Macron / Zelensky : La France va "renforcer" l'envoi de matériel militaire

conversation téléphonique entre emmanuel macron et volodymyr rosinski ce n'était plus le cas déjà avant l'élection présidentielle maintenant que cet exercice démocratique est terminée et bien emmanuel macron et a pu rappeler volodymyr des initiés avant peut-être et bien d'autres initiatives on parle éventuellement d'une visite à kiev avec le chancelier allemand peut-être même le 9 mai alors le 9 mai vous le savez c'est la semaine prochaine et c'est la fête de l'europe dont le voit arlette chabot alors on parle de militaires on parle d' humanitaires on parle d'accord bon il n'y a pas grand chose de nouveau finalement dans cette conversation donc ça ressemble plutôt à une reprise effectivement d'un contact un échange entre un président français qui vient d'être réélu et un président ukrainien qui continue son combat et sa guerre donc il ya beaucoup d'affirmations de confirmation de principe attitude de la france déterminé à préserver l'intégrité bien sûr du territoire ukrainien donc ça c'est une chose et puis de présidence dennis qui remercie on le voit l'instant la france pour l'envoi de matériel militaire matériel qui va en forts qui vont se poursuivre dit le président de la république il n'y a pas de communication précise sur le matériel alors qu'il ya beaucoup de détails donnés sur l'assistance humanitaire à l'envoi aussi d'enquêteurs qui peuvent participer aux recherches de preuve concernant des crimes de guerre ça c'est aussi une confirmation et puis la volonté de la france toujours en réaffirmant la volonté de président de préserver l'intégralité du territoire ukrainien la france prête à participer à des négociations de paix mais pour l'instant je pense qu'on a tout le monde a remarqué qu'on parle plus de guerre que de perdre et cela des deux côtés en tout cas manuel macron rappelait il ya quelques jours que pour l'instant tout dialogue avec vladimir poutine était un peu inutile et d'ailleurs on l'a vu avec le secrétaire général de l'otan à moscou 7 des bons parle peu de paix en ce moment encore une fois et ça ne sert à rien même s'il est important de préserver le canal de discussion pour l'instant la paix c'est pas de ça qui est sur la table c'est la guerre générale dragon oui simplement on parle beaucoup de la livraison de là moment on parle moins de la posture de l'otan qui fait partie de cet environnement est extrêmement important je rappelle que la france commande la force de réaction rapide de l'otan qu'elle a été la première à envoyer en roumanie un détachement en estonie un détachement et d'avoir des rafales qui était au dessus du ciel de la pologne parce que tout ceci c'est un tout cohérent c'est à dire qu' il faut renforcer l'armée ukrainienne mais en même temps marqué que la ligne rouge parce qu'on parle beaucoup de lignes rouges jared et surya il ya une ligne rouge qui est clair c'est la ligne rouge de l'otan alors monsieur poutine c'est qu'il ne peut pas franchir cette ligne là juste revanche nous dans l'autre sens la ligne est beaucoup plus flou général raconte juste pour préciser un pour être très clair quand emmanuel macron parle donc d'envoyer ou de continuer à renforcer donc un appui militaire ça veut dire clairement c'est chacun chaque pays envoie ce qu'il peut ce qu'il veut allard nucléaire c'est ça la sepa groupe essaie chacun en fait c'est ça et chacun ceci est encore donnée quand même d'avoir donné au sein de l'otan mais aude sein des alliés j'allais dire de façon générale parce que souvenir nous évidemment les chiffres n'ont rien à voir quand on parle des 33 milliards américains navigation à vue le bon l'oin l'union européenne a débloqué un milliard et demi en 48 heures alors que un mois avant deux mois avant il y avait des tas de pays européens qui parle qui ne voulait pas entendre parler d'armement létale c'est donc l'europe a fait une révolution copernicienne l'attention et et ça il faut s'en souvenir parce que si vous voulez ce renforcement de l'europe globalement dans le domaine de la défense ça doit être un effort sur le long terme parce que je veux pas être pessimiste mais qu'est ce que sera l'administration américaine dans trois ans mais sur moi je n'en sais rien et à ce moment là et bien les européens on pourra il faudra qu'on puisse compter sur l'eau européen clairement par exemple quand l'allemagne dit nous on envoie des chars on