#Valpre19 "Quelle est la responsabilité du chef d'entreprise ?" avec Serge Papin

merci arnaud et on démarre donc les entretiens de valpré avec cette matinale effet tiers des entrepreneurs et dirigeants chrétiens en partenariat avec l'ucl et rcf mais également on souhaite remercier la caisse d'épargné rhône alpes et l'entreprise mazars qui sont des fidèles partenaires de des matinales dde décès qui ont lieu à peu près cinq fois par an ouvert à tous donc vous êtes vous êtes les bienvenus donc on accueille ce matin serge papin et on va démarrer tout de suite armelle par refaire un peu votre parcours à travers le traditionnel cv oui traditionnel cv qu'il a fallu condensé tellement il est riche et complet serge vous êtes né le 1er août 1955 à saint gilles croix de vie en vendée et vous êtes issu d'une famille de commerçants et épiciers honda gérance l'âge de 8 ans vous déménagez dans le bocage vendéen à la châtaigneraie et votre père achète là bas un magasin codec dans la rue du commerce évidemment vous passez votre adolescence comme pensionnaire chez des prêtres séculiers au collège saint joseph de fontenay le comte dont on dit qu'ils vous ont exclu lors de votre classe de troisième mais bien leur en a pris puisque après vous avez continué votre formation après votre service militaire ou suivez une formation de commerce à la cci de nantes pour ensuite entamer une année de comptabilité et obtenir à l'issue un bep commerce après avoir quitté la filière comptable en première année en 72 vous entrez dans la vie active comme manutentionnaire à l'intermarché de fontenay le comte et c'est là que commence une grande aventure qui va se poursuivre dès 1979 par le service communication de système u ouest et ensuite vous allez poursuivre votre carrière jusqu'en 2018 79 à 2018 une belle fidélité au groupe système u puisque vous allez occuper différents postes essentiellement dans l'ouest pour ensuite arrivé aux deux postes de directeur général système u région ouest puis vice président de système u petite anecdote à léo l'a dit en mai 2011 vous vous êtes même payé le luxe dit on de refuser une offre de lars olofsson de prendre la tête de carrefour france pas mal ces deux légendes urbaines elle est arrivée jusqu'à val pris en mai 2010huit vous quittez le groupe système u et d'ailleurs vous avez déclaré un journaliste du figaro que les évolutions de la société annonce la mort de l'hypermarché grands sujets de réflexion après toutes ces années dans le domaine de la distribution vous devenez auteurs vous avez écrit plusieurs ouvrages mais même pendant que vous étiez encore en fonctions d'ailleurs vous avez écrit notamment consommé moins consommer mieux pour un nouveau pacte alimentaire et maintenant on fait quoi dernier ouvrage que vous avez édité non pas le dernier on a encore un petit dernier du panier à l'assiette en effet vous êtes convaincus du lien entre l'alimentation la santé et l'environnement et vous avez notamment lancé l'initiative bien connu osons demain c'est un manifeste des chefs d'entreprise en faveur de la transition écologique en france et vous avez réussi à rassembler 500 signatures et de très belles signatures plus vous en parlerez je pense aujourd'hui vous êtes conférencier et consultant également puisque vous accompagner les entreprises dans leur stratégie et dans les transitions auxquelles elles vont devoir faire face vous êtes passionné de littérature vous avez même créé est je crois une maison d'édition qui s'appelle mauzé édition est dans le nom est inspiré d'une rivière vendéenne six meilleurs enseignements sont bons voilà avec tout ça vous est également père de quatre filles et d'un petit garçon cinq enfants qui doivent bien vous occuper avec eux pour ça pourrait être un métier ça pourrait être un petit survol à l'appui mes quatre fils je compatis voilà une vie bien remplie serge wepad edwards matt reeves avec moi pour toutes les conférences parce qu'alors qu'elle introduction y avait de la matière alors serge on va parler de responsabilité ce matin on va déjà faire un focus sur la responsabilité environnementale on a ces dernières années ces derniers mois une accélération de toute cette prise de conscience notamment à travers la loi pacte qui invite les entreprises vraiment à se questionner à questionner leur raison d'être vous vous n'avez pas attendu la loi pas que ça fait très longtemps que vous vous êtes engagés dans un acte de responsabilité est-ce que vous pouvez nous raconter un petit peu ce parcours au groupe système u et puis nous dira peut-être sur un plan un peu plus personnelle qu'est ce qui vous a poussé à rentrer dans cette logique alors écoutez c'est quand on rétrospectivement quand on analyse les choses c'est vrai qu'on est passé des années 80 ou cherchait à consommer plus et puis on se disait que finalement le monde allait devenir meilleurs et après les années 2000 est un espèce de sentiment qui irrigue la population enfin nos concitoyens je vous parlais d'un mot qui traduit ça je pense que alors l'idée c'est de replacer ce mot dans la journée puis ça va être un mot nouveau que vous sans doute vous