Table ronde n°2 : Autorité de l'État

au parler d'autorité de l'état sujet qui est grave et vous le savez depuis le 1er janvier 2015 la france est maintenant sous le joug des attentats qui sont conduits par les terroristes de l'état islamique c'est un bilan qui est catastrophique 236 victimes de 850 blessés la vie quotidienne fait qu'aujourd'hui nous intégrons le risque terroriste et face à cela depuis 2000 15 chacun a pu l'observer le gouvernement a pris l'initiative qui n'ont jamais été suivies d'effet c'est la raison pour laquelle avec françois fillon nous avons voulu organiser cette table ronde importante sur comment restaurer l'autorité de l'état est tout d'abord j'ai posé une première question je crois qu'il doit y avoir un micro paraît ici est-ce qu'on a un micro pour philippe bas un micro qui arrive merci à philippe une première question à philippe est ce que les lois qui ont été votées depuis 2015 ont-elles servi à quelque chose et tout simplement est ce que au fond l'autorité ces dames s'est pas d'abord le respect de la loi et l'application de la loi là si jérôme je crois que le problème est bien posée dans ces termes il ya en france beaucoup d'anxiété peut-être même de l' angoisse et un énorme besoin une énorme attente d'autorité mais on le disait un instant notre candidat c'est le candidat de la liberté c'est le candidat de l'ordre mais c'est d'abord le candidat de la liberté notre candidat c'est pas le candidat de la peur c'est le candidat de la confiance confiance en lui mais confiance dans les français notre candidat ce n'est pas le candidat des conservateurs c'est le candidat des réformateurs ici aujourd'hui si aujourd'hui il ya une telle anxiété dans le pays et si il est utile de parler de l'autorité est d'abord de l'autorité de l'état mais pas seulement l'autorité à tous les étages de la société c'est parce que nous sommes dans une époque de déni d'autorité le symbole du déni de l'autorité de l'état c'est la négociation avec léonard da françois fillon n'est pas l'homme de la négociation en direct sur bfm avec léonard da enfin je ne crois pas j'espère que non et à côté de ce déni de l'autorité ya la réponse par l'abus d'autorité et c'est là ne crois qu'il faut que nous prenions ensemble un certain nombre de précautions nous voulons l'autorité de l'état nous voulons l'ordre nous voulons l'ordre dans la liberté nous voulons l'ordre mais nous voulons aussi le respect de la déclaration des droits de l'homme nous n'avons jamais réviser la déclaration des droits de l'homme bon courage à celui qui voudrait le faire mais enfermer quelqu'un en france par lettre de cachet ça n'existe plus depuis 1789 on enferme les criminels on enferme les délinquants dans le cadre de la lutte contre le terrorisme depuis une loi qui a maintenant près de 30 ans du gouvernement chirac on peut aussi enfermer quelqu'un simplement pour association de malfaiteurs en vue de commettre un attentat et désormais même quand on est tout seul c'est une entreprise en lien avec le terrorisme nous avons dans notre arsenal ce qu'il faut l'autorité ce ne sont pas des rodomontades ce ne sont pas des postures l'autorité et sobre l'autorité ce n'est pas d'abord la force l'autorité c'est d'abord la loi je crois que nous devons très fermement campé sur ses positions sans aucune surenchère et puisque jérôme me pose la question des lois les lois qui ont été votées dans la période récente pour lutter contre le terrorisme ce sont d'abord les nôtres il y a eu un formidable retard à l'allumage dans toutes les initiatives législatives qui ont été prises au cours des deux dernières années malgré nos propositions mais petit à petit l'ensemble des textes qui ont été pris on porter notre empreinte et je crois aujourd'hui sans rentrer dans les détails à peu de choses près et sous réserve d'amélioration qui reste toujours possible que l'arsenal législatif est amplement suffisant pour lutter contre le terrorisme et pour en terminer avec cette réponse je voudrais dire que en ce qui nous concerne le travail du législateur est pratiquement terminée maintenant plus d' excuse pour l'état plus d' excuse pour le gouvernement plus d' excuse pour l'exécutif sa responsabilité est directement engagée il a tous les moyens juridiques d'agir à lui d'être efficace merci philippe et les bas qui est président de la commission des lois du sénat qui fait un travail remarquable comme chacun sait en plus d'être président du conseil départemental de la manche oui je le savais d'ailleurs celui qui me l'a dit tient un café à sablé-sur-sarthe figurez-vous bon et vous savez comment s'appelle la place de sablé sur sarthe oui la place de l'elysée c'est vrai fallait le trouver monsieur dugléry puisque maintenant monsieur bah nous a donné le lien direct entre autorités et loi est-ce que vous ancien directeur central de la sécurité publique vous pouvez nous dire si les moyens sont là pour appliquer la loi j'ai apprécié ce que vous venez de dire moi j'ai toujours été émerveillé quand j'étais encore policiers par le petit livre rouge on y trouve je veux parler du code pénal et du code de procédure pénale merci de préciser oui parce que sinon c'est un déclaration on y trouve on y trouve pratiquement tous et il est inutile de faire des lois de circonstance pour amuser l'opinion ou rassurer l'opinion