Supporters agressés : Israël sous tension - C dans l’air - l’invité - 08.11.2024

... - M.Lauqué: Bonsoir. Merci de nous rejoindre sur France 5 pour "C dans l'air l'invité". Bonsoir, P.Allémonière. Merci d'être avec nous. Vous êtes grand reporter, ancienne correspondante à Jérusalem pour TF1. Nous vous avions invitée pour venir parler de l'incident diplomatique hier entre la France et Israël. Nous allons y revenir. On a tous regardé, observé ces images choquantes hier soir. L'agression de supporters de foot israéliens du Maccabi Tel-Aviv, contre l'Ajax d'Amsterdam. Israël et les Pays-Bas dénoncent des actes antisémites inacceptables. Le président israélien a parlé de "pogrom". L'enquête déterminera l'origine de ces heurts. Ca raconte quoi de notre situation? - P.Allémonière: Ca raconte une extrême tension qui est en train de se déployer en Europe, qui est là depuis le 7 octobre, qui ne fait que monter et qui est basée sur quelque chose...

Une appréciation du contexte de la guerre différente. En Europe, en particulier en France, il y a de fortes communautés, tant juives qu'arabo-musulmanes. Chacune a son coeur qui penche dans le cadre du conflit. Surtout, dans cette violence, il y a le fait qu'on assimile quelqu'un qui est juif ou israélien à la politique suivie par le Premier ministre israélien et ses ministres d'extrême droite. Il y a une confusion. - M.Lauqué: Ce que les observateurs craignent et répètent depuis des mois...

Que ce conflit puisse s'exporter... On en a là la démonstration? - P.Allémonière: C'est manifestement l'exportation du conflit en Europe. On le craint depuis longtemps. Il y a déjà eu des manifestations, des incidents, des tensions très fortes. - M.Lauqué: Les violences étaient particulièrement choquantes hier. - P.Allémonière: Depuis plus d'un an, il y a une tension extrême qui remonte aux Pays-Bas, avec un retour du hooliganisme très fort, manifeste à la fin des années 90. Il y avait eu des morts, dans des manifestations de hooligans.

Là, c'est un retour. Il y a un déchaînement de violence choquant. - M.Lauqué: Israël a affrété 2 avions pour rapatrier ses supporters. C'est une mesure sans précédent? - P.Allémonière: Israël a déjà été confronté à des moments d'extrême tension et de violence, comme à Munich. Il y avait eu des morts dans des circonstances dramatiques, un attentat. Dans le contexte actuel et dans la manifestation des autorités israéliennes qui ont tout de suite montré

qu'elles sont là à côté de leur population, de leur peuple... Ils interviennent immédiatement avec des moyens manifestes de l'Etat israélien au service de sa population. - M.Lauqué: J'imagine que vous avez toujours des contacts en Israël. Comment la population réagit-elle aux images diffusées depuis ce matin? - P.Allémonière: En Israël, il y a 2 choses, le traumatisme très fort depuis le 7-Octobre dans lequel la population baigne et a beaucoup de mal à s'extraire... Ca ne peut que renforcer cette crainte et ce sentiment d'être incompris du monde et d'être rejetés. - M.Lauqué: E.Macron a condamné ces violences qui rappellent "les heures les plus indignes de l'histoire". Jeudi prochain, l'équipe de France doit jouer contre Israël

au Stade de France. Potentiellement, ce type d'événement sportif représente systématiquement un risque aujourd'hui? - P.Allémonière: Oui... Je ne vais pas me faire des amis du côté des footeux... Ces manifestations violentes ont surtout lieu à l'occasion de matchs de foot, même s'il y a eu d'autres incidents, parce qu'il y a un climat et des supporters parfois très agressifs. Il n'y a pas si longtemps, il y a quelques jours, il y a eu une immense banderole déployée en soutien à la cause