connaissez pas c'est la seule à ce talent j ça vous dit quelque chose c'est un espèce de néologisme qui veut dire l'effondrement psychique des espoirs d'un monde meilleur père qu'on est passé en trente ou quarante ans d'espoir que total est possible à la perception que le monde que je dire le monde est menacée et donc moi g j'ai pas fait d'études significative donc on ne m'a pas appris on ne m'a pas donné de méthode ma valeur ajoutée a été avec légende des commerçants de u2 d'essayer de comprendre l'époque parce que finalement ce que nous faisons tous dans nos entreprises nous ne sommes que le miroir de la société on ne fait que ce que souhaite un souvent la société il donc j'ai moi ayant cette capacité à absorber un peu ce qui se passait se dit comment on peut du coup construire un leadership 1 puisque système u à l'époque était plutôt dans une situation fragile un air si on est si on se met dans le rapport de force si on veut rentrer dans la loi du plus fort on n'y arrivera pas parce que ça va être compliqué pour nous par contre si on est seul justement des temps patick avec l'époque nouvelle on va peut-être justement construire un socle à partir de ce qu'on pourrait appeler la réconciliation construire un socle on va trouver une place qui va être la nôtre et qui va être plutôt une place qui va être incarnée par la voie du milieu et donc c'est ainsi que sur deux axes on va dire alors vous vous parliez benoît de la raison d'être moi j'ai travaillé cette question de la raison d'être de l'entreprise donc de sa mission donc c'est pourquoi quel sens elle donne à ce qu'elle fait et en essayant de la conjuguer avec la raison d'y être aussi les collaborateurs parce que la raison d'être ça va de pair avec la raison dit y est ce qui d'ailleurs fait souvent la raison disent venir des clients qui à deux qu'à ce moment là d un système de valeurs et donc je me suis dit sur deux deux axes un axe donc qui est plutôt social est un axe sociétal l'axé social c'était de se dire au fond comment l'entreprise avec sa marque employeur avec la sa réputation peut être un havre de paix et de stabilité dans un monde qui est de plus en plus difficile donc les inquiétudes qu'ont nos collaborateurs dans le dehors dans les grandes métropoles où ils vivent parfois seul dans un espèce d'individualisme grégaire parce qu'ils sont quand même nombreux bonds à l'entreprise à ce moment là est aussi un espace de paix et ça ça me paraissait important un espace de vivre ensemble donc ça c'était la dimension va dire sociale et la dimension sociétale c'était de se poser la question dès quelle valeur ajoutée quelles valeurs sociétales ajouté on peut amener dans la mise en marché de nos produits nous qui sommes dans l'alimentation va quand même une responsabilité et on voit bien que là aussi nos concitoyens fait la lucidité de la relation entre alimentation et santé alimentation et environnement alimentation et emploi c'était quelque chose qui progressaient il ya on passait dans du du consommer plus des années 80 où consommer mieux voir - des années 2000 30 qui sont celles d'aujourd'hui et celle de demain donc pour créer ce leadership moi j'ai demandé à cette époque là à une équipe d'ingénieurs agro de me faire une liste de deux substances donc controversé pour utiliser c'était en quelle année ça c'était en 2004 et me dire voilà quels sont ces substances qui peuvent avoir un inconvénient sur l'environnement la santé etc donc on a fait une étude lourdin à l'époque et je me suis jamais une liste de vendre 1 de 90 substance qui allait donc parabènes au dioxyde de titane aux phtalates l'aspartame l'huile de palme du terrain bon vous faire la liste on a été les premiers du lieu au passage à enlever le parabène en 2000 en 2005 pourquoi enlever le parabène parce que c'est un conservateur dans les cosmétiques qui passe dans le placenta quand les femmes sont enceintes ça peut avoir cette stérile des petits garçons alors tant qu'on sait pas ça tout va bien mais à partir du moment dans l'information on fait quoi donc la question que j'ai posée on peut vivre sans paraben donc et ça a été difficile parce qu'à l'époque j'ai eue contre moi voilà la convention de la pensée qui disent s est pas notre problème de s'occuper de ça nous on est des commerçants on pense qu'ils se vengent banon on a tenu les positions donc ça nous a permis de choses de faire venir à nous des équipes étaient intéressées des jeunes ingénieurs qui nous ont rejoints et ça a fait un projet d'entreprise et à partir de ça dix ans après eh ben ça nous a permis de construire un leadership et ça nous a permis de réconcilier parce que du coup on avait une responsabilité non pas que de commerçants qui met en marché mais de responsabilité sur l'ensemble de la filière ça nous a réconciliés que la production agricole parce que bien sûr on allait voir comment les choses étaient produites donc sa voiture s'est toujours pas facile d'ailleurs mais ça nous a permis aussi de d'aller voir questionner l'utilisation abusive des pesticides et c est donc cette question là la transformation aussi et donc on est on est on est rentré dans