il suffit d'avoir la volonté politique d'appliquer la loi ça c'est important or de quoi de quoi souffre aujourd'hui notre pays il souffre bien évidemment de ce terrorisme qui nous fait peur mais il souffre également depuis trop longtemps on va dire maintenant depuis une trentaine d'années de la non application systématique de la loi pénale car à partir du moment où l'on sait que si on commet une infraction on n'est pas sûr d'être poursuivi on a même de grandes chances de ne pas être poursuivi aujourd'hui il ya cent mille peines qui ont été prononcées qui ne sont pas exécutées c'est absolument considérable donc je vous rejoins il faut qu'il y ait cette volonté forte de faire appliquer la loi faut-il encore que la loi soit bonne les dernières lois qui viennent de sortir on a tous entendu parler de l'état d'urgence on a entendu d'ailleurs le président de la république le 14 juillet à 13h30 dire qu'il allait mettre fin à l'état d'urgence mais le 15 à 3 heures 30 il rétablissait l'état d'urgence il rétablissait l'état d'urgence encore une fois c'est de la gesticulation pour rassurer l'opinion publique mais en même temps vous le savez l'état d'urgence permettait les perquisitions administratives et permettait enfin à la police d'être efficace dans un certain nombre de quartiers dans un certain nombre de banlieue qui aujourd'hui sont des zones de non droit où la police ne peut intervenir qu'avec 1/2 escadron ou une demi compagnie grâce à l'état d'urgence le 16 novembre enfin la police pouvait travailler sauf que la loi récente qui revient sur les perquisitions administrative qui fait semblant de donner des capacités nouvelles à la police tenez vous bien aller très en retrait par rapport à la loi précédente puisque aujourd'hui l'inspecteur de la dgsi qui perquisitionnent le domicile d'un réputé djihadistes terroristes bref radicaliser bon il doit immédiatement pour pouvoir saisir l'ordinateur établir un pv indiquant qu'il y a sur l'écran des manifestations évidente de radicalisation alors c'est vrai que le terroriste il va vous mettre sur la première page coucou je suis terroriste bon c'est complètement ridicule et ensuite pour pouvoir saisir l'ordinateur il doit en référer au juge administratif qui a 24 heures pour délibérer alors qu'on est en train de nous dire qu'on est en train de mettre en place un dispositif extrêmement opérationnelles pour sécuriser les français donc encore une fois il faut qu'il y ait un état qu'il respecte les libertés mais en même temps qui donne à la police à la justice le moyen de faire régner l'ordre dans notre pays c'est absolument indispensable et les moyens ne sont pas au rendez vous aujourd'hui alors je veux pas être trop long mais si je peux parler des moyens en chine merci daniel on y reviendra jamais rien parce qu'en l'occurrence et jean françois lamour qui a connu toits qu'il veut donner le micro qui lui est très très impliqués ils ont françois depuis des années sur les questions de défense et si tu peux justement nous parler des moyens sur le dispositif sentinelle c'est à dire le volet militaire je crois de vigipirate ça intéresse tout le monde et notamment daniel oui merci jérôme bonjour à toutes et à tous et en particulier aux très très nombreux parisiens qui apprécie particulièrement le climat de la sarthe et de sablé mais merci d'être aux côtés de françois aujourd'hui chacune et chacun d'entre vous je parle devant françois qui a été évidemment président de la commission défense et puis gérard aussi gérard longuet un ministre particulièrement respecté par les militaires et ils savent ce que tu as apporté effectivement à nos armées jérôme les moyens ne suffisent pas au niveau de notre de nos armées alors certes le gouvernement à la suite des attentats de janvier dernier de janvier 2015 bardon a réagi à une mpm qu'elle avait institué qui tue est carrément on peut le dire en tout cas raboter un point inacceptable l'ensemble de notre dispositif de défense or notre défense c'est l'autorité de défense et d'autorité c'est la défense de nos intérêts nos intérêts vitaux nos intérêts nationaux et puis aussi à cette capacité d'intervenir en opérations extérieures ce soit dans la bande sahélo saharienne où paris par exemple aussi au levant pour lutter contre des ge sur ces sujets nous sommes en face si je puis dire avec le président de la république et le gouvernement ou évidemment nous ne sommes pas d'accord sur les moyens alloués à notre défense même si la loi de programmation actualisée a permis effectivement de finalement 2-2 d'infléchir à peu cette tendance de déflation il manque beaucoup de moyens beaucoup de bahia en équipements des forces et aussi beaucoup de moyens effectivement pour permettre à nos armées d'être à la fois présente sur le territoire national avec sentinelle avec un dispositif qu'il faut absolument revoir être plus dynamique pour permettre à nos troupes de se former de se préparer et d'être réellement opérationnels sur l'ensemble des opérations que j'ai rappelé tout à l'heure en particulier dans la bande sahélo saharienne et au levant il faudra donc jérôme des moyens supplémentaires et je le dis devant gilles gilles je suis d'accord avec toi j'étais à la commission des finances est vraiment pour moi tu as été quelqu'un de très important dans ma compréhension des finances