L'interview politique de Bruno Retailleau

[Musique] bonjour bruno retailleau bonjour elizabeth martichoux merci beaucoup d'être avec nous ce matin je disais président du groupe plr au sénat est également président du mouvement forces républicaines vous avez en cela succéder à françois fillon on aura peut-être l'occasion d'en parler mais d'abord si vous me permettez cette accusation de régimes autoritaires qui aurait été instauré par emmanuel macron en france accusation martelé depuis des semaines par jean luc mélenchon plus récemment par ségolène royal et c'est nouveau par marine le pen hier soir sur lci écouter oui c'est un régime qui aujourd'hui utilisent des moyens qui sont autoritaires et c'est même je vais vous dire un gouvernement je crois qui peut accumuler le plus grand nombre de reculs en matière de libertés individuelles et en matière de grandes libertés publiques à la question est-ce un régime autoritaire elle répondait oui au micro de david pujadas hier soir bruno retailleau est-ce que vous reprendriez à votre compte cet argument non je ne le reprendrait pas parce que je le trouve excessif et pourtant je ne suis pas quelqu'un qui ménage parfois mes critiques vis-à-vis de lui-même macron je pense que la nature notamment de la gouvernance des mails macron c'est une nature profondément égocentrique la verticalité macro nien c'est quoi c'est un homme seul finalement et c'est peut-être ce qui donne cette apparence d'autoritarisme il ya une autre à 9,1 une autorité verticale qu'on peut confondre effectivement avec l'autoritarisme mais souvenez-vous en marche c'est em ce sont finalement les initiales des mails macron emmanuel macron est à lui même son propre projet politique et je trouve que concernant les libertés individuelles il y a eu des lois préoccupante je me suis opposé par exemple à la loi faits qui nous lie je me suis opposé aussi le sénat ait compris d'ailleurs pratiquement sur tous les groupes sur tous les bancs à la fameuse loi avia qui voulait privatiser les social sûrs on voulait qu'on voulait donner aux multinationales le pouvoir de censurer alors que on veut réguler les multinationales les gars femmes les google et caetera et on leur donnait le pouvoir de régulation suprême sur notre bien le plus précieux qu'ils aient la liberté d'expression' en fait par courrier recul ça n'en fait pas pour autant un régime autre samedi vous est ce que ça vous inquiète est ce que vous voyez à une forme aussi de relativisme dans le débat public cette ses accusations ses invectives et même ces violences physiques aussi qu'a dénoncé hier edouard philippe assez solennellement assez fermement hier l'assemblée à l'occasion des questions au gouvernement voilà ce climat qui fait que effectivement vous dites il ya des formules qui sont excessives des accusations excessive et des menaces physiques aussi qu'ils sont banalisés anne hommel les les menaces physiques on doit les condamnés ferme est ce que vous êtes suffisamment vous cette ville et parlementaires en marche assure bien sûr on vous entend ça mais ce mouvement y compris par tweet je l' ai toujours fait ce que je veux dire par là c'est que le climat est malsain le climat est malsain c'est un climat d'insécurité et je pense qu'ils mêlent macron en est pour partie responsables ainsi que ray je m'explique insécurité je vais m'expliquer il est responsable de ce climat dans la mesure où il divise on parlera tout à l'heure de l'algérie mais je trouve que depuis deux ans et demi et melle macro et besoin de boucs émissaires il a eu des phrases parfois malheureuses les gens qui ne sont rien ceux qui réussissent et a eu besoin de boucs émissaires c'est et des retraités c'était les élus et cetera et ça je pense que les français leur sang il est anxiogène parce que le en même temps est anxiogène et cela place les français dans un climat d'insécurité à sécurité physique regarder les derniers chiffres de la délinquance les homicides +8 5% les viols +10 9% les escroqueries etc insécurité culturel on y reviendra aussi y'a pas une vraie lutte contre l'islamisme en france je pense qu'on est en train de perdre la bataille et insécurité