Veolia-Suez : une claque pour l’Etat ? | Ça Vous Regarde – 08/10/2020

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver en direct soyez les bienvenus dans ça vous regarde au sommaire ce soir la fusion de la discorde voilà après des semaines de bras de fer que veolia le numéro 1 français de l'eau est entrée en force au capital du numéro de suez opération largement contestée sur les bancs de l'assemblée nationale bruno le maire s'est il fait rouler est ce la fin d'une époque pour l'etat-actionnaire on en parle dans un instant dans le grand débat on parlera aussi de ce vote très politique sur l'île vg en passant de 12 à 14 semaines le délai légal les marcheurs à l'assemblée s'émancipe du gouvernement qui n'était pas favorable à cette mesure des marcheurs enfin libre ce sera l'analyse des z'amours d'un gamin dans la deuxième partie de cette émission et puis françois durpaire à regarder pour nous le débat des candidats à la vice-présidence pour la maison blanche kamala harris mike pence les numéros 2 n'ont jamais été aussi importants voilà sur tous ces sujets on va revenir avec notre grand témoin ce soir elle est écologiste lé cache aussi et elle publie en plomb fléau vitriol contre la technocratie s'appelle rendez nous la france rien que ça c'est un titre et c'est un programme isabelle saporta est avec nous ce soir voilà pour le programme tout de suite le grand débat [Musique] bonsoir isabelle saporta en soit merci d'être avec nous est notre grand témoin ce soir ça veut dire qu'on va parler beaucoup de sujets de l'actualité bien sûr et de ce titre rendez nous la france alors quel titre quand j'ai vu ça je me suis dit mais quelle mouche l'a piqué le sous titre en finir avec la caste qui paralyse d'une haute tension ce que notre pays ouais c'est ça enfin ça fait un bon moment d'inattention en fait je pense que ça fait quelques années qu'on est chez fayard le titre je le dis des muscles et parfois il fleure un peu le populisme et c'est plus subtil c'est plus voilà documenté il ya beaucoup beaucoup d'expérience très concrète et ça raconte notamment à la faveur de votre campagne à paris les difficultés de notre pays c'est parfois totalement ubuesque notamment dans la crise sanitaire on va en parler mais d'abord l'actualité c'est cette fusion contestée entre veolia et suez il s'agit d'un secteur absolument stratégique celui de l'eau ça doit forcément vous intéressez isabelle saporta bonsoir françois de rugy soir merci d'être avec nous vous êtes député la république en marche de loire-atlantique ancien ministre de l'écologie et vous débattez ce soir avec olivier marc l'ex bonjour bonsoir à vous bienvenus député des républicains de relais d'eure-et-loir sébastien cochard et en duplex de riyad en arabie saoudite bonsoir monsieur vous êtes économiste ancien haut fonctionnaire ryad où vous travaillez aujourd'hui comme banquier enfin bon soir stéphane bonsoir meilleur ravi de vous retrouver comme ça que soit vous avez dû bosser ce soir pour votre billet et c'est quoi ce sujet à la 16e parce qu'effectivement c'est un dossier compliqué mais qui concerne tous les français si j'ai bien compris tout de suite [Musique] si j'ai bien compris stéphane si j'ai bien compris c'est quand même pas si compliqué ce l'histoire on peut résumer ça c'est simplement en fait veolia veut prendre le contrôle de suez voilà reste basse quoi c'est pas plus compliqué que ça mais faut pas rigoler c'est une très très bonne nouvelle parce qu'on était déjà champion du monde de foot avec les bleus champions du monde de cyclisme avec julian alaphilippe si veolia prend le contrôle de suez là on devient champion du monde du traitement de l'eau et des déchets ça vous fait pas rêver sa vie de klaxonner sur les champs remontant duroueix on avait deux champions vous réjouissez pas trop vite cependant parce que ce n'est pas encore fait il ya un petit problème au gabon alors quel est le problème enfin rien broutilles vous allez voir simplement que les dirigeants de ce fait ce ne sont pas du tout d'accord mais alors pas du tout du tout du tout d'accord pour se faire racheter par veolia alors justement comment en veolia peut acheter suez si l'entreprise au fond n'est pas à vendre alors ça c'est la magie du capitalisme myriam c'est à dire que dans quel état libre tout est à vendre en fait puisque swayze est une société cotée en bourse il ya des actions si on achète les actions c'est ce que veut faire veolia on devient propriétaire de ce fait est donc veolia a déjà racheté 30% donc des actions de suez et maintenant ils annoncent qu'ils vont racheter les 70% restants on s'appelle une au pea c'est à dire qu'aujourd'hui suez bardon veolia vous propose 18 euros pourrait acheter une action suez alors qu'elle est côté en fin de séance à 16 euros donc ça peut être une incitation à vous débarrasser de vos actions alors justement comment veolia a réussi à acheter un tiers du capital de suez s'ils ne voulaient pas bon dans cette capitale alors là encore c'est la magie du capitalisme un circuit les dirigeants de ce rêve ne veulent pas vendre mais c'est pas eux les propriétaires ils sont juste dirigeants donc sont les actionnaires qui sont propriétaires et donc parmi les actionnaires il avait un très important qui dépose qui dispose d'un tiers du capital de suez et qui s'appelle angie vous ne connaissez peut-être ils nous envoient un courrier régulièrement pour vous réclamer des sous pour le gaz c'est le petit bonhomme bleu donc ce qui s'est passé c'est assez simple veolia a mis 3 milliards 