publiques et de ce besoin que tu partages avec françois de diminuer la dépense publique mais je sais aussi tôt souci de donner des moyens supplémentaires à nos armées donc nous nous sommes filles et françois tu t'es fixé un objectif ambitieux malgré le besoin effectivement d'économie indispensable et de réduction de la dépense publique d'atteindre un point 9 du pib en 2022 je crois qu'à la fin de la mandature je crois que c'est un objectif que nous devons effectivement nous fixer pour me permettre à nos armées et surtout à nos soldats que je vous demande ans d'applaudir parce que il faut un boulot remarquable d'avoir les moyens des moyens en équipements les moyens en préparation les moyens d'être projeté et de défendre nos intérêts voilà jérôme à ce que je voulais dire sur des efforts budgétaires tour niveau de sentinelle que des opérations extérieures merci beaucoup jean françois lamour qu'on peut applaudir encore voilà salue les parisiens et d'une façon générale je peux aussi saluer tous les franciliens qui sont là qui ont pris le train très tôt ce matin oui oui je dis ça je pense aux valdoisiens mais pas seulement aux essonniens j'en ai vu plein va merci à toutes celles et tous ceux qui habitent en dehors de sable et d'être venu on me dit même qu'il ya des gens qui sont venus de nantes incroyable desquels défi et ce à la merci à tous en tout cas d'être venu et voyez les personnes arrivent encore tout à l'heure patrick avait fait un comptage précis disait qu'on était 2634 je pense qu'on sera sans doute beaucoup plus que ça c'est d'après midi on a prévu 686 poulet donc ça devrait aller bon ils viennent de loup et donc ils viennent pas loin ils sont venus à pied une question à françois noël buffet puisque ça fait le lien direct avec ce que vient de dire très justement jean françois françois qui françois noël qui est très centré sur les questions d'immigration depuis des années aux seniors et en l'occurrence qui a travaillé de façon très précise sur le fonctionnement de schengen est ce que françois noël tu peux nous dire un mot sur le lien direct entre schengen l'absence de respect des frontières des limites l'absence de contrôle effectif et ce que l'on observe aujourd'hui s'agissant du terrorisme un micro merci s'il ya un exemple qu'il faut retenir qui n'a pas fonctionné en tous les cas qui traduit parfaitement l'incohérence de notre système c'est bien schengen nous sommes touchés attachés et françois l'a dit à la liberté c'est un principe indiscutable encore faut-il se donner les moyens de faire respecter cette liberté c'est-à-dire d'être clair et schengen dans la crise migratoire que nous avons vécue et que nous vivons toujours à montrer à quel point ce système qui organise la liberté entre ses 27 pays qui sont réunis autour de schengen et d'une fragilité absolue parce qu'on n'a jamais donné les moyens les plus complets ce dispositif pour pouvoir effectivement exercer ses missions des missions simples qui sont celles d'abord d'assurer la sécurité à nos frontières et à la frontière de chacun des pays qui constituent schengen des moyens évidemment budgétaire s'était également le point important mais c'est surtout la volonté politique de faire fonctionner ce dispositif alors on entend dans les différents candidats il faut arrêter shing il faut faire autre chose il faut inventer autre chose faut supprimer ça marche pas l'histoire n'est pas de dire s'il faut un schengen 2 3 4 5 parce qu'on en aura 10 l'idée est de faire un schengen qui fonctionne c'est à dire de donner les moyens et les rétablir les principes pour que ça fonctionne c'est à dire que chaque pays doit s'engager clairement dans la maîtrise de ses frontières quand un pays est en faiblesse il faut pouvoir lui donner les moyens de remplir sa mission c'est le principe de solidarité et quand un pays ne respectent pas eh bien il faut lui dire de sortir du dispositif est que les choses soient claires et quand les choses sont claires et quand la règle est claire et bien à ce moment là la liberté certaine la liberté publique et certaines des libertés individuelles et garantit également et ça c'est important et c'est la même chose sur le plan j'allais dire nationale d'abord pour finir sur schengen rappeler que dans cette crise migratoire sur ce sujet de l'immigration qui est un sujet difficile l'europe a été en dessous de tout toujours en retard aucune anticipation aucune cohérence aucune volonté politique et pour le coup une absence totale de la france dans ce sujet majeur et pour lequel elle doit être porteuse d'un projet et d'une idée ensuite pour ce qui nous concerne sur le plan national eh bien nous sommes pareils nous voulons la liberté pour tout le monde mais il faut rétablir aussi des règles claires c'est à dire définir ce que l'on veut clairement en matière d'immigration légale et françois fillon a pris des positions très claires sur le sujet consiste à dire il faudra un débat au parlement et que le parlement décide de qui on doit accueillir chaque année sur notre territoire en fonction de critères précis des analyses précises et que le parlement une fois prononcée et bien les règles soient parfaitement suivi et respecté c'est un point majeur qui évitera ainsi tous les excès de toute nature entre ce qu'il veut le faire venir tout le monde et ceux qui veulent