économique alors écologique du chemin les chiffres du chômage qui ont été publiés vendredi dernier sont bons il faut s'en réjouir je pense qu'il faut s'en réjouir mais derrière cette joie qu'on peut avoir à cette baisse qui malheureusement est trop faible il faut comparer la france aux autres grandes économies occidentales et surtout européenne et quand on se compare on se désole puisque l'allemagne c'est un peu plus de 3% en clair le taux de chômage de masse en france et plus du double de ce qu'il est ailleurs dans les grands dangers connus réjouir mais immédiatement dans la foulée le relativiser bien sûr on leur a dit vis de même que ce que je relativise c'est que si la croissance aujourd'hui plus porteurs en emploi c'est parce que on a moins de productivité parce qu'il ya une désindustrialisation et il ya des emplois dans les services qui sont moins bien payés qui sont moins productifs en clair on a c'est pour ça d'ailleurs que il ya un mal être des classes moyennes parce qu on a remplacé des salaires dans l'industrie à 40000 euros à 45000 euros par des salaires notamment services à la personne à 20 25 mille euros et ça ça crée des frustrations vous parlez de la pas de là une forme de précarité précarisés je parle de cette polarisation en france beaucoup plus qu'ailleurs du marché du travail où vous avez un marché pour les très qualifiés avec keep qui gagnent de chair bien sûr et qui est bien leur vie et un marché pour les moins qu'elles jouent le jeu la formation professionnelle de l'apprentissage aussi vous avez 17 un climat malsain et vous avez immédiatement visé cible emmanuel macron il est le seul comptable deux de ceux-ci de ce climat vous pensez que c'est le seul responsable il ya dans ce convoi dans la radicalité des oppositions c'est c'est lui j'essaie j'essaie de ne pas trop simpliste j'observe aussi compris puisque j'étais en train de faire une comparaison sur le chômage je sais que dans les grandes démocraties occidentales elles sont toutes taraudé par des questions existentielles et c'est vrai parfois de la violence simplement il est le chef de l'état et regardez la réforme des retraites qui est l'exemple de ce qu'on ne devrait jamais faire en tant que réforme pourquoi et pourquoi est ce que la réforme des retraites est en train d'hystériser les français parce que quand on fait une réforme il faut que ce que l'on dit avant pendant une campagne présidentielle soit ensuite aligné par les faits et malheureusement ça n'est pas le cas quelques exemples mails macron avait dit écoutez je ne toucherai pas ou 62 ans et il propose l'âge pivot il ya une contradiction il avait dit je ne toucherai pas au pouvoir et achats je ne touche auriez vous en réjouir bien sûr bien sûr simplement ce que j'avais d'ailleurs un peu con ce que nous avons dit il faut qu'on travaille plus longtemps et quand finalement le projet de loi effectivement elle avait travaillé plus longtemps vous dites est moins peur ce que je dis c'est que il ne doit pas y avoir une contradiction dans entre l'avant et l'après nous avons toujours été clairs et nous avons fait cette réforme va évoluer messi mais on a toujours été clair il faut travailler plus simplement lui adil inverse d'hommes qui l'a dit un verre sur les complémentaires avec le débat avec madame le pen visionnez les on va être très précis il a dit je ne toucherai pas l'âge légal ça voulait pas dire que par le biais par exemple la durée des cotisations à ce titre il a pas dit il faudra jamais travailler plus longtemps c'était très clair il allait 62 ans il a dit vous vous il a 90 et je les relis d'ailleurs dans un débat interrogé sur ce sujet là les choses étaient très très claire elle était très claire aussi il avait dit je ne toucherai pas au pouvoir d'achat la première chose qu'il a fait il a désindexé les retraites il avait dit dans le débat avec madame le pen vous pourrez re visionner on ne touchera pas en préservera les complémentaires et là il touche aux complémentaires donc les français ne peuvent pas comprendre c'est lorsque il ya un langage de l'avant et un langage de la prayssac hystérise d'ios qu'un passage en force à