s'entend à ce moment là avec la france pour dire vous envoyer autre chose en fait c'est sa faux pas qui est fait chaque pays en fonction de ce qu'il a dit à corny bld il dit à l'autre et voilà ça c'est certain comme ça et et de groupes c'est dans le cadre de l'otan c'est pour ça qu'il ya un régiment français qu'en roumanie parce que la roumanie et dans l'otan dont on est positionné exactement la frontière comme en estonie et comme en pologne d'accord c'est ça ma nuit alors l'allemagne n'envoie pas des temps qu'un ne voit pas des chars léopard elle envoie des véhicules entiers rien les parts s'est dit d'accord pas bon c'est pas tout à fait le même de la même utilisation pour l'instant les seuls chardon on parlerait ce thread étaient 72 sovac et polonais d'accord en échange la pologne a dit je veux bien livrer mes semaines mais santé 72 en échange de 250 chars abrams que les américains sont prêts à leur vente pour 5 millions de dollars confirme effectivement qu'il ya deux dynamiques ou 2,2 de route finalement les états et les intrus et d azur celle de défense emmanuel macron a évidemment un rattrapage à faire la france a livré seulement c'est le président deby ce qu'il a dit ou qu'il a peut être dit au président aime la crau 100 millions de d'euros on est très loin des 3,7 milliards déjà donné par les américains est la promesse des 20 milliards parce que c'est pas trente premières ton première c'est une enveloppe globale dont 20 milliards pour la défense qui n'ont pas été votées par le congrès encore un mais c'est pas la manne économique non bien sûr qu'on peut arriver et c'est là où et c'est là où je rêve marabout c'est là où je rajoute la france par rapport à ce qu'a dit dominique le contribué à hauteur de 20% à la facilité européenne pour la paix donc notre action elle est multiple c'est pas juste et évidemment nous assumons le commandement le bataillon d'alert de la force de réaction rapide mission lynx en estonie émission aigles en roumanie donc ce n'est pas juste de l'armement le président ce qui a félicité les états qui ont donné beaucoup d'armement ils ont plaistow n'y consacrent 0,8 pour cent de son pib à temps c'est énorme en proportion l'explication est simple et beaucoup de vous impliquer que nous le sommes mais notre action les multiples et multiformes diplomatiques militaires mais le mani terre mais quand on envoie le pardon des rebonds ont puisé dans nos réserves parce qu'on discerne les arrondis en suisse et une réserve assez douces l'annoncé d'un ça oui je parle son contrôle de dominique strauss kahn ou peut-être plus que c'est ça qui est intéressant c'est de savoir jusqu'où ça peut aller passionnant mais voilà de vrais accessoires le mas neuf qui est de fournir de l'armement à l'ukraine est en même temps d'augmenter le seuil de réactivité de l'otan d'accord et donc quand la france va fournir 12 canons caesar là elle doit recompléter l'armée française de 12 canons cervelle de plus parce que il y en avait plus ce qui était prévu donc mais mais ça il ya cette double manoeuvre que n'ont pas les américains oui parce que les américains ils ont des stocks énormes c'est donc forcément ils peuvent les fournisseurs non c'est en complément de ce qualité dit le skate à géraldine de l'otan jeanne soit enberg parle d'une posture défensive de 40000 sommes donc là aussi notre action est importante il n'y a pas de zone d'exclusion aérienne possible au dessus de la de l'ukraine elle est possible au dessus de la mer noire elle est possible aux alentours et c'est ça dont il est question pour que la france contribue davantage à cela quatre mirage en roumanie quatre mirages qui ont été envoyés en renfort en estonie à la poésie oui il faut aussi dire que même si aujourd'hui le cren ne demande plus fermer le ciel l'ukrainien à ses partenaires elles demandent déjà les armements aussi les les systèmes de protection aérienne il est vrai nous salle et les systèmes de production va on va protéger notre ciel nous mêmes donc ça se passe actuellement on voit le changement des mentalités entrée plus en action et moi je reviens toujours sur ce seul angle is qui a été voté ce crédit bail que pour l'instant je pense qu'on n'a pas encore pris la juste mesure de l'importance de cette décision chez les américains parce que c'est l'accès illimité à toutes les demandes ukrainienne l'accès illimité c'est à dire le oui sans condition à toutes les demandes ukrainienne et les