faire venir plus personne on sait que la réalité n'est pas celle ci mais que la clarté et la solution et le vote au parlement c'est la solution prenez un exemple en ce moment le regroupement familial tout le monde parle du regroupement familial hier j'ai entendu il faudra laisser faire on ne peut pas empêcher les gens de se retrouver il faut continuer les choses et puis j'ai entendu il faut l'arrêter le stopper voire même le suspense j'entends des guides précisément la réalité c'est pas ça sur deux cent mille immigrés qui a étrangers qui arrivent sur le territoire national plus de la moitié sont liés au regroupement familial la question est de dire il faut modifier les critères il faut inverser le dispositif en matière d'immigration légale et il faut donc discuter avec l'europe pour que le regroupement familial soit mieux maîtriser je voudrais dire que lorsque françois fillon était premier ministre nous avons déjà modifié en 2010 les critères du regroupement familial à l'époque et on avait déjà constaté une inversion qui était clair et un début de rééquilibrage voilà la vérité c'est ça son engouement sont et laxiste la proposition de françois ier elle est simple elle est claire on renégocie des critères au niveau européen voilà le sujet qui me paraît essentiel reste évidemment plusieurs autres sujets mais on n'a pas beaucoup de temps sur l'asile il faut clarifier non seulement la loi ça a été fait mais les moyens de traiter ceux qui sont déboutés du droit d'asile nous devons accueillir clairement ce qu'ils méritent d'être réfugié ça c'est normal c'est notre devoir nous avons un engagement et des engagements importants là dessus en revanche ceux qui n'ont pas droit au statut de réfugiés doivent être écoutés renvoyés dans leur pays d'origine parce que c'est la règle et puis la deuxième est donc faux de ce faut donc se donner les moyens de cela et puis sur l'immigration irrégulière il faut être d'une fermeté absolue à peu près 400 mille quatre cent mille personnes aujourd'hui sur le territoire national qui sont en situation irrégulière eh bien il faut sonner le moyen de mener aussi cette politique parce qu on n'assure pas l'accueil de qualité pour les étrangers qui veulent venir en france selon les critères qu'on déterminera si on n'est pas capable de traiter ceux qui ne veulent pas respecter la règle donc ça nécessite à la fois des moyens mais d'abord une détermination sans faille 6 merci beaucoup merci beaucoup à françois noël buffet qu'ils travaillent de façon très précise sur ces questions et comme tu le disait très justement il est très important de renforcer l'européanisation des procédures pénales et je voudrais saluer cet égard quelqu'un qui a énormément travaillé sur ce sujet au sénat qui le sénateur françois zocchetto qui le président du groupe centriste au sénat et non vraiment je voudrais saluer la présence l'un des très grands sujets qui préoccupent énormément les français depuis des mois et bien sûr la question des fichiers est ce qu est ce qu il en est véritablement est ce que ce sont des personnes qui sont toutes des terroristes en puissance comment sont-ils suivi est-ce qu'il peut le faire l'objet par exemple de d'une incarcération direct chacun sait ce qui s'est produit à saint etienne du rouvray que c'est une personne qui était suivi qui est faisait l'objet d'une condamnation par bracelet électronique ce qui n'a pas empêché pendant son temps de liberté d'aller assassiner le prêtre de l'église saint-etienne du rouvray donc ma question s'adresse à philippe houillon ancien président de la commission des lois de l'assemblée nationale qui travaillent de façon très précise sur cette question des fichiers est ce celui ci c'est vrai n'ont pas fait pas le modeste est ce que oui ou non on peut suivre les fichiers s est ce que oui ou non on est capable parmi les personnes qui font l'objet d'une fiche est de savoir qui est terroriste qui menait pas qui est radicalisée ou qui ne l'est pas philippe la merci jérôme pour cette question particulièrement simple j'ai essayé d'être clair je dis ça avec beaucoup d'humilité car je viens de lire une phrase qui m'a traumatisée qui dit si vous entendez ou si vous lisez quelque chose que vous ne comprenez pas vous pouvez être sûr que c'est un avocat qui l'a écrit donc je vais essayer de faire simple et court c'est quoi les fichiers les fichiers s c'est une catégorie du fichier des personnes recherchées qui est un vieux fichiers de la police dugléry un vieux fichiers de la police qui date de 1969 etc il ya différentes lettres dans ce fichier il ya ceux qui sont recherchés pour dettes envers le trésor il ya les évadés de prison et il y a les fichiers s d'après ce que nous a dit le premier ministre manuel valls il ya quelques temps récent il y en aurait 20 milles dont 10500 qui sont fichés s14 s14 pour faire courser les djihadistes c'est les chiffres dont nous disposons à partir de là qu'est ce qu'on peut faire il ya plusieurs catégories il ya les personnes qui ont été condamnées pour ce genre de faits ou pour d'autres et pour lesquels un suivi judiciaire peut être mis en place avec l'efficacité tu le disais jérôme relative dans certains cas puisque le bracelet électronique manifestement n'a pas suffi à empêcher l'auteur du crime en question ça c'est une question de moyens il y à il