l'assemblée vraiment bien sûr vous jausiers les propos ce n'est que ses yeux un passage en force mais il respecte sait pas c'est à proprement parler il respecte un calendrier parlementaire dont vous avez une réforme et vous savez qu'au sénat jettent en conférence des présidents qui avait réuni gérard larcher hier pratiquement les groupes ont voté à la quasi unanimité il ya deux groupes mais ils se sont abstenus les indépendants et puis le groupe en marche pour que on demande aux prisons de la république au gouvernement d'avoir deux lecture dans chaque assemblée pourquoi le conseil d'état je n'ai jamais vu d'avis aussi rude du conseil d'état sur la réforme des retraites nous y voilà l'étude d'impact elle est lacunaire elle est insuffisante ya une insécurité juridique on y voit pas c'est inintelligible c'est illisible et donc pour que l'on puisse améliorer on bouge un système qui est là depuis 45 qui concerne chaque français il faut quand même que le parlement et notamment les députés vous imaginez les députés ils vont travailler dans quelques jours sur un texte dont ils ne savent pas comment il va être financé puisque la conférence de mille ans mans va se dérouler en parallèle pourquoi est-ce qu'en france c'est aussi urgent on modifie jamais dans le pacte social you vous n'avez jamais jamais à droite recouru à une procédure si l'airé donc on rappelle c'est une seule lecture / 2 / pour une réforme des retraites jamais mais la seule différence et êtes parti chou c'est que les réformes que nous avons fait et heureusement que nous les avons faites je vous rappelle que si nous les avions pas fait le régime actuel se trouvera en déficit car la procédure et 40 milliards qui manquerait la procédure la plupart du temps d'ailleurs ce n'est pas en accéléré sauf que c'est peut-être des réformes paramétriques on ne changeait pas le système on s'appuyait sur un système existant et ont changé les paramètres c'est-à-dire soit la durée de cotisation plus souvent d'ailleurs le recul de l'âge légal de départ ça n'a rien à voir votre contestation senna bruno retailleau c'est un baroud d'honneur ce que ce que vous n'avez pas pu obtenir vous n'avez pas beaucoup manifesté on vous a pas beaucoup vu dans les défilés mais ce que la rue n'a pas obtenu vous espérez que le cal le parlement l'obtiennent stade il sait gouvernement cale ce que je veux dire c'est que je parlais d'historisation ce que le gouvernement doit comprendre c'est que c'est quand il n'ya pas de débouchés politiques quand il ya une question une interrogation sur la qualité de travail du parlement mais alors c'est la rue qui prend le pouvoir si on veut en france si on veut en france une démocratie apaisée alors il nous faut des procédures alors il nous faut débattre sauver la démocratie c'est le règlement pacifique des différends pas dans l'argent clients au bar le 22 de violences en tous cas de chaos dans la russie au parlement il ne devra plus le temps par le site évidence c'est écouter ses skis c'est un manuel à 3 c'est une évidence que lorsqu'on donne aux oppositions le temps au parlement ou parle nous sommes dans une démocratie parlementaire oui ou non on peut pas amputer un débat sur quelque chose qui est aussi important on va remettre en cause notre pacte social qu'est ce qui le narrateur que sens alors si jamais il ne touche pas au calendrier parlementaire qu'est-ce qui venait cela fournit le secteur a voté avant l'été et le gouvernement va gagner la partie non il n'aurait pas grippe l'important ce n'est pas que le gouvernement gagne la partie n'en fasse pas qu'on fasse une bonne réforme l'aref a écouté la réforme elle est mauvaise elle est très mauvaise on a dit qu'elle était universel c'est faux le conseil d'état en atteste la seule l'universalité je vous dire elle est universelle dans son rejet qui est universel et malheureusement elle ne l'est pas il a une majorité emmanuel macron vous ne pouvez pas dire le contraire je fais la démocratie un surnom et bien sûr je pense qu'il ya elle n'est pas mais je vous dis que c'est la majorité l'a bien sûr mais dans une chambre le travail parlementaire c'est un travail de nuances on