"Il est stressé" : Lecornu cherche la taupe après la fuite sur "la nouvelle taxe épargne salariale"

Gill, d'abord, est-ce que vous pouvez nous expliquer ce qui s'est passé, la chronologie, pourquoi Sébastien Lecnu s'est énervé ? Il a réagi par communiquer. Racontez-nous. Alors, il s'est passé une journée extrêmement normale dans une démocratie qui fonctionne avec des journalistes. Dire que nos confrères des échos ont fait un article hier important disant que selon leur enquête, selon leurs informations, le gouvernement s'apprêtait à soumettre à cotisation sociale ce qu'on appelle l'épargne salariale, c'est-à-dire les primes d'intéressement, de participation ou d'abondement des plans d'épargne entreprise. Très bien. Nouvelle qui a priori est plausible. Comme on le sait, le gouvernement cherche de l'argent pour financer pour financer le budget. Le microcosme s'en saisit. Roland l'escur

dit bah oui, c'est vrai, c'est le ministre de l'économie, c'est une piste sur laquelle on travaille. Des gens dans la majorité disent c'est une immense bêtise. Bruno Lemire a tweeté et dit à notre conseur Myiam Mankawa que c'était une très mauvaise idée. Bref, chacun se positionne vis-à-vis de cette éventualité. Matignon envoie des signaux contradictoires pendant la journée disant "Mais c'est pas arbitré, ce n'est qu'un document de travail." Et puis à la fin, Matignon à la fin de la journée dit "Non, il n'en est pas question. Nous n'avons jamais pensé à faire ça." Ça arrive absolument tout le temps ce genre de chose. La presse révèle quelque chose, le microcute s'en parle et le le gouvernement confirme ou infirme ce qui a été dit. La seule différence, c'est ce

qui s'est passé à la fin de la journée parce que Vlatipa que Sébastien le cornu tout énervé dit "Je fais un signalement article 40". Alors l'article 40, ça rigole pas. L'article 40 ça rigole pas du tout. L'article 40 du proc du code de procédure pénale impose à toute autorité constituée Maton est une autorité constituée, à tout officier public ou fonctionnaire a l'obligation de signaler sans délis au procureur de la République tout crime ou délit découvert dans l'exercice de ses fonctions. Et donc il est pas content. Sébastien le cornu ça a fuité. Alors l'auteur de la fuite, il considère que l'auteur de la fuite a commis un crimon, un délit, en l'occurrence un délit, faut pas exagérer, a commis un délit et que donc il signale au procureur de la République, lequel va

donc devoir faire une enquête pour savoir d'où vient cette alors je vais continuer dans le même registre que le Vlati Jean-Sébastien Ferge, pourquoi est-ce qu'il s'énerve autant Sébastien le cornu ? Il y a pas mort d'homme a priori, une fuite dans la presse, on en parle. Non mais effectivement, je suis d'accord avec ce que disait Gillstein au sens où c'est le rôle de la presse que de faire ce travail là. Après, c'est aussi le jeu politique que certains veulent parce que parfois vous savez c'est pas très clair non plus d'où vient les fuites he il y a des pe y avoir des ballons d'essais comme on dit gouvernement [raclement de gorge] qui teste une hypothèse. Mais bon Sébastien Lecnu la raisonment pour laquelle il réagit comme ça c'est qu'il sait qu'il va être

difficile de faire adopter un budget cette année encore et que il y a pas comme l'année dernière la mesure symbolique sur les retraites qui permettait de négocier un accord avec le Parti socialiste de non censure. Et donc je pense qu'il est stressé à l'idée des semaines qui l'attendent. Et ça renvoie je pense quand même à un c'est à la fois très normal dans une démocratie mais ça n'est pas dans n'importe quel contexte. C'est quand même dans un contexte de malaise démocratique où il y a pas de majorité. on narrive plus à trouver de majorité et ça renvoie notre responsabilité à tous à la fois aux technocrates qui finalement fonctionnent dans une forme d'opacité qui ont là parfois peur de la lumière qui peut se porter sur leur projet qui ne veulent pas toujours assumer un certain nombre

de décisions et aussi notre responsabilité de citoyen. On veut bien valider des grands principes. Ah bah oui, il faut gérer le problème de la dette, ça m'inquiète mais à condition que ça ne me concerne pas moi. Et ça c'est quand même un vrai sujet. C'est pour ça qu'il y a à la fois le côté anecdotique de l'épisode et je pense quelque chose de plus profond derrière. Profond Amé Pasqu. Ouais, je trouve que c'est intéressant quand même le positionnement. C'est toujours une communication très particulière Sébastien Lecnu depuis le début. C'est nos communications. Donc il ne communique quasiment jamais sauf quand vraiment il a quelque chose à dire et prioritairement au parlementaire. Déclaration sur le sur le péron de Matignon en refusant généralement les questions.