ce qu'on pourrait appeler la théorie du contrat pour incarner sa d'ailleurs on était plus dans là aussi dans le rapport de force ou comme ça chaque année on est rentré dans le contractualisme je trouve qui est intéressant parce que il permet de réconcilier de lier ensemble à durée indéterminée les acteurs les parties prenantes sur la mise en marché et donc voilà c'est cette responsabilité elle est évidemment une pensée une idée et tout mais il faut aussi après bien sûr l'incarner et je pense qu'il y aura plus je lui dis au passage mais je pense que vous en êtes conscient désormais il ya plus de leadership possible sans accompagner sans s'engager dans ces responsabilités là que mes chers amis je ne crois pas que ce qui sera et simplement la continuité de ce qui fut même en mieux et on a appris aux dirigeants à optimiser les choses au fil du temps par rapport à une histoire à manon faut être un peu plus disruptif un peu plus créatifs et sans doute pour se projeter dans les années qui viennent et pour donc construire un nouveau leadership avec une nouvelle ambition avec un nouveau souffle il faudra chercher à trouver des voies qui accompagnent ces transitions et qui passera évidemment par des responsabilités nouvelles prises par les entreprises alors justement serge parce que je vous entends c'est passionnant mais tous les dirigeants n'ont pas forcément la force de frappe l'organisation d'un groupe comme système u demain comment fait-on quand si on veut justement mettre en place ces valeurs dans l'entreprise si on veut concilier l'environnement si on veut préserver l'énergie est créée en plus 7 cette mission commune finalement mais c'est je pense d'abord qu'il faut sans doute un peu posé les valises parce qu'on est tellement toujours la tête dans le guidon donc faux et se poser et réfléchir à ça et quand je dispose et c'est à dire qu'il faut poser aussi un diagnostic à se dire où est ce qu'on en est ce point de vue là je pense qu'il faut y associer des collaborateurs je parlais tout à l'heure d'intelligence collective on a on a tous des collaborateurs qui ont envie de contribuer dire qu'il faut tourner la page du pyramidale des sachants du côté jupitérien voilà même mon accent soit perçu qu'ils disent qu'au fond le dialogue c'est pas mal hein enfin c'est pas encore parfait mais voilà et je crois enfin g&g système il ya pas d narquin et donc essais des commerçants qui sont des gens modestes mais quand on les met ensemble du coup ils peuvent produire une réflexion est intéressante et toutes les entreprises le peuple par contre ça s'organise ça peut pas être que sur du management déambulatoire où on discute avec un collaborateur le soir dans le bureau au moment de départ ça s'organise il faut des endroits des réunions il faut donner un coup d'envoi faut porter un diagnostic alors parfois il faut c raccompagné et si on veut avoir l'ambition un peu d'accompagner les transitions ou et où se lancer dans un programme de décarbonation juste pour info mais 75% des émissions de gaz à effet de serre ou l'empreinte carbone c'est l'énergie donc déjà il faut porter un diagnostic c'est l'énergie donc c'est la logistique amont c'est des gros sujets je participe jus se dit comme ça pour l'anecdote un groupe de travail qui rassemble des très belle entreprise familiale où nous nous allons nous engager sans doute sur l'hydrogène qui semble être un moyen de coûts concrets de deux rentrés dans la la diminution de l'empreinte carbone alors je peux prendre un exemple là dessus parce que je parlais de réconciliation je pense que si on veut faire ça il faut essayer quand on est dans le business de réunir trois éléments d'une seule es2 d'une seule personne c'est le consommateur de clients ils citoyens le consommateur c'est le produit que je veux le client c'est le magasin où je vais l'espace marchand où je vais le citoyen c'est le pays où je vis et donc ces trois éléments d'une seule et même personne peuvent être réconciliées il faut vendre leurs produits avec du du lien avec deux de la relation et avoir une contribution à l'intérêt général consommateur client citoyens et ça s'est construit un leadership je partis je prends un exemple pour participer à la fondation bâtisseurs insolite qui est la fondation de voyageurs du monde cette entreprise qui s'est lancé dans le voyage un moment on disait que ces puces et des plateformes qui allait se substituer aux agences mais eux ils ont une réussite fantastique pourquoi parce que ils font ils construisent des voyages responsables à peu près mien mais en tous les cas pas n'importe quoi dans ce domaine là leurs collaborateurs 30% des résultats sont partagés et que les collaborateurs donc du coup ils ont une raison d'y être mais tout d'abord et ils s'en vont pas et chaque fois que vous voyagez avec eux il ya une compensation carbone qui est fait c'est à dire ils se sont permis puisque lé déplacement en avion et ils ont donc pris comme mission si je peux dire dans ce domaine là de faire en sorte que les mangroves se porte mieux donc ils replante dans les moments les cds sommes qui sont conséquentes et donc vous