y a ensuite une deuxième catégorie c'est ce qu'ils peuvent tomber on en a aussi beaucoup parlé pardon si c'est un peu technique sous le coup des incriminations du livre iv du code pénal qui n'est à peu près pas employer sauf que sauf que le livre iv du code pénal c'est par exemple pour vous parler plus clairement l'intelligence avec l'ennemi beaucoup de juristes ont dit ça s'applique pas ça s'applique pas et ils l'ont dit pour l'essentiel pour de mauvaises raisons parce que ça s'applique évidemment mais mais ça suppose comme pour tout incrimination qu'il y ait des faits objectifs l'intelligence avec l'ennemi l'incrimination c'est le fait donc l'article 411 et suivants du code pénal c'est le fait d'entretenir des relations avec un état étranger une entreprise étrangère une organisation étrangère donc entretenir une relation ça veut dire qu'il faut rapporter la preuve que la relation est entretenue mais ce texte ces textes mériterait d'être utilisés alors qu'ils ne le sont pas et puis une catégorie qui nous préoccupe tous beaucoup qui est celle des personnes qui sont dans le fichier salorges aurait dû commencer par là sous le contrôle de mon ami dugléry ceux qui sont dans le fichier c'est quand même des gens qui représentent une menace grave pour la sûreté de l'état pour la sécurité publique et qui la représente à partir d'informations ou de faits réels c'est à dire c'est pas une intuition policière c'est un fichier qui est normalement documenter ce qui ne veut pas dire malheureusement que la police suisse et personne n'a en réalité ce fichier a pour but de créditer la fiche des personnes en question d'un certain nombre d'informations mais pas forcément de les suivre et il ya donc cette dernière catégorie et j'en termine jérôme qui est celle des personnes seulement dangereuse je vous signale quand même où je vous rappelle que tous les attentats qu'on a connue je vais pas lui disent tu es étaient le fait de personnes fichées est-ce donc les personnes dangereuses qui n'ont commis aucune infraction et sur lesquels le livre capoue pour lesquels le livre iv du code pénal ne peut pas s'appliquer peut-on faire quelque chose le gouvernement a interrogé le conseil d'état le conseil d'état a répondu à la question dans un avis récent puisqu'il est du 17 décembre 2015 si ma mémoire est bonne en tout cas de fin 2015 et le conseil d'état a dit grosso modo on peut rien faire tout ce qu'on peut faire à la rigueur c'est le bracelet électronique mais à condition d'obtenir le consentement des intéressés donc ça veut dire qu'on peut rien faire on a eu on a eu un certain nombre de réactions à la faveur de certaines campagnes la suite de cet avis du conseil d'état qui ont consisté à dire si on peut rien faire à cause de la constitution à charge dont la constitution conseil d'état avait dit qu'on pouvait rien faire parce qu'il ya juste des choses comme la déclaration universelle des droits de l'homme la détention arbitraire la présomption d'innocence le fait que pour être incarcérés et attenter à la liberté ou privés de liberté vous un juge et c'est qu'on arrive à changer la constitution et comme je l' ai entendu dire tout à l'heure bon courage à celui qui mettra sur la table la suppression du préambule de la constitution de la déclaration universelle des droits de l'homme bon ya pas de vase comme selon moi mais je n'ai entendu à plusieurs reprises et par françois tout à l'heure il n'y a pas de vases communicants je termine jérôme il n'y a pas de vastes pas pas tout à fait il n'y a pas de vases communicants entre l'autorité et la liberté il n'y a pas de bosse communicants entre la répression et la liberté simplement appliquer la loi on y reviendra sûrement tout à l'heure sur ces personnes dangereuses il n'y a pas rien malgré tout je vous rappelle que le conseil constitutionnel a validé la rétention de sûreté c'est à dire les personnes qui ont déjà accompli une peine mais qui à la fin de leur peine présente un caractère dangereux et dont on estime qu'on doit les retenir il existe aussi un délit dans notre droit positif dans le gros livre rouge dont on parlait tout à l'heure de mise en danger de la vie d'autrui sur un tout autre plan même si ça n'a pas directement de rapports il ya des hospitalisations d'office pour les gens qui peuvent porter atteinte à la sécurité publique et c'est donc on connaît cette notion de danger des personnes qui sont seulement dangereuse et qui n'ont pas commis d'actes qui ne sont pas passés à l'acte je pense qu'il suffit je dirais pas simplement parce que ça suppose un peu de travail mais il suffit d'avoir la volonté politique et françois halin bien entendu d'écrire un texte dans cet esprit et puis moi je fais confiance à la justice française de soumettre dans un débat contradictoire la situation de dangerosité un juge comme ça la constitution est respectée il y un texte qui réprime ou qui en tout cas permet de faire quelque chose contre cette dangereuse ite et sous le contrôle du juge qui prendra ses responsabilités voilà voilà rapidement dit ce qui peut être pour l'instant dit sur la question merci merci beaucoup philippe qui a été comme on dit en commission complet sophie primas sophie et mr d'aubergenville voudrait que maintenant tu puisse nous dire quelques mots sur ce que tu penses des personnes qui sont en