Voilà. Exactement. Donc il a une communication très particulière et là en effet c'était un peu un choc quand on a vu la lettre arriver euh mentionnant l'article 40 qui paraît démesuré mais je pense que ce qui joue c'est toujours l'intérêt général, c'est l'autorité, c'est l'État a quand même son rôle à dire et je dois maintenir quelque chose de sérieux. C'est quand même quelqu'un qui depuis l'année dernière s'arrache les cheveux qui lui restent pour maintenir l'année dernière. Donc ce budget dont personne ne croyait qu'on allait arriver. pour les gens qui ont des calvies. [rires] Non, j'ai pas de tac du tout sur le physique mais sur sur la communication en tout cas qui est très particulière. C'est quelqu'un qui voilà qui s'est donc arraché les cheveux pour obtenir ce

budget. On sait que cette année ça va être encore très difficile et ça se présente quand même difficilement aussi parce que ce qu'ils ont sollicité, les arrêts maladies, euh les pensions de retraite des plus aisées qui pourraient ne pas être indexées sur l'inflation, ça pour l'instant ça convainc personne et ça ne permet pas de Non, mais il y a un côté d'autorité, il y a un côté je faut arrêter de rigoler, on est on est dans une phase en effet très compliquée sur le plan parlementaire. C'est grave, il faut arrêter de rigoler et que que chacun soit responsable. C'est ce message qu'il envoie. Je pense. Il y a une part de rationnalité de la part je pense du premier ministre. Moi, je trouve que les les journalistes des échos ont tout à fait fait leur travail.

À partir du moment où on leur révèle une information, eux, ils font leur travail. Mais ça n'empêche pas qu'on sait bien que la politique est encore plus dans les périodes où il n'y a pas de majorité est faite de beaucoup de coupas de calcul de billard à 15 bande et que oui, il peut y avoir des gens qui parce qu'ils veulent faire échouer une mesure ou parce qu'ils veulent essayer de tirer le fil un peu au-delà de leur poids politique réel utilise ce genre de stratégie là. Et donc je pense que Sébastien Lecornu essaie un peu de mettre d'ordre en disant essayons de respecter un processus d'élaboration du budget peut-être plus respectueux euh de la logique parlementaire, plus responsable. Et oui, ça contrevient à un autre principe qui est celui de la liberté de l'express.

Gill, une question, une précision. Jean-Sébastien Ferjou a a utilisé le terme il y a quelques minutes de ballon d'essai. Est-ce que vous pouvez nous expliquer exactement ce que c'est ? C'estàd que vous en tant que journaliste politique, il y a des hommes politiques qui vous ont appelé en disant "Bon voilà cette mesure, on aimerait savoir ce que les gens en pensent. Est-ce que vous pourriez en parler dans la presse ?" J'aimerais bien que les ministres m'appellent directement pour me faire part des éventualités du budget. Ça enfin voilà, les entourages des ministres nous font savoir que telle piste ou telle autre piste est sur la table qu'à l'inverse une autre piste est est exclue. Il y a plusieurs raisons pour lesquelles les politiques font paraître ce genre de chos. Il y a

effectivement le ballon d'essai, on met quelque chose dans l'atmosphère et on voit comment ça réagit. On voit si le corps social proteste très fort ou pas et puis on décide en fonction de l'acceptabilité pour faire réagir les Français, les syndicats. Voilà, on voit l'acceptabilité, on voit l'acceptabilité de la mesure. Est-ce que le cor est-ce que la société se révolte ou au contraire il y a un début d'acceptation ? Il y a à l'inverse des gens qui font fuiter des choses qu'ils sentent être sur le point d'advenir parce qu'ils n'en veulent pas. Moi je ne veux absolument pas de cette mesure. Je sens que c'est en train d'arriver. Bah alors je ne sais pas si celui qui donc c'est pour faire capoter pour faire je ne sais pas si celui qui a fait fuiter hier c'était pour faire

capoter. Si c'est le cas, bravo. Bravo. Alors là bravo chapeau. Ça a super bien marché. Ça a mis moins de sa c'était vraisemblement vraisemblablement le cas. Donc pour le faire capoter, il y a un trème cas de figure plus pédagogique. Des fois vous faites fuiter des choses pour que pour que l'opinion publique se rende compte de quel par exemple là il était dit que donc cette mesure concernait quand même en gros les salariés aisés dans les grandes entreprises et c'est vrai qu'on s'est rendu compte que le coût du fait que ça soit pas fiscalisé coûtait quand même 1 milliard d'euros. C'est énorme 1 milliard d'euros aux finances publiques. qui a aussi un effet pédagogique de mettre le montant sur la table pour dire bah vous voyez vous les cadres qui avaient des plans d'épargne entreprise