savez que quand vous prenez un billet d'avion avec voyageurs du monde vous avez cette compensation donc on a bien là les éléments d'un engagement sociétal d'un engagement social et d'une responsabilité économique donc c'est ça le leadership c'est comment la valeur ajoutée sociétal convergent en plus du de l'économique et c'est bien ces deux éléments là au moins qui qui font qu'on se singulariser que du coup on devient leader sur le marché ils sont effectivement leader donc pour tout un chacun demain si je veux y mettre vous avez une recette donc je diagnostique j'échange avec mes collaborateurs je vois je oui il faut créer des camps du oui je pense qu'il faut se donner aussi du temps c'est savoir il faut le prendre est-ce qu'il faut la jambe oui c'est pas du jeu spa au claquement de doigts mais ce qui est intéressant c'est profiter de ce contexte pour faire adhérer les collaborateurs à ce projet c'est ça qui est bien parce que des dix ans ça donne du sens puis alors c'est dommage je crois qu'il y avait une jeune femme jackie vous eh oui on va y revenir après moi mais parce que ça c'est bien a déclaré le sujet voilà je vous parle effectivement de réconciliation et puis de disruption c'est vrai qu'on observe que les jeunes sont son porte un regard complètement différent sur l'entreprise donc on avait prévu mais à cause des antennes des intempéries elle a pas pu venir de grenoble on devait avoir amélie deloche qui est une représentante d'un collectif qui a rédigé le manifeste pour une pour un réveil écologique et elle souhaitait en lui avait on voulait donner la parole à la jeunesse pour interpeller un peu les entreprises parce qu'ils sont en attente donc elle m'a envoyé cette nuit quand elles étaient bloquées dans les transports 1 un petit message que je vais vous vous délivre et puis comme ça vous pourrez réagir sur ces questions aussi de management et comment on attire cette jeune génération dans nos entreprises donc amélie nous dit je suis honoré d'avoir été invité avec chez vous pour parler ce matin au nom du collectif d'étudiants et jeunes diplômés pour un réveil écologique tout a commencé il ya tout juste un an des étudiants de grandes écoles et universités ont écrit puis lancé le manifeste étudiants pour un réveil écologique née d'une prise de conscience face à l'urgence climatique et sont dangereux dangereux dangereux impact sur notre avenir ce manifeste a été signée par plus de 30 mille étudiants en france issus de plus de 400 établissements français trente mille étudiants qui expriment leur frustration d'être à la fois très conscients de la crise environnementale en cours et d'avoir en face des potentialités d'emploi dans des structures qui n'en prennent pas la mesure elle provoque extrait du manifeste en effet à quoi cela rime-t-il de se déplacer à vélo quand on travaille par ailleurs pour une entreprise dont l'activité contribuer à l'accélération du changement climatique ou de l'épuisement des ressources menant à une catastrophe environnementale et humaine ce sont ces étudiants que je représente ce matin ce qu'ils où nous unissent et notre refus de vivre dans la dissonance conte sur la situation mais enfermé dans des perspectives d'avenir professionnel qui nous semblent souvent pas aller dans le sens de la résolution du problème pourtant vitale alors comment penser l'entreprise d'aujourd'hui et de demain face à ces bouleversements climatiques à la perte de la biodiversité à l'épuisement des ressources pouvons-nous envisager une entreprise suffit fientes c'est aussi un nouveau mot suffit fientes qui promouvait qui promouvra la sobriété à ses consommateurs comment réinventer les business models et nos systèmes économiques face à l'urgence climatique et elle conclut je souhaite un peu son intervention face à ces revendications croissantes des étudiants comment monsieur papin réagissez vous les entreprises sont-elles et vont elles être à la hauteur des exigences des étudiants liés aux enjeux de la transition écologique comment on répond à ces jeunes générations oui alors en plus ces étudiants je suis en relation avec eux depuis un petit moment j'avais vu leur porte parole sur sur paris ils disent ils sont trente mille en effet ce n'est pas rien et ils disent qu'ils ne veulent plus embauché pour une entreprise ils ont inventé maudit climaticides donc ça veut dire que sur la marque employeur l'a aussi pourra se poser des questions voilà et donc on voit bien que pipe si on tire alors on peut citer ce qui se passe avec greta gilbert qu'on peut après je sais que c'est controversé externe dans tous les cas et ça c'est un vrai leadership elle incarne une génération de jeunes d'acquis qui va demander des comptes et qui va être rupture et sur le changement quand ils vont être à l'âge voilà deux de créer des familles de consommer moins ça va être rupture east regardez aussi des signes le dernier salon de l'automobile à berlin s'est jamais vu en allemagne il ya trente mille personnes dans les rues en vélo allemagne ça c'est des marqueurs d'un monde un monde qui change est alors bien sûr il faudra que les entreprises pour que avec