livraison immédiate dans les produits viandes non je parle de l'église c'est dans ce fameux crédit bail qui a été votée et dont on ne parle pas suffisamment mais je pense qu'on viendra à ça plus tard quand on quand l'ailé les européens comprendront l'importance de ça et là on parle d des quantités d armement hallucinant c'est à dire on parle de 12000 chars de plusieurs milliers d'avions et aujourd'hui on c'est à dire le cren va accéder à ça il n'y a plus aucune votes nécessaires pour livrer ses armes il faut juste organiser le transport est aussi la formation bien évidemment d opérateur ukrainien des césar est juste une remarque pour faire la différence ou serait ni à juste titre entre les 33 milliards dont les 25 milliards pour l'armement ça c'est ce que les états unis vont donner le crédit bail je rappelle c'est un système complètement différent c'est à dire c'est totalement ouvert mais il faudra payer qui ont frappé à la gorge exactement autant que vous aurez je voudrais je voudrais juste rappeler il faudra payer mais aujourd'hui vous savez les les fonds russes sont arrêtés et comment dire bloqués à l'étranger donc aujourd'hui on sait qui va payer tous ces errements c'est la russie qui va nous payer tous ces crédits que l'amérique nous octroie est aussi déjà le congrès américain a voté la possibilité de remboursement de tout des des de tout ce que on prête l ukraine où tous les crédits qu'on donne à l'ukraine à partir des fonds russes qui sont qui sont arrivés il ya une architecture financière qui se met en place par rapport à l'achat d'armes tout et on voit que c'est donc c'est la russie elle-même qui va nous payer tous ces barbus seront barrées cvar des états unis alors on voit la différence en effet l' architecture financière intéressante aux états unis et l'europe alors concrètement là sur le terrain si vous nous rejoignez ya une ville en ce moment qui est vraiment qu'il subit la pression des forces russes c'est la ville de kharkiv a cédé près de 66 jours que cette quête cette ville est attaquée située au nord-est de l'ukraine juste au dessus de la région du dombass on en parlait justement du dombass dans un instant parce que c'est là où les combats se font les plus intenses et située à l'est de l'ukraine à la frontière avec la russie nos reporter sur les saisies sont sur le terrain et nous partons pour cramatte or ce qu'un alibi ya trois semaines et bien un missile avait atteint la gare de cette ville un faisant une cinquantaine de morts et vous allez voir la tension est véritablement son maximum on voit ça sur place avec charline hurel nous sommes au coeur du dombass et c'est une région très stratégique notamment économiquement en ukraine on a l'habitude de dire que c'est ici qu'ont à l'acier le charbon tout ce qui sert finalement à faire des produits du quotidien là vous avez du phosphate en face de vous vous voyez ces grandes étendues et c'est pour cela aussi que l'ukraine redoutant d'avoir une avancée des forces russes ici parce qu'au-delà de manger un territoire du pays et bien ce serait une perte économique qui on voit bien on voulait sur ces images pour regarder à quel point cette région est stratégique notamment du point de vue économique [Musique] merci charline y rêve donc c'était depuis crama torse qui on voit bien aussi qu'il ya des enjeux économiques elle était sûre ligne rennes avec eric josset lors des combats qui se déroulent donc essentiellement je disais dans le donbass on va voir avec vous kadi adoum d'oise et vos cartes ce qu'il en est exactement de l'avancée des forces russes sur place c'est bien le moins qu'on puisse dire un pierre mathiot c'est que jean mathieu c'est que ça a pris beaucoup de retard les avancées et russes on parle maintenant d'une guerre d'usure selon de nombreux experts au cours des prochains mois d'ailleurs certains a dit ce qu'on doit s'attendre à un combat au couteau c'est ce que disent les responsables de la défense américaine alors pour ce qui est de l'état des lieux à l'envoyer sur cette carte en jaune ce sont les territoires sous contrôle russe hachuré la zone séparatistes et puis en violet combien ça c'est l'objectif de la russie à savoir la fameuse technique de la tenaille un de partir du nord du sud pour écraser si on peut dire revenir dans l'intérieur des terres et prendre le dombass en dans son intégralité on n'oublie pas justement pour ce qui est des combats en ce moment de ce qui se passe le