réalité au contact direct du risque quotidien du risque j'entends terroristes et en même temps qui incarne l'autorité de l'état qu'ils sont les maires et je voudrais comme maire et en plus comme mère qui est maire de la ville voisine de magnanville qui a vu comme chacun s'en souvient un terroriste assassiné deux policiers auxquels nous pensons tous leurs actes et nous dise un mot sur la façon dont toiture sans les maires comme étant aujourd'hui respecté par l'état et les maires qui sont mobilisés par l'état pour accomplir lors ce qui devrait être leur devoir ou pas qui est le devoir d' alerte sophie merci jérôme effectivement j'interviens comme maire mais j'interviens aussi comme comme sénateur et je voudrais saluer évidemment dans les nombreux sénateurs dont le premier d'entre nous à qui est là qui sont ici et qui représente cher françois les territoires ces territoires dont on va avoir besoin pour lutter aujourd'hui contre l'intégrisme et contre le développement de cet intégrisme radical est en fait cher jérôme les maires sont peu préparés à affronter ce que nous sommes en train d'affronter tu as parlé tout à l'heure de magnanville moi je veux vous témoigner de la solitude de michel bouquet et un maire communiste maire de magnanville et qui un matin un soir plutôt a été réveillé par la police pour lui dire que chez lui deux policiers ont été égorgés parce que c'est encore pire qu'assassiner fin c'est vraiment terrible et tout d'un coup c'est trouver tout seul devant cette situation là tout seul à gérer sept des treize tout seul à gérer l'émotion tout seul à gérer le devenir de cette famille tout seul à gérer le devenir de ses collègues de travail et c'était un moment extrêmement difficile pour lui car il était seul et cette solitude nous la retrouvons aussi au delà de ces éléments ponctuels et dramatique nous le retrouvons dans notre vie quotidienne mr car enfin il n'y a pas de guide national nous ne savons pas ce que nous devons faire nous les maires quand on nous demande quand on nous harcèle pour changer l'alimentation de nos cantines nous ne savons pas quelle est la position de l'état quand on nous demande des créneaux de piscines pour les femmes nous ne savons pas ce que nous devons faire quand on nous demande quand nous nous demandons par exemple de savoir si nous avons des fichiers est ce cher philippe dornot personnel communal nous devons quand nous engageons des du personnel pour encadrer les enfants dans les centres de loisirs passé officier de la préfecture pour savoir si ces personnes ont eu des comportements pédophilie ce qui est une très bonne mesure mais peut-être sont-ils des radicaux des islamistes radicaux et nous les confions nous leur confions nos enfants et ça nous les maires nous ne sommes pas en capacité de le savoir nous sommes donc seul devant ces décisions est seul devant ce phénomène qui est un phénomène grandissant et qui n'est pas seulement le phénomène des quartiers aujourd'hui puisque ce phénomène est aujourd'hui bien suivi bien appréhender peut être pas assez mais en tout cas il est appréhendé dans ces quartiers mais nous sommes seuls dans les villes moyennes nous sommes seuls dans les villages où s'installe aujourd'hui les terroristes car ils sont tout à fait à l'aise pour faire leur prosélytisme donc il ya une grande solitude des mères qui ne sont pas accompagnés et puis je voudrais dire également que les maires devraient être au contraire accompagner je sollicite française je regarde parce que je pense que ce sont des sources d'information extrême nous savons les familles qui sont en difficulté nous savons les gens les jeunes qui sont en déserrance quand un enfant le lendemain de charlie hebdo quand un enfant de 8 ans à l'école maintenant à l'école primaire où je me suis rendu me dis oh madame le maire t'es gentille mais de venir nous voir mais quand même les assassins de charlie hebdo ils ont un petit peu méritée est-ce que ça c'est pas des alertes que nous devons remonter à l'état eh bien nous n'avons pas d' écoute nous n'avons pas des coudes de l'éducation nationale nous n'avons pas des coudes de la police nous ne savons pas vers qui nous tourner et nous ne sommes pas écoutés et les maires doivent être au centre de ce centre de renseignements gérard larcher dit souvent que les maires sont les vigiles de la république c'est je pense la meilleure définition et nous sommes très isolée donc je compte sur toi françois et tu peux compter sur les sénateurs pour tvo les lettres reçues pour faire que le les territoires soit à l'écouté soit la veille et la cellule il devait y primaire de la sécurité pour notre pays merci merci sophy voilà pour terminer ce tour de table j'ai donné la parole à florence portelli et au fond sur un sujet qui est directement liée à ce que vient de dire sophie la question pour les mères et florence et maire de taverny et bien sûr d'arriver à savoir gérer la simulation d'une population au regard de question d'autorité de l'état et je voudrais très directement demandé à florence est-ce que lorsqu'on est maire on arrive à surmonter ce défi d'assimilation d'une population y compris une population immigrée qui ne veut pas forcément s'assimiler florence alors moi je vais vous parler au delà de ma fonction de maire parce que d'abord on m'avait demandé de m'exprimer au