essaie de poser un regard on essaie de confronter ces arrivées jeudi croyez moi il y en a tellement d'arguments que on peut pas une démocratie ça peut pas être seulement un mécanisme automatique opposition y minorité il doit y avoir un débat et on doit s'enrichir avec des arguments échanges en mes moyens et moi il y en a des arguments on est en train je vais vous donner un exemple on se plaint vous savez que je pense que la crise et gilet jaune c'est aussi le problème d'une société bloquée l'ascenseur social qui est bloquée aujourd'hui est bien la réforme des retraites ça va bloquer un peu plus l'ascenseur social pourquoi donc parce que jusqu'à présent vous avez vous prenez pour eux dans le privé les 25 meilleures années donc quand vous avez une carrière as ascendante vous partez de bas et puis vous vous élevez vous allez prendre justement la meilleure partie de la carrière là ça sera l'ensemble de la carrière on enverra plus cette ascendance donc les têtes d'oeuf ceux qui sont sortis des grandes écoles et ce point de départ aujourd'hui dans la vie déterminent toute une carrière professionnelle eu ce conte avantagés et et vous savez les carrières ces efforts les carrières hachées par rapport à aujourd'hui par exemple elle sera perdante qui sont à temps partiel et dans le peu de travail n'est pas pris en compte parce que le calcul ne le permet pas chaque heure travaillée contrat donc ça c'est un avantage eh bien je pourrais vous dire est par ailleurs juste donc vous parler d'eux avec ça non non on parlait d'universalité c'est la première réforme qui crée un régime spécial pour les riches première réforme réforme qui crée voir et j'ai spécialement là les riches bien sûr bien sûr comment peut-on à partir de 120 mille euros crée un régime de retraite ou à partir du moment où vous toucherez à peu près dix mille euros brut par mois vous ne cotisez que deux vies gul 80 1% plutôt que de cotiser 28,12 pour ce que ça veut dire mais pour le cadre ne cotisera pas pour lui même ça va directement la solidarité non vous n'avez que 2,8 pour cent qui va la solidarité aujourd'hui vous avez près de 10% qui va la solidarité c'est 1000 euros manque à gagner pour les 2 67 milliards sur l'art jrc a recommandé taille haute et je veux le dire aux français ce n'est pas raisonnable et ses skis series la seule réforme des retraites qui crée un régime spécial pour les riches c'est ce que vous nous dites ce matin le dit mais je l'apprécié et je suis très chaud à le démontrer point par point vous demande si vous demandez à débattre avec le premier ministre en tout cas je veux bien sûr ce point là et sur d'autres points débattre avec lui mais je veux que le premier ministre laisse débattre le parlement le sénat et puis l'assemblée nationale je veux que le gouvernement parce que c'est une réforme fondamentale pour chaque français pour aujourd'hui pour demain laisse du temps au parlement pour parfaire cette réforme qu'elle très imparfaite brièvement c'est possible bruno retailleau pourquoi dites vous que emmanuel macron met en péril notre unité tout simplement pour les déclarations qu'il a faites notamment sur l'algérie avec cette comparaison hasardeuse quelle est la phrase exacte la phrase exacte c'est la guerre d'algérie a à peu près le même statut que la shoah pour jacques chirac non non non c'est pas la phrase exacte et il a établi un parallèle il a établi ignoré par à la comparer il est dans la nature alors on va avoir le statut dans le statut de travail mémoriel je ne sais pas français mais ils n'ont voulu emmanuel macron dans une interview à radio j a effectué un rapprochement en termes de travail mémoriel et et je sais qu'ils veulent at elle échoué louis et je peux vous parler se polit la mauvaise lecture de paris et on va y revenir simplement vous ne pouvez pas quand vous êtes président de république établir ce type de parallèle y compris dans l'ordre mémorial mais marielle mais y compris dans le travail mémoriel je pense que c'est une triple faute je vais vous dire pourquoi première faute vis-à-vis de nos soldats français mort en algérie première faute vis-à-vis de deuxième faute vis-à-vis