palestinienne. C'est un tifo sur la tribune des ultras au PSG. Il a choqué énormément. Il fait craindre aujourd'hui tant aux préfets de police qu'au ministre de l'Intérieur des événements qui pourraient se produire à l'occasion du futur match qui va avoir lieu... - M.Lauqué: Au Stade de France. Concernant ce tifo, les dirigeants du PSG ont été convoqués. Sur ce match, le ministre de l'Intérieur a indiqué que la France ne reculerait pas, que ce France-Israël aurait lieu au Stade de France. - P.Allémonière: La Belgique avait délocalisé la rencontre. - M.Lauqué: La France et Israël vont devoir travailler ensemble

pour organiser ce match, dans un climat qui n'est pas des plus sereins. Un incident diplomatique a éclaté hier entre les 2 pays. Des membres des forces de sécurité israéliennes sont entrées armées et sans autorisation dans un domaine français, l'Eléona, à Jérusalem. - Ne me touche pas! - M.Lauqué: Ces gendarmes, accompagnés du ministre des Affaires étrangères, qui a refusé de se rendre sur place... L'ambassadeur d'Israël a été convoqué au Quai d'Orsay.

Ce qui s'est passé hier est vraiment grave? - P.Allémonière: Grave, vis-à-vis de ce qui se passe dans le monde, je ne dirais pas ça, mais ça pose problème. La police israélienne est une police qui va au contact. J'ai pu m'en apercevoir. Si quelqu'un leur déplaît, ils n'hésitent pas à le mettre au sol. Il ne faut pas plaisanter. On est dans le cadre d'un lieu... Il n'y a pas de statut diplomatique. C'est un statut particulier, mais en théorie, d'après la convention qui existe, les autorités israéliennes doivent demander l'autorisation aux autorités françaises,

en l'occurrence consulaire. C'est le consulat qui gère ces laissez-passer. La plupart du temps, les Français disent non et qu'ils vont se débrouiller. - M.Lauqué: C'est ça, le pèlerinage qui est géré par la France. - P.Allémonière: La France a une forme d'autorité morale et physique. C'est elle qui entretient en théorie les 4 lieux à Jérusalem. Tous sont situés sauf un dans Jérusalem-Est, la partie annexée en 1967. Cette annexion n'est pas reconnue par la communauté internationale. La France se défend aussi de son attitude en disant: "Cette annexion n'est pas reconnue. Ici, c'est la France qui gère." Israël répond:"Jérusalem est notre capitale éternelle. Nous avons le droit de faire ce que l'on veut et partout." - M.Lauqué: Vous évoquiez la police israélienne qui va au contact. Ca nous rappelle une autre image: celle du président J.Chirac

lors d'une visite. de la télé. Est-ce qu'il y a eu des conséquences derrière, diplomatiquement? - P.Allémonière: C'est un rapport amour-colère entre la France et Israël. L.Jospin s'était fait caillassé par les étudiants dans une université de Ramallah. Les Israéliens avaient pris fait et cause pour ça. Entre la France et Israël, ça va et vient en fonction des présidents et des Premiers ministres. E.Macron fait ce qu'il fait le mieux faire: un peu oui et un peu non. Il veut essayer de satisfaire tout le monde. En France, on a les 2 communautés les plus importantes en Europe, la communauté juive et la communauté arabo-musulmane.

Il applique sa politique tant bien que mal avec parfois beaucoup d'incohérences. Ces derniers temps, il y a eu une montée des tensions très nette. Le salon Eurosatory, le salon Euronaval... La phrase d'E.Macron sur la création de l'Etat d'Israël qui est due aux Nations unies... Les Israéliens disent que non, qu'ils ont conquis leur pays... Autre phrase qui a fait polémique après un grand raout qui était à Paris... B.Nétanyahou avait dit: "Nous menons une guerre civilisationnelle

contre la barbarie." E.Macron avait rétorqué: "Comment peut-on apporter la civilisation quand on répand la barbarie?" Tout ça enflamme les passions.