ces étudiants là qui incarnent ces nouvelles générations à la fois assume le passé parce que il s'agit pas non plus de pointer du doigt et d'aller demander des comptes voilà sur ce qui a pu être fait mais à partir du moment là aussi où on est maintenant conscient et lucide sur les transitions et faisais mes amis les transitions elles ne sont pas que l'écologie climatique ou énergétiques des transactions elles sont probablement anthropologique à terre que l'humanité si on continuait comme ça il est question je suis pas collapse au log mais quand on discute j'ai fait un débat avec jean jouzel n'y a pas très longtemps qui est paul plus pessimistes des climatologues instinct scientifiquement midi on n'évitera pas un mètre ou deux mètres d'eau de plus en savent aller très vite donc avec des conséquences très importantes donc et en france bien sûr mais dans le monde donc avec des flux migratoires à gérer et c'est donc il peut créer des désordres importants plus un autre donc ça veut dire qu' il faut que les entreprises prennent leur part on veut pas laisser on voit bien les états sont assez des mines et c'est aux entreprises je pense que les transitions c'est aux entreprises de les accompagner et à ce moment-là partir du moment où ok on assume ce qui a pu être fait même si ça n'a pas été parfait mais qu'on est capable de se projeter sur des choses plus vertueuse plus raccord avec l'accompagnement à ces transitions à ce moment là on répond me semble-t-il aux étudiants à mais il faut en effet s'engager sur des voies qui sont réconciliatrice et notamment avec la planète effectivement on a cette responsabilité du manager dans son management dans son rayonnement de l'entreprise donc sans des voies nouvelles et je pense qu'il faut vraiment qu'on est un autre point de vue pour l'avoir vécu personnellement on a une nouvelle demande de la jeunesse qui arrive est qui et qui bouleverse un peu nous exprimer dans le bon sens ils sont ils sont conscients moi j'ai un gamin qui a qui a une dizaine d'années ils me posent cette question il dit comme ça bon c'est empêche pas d'être joyeux mais pose et qu'ils oublient pas parce qu'on a un avenir s'il entend tellement choses dira ce qu'on a un avenir et conquis la disant c'est quand même c'est quand même une vraie question et j'étais alors c'est là aussi il faut réconcilier parce que par contre quand je suis allé faire une petite conférence comme ça avec des personnes qui étaient le club inter seniors d'evreux voilà un terreau senio risée des gens qui ont plus de 75 ans les ex soixante huitard profiter aussi mais il y croit heureux du fait du coup il n'y croit pas du tout car il ya un espèce de déni aussi de leur part où ils disent ça c'est fake 1 voilà où on va c'est de la com donc voila c c c voilà c'est ce qu'on ait dû 30 pot 6 1 bon et on va bien moi quand j'ai parlé deux ans demain au lendemain on l'avait fait pour aider aussi nicolas hulot bon à nicolas hulot qui est un type pourtant assez pratique un bon il est parti parce qu'il se sentait isolé donc voilà donc il faut maintenant tous ensemble provoqué un mouvement et là encore une fois ce sont des entreprises qui permettront de faire pas attendre l'intérêt général n'est plus dans le domaine des pouvoirs publics on peut voilà je pense le s'en plaindre mais regardez si on met pas nous un peu de conscience dans tout ça chefs d'entreprises et on n'essaie pas justement de compenser les deshors bail qui va le faire dire ça c'est une responsabilité qui va le faire l'étape pu le faire dans l'histoire c'est à nous tous et en particulier je pense et entrepreneurs chrétiens ans devraient se mobiliser sur ces sujets là le sujet et lancez donc on va bientôt passer aux questions mais les traditionnels que dernier traditionnelle question de la matinale quelle est la place de dieu dans votre vie serge une question thétiot compliqué mais très intéressant le voile a écouté qui a dit cette phrase le hasard est l'homme de paille de dieu et tu vois il se trouve que par hasard en circulant dans paris j'ai trouvé si on met pas en l'église de saint gervais la fratrie de la fraternité monastique de jérusalem et je cette fraternité qui a été créée en 75 par moines de l'aubrac qui s'appelle pierre marie des le vieux elle a un charisme qui est de faire en sorte que la ville soit le monastère les moines travail à mi-temps et ils offrent un puits de fraîcheur je trouve le matin le midi le soir ils sont toujours là gratuitement et qu'on soit croyant ou non croyant on peut s'installer en l'église de saint gervais c'est des jeunes ils sont des moniales des moines sont ils ont essaimé d'ailleurs sur le territoire européen et voilà et ben moi je me suis moi qui était en effet à une époque chez les frères et les prés de saint joseph à fontenay s'était pas vraiment la bonne époque entre nous bon ils m'ont viré mais j'étais content quand même d'être viré j'étais un peu rebelle à l'époque est bon donc ça m'avait un peu comment dirais-je mais j'avais fait un pas de côté à part ça et puis voilà si on met chemin avec cette fraternité la dont le prieur général est quelqu'un qui pourrait