notamment des jeunes dans nos quartiers qui ont de la peine à rentrer dans notre projet national si vous dites que la france est coupable de tout y compris de crimes contre l'humanité l'argument vous les ifi ça suffit emmanuel macron avec joe nancy 0-2 algérie je dis ça pour le feu qu'ils nous entendent il s'est interrogé effectivement haute voix sur la façon dont lui président de la république pourrait travailler en termes de mémoire de travail de mémoire sur la gale personne ne lui demande et geraghty jamais fait sur la la forêt la france est un pays divisé pitié pour la france la france est un pays divisé il est en train de gratter les plaie mémorielle donc troisième faute à tous trois y attendait touché troisième faute n'aurait pas veuille cacher mais certainement pas en établissement en établissement des parallèles les amalgames aussi hasardeux troisième faute l'algérie l'algérie prospère le fln a pillé par la corruption son pays avec le prétexte de la colonisation française eh bien vous renforcer ce type de régime en disant voilà les crimes contre l'humanité c'est une triple fond on peut pas travailler donc sur la guerre d'algérie où il je pense qu'il faut laisser la repentance a su je demande à emmanuel macron de laisser les historiens travaillé sur l'histoire de travailler sur la mémoire et la cité et avec martichoux il a cité paul ricoeur je connais très bien cet ouvrage que les spécialistes appellent m h au faucon mémoire histoire oublie paul ricoeur parle justement des pathologies de la mémoire quelle est la pathologie française de la mémoire c'est cette repentance perpétuelle d'un côté on a 100 tron est le pays où on a le plus en eux fait les l'oriel on a compris et ensuite on a une vision lacrymal et pénitentielle de notre histoire et cette vision nous en faire dans un pessimisme nous en nous en faire dans la haine de nonac de soi culpabilisez pas les français et sur nos diviser les français ne divisait la france a besoin d'être divisée avec seul arrêt phrase est non s'il m'arrive deux questions très brève pardon jordan bardet la numéro 2 du rassemblement national a dit récemment il n'est pas de france emmanuel macron je comprends pas cette phrase d'accord on peut dire dont on peut dire que mel macron n'a pas fait un parcours par exemple d'élus territoriales qui l'aurait amené précisément à connaître en profondeur les territoires de france il un vrai problème d'ailleurs avec la décentralisation ça participe justement de son parisianisme de la verticalité bon il ya des territoires en france qui sont très très divers mais cette phrase là une fois de plus elle est profondément accessible françois fillon va venir s'expliquer la télévision quelques semaines avant son procès il n'aurait pas dû réserver ses explications juge précisément pour nos risques et pour que s'il fait ça mais parce que parce que le tribunal de l'opinion le tribunal médiatique l'a déjà quasiment jugé pendant l'élection présidentielle il va y avoir le temps de la justice le temps de la justice vont être un temps de la sérénité un temps de la nuance où on va apporter des éléments à charge et à décharge très bien mais je pense qu'il a coeur de s'expliquer directement devant les français dans la mesure où un procès a été instruit contre lui pendant la campagne question d'honneur il en doute sans doute alors vous savez vous savez que je n'aime pas parler pour lui même donc je vais le laisser s'exprimer demain mais je pense en tout cas j'en suis sûr qu'il a à coeur de dire sa propre vérité aux français je le connais c'est pas seulement un ami c'est quelqu'un que je respecte beaucoup il a une vision je sais qu'il aime la france voilà maintenant une démarche personnelle n'est pas une démarche politique attend alors non très franchement certains envoient souvent des cartes postales croyez-moi françois fillon s'est terminée la vie politique pour lui il ne reviendra pas il n'entend pas par cette émission adressé aux français une carte postale alors que vous vous préparer à toute éventualité d'ici à 2020 heures merci bruno retailleau d'avoir été le cas ce matin sur internet vient d'en reparler journée