assez avantageux qui touchaient des primes de participation avantageuses bah quand même vous liquidez je ne juge pas je dis que c'est un moyen de mettre un chiffre sur la table pour que le corps social se rende compte du coup des choses mais au-delà du chiffre c'est le thème parce que on sait que c'est une obsession du gouvernement actuel de réfléchir à ces 6600 milliards d'euros he je crois qui sont en épargne. Non, mais là là on parle de la fiscalisation mais on sait que au niveau de l'épargne, on est assis quand même en tout cas pour les plus aisés sur un paquet d'or. Et pour l'instant cette épargne là, aucun des gouvernements successifs n'a réussi à la mobiliser parce qu'onarrive pas là,

je parle pas de la de la fiscalisation mais je parle de ce que ça représente. et quelque part mettre ça dans le débat l'épargne on pourrait imaginer qu'on crée un produit qui permet de mobiliser cette épargne et qu'on participe à une ambition nationale et je pense qu'il y a quand même cette idée de savoir comment on pourrait commencer à grapiller un peu, donner plus de de courage et de et d'assurance pour ces gens qui gardent leur argent de côté et qui continuent à épargner he depuis la crise il faut distinguer deux choses différentes. Il y a le fait qu'il y a un énorme problème de de d'impéricie budgétaire en France, d'incapacité de l'État, mais comme je vous le disais tout à l'heure, des citoyens aussi à se mettre d'accord, à trouver des compromis pour que la

trajectoire des finances publiques soit soutenable. Ça n'est pas en se disant "Ah tiens, il y a des réserves à côté que ça va régler ce problème là." Et par ailleurs, par ailleurs si on veut, oui, on peut penser recette aussi, mais les pargnes des Français, c'est leur argent qu'ils ont mis de côté qui a déjà été fiscalisé. Donc, on n'est pas obligé de vouloir mettre la main dessus. Le vrai sujet si vous voulez que les gens ne gardent pas de l'épargne, c'est de créer un environnement où l'investissement est intéressant. C'est ce qui est en train de se passer sur la dette. Pourquoi est-ce que les taux de la dette sont en train de monter ? Parce que d'un seul coup, il y a des vraies opportunités de business sur l'intelligence artificielle. Donc des gens qui avaient

beaucoup d'argent, ils mettent leur argent là, ils n'achètent plus des obligations ou des bons du trésor. Mais le sujet, si on veut que les parges françaises, les gens qui ont de l'argent, mais arrêtons dans ce cas-là de rendre le coût de l'échec si cher, pourquoi il est si cher de licencier des gens dans des domaines innovants par exemple ? être comment le gouvernement a renoncé à fiscaliser cette épingle sal ça n'était pourtant pas moi qui était à l'origine de la suite. Donc vous devez être content comment ça se posait les questions quand même Jean-Sébastien Fer non mais c'est intéressant et ça rejoint ce que d'une certaine façon ce que vous disiez Sébastien Lecnu en tout cas matignon dans son communiqué dit aussi que l'une des raisons pour lequelles pour laquelle c'est cette

fuite est grave c'est que ça peut avoir une influence sur les marchés. Oui, en gros l'économie, le monde économique peut se méfier de Est-ce que c'est possible ? Non mais là il drama, il fait un peu drama queen, il surjoue, il surjoue un peu. C'est pas faux de dire que quand vous mettez euh quand le moine soldat est devenu drama queen, hein, quand vous révélez quand [raclement de gorge] vous révélez une information, après tout le monde peut les comportements peuvent être influencés par cette information. Donc, ils se disent et que à partir du moment où on laisse croire que c'est une décision, et bien les agents économiques peuvent s'en emprer et pas totalement faux. pas ce qui n'est pas ce qui n'est pas ce qui n'est pas total mais il est dans Sébastien le cornu est dans son

rôle. C'est vrai que les que parce qu'on dit s'ils ont envisagé cette hypothèse c'est qu'il voulaient le faire. Non pas forcément. Le moi ce qui me choquerait c'est que les fonctionnaires de Bercy ne le fassent pas. Il est tout à fait logique que les fonctionnaires de Bercy essayent de voir les hypothèses. Toutes les on le fait sur la D sur la le le la D comment on dit le sur l'inflation. le mot la désindexation merci j' un trou sur la désindexation des retraites il est tout à fait logique qu'ils y réfléchissent là il eu un ballon d'essai sur la sur des franchises médicales il est tout à fait logique ou d'accord mais ce ballon d'essai ou pas enfin a fait particulièrement réagir c'est pas non plus une mesure il a pas annoncé on réfléchit à 10 ans difficile

c'est qu'il doit qu'est-ce que vous voulez dire mais c'est qu'il ça sa colère paraît démesurée mais parce que son parce que parce que mais parce que sa mission elle est impossible donc à chaque fois qu'il crée une option pour avoir une censure supplémentaire. Lui, il essaie de déminer. Il peut pas avoir de priorité bien marqué et il peut pas avoir de désaccord fort sinon il aura pas son budget. Il sait là, le gouvernement est dans un état de panique assez avancé parce qu'il se rendent compte que les besoins budgétaires sur les retraites, sur la défense, sur un certain nombre de choses, sur le coût de la dette et les taux d'intérêt font qu'ils vont devoir sortir un budget extrêmement rigoureux et ils ne voi pas la Martin Gale pour sortir ce budget qui soit pas très

rigoureux, juste acceptable et qui soit acceptable pour les oppositions. Donc ils sont ils sont avec un déficit qui reste rend compte ils se rendent compte qu'ils sont dans une impasse. Sébastien Lecornu n'a pas envie que toutes les hypothèses soient discutées parce qu'il pense enfin au gouvernement on pense qu'il y a une impression rétinienne. Vous parlez de désindexation des retraites. Si vous le faites bah vous êtes sanctionné pour ça même si vous ne le faites pas. Il y a une impression rétinienne dans la population parce que nous on en parle. Il y a des gens qui ont l'impression qu'on le fait même quand on ne le fait pas. Donc ils veulent bien qu'à la fin sortent les mesures sévères qui vont être obligés de prendre et il y en a beaucoup mais il voudrait bien faire

l'économie de devoir s'expliquer sur ce qu'il ne fera pas. Il veut faire un exemple en fait il veut faire un exemple. Il veut dire très bien dans 15 jour c'est le 30 septembre. Le 30 septembre vous saurez à quoi vous allez être soumis. C'est pas la peine de dramatiser avant. Attendons d'être sûr de ce qu'on va mettre sur la table pour le mettre sur le marché. Il y a il y a un coût politique et il y a aussi un coût économique parce que ça a un impact sur les comportements des acteurs. Il y a beaucoup d'entreprises qui l'instabilité fiscale permanente fait queil y a des gens qui n'investissent pas en France justement qui mobilisent pas leur épargne aussi parce queils ne savent jamais à quelle sauce il risquent d'être mangés. Regardez ce qui s'est passé l'année dernière avec le débat sur

la taxe Zookman. Rien que le débat rien que le fait que le débat était élu c'est logique là sur la désindexation sur la fiscalisation ça allait pas changer grand-chose aux agents économiques. Mais si ça change l'anticipation des entreprises dans leur manière de gérer la rémunération de leurs salariés. Mais sur l'année dernière, ce que je là où je voulais en venir sur la taxe Zukman, c'est que ça a provoqué une fuite massive de capitaux comme on avait quasiment pas connu depuis 1981 alors que à aucun moment il n'était véritablement question de l'adopter. Donc incontestablement les mots parfois les les discours Oui. peuvent être performatifs en matière économique. Non mais par contre c'est un petit peu quand même utopiste de se dire que rien ne va sortir jusqu'au 30 septembre parce

que on sait très bien qu'en plus ça intéresse de plus en plus le budget parce que justement il y a des gens qui sont inquiets. Il y a plein de professions qui se disent c'est moi qui vais prendre l'hôpital, la santé, l'éducation. On entend parler des travaux dans les écoles qui vont plus être faits. Enfin les budgets vont être baissés. C'est un peu impossible qu'il n'y ait pas de fuite et qu'on discute pas de ça. Par contre, je trouve que cette non communication encore une fois du Premier ministre, elle est hyper rare. Euh moi ça fait des années que je n'ai pas vu dans un dans un duo comme ça président premier ministre. Mais parce que la situation politique aussi est non parce queussi c'est cette personnalité c'est c'est travaillé, c'est théorisé et ça fait partie du

sérieux qu'il qu'il essaie de transmettre dans son travail. globalement il y arrive hein pour l'instant ministère des armées p envisager n'importe quoi avec des g j'imagine qu'ils ont envisagé des scénarios militaire absolument délirant personne ne disait rien et lui pendant 5 ans il a vécu comme ça le corn il il a tenu tête encore il y a pas longtemps dans un débat en disant je ne vous dirai pas je sais mais je ne vous dirai pas parce que c'est secret défense compris autre chose Sébastien le cornil a compris que vu la polarisation l'atomisation de la vie politique française il ne fallait plus se comporter comme un président Jupiter de la d'un premier ministre conquérant euh tel qu'on les a connu habituellement sous la 5e République. Donc il se comporte un peu comme sous la 4e. Il dit

"Oui, la politique ça se fait au Parlement, je laisse les barons s'écharper entre eux et moi j'essaie juste de gérer la stabilité de l'État et je pense si on y réfléchit bien qu'il démande fermement être candidat mais forcément qu'il le démande sinon il pourrait pas faire adopter son budget que c'est une stratégie et de communication et politique assez efficace dans le contexte actuel. Yeah.