qu aurait pu être directeur général il a d'ailleurs ce type là il peut passer de dirige la communauté bons et qu'ils aient car une grande communauté puis en même temps il y en même temps il est là il peut se transformer c'était comme un espèce de blocs de prière où il est impressionnant donc oui c'est ces gens là m'ont inspiré donc voilà c'est ça s'incarne de cette façon là merci beaucoup c'est un jeu papin on peut l'applaudir et on a on a le temps du coup maintenant pour dialoguer échanger je crois qu'il ya déjà quelques questions qui sont tombées sur les écrans quid de l'application de vos idées aux entreprises du cac 40 port va t-il je me souviens il ya eu un appel des 40 contre le cac40 par libération il y a trois ou quatre ans c'était à propos du salaire de carlos ghosn il ya quatre ans et je me rappelle laurent joffrin avait appelé en disant bon tu représente des pme tu devrais dire nous on va faire un appel ce qu'on trouve que c'est excessif certains salaires ben donc j'ai dit oui comme ça et je me suis retrouvé sur l'e40 en fait il y avait martinez il y avait en chef d'entreprise heureusement on était 2 et jean françois rial 2g de voyageurs du monde des deux chefs dans son restaurant c'est que des politiques est plutôt voilà ça m'a valu des inimitiés dans mon réseau vous imaginez même pas ils ont dit mais de quoi tu t'occupes serge aller voilà on les avait sans doute pas tort je me suis a fait un petit peu embarqué mais le cac40 on voit bien de toute façon il y sont conscients je pense et on voit bien qu'on est au bout d'un cycle aussi où le capitalisme qui est excessif l'ultralibéralisme qui n'est pas assez partageur on commence à en voir les limites et je pense qu'il ya semble de patrons du cac 40 qui sont tendances et je pense à des gens comme faber etc sont conscientes là dessus on part dans tous les cas je dis pas qu'ils agissent mais ils en parlent moi je pense qu'il faudrait surtout pour ce qu'ils sont avec une fibre chrétienne je pense notamment à faber il faudrait faire d'autres propositions telles que le capitalisme n'a pas de pérennité s'il continue ainsi je pense qu'il faudra qui se réinvente qui retrouve un nouveau souffle et notamment je pense qu'il serait intéressant de réfléchir à comment le corps social peut être présent dans le capital puisque le capitalisme voilà c'est ça celui qui décide c'est celui qui possède les titres et celui qui touche les fruits c'est celui qui possède aussi des titres faudrait réfléchir mais semble-t-il à des actions d'un nouveau le type de nouvelles catégories qui serait non spéculative que qui serait réservé au corps social est évidemment quand on rentre dans l'entreprise fait partie quand on sort on les laisse comme ça pourquoi qui est de spéculation et une partie des titres des entreprises devraient être consacrés aux collaborateurs qui à ce moment là ce serait une partie prenante et quand les dividendes serait là ça serait à ce moment là une possibilité de partager aussi des fruits aujourd'hui c'est compliqué ce capitalisme en décompte il ya le montage moi je trouve ça c'est terriblement injuste parce que les montages fonds en cascade que les résultats sont siphonnées pris par des holdings et ont dit aux collaborateurs qui travaillent ah ben on n'a pas fait de résultats et en fait si il y en a eu alors ils ont produit des choses mais ces prix le système capitaliste qui organise tout un tas de casquettes ça peut pas fonctionner peut pas continuer quand même honnêtement c'est injuste faut se dire ça c'est injuste donc s'il faudra pour trouver autrement ça craquera ça ça donc il faut trouver une ce qu'on pourrait appeler une petite bifurcation assez pour réinventer et là aussi fort et poser les valises il ya bruno le maire qui va venir tout à l'heure déjà il a mis en place la loi pacte c'est pas rien avec la notion d'entreprise a mission de choses que c'est un bon début mais il faut sans doute aller au delà il faudra là peut-être que le cjd peut aussi contribuer à des réflexions comme ça pour donner un nouveau souffle au capitalisme semble-t-il oui alors ouais c'est mieux qu'un micro on a effectivement des champions du cac40 ça c'est une certitude sont de plus en plus fort on a vraiment l'impression on en est fier on a aussi beaucoup de pme je trouve qu'en france on a assez peu deux pays oui et est assez peu de pme qui passe des caps a l'impression qu'il ya un plafond de verre vous avez un autre modèle quelles seraient vos idées qu est-ce que vous ce que vous pensez de cette situation quand même assez complexe et particulières en france oui faire que par rapport à l'allemagne on a toujours ce espèce de schémas ou l'allemagne chaîne espèces on aurait dit que c'est un rond il ya les grandes entreprises au dessus les petites en dessous et le coeur de la réussite allemande sont les hôtes et y en france tout à fait le contraire c'est plutôt à losanges là comme ça ou 2 losange c'est qu'on avait une belle entreprise du cac 40 on a beaucoup de tpe et on a pas de délit et le défier en effet c'est de faire passer les tpe ou les pme en ut i bat pour ça il faut mettre en place des