ministère britannique de la défense fait état de combats particulièrement intense à l'isic chances qu'un qui est à l'est de l'ukraine est assez verrou donetsk severodonetsk c'est la ville la plus à l'est qui ce subtil qui était donc sous contrôle ukrainien et puis à noter également une petite victoire mais une victoire de taille à pour l'ukraine c'est la prise de la ville de rousse caloz ova cette ville est important parce qu'en fait elle est située sur l'autoroute qui menait karkhiv à la ville de belgorod belgorod c'est une base militaire russe qui a son importance en termes de ravitaillement évidemment et c'est à partir de cette ville de rousse caloz au va et bien que les russes en fait attirer sur karkhiv et sur toute la partie nord du dombass car nature merci beaucoup kddi a du reste pour toutes ces précisions alors l'on parle beaucoup depuis le début de cette émission ce sont les états unis s'est véritablement aujourd'hui presque une entrée en guerre on en parlait déjà bien sûr auparavant avec la ddt militaire mais là on est passé à un autre niveau non plus en parle depuis tout à l'heure de ce chiffre annoncé par dubaï donne presque hallucinant 33 me gare de dollars dont 20 milliards qui doivent servir à l'effort militaire et ça fait toujours l'objet est bien de tension bien sûr entre moscou et washington au point qu'on parle d'une nouvelle guerre froide et d'une escalade verbale ça n'arrête pas de monter finalement depuis fin février depuis eh bien le début de cette guerre en ukraine c'est un sujet de suzanne presse jusqu'où ira la joute verbale retour aux premiers jours de guerre joe biden parle d'une attaque injustifiée et se prépare à une riposte économique vladimir poutine lui réplique 100 m de menaces à exécution ceux qui tenteraient d'interférer avec nous doivent savoir que la réponse de la russie sera immédiate et conduire à des conséquences que vous n'avez encore jamais connu quelques semaines plus tard le ton monte lors d'un déplacement officiel en pologne le président américain tact son homologue russe regardez ce que poutine a fait à ces gens que pensez vous de lui je boucle mercredi nouvelle étape de franchie moscou brandit à nouveau la menace nucléaire si quelqu'un voulait se mêler à ces événements notre réponse sera immédiate et rapide nous avons pour cela tous les instruments des instruments que personne ne peut se vanter d'avoir des propos jugés irresponsables par joe biden qui veut débloquer 33 milliards de dollars pour soutenir le cren nous n'attaquons pas la russie nous aidons l'ukraine à se défendre contre l'agression russe en réponse les états unis refusent que vladimir poutine siège à la table du g20 en novembre un dernier épisode loin d'apaiser les tensions entre washington et moscou voilà alors emmanuel dupuis c'est vrai que il ya eu cette proposition à ses talents que fait pour deux à par l'indonésie pour le sur le génome aujourd'hui à de participer de mettre à table ensemble la russie et l'ukraine c'est dans six mois un tout de même ce g20 ça serait possible c'est pas si étonnant que ça après tout la russie fait partie du g20 et le président jo kovy dodo est dans son rôle puisque son manque du g20 l'un la turquie le brésil évidemment la chine qui se sont soit abstenue soit ont voté contre les résolutions onusiennes donc le g20 est tout à fait logique d'être prises pour réceptacle d'une diplomatie qui est bien plus large que celle du g7 ou du g8 alors la france et les membres du g7 ont raison de rester fermes se félicité de l'invitation du président zine skis et dire qu'ils refuseront la présence russe la fin il n'y a pas d'autre solution ils viennent pas où ils acceptent la présence russe c'est simple que ça donc je crois que c'est un petit peu compliqué de mettre la pression sur ce sommet qui aura lieu à bali en novembre prochain il va se passer beaucoup de choses et accessoirement le g20 n'est pas la seule configuration compliqué il ya une semaine de cela réunion 2 fmi la secrétaire d'état la secrétaire au trésor américain janet yelle n a elle même refusé que son homologue russe sièges baquets ce qu'ont fait les occidentaux donc les membres du g7 appartenant et féministes se sont levés et n'ont pas participé à l'essai mais lorient ne vois pas vraiment ce qu'on pourrait faire d'autres sauf à sortir du g 20 ans a vraiment dit moi je pense qu'on aura dû refuser la participation de la russie tout simplement parce qu'on