delà de ça par rapport justement à l'autorité d'état d'assimilation débat dont on a beaucoup parlé ces temps-ci peut-être un peu trop d'ailleurs au sujet de tenue particulière donc déjà par rapport à l'autorité de l'état j'ai beaucoup entendu parler lors de cette table ronde d'ordre public mais l'autorité de l'état c'est pâques l'ordre public et l'autorité de l'état ceux ci la conception qu'on a de la nation qu rousseau puis contrat social depuis 1789 où l'état est un point unique de convergence l'unité politique juridique social et culturel d'une communauté de citoyens une valeur et de leurs représentants et une fois qu'on a dit ça mais pourquoi l'autorité de l'état aujourd'hui est malmené et faites les gens n'arrivent pas à s'assimiler c'est que l'autorité de l'état était malmené par rapport à mon avis à deux axes premier c'est l'axé européen on a rassemblé des états dont aucun ne partagent notre conception de la nation ils sont organisés sur des territoires qui sont éclatés sur soi des systèmes fédéraux soient des systèmes qui sont régionaux ou alors des systèmes où la périphérie n'emporte très souvent sur le centre à l'échelon européen on a aussi transféré à des structures des compétences ces structures n'ont pas su sortir dehors technocratie et n'ont pas su se politiser et puis pour moines de notre raison de l'affaiblissement de l'autorité de l'état regard de l'europe c'est la soumission aussi de l'état a une conception extensive du droit on a placé notre système juridictionnel qui est très différent sous une conception qui est anglo saxon qui nous correspond pas alors ça c'est pour l'aspect européen et pour l'aspect plus qui concerne notre cohésion sociale j'irai qu'aujourd'hui l'autorité de l'état comme un affaiblissement sans précédent à cause des de la panne des relais qui autrefois donné traditionnellement une légitimité une légitimité finalement à l'intégration et à destination tout d'abord on a abandonné totalement l'éducation l'éducation avec la culture classique avec ce qui faisait à travers certaines matières le fait qu'on pouvait s'assimiler c'est à dire l'histoire le français et l'éducation civique 1 on a aussi complètement abandonné le meti le prestige du métier d'enseignant on a uniformisé système éducatif sous prétexte d'égalité on a nivelé par le bas et on a complètement bafouillé autisme républicain une des autres raisons pour moi d autres raisons pour moi de l'affaiblissement de l'état nation et de notre contrat social ça a été la suppression du service militaire le service militaire autrefois est un facteur d'intégration je pense qu'on a beaucoup de questions à se poser aussi par rapport à ça on avait aussi et là je suis heureuse que françois fillon est abordé les questions la question de cette campagne de manière différente par rapport à ses concurrents l'intégration se faisait par le travail l'intégration se faisait par le travail et s'est complètement remis en cause aujourd'hui par le chômage de masse et la disparition entier de pandore de la disparition entier entière de trappes de travaux manuels et quand la troisième génération d'immigrés venus en france pour travailler ils ont vu leur métier disparaître et leurs héritiers n'ont pas pu accéder à la classe moyenne et c'est pour ça que le plein emploi quand on dit que françois fillon en abordant cet axe de campagne et hors sujet je pense que celle qui est dans le sujet parce que vous ne pouvez pas parler de stimulation en état quand l'état est en panne et quand il n'ya pas le plein emploi ceux qui parlent d'identité à mon avis se trompe complètement identité n'est pas une cause c'est un effet c'est un effet de tous ces éléments que je vous indiquais qui sont en panne l'identité qu'elle soit quand on parle d'identité heureuse en faisant référence à un temps que moi je n'ai presque pas connu peut-être trop jeune parce qu'aujourd'hui les temps l'identité n'est pas très heureuses ou quand on part d'une identité malheureuse pour flatter les extrêmes je pense qu'on est complètement hors sujet parce que ses problèmes d'identité sont les résultantes des preuves de chômage des problèmes d'éducation des problèmes de culture de tout ce qu'on n'a pas réussi à proposer à une immigration qui est arrivé dans ce contexte là et c'est pour ça que pour parler d'immigration d'assimilation d'intégration et de l'ordre républicain et de l'autorité de l'état puisque c'était sujet aujourd'hui la table ronde je pense que le plein emploi est complètement dans le sujet et merci françois fillon d'aborder ces questions bien différemment et j'en profite pour saluer aussi nos compatriotes d'origine maghrébine qui sont parfaitement assimilés qui en ont ras-le-bol dé stigmatiser à longueur de temps ce moment très bien merci beaucoup florence très rapidement si vous le voulez bien puisqu'on est un peu pressés par le temps mais je voudrais que mon lien direct et risque bien d'y à florence françois noël tu puisses d'ourdir hameau très rapidement sur l'acquisition de la nationalité c'est évidemment un sujet majeur devenir français c'est pas le résultat d'une simple démarches administratives ça doit être évidemment le résultat d'un parcours d'un parcours d'abord d'intégration plus des simulations au terme duquel on maîtrise la langue française au terme duquel on partage les valeurs