dispositifs aussi de transmission avec vous puisque ce qui est pas simple c'est qu'actuellement dans ce pays on a rapport à l'entrepreneuriat qui est compliqué il ya plus de jeunes qui veulent reprendre enfin difficilement je dis ça en caricaturant les entreprises on va voir les vrais sujets dans l'artisanat même pour reprendre les tpe c'est pas aussi simple que ça donc il faut probablement là aussi c'est peut-être pour le coup une responsabilité aussi du medef où la cgpme qui sont un peu absent de ce débat là c'est tout l'enjeu de la transmission chez système u on a réfléchi à ça ça fait partie aussi du du développement durable ça et on a mis en place un plan de dispositifs donc financiers et des deux formations aussi et de parrainage d'accompagnement donc là il s'agit d'un réseau s'est organisée s'est constitué ce qui fait que la moyenne d'âge est de 45 ans et que les générations succèdent aux générations et voilà il faudrait que ce type de dispositif existe aussi mais soit pris par d'autres réseaux parce que le problème des pme souvent autant des réseaux de commerçants indépendants sont fédérés en coopérative donc il ya une vivre ensemble une notion de réseau qui fait que voilà on a c'est plus facile alors que les pme les tpe sont souvent isolés et il faut qu'elles se retrouvent dans des réseaux où elles peuvent mais avec l'aide aussi des banques sans doute réfléchir à cet accompagnement à ses parrainages la partie financière pour que les transmissions se fasse avec aussi une nouvelle vision des choses et un développement donc ça reste à construire c'est pas du tout organisé et je trouve que le medef là dessus parfois houleux devrait s'occuper de ça c'est un pas important notre question dans la salle on a une autre question twitter en regard des évolutions technologiques les entreprises auront elles toujours un métro de retard dans leurs investissements en responsabilité sociétale non mais pourquoi le quelle est la relation éclaté moi qui ai posé la question mais ce n'est pas après comment où est-ce qu'on place la modernité déjà parce que la technologie moi je suis toujours un peu prudents et quelles sont les attentes des gens par rapport à son métier il faut choisir son terrain de jeu aujourd'hui je vais vous dire mes amis et autant de modernité dans la présence d'un bon boucher que dans l'acquisition de la dernière technologie et paradoxalement c'est plus compliqué d'avoir un bon boucher que d'acheter la dernière technologie parce qu'il faut donner envie à des gens de faire ce métier c'est voilà donc il faut trouver sa résilience fox et quel est son choix quel quel terrain de jeu ont choisi c'est ça la question maintenant peut pas tout faire si on voulait lutter système u avait voulu lutter contre amazon amazon la capitalisation boursière ce matin d'amazon c'est 1000 milliards d'euros celle de carrefour au passage quel champion française doit être de moins de 20 milliards d'euros c'est à dire qu'il peut s'il veut s'offrir carrefour en dessert parents plat de résistance assez voilà c'est ça la question donc comment exister dans ce monde là il faut bien trouver la résilience et de faire un choix et une fois qu'on a choisi ce terrain de jeu ben il faut augmenter son niveau de jeu ça veut dire il faut être plus professionnel j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure à voir des beaux collaborateurs bien les formes et bien les payer et pour prendre ce train d' avance il faut être une fois qu'on a fait ce choix il faut se dire une fois que ce choix est fait je veux être le meilleur d'eux 2 quand j'ai fait ce choix mais on n'est pas obligé d'aller sur tous les terrains abou anas voilà si on allait sur d'autres terrains faut s'allier pour trouver des partenaires la période et aux alliances vont s'ouvrir ça parce que on peut pas mais sur son business model qu'on a choisi il faut actuellement c'est parfois leur de faire des choix voilà et moi je pense que voilà les choses à ce moment là c'est à sare angoisse que je disais tout à l'heure poser les valises réfléchir car le choisiront peut retrouver un train d' avance même si on avait un train de retard moi j'ai une question vous avez été précurseur justement notamment dans l'identification des produits toxiques aujourd'hui on s'émerveille de d'applications comme uk ya quinze ans que vous y pensez déjà avec cette croyance que vous avez eu malgré tout que l'éducation vos plus grands échecs et vos plus grands succès ben j'aurais j'aurais voulu aller des choses qui s'est pas facile sur cette phrase quand on veut détourner un avion il faut être dedans mais voilà ça veut dire que il faut pas se mettre à l'extérieur et chercher des coupables mais il faut modestement à l'intérieur petit à petit des tournées les choses mais ça prend du temps ça prend du temps il faut qu'on convaincrez pas contrainte je trouve que nous ne sommes pas aller assez vite dans la mise en place de deux certains certaines choses qui sont gênantes à les emballages je pense notamment aux emballages plastiques etc c'est des choses qu'on a dont on a des consciences il ya très longtemps mais bon voilà c'est