n'est pas dans la situation normale de l'état aux idées de jeu on ne peut pas on ne peut pas parler aujourd'hui comme si la situation était normale même si les membres de g20 il faut les vins celle de juin c'est pas possible aujourd'hui il ya un état qui bombarde qui tuent aujourd'hui la guerre qu'il se passe on détruit un pays dont on dit oui on peut pas lui refuser parce qu'il est il est membre nous ont leurs effusions dit non parce que chaque fois quand on l'envi ça veut dire que quelque part on approuvent son action on lui parle comme un égal il n'est pas un égal ça doit être comme traités comment détritus de la politique internationale et aussi il faut qu' il faut avoir aussi le courage d'appeler finalement vladimir poutine comme un terroriste international qui donc en étant terroriste internationale veut pas inviter un terroriste à s'asseoir à table avec les autres personnes donc pour moi c'est une erreur de l'invité mais autrement je pense qu'il ne viendra pas parce que pour pour toutes sortes de raisons mais même si supposons qu'il restera encore ans au mois de novembre ce que j'ai beaucoup de doutes là dessus d'ailleurs on verra on verra mais il viendra pas parce qu'il pourra pas franchir aujourd'hui les frontières de son pays donc il est enfermé en russie pour toujours en tout cas six mois vous l'avez dit c'est très loin encore le mois de novembre j'ai un train quand est ce que finalement je disais entre en gare les américains sont dans ce conflit depuis le début mais là on voit avec l'argent de 33 milliards de dollars si ce plan passe en effet là on passe à une autre dimension ça veut dire qu'aujourd'hui ça peut être décisif véritablement ou pas dans ce conflit cet argent c'est 20 milliards de dollars parle dans ce plan de 33 milliards écoutez si on peut prendre des comparaisons et comparaison n'est pas raison lorsque les états unis sont entrés en guerre pendant la seconde guerre mondiale une fois que la machine industrielle américaine se met en route il ya peu de choses qui lui résistent très donc ça veut dire que c'est important je rappelle qu'il ya deux points il ya un point stratégique un point tactiques sur le plan tactique je répète que cette semaine est une semaine est essentielle cette semaine la soie les russes arrivent à percer à un endroit donné et a lancé une offensive auquel cas ils seront en position n'ont pas de force parce que c'est un croupion de victoire qu'ils auront mais d'avoir quelque chose dans la main pour pouvoir le dire maintenant on va négocier soit ils ne l'ont pas et je suis assez d'accord avec les avis qu'ils avaient été exprimés là la mobilisation générale la guerre contre le monde occidental c'est quelque chose qui va réunir les réussi les russes autour de poutine et il a intérêt à monter à ce moment là le registre non pas en nucléaire jean crop je crois pas c'est toujours du bluff mais pour réunir le peuple russe en disant vous voyez bien le monde est contre nous et contre notre façon de voir et c est alors quand il dit le monde d'ailleurs on le sait bien c'est pas le monde entier mais est-ce que les 43 qui ont se sont abstenu à l'assemblée générale des nations unies ne sont pas contre la russie donc comme vous allez en afrique vous allez discuter avec les africains on a beaucoup de mal hein il ya beaucoup de soutien pour la russie mais ceci étant il pourra essayer de monts rés une espèce de coalition opposée à une autre coalition et là ça semble quand même de se dire que le 9 mai prochain ou de lanières poutine va célébrer donc cette victoire contre le nazisme d'imaginer une mobilisation générale là ça veut dire qu'on passe à un autre niveau de la r bien sûr mais ça lui permet lui en interne de prendre des tas de mesures de verrouiller encore plus la russie est d'être capable de mettre en oeuvre des choses qu'ils ne pourraient pas mettre en oeuvre par ailleurs mais en ayant bien montrer que la menace c'est plus simplement il n'y a pas seulement l'ukraine mais il ya l'otan dont on parle tout le temps sur toutes les chaînes russes en disant que c'est l'ennemi c'est le diable etc ben voilà il est là qu'il est contre nous on va continuer à en parler en allant sur place là aussi en ukraine nos reporters sont sur le terrain on voit aussi le côté diplomatique également français après la fin de cette conversation entre emmanuel macron et volodymyr vince qui revient dans un instant sur lci [Musique] deux boutons