et c'est à ce prix là que l'on peut obtenir la nationalité française aujourd'hui depuis 2012 monsieur le premier ministre actuel monsieur valls avait signé à l'époque des ordonnances permettant de naturally de rendre français un certain nombre d'étrangers en situation irrégulière uniquement parce qu'ils sont sur le territoire depuis plus de cinq ans c'est pas acceptable c'est pas acceptable merci françois noël philippe un mot sur le communautarisme contre l'autorité question simple merci nous avons un formidable instrument de coexistence entre les français qui s'appelle la laïcité vous pouvez être chrétien juif musulman athée agnostique vous êtes imprégné de conviction qui nécessairement sont inconciliables avec celle des autres l'islam le christianisme le judaïsme sont irréductibles les uns aux autres il faut pourtant vivre ensemble la laïcité c'est ça la laïcité est aujourd'hui le plus formidable instrument coexistence entre français encore faut-il ne pas dénaturer son sens c'est aussi dans notre politique internationale un élément fort car cette coexistence à l'intérieur du pays nous la recherchons aussi dans les relations internationales je me souviens du refus de la france d'entrer en guerre avec les états unis contre l'irak c'était l'esprit de la laïcité et puis sur le communautarisme qui ne peut pas être acceptée précisément parce que nous défendons la laïcité qui nous permet de vivre ensemble et que nous exclurons l'application de règles particulières s'appliquent à des catégories de français en fonction de leurs origines de leurs convictions c'est vrai pour la religion mais c'est vrai aussi pour les langues c'est pour ça que nous n'avons pas ratifié la charte des langues régionales bien le communautarisme appelle le rétablissement de nos références fermement nul ne peut se prévaloir de sa religion dans notre pays pour exiger qu'il soit dérogé à la loi commune revient de nouveau à l'application avec les autorités sobre de la loi de la république et s'il faut un jour l'inscrire dans notre constitution pour que les chefs d'entreprise les maires les proviseurs et les principaux de collèges sache vraiment à quoi s'en tenir et sachent quoi dire aux parents qui ont des exigences de plus en plus diverse et de plus en plus contraire à la loi de la république le moi je suis tout à fait prêt à y travailler merci infiniment cher philippe un dernier mot pour conclure cette table ronde et merci à chacun d'y avoir participé a vraiment que vous les applaudit et 6 et tous collectivement ils ont été remarquables concret qu'on s'y complaît et pour terminer je voudrais donner la parole à jean françois qui voulez vous dire un mot de quelque chose qu'il a beaucoup choqué comme moi d'ailleurs c'est cette affaire d'informations confidentielles défense qui se retrouve dans la presse est diffusé par par qui exactement monsieur l'amour c'est moi ça m'a beaucoup choqué jérôme bosch m'en soucie si vous avez lu un papier dans le monde l'a récemment bassam a profondément heurté finalement on découvre qu'on a un président de la république qui après avoir lessivé la france rincez les français s'est engagé dans une sorte de rite expiatoire il parle aux journalistes il parle beaucoup même d'ailleurs certains de ses amis du gouvernement disent qu'il parle trop alors il raconte sa vie un peu comme une sorte d' observateur puis surtout il veut toujours expliqué que c'est pas lui 14 c'est les autres alors il ya un sujet sur lequel il est revenu semble-t-il à plusieurs reprises devant les journalistes c'est cette histoire d'engagement syrie ce pourquoi françois d'ailleurs t'as juste titre dit que hollande il a rien regarder de ce qui se passait dans cet environnement en particulier du poids de la russie et de poutine dans cet espace pour le moins compliqué alors hollande il avait raconté effectivement comment ils avaient préparé l'engagement des troupes françaises en particulier de l'aviation française dans une attaque contre bachar el-assad et il attendait évidemment le soutien des rues des américains et obama a compris qu'il ne pouvait pas s'engager de cette manière face à un poutine qui lui effectivement avait organisé entre guillemets le sauvetage de bachar al assad c'est ça aussi la politique internationale c'est de tenir compte d'un environnement c est pragmatique on peut effectivement critiqué bachar al assad mais on doit tenir compte de cet environnement et je le redis encore une fois françois fillon il tient compte de ses engagements et s'il y avait besoin de cette expérience il l'a effectivement père mener les affaires du paris de du pays mais un mot il n'a pas simplement parlé il a fourni aux journalistes que les journalistes le laisse entendre il a fourni aux journalistes un document qu'on appelle confidentiel défense confidentielles des vents chacun d'entre vous si jamais vous étiez amené à transmettre alors que vous étiez en possession de ce document à transmettre ce document à la presse vous iriez en taule voilà la réalité alors aujourd'hui je vous le dis c'est fini ces gens là des sortes de dilettante qui finalement rabaisse la fonction présidentielle on en veut plus ils ont abaissé le niveau de la france il nous faut un type pour la redresser c'est françois fillon merci jean françois et merci à tous les auteurs de cette table ronde