pas aussi simple comme ça je suis admiratif au passage de biocoop un quart étaient de commercialiser les eaux en plastique voilà bon et donc et je regrette une deuxième chose ce qui ce fait été présidents d'ateliers 5 des états généraux de l'alimentation on avait pris un stand de bonnes décisions me semble-t-il en conclusion et qui sont mal suivis parce que l'état ne n'appuie pas assez et puis emmanuel macron dans son discours de rungis avait dit sous les suggestions qu'on lui ait fait qu'on arrêterait les accords annuels qui sont que du rapport de force pourra aller vers des accords pluriannuels donc qui sont naturellement réconciliateur puisque quand on se projette à plusieurs années on est obligé de relationnel différemment et ça n'a pas été suivie d'effets et donc je trouve que par rapport et ça c'était très important pour appliquer des choses très positives sur la loi et galim notamment sur la rémunération des agriculteurs et là encore on va pas au bout et je trouve ça dommage alors sur le twitter on a plusieurs plusieurs questions que je trouve intéressante et qui reviennent au même point c'est par rapport au rôle des pouvoirs publics rôles de l'entreprise les pouvoirs publics ne sont pas leaders cela ne représente il pas une vraie révolution la société dans son ensemble où les pouvoirs élus sont transférées à des pouvoirs privé et cela n'est-il pas dangereux vous disiez tout à l'heure effectivement à ce qu'est ce que c'est à l'état est ce que c'est à l'entreprise est ce que c'est aux chefs d'entreprise quel est le pouvoir des salariés comment se répartit dans les rôles alors je crois que la société civile doit prendre son destin en main on voit bien que les pouvoirs publics sont fragiles dans ce domaine et la suite ici lille devrait pouvoir contribuer d'ailleurs mieux et plus les élus aujourd'hui bon quand même une crise de la représentation le voit bien les élus le sont souvent avec moins 20 ou à 9 1% des suffrages donc la société civile doit être plus présente dans l'intérêt général et qu'est ce qui porte la société civile le plus c'est l'entreprise et moi je crois que chef d'entreprise doivent sortir du bois dans ce domaine là alors à leur place mais doivent s'exprimer parce que ils portent l'intérêt général ils sont en lien avec leurs collaborateurs qui demande aussi ce et le faire pas forcément dans l'opposition le faire pas forcément dans le rapport de force le faire dans le dialogue mais voilà la société civile doit et le monde des entreprises doit porter un message justement un petit peu plus réconciliateur parce que ce qui intéresse nos concitoyens ce qu'elle sait quels futurs souhaitables on veut avoir ensemble c'est ça qui est important ça qui est intéressant c'est le vivre ensemble et l'entreprise elle incarne je crois très bien la vivre ensemble qui est beaucoup plus apaisé c'est une dernière toute dernière question et puis on devra s'arrêter malheureusement oui bonjour à tous denis cerisola je suis dirigeant de pme sur la région lyonnaise et membre du medef je voulais répondre à votre question de tout allait à votre marque j'ai pris le train en marche la charité peut-être un petit peu en retard mais vous semblez monsieur pas peintre pessimiste ce matin bon c'est un rôle certes mais en insistant pas c'est sur le rôle fondamental que fond qu'ont en action les pme est très présente d'ailleurs dans la région rhône alpes où je savais qu'ils représentent l'ensemble du grande partie du tissu des employeurs de france et donc tout cpmc remue tous les matins je peux vous dire ils font des choses concrètes sur l'employabilité sur l'environnement sur le bien-être des salariés et je connais pas de paix ma connaissance qui comme vous disiez tout à l'heure en caricaturant remontent des bénéfices et le pur pas les distribuer aux salariés ce qu'on a fait toute l'année passée et qu'on continue à faire et qu'on faisait déjà avant c'était de redistribuer un maximum est loin de nous de cacher des intérêts des remontées à quelques actionnaires ou je ne sais qui donc il faut pas non plus dramatiser trop cela et les pme notamment du medef mais aussi la cgpme ou dans d'autres eaux de décès que je connais très bien fond ce rôle tous les jours donc soyons quand même positif parce qu'à vous écoutez c'est pas terrible le démarrage de la journée avec ce que j'entends la merci quoi écouter on s'est mal compris parce que c'est pas du tout plu à la question qui m a été posée par rapport à ça c'était par rapport au cac40 et au capitalisme ans je le disais en général mais je suis d'accord avec vous les pme et beaucoup de pme ont des contrats d'intéressement et partage les résultats souvent c'est celle d'ailleurs qui se porte mieux celles qui partagent plus d'un an je ne voulais pas pointé du doigt quand on dirige le medef non plus qui fait du mieux qu'il peut je crois qu'ils pourraient faire peut-être plus parfois dans le change mais bon voilà voilà parfait merci s'est repris à un grand merci moi j'ai redit ça tombe bien parce que le président du medef sera là dans deux heures donc voila merci serge papin merci à vous

[Applaudissements]