion de parlementaires tous les 15 jours, il y a une quarantaine de parlementaires présents. On n'est pas obligé là encore de communiquer toutes les 5 minutes pour vous afficher le dernier soutien d'Alain Jupé. Chaque chose en son temps.

La primaire, c'est dans 18 mois. Donc je sais que vous êtes impatiente, que vous voulez avoir un projet tout de suite, que vous voulez avoir tous les soutiens dans un an, pardon, c'est la les présidentiel qui seront dans 18 mois que vous voulez avoir les soutiens tout de suite, le projet tout de suite tout tout de suite. Mais désolé, c'est pas notre tempo, c'est pas notre calendrier et jusqu'à preuve du contraire, c'est Alain Jupé qui fixe son impôt et son calendrier en fonction de ses choix, même si ça vous déçoit de temps en temps, j'en suis désolé.

Vous faites confiance là à Nicolas Sarkozy pour l'organisation de la primaire. Il y a une petite poussée de fiable il y a quelques semaines sur l'affaire des des 10000 bureaux de vote. Nicolas Sarkozi aurait dit c'est peut-être trop, on va peut-être en faire moins.

Vous avez confiance aujourd'hui en Nicolas SarkoZi ? J'ai confiance en Nicolas Sarkozy. J'ai confiance en ceux qui organisent les primaires.

Thierry Solaire est avec nous aujourd'hui ce matin. C'est lui qui est en charge de l'organisation des primaires. Donc oui, j'ai confiance dans l'organisation des primaires.

Mais la confiance peut s'accompagner de contrôle, d'exigence. Et donc bien évidemment, nous avons confiance dans l'organisation des primaires. Il y a une haute autorité indépendante qui va contrôler ces primaires.

Il y a un comité d'organisation indépendant du parti là encore qui va les organiser. Je n'ai aucune raison de ne pas avoir confiance. J'ajoute un dernier point.

On va avoir, c'est normal, des moments où il y aura un peu de tension. C'est pas dramatique en soi. D'ailleurs, il y en a déjà, il y en aura encore.

L'essentiel pour nous, c'est deux choses. C'est qu'au-delà de ces tensions quotidiennes, nous gardions l'unité de la famille politique parce que quel que soit le vainqueur de la primaire, il aura besoin des autres pour gagner l'élection présidentielle. C'est le premier élément. 2e élément, il y aura effectivement à un moment ou un autre des désaccords sur tel ou tel point d'organisation des primaires.

On trouvera des solutions comme on a trouvé des solutions. Un exemple, les 10000 bureaux de vote que vous évoquez. Bah moi, je n'ose pas imaginer que les Républicains soient moins ambitieux que le PS.

Le PS a réussi à faire 9700 bureaux de vote et ça voudrait dire qu'on ne serait pas capable, nous les républicains d'en faire autant. Ça me surprendrait. Alors justement question unité si on ne voit pas Alain Jupé en ce moment c'est peut-être aussi pour éviter qu'il se retrouve sur la même scène d'un meeting avec Nicolas oui c'est arrivé mais enfin une fois arrivé plus très peu.

Bon mais attendez je pose une question directe direct. Aujourd'hui Nicolas Sarkozy veut investir les candidats aux législatives les 577 notamment parce que c'est compliqué pour des questions de parité. Il veut faire ça avant l'été.

D'accord. Pas d'accord. A priori plutôt pas d'accord.

Et nous en discuterons bureau politique. C'est effectivement une préconisation que que fait semble-t-il Nicolas SarkoZi. A priori pas d'accord.

Pourquoi ? Parce que euh c'est me semble-t-il à celle ou à celui qui sortira vainqueur des primaires d'organiser sa majorité et donc de prévoir les investitures. Le contraire d'Aubri qui avait organisé les investitures et Hollande candidat.

Il me semble qu'effectivement dans nos institutions telles qu'elles fonctionnent aujourd'hui, c'est plutôt au président de la République de fixer la ligne de la majorité, donc de donner quelque part les investitures. Donc c'est au candidat de le faire. Je viens de faire une erreur en disant en anticipant sur le fait que notre candidat serait président de la République.

C'est donc à notre candidat aux élections primaires de donner les investitures pour législatives. Donc il me semble que ça ira plutôt dans l'autre sens. Benoît apparu un petit mot sur euh ce que révèlent nos confrères du JDD ce matin.

Les deux téléphones de Nicolas Sarkozy auraient été surveillés euh au printemps dernier à cause de l'affaire Air Cocaïne pour découvrir rien. Qu'est-ce que ça vous inspire ? Tout le moins beaucoup de surprises et pour ne rien vous cacher, je suis assez choqué.

J'imagine que euh les juges qui ont mis sur écoute pendant 1 an Nicolas Sarkozi euh sur ces deux téléphones qui ont demander euh si j'ai bien compris la géolocalisation de son téléphone, on fait la même chose pour tous ceux qui ont loué le même avion. J'imagine que ça pas été concentré exclusivement sur Nicolas Sarkozy et qu'ils l'ont demandé sur les 200 300 personnes, j'en sais rien de qui ont pendant la même période loué ce même avion. On est quand même à un moment à un moment me semble-t-il dans des délires un peu trop forts.

Si je comprends bien le résumé de l'affaire, Nicolas Sarkozy loue un avion à une société dont c'est le métier. Il se trouve que ce même avion est utilisé par Air Cocaïne. Et on en déduit quoi ?

Qu'il y a un lien entre les deux. Donc ça veut dire que si demain matin Nicolas Sarkozy loue une voiture et que 3 semaines après la voiture sert à je ne sais quoi, il y aura un lien entre les deux qu'il faudra écouter Nicolas Sarkozi pour savoir si éventuellement peut-être il a participé à peut-être qu'un peu de sérénité serait une bonne chose. Et bien merci Benoît App Paru d'avoir été avec nous ce matin.

Demain vous retrouverez Jean-Pierre El Cabache à 8h20 sur Europ. Il ne sera pas à Paris mais en direct de Pékin. Bonne journée à tous.