400 millions sur la table en disant à angie j'achèterai bien 30% dessous est ce pour ça et angie a dit pas d'accord oui 10 3 milliards et demi au quai alors puisque l'état est le principal actionnaire dmj principal ne vante voulant pas dire majoritaire est ce que ça veut dire qu'il était d'accord pour vendre les action de suez et veolia je vous ai déjà parlé de la magie du capitalisme voilà c'est un peu ça parce que l'état est actionnaire principal mais pas majoritaire donc il ya eu un vote au moment de décider si on pouvait vendre ou passer 30% et ce vote dans cette aisance se voit plus tard était mis en minorité ce qui lui a voté contre il a dit non je ne vous ne pouvez pas vendre ses 30% de suez mais la majorité a dû le contraire donc hop ça a été vendu à veolia donc forcément au nom de la mère qui a dit non bah ils passent en position de faiblesse il a dit je veux pas les vendre finalement ils ont été vendus comme c'est donc c'était il ya une partie de la presse qu'il interprète comme ça effectivement nous avoir quelques articles vous allez voir le point pense que l'état a pris une gifle est un peu dans la même veine mais avec un autre mot europe 1 pensent que l'état a pris une baffe et puis c'est pire sait plus comment faire titre accrocheur aujourd'hui mais en même temps c'est on peut aussi le voir autrement en fait peut-être que l'état n'était finalement pas si hostile au fait que veolia rached suez simplement simplement il n'avait pas forcément envie de le dire voyez parce que d'un côté bruno vair il est content d'avoir un champion du monde du traitement des déchets de l'eau d'imaginer qu'à quelle joie pour tout le monde mais simplement le problème dans ces fusions dans ces grosses boîtes c'est bon on fait des économies d'échelle et seront ça conduit à des oeufs des suppressions d'emplois l'un dans le courant ça serait plusieurs milliers d'emplois alors est-ce que de renaud lemaire envie d'assumer ça en ce moment où le chômage est à bientôt 10 % jeu pas forcément donc lui ce qu'il voudrait en fait c'est que son rêve de mariage de veolia suez mais sans qu'ils arrivent à faire sans qu'il ait à intervenir sur 2 2 je sais pas quand mais après c'est un mariage d'amour infini good movie où tout se passerait sans heurts en écoute jeux de force je vous le dis je n'y crois pas je pense que ça ne marche pas ça ne marche pas dans la vie il se ne marche pas non plus dans la vie des affaires donc la position de l'état elle a été constante il faut un accord amiable entre suez et veolia donc ce qu'on retient c'est que on avait redit il faut un accord donc il précise amiable mais l'adjectif on s'en fout un peu il faut un accord entre suez et veolia donc l'état partisan cet accord il veut ce mariage il se cache un peu pour le dire mais la question c'est de savoir est ce que c'est une bonne idée de mariée suez la question pour ce pour démarrer ce débat merci pour cet état des lieux limpide j'ai tout compris merci stéphane alors j'ai perdu quelques neurones le bien fondé de cette fusion françois de rugy est ce que c'est bon au fond pour les deux entreprises veolia et suez c'est même bon pour les trois entreprises parce qu'à une petite inexactitudes dans ce qui a été dit c'est que c'est d'abord angie qui a voulu vendre ses parts dans suez et pourquoi angie a voulu vendre ses parts dans suez c'est parce que c'est une vieille histoire un précédent gouvernement celui de monsieur de villepin avait voulu fusionner de force gdf à l'époque et suez pour en faire un groupe qui est et qui n'avait pas de cohérence puisque d'un côté vous avez du gaz et de l'énergie et de l'autre côté vous aviez le traitement de l'eau et le traitement des déchets est depuis des années il n'y a eu aucune synergie comme on dit entre angie et suez et des principales directions envisageait de mai au contraire non pas se séparer de souhait de racheter la totalité de la belle coacher oui mais justement il y a eu un changement de stratégie assez nette dmj qui a souhaité sortir d'un certain nombre de participations comme ça veut dire qu'en gros là et je m'occupais de l'eau est ensuite il y avait au lia qui dit moi je suis intéressé de racheter les parts d' angie dans suez car ça permettra de faire un grand groupe qui à l'échelle mondiale parce que là ce dont on parle c'est une bataille mondiale sur les technologies de l'environnement les technologies qui permettront demain de mieux traiter l'eau de mieux traiter les déchets de mieux recyclés par exemple pour recycler cet appareil ce téléphone portable il va falloir développer des technologies très poussée pour extraire les métaux rares etc tout cela ça nécessite des efforts de recherche il faut financer cette recherche mais ensuite il faut l'amortir sur le marché mondial pas simplement sur le marché français sa clé du haut-rhinois comme on dit dans les affaires gagnant gagnant oui tout à fait et surtout ça fait très longtemps que veolia et suez se sont développées à l'étranger il faut pas regarder cette question uniquement à travers la situation franco-française ces entreprises sont partis de france pour conquérir le monde depuis très longtemps elles ont réussi mais en unissant leurs forces elles pourront faire beaucoup mieux vous êtes d'accord avec cette analyse non pas du tout d'abord je regrette c'est vraiment la farce à laquelle ce que joue l'état sous notre nez pour aller plus loin plus en amont en corse que ce que dit françois de rugy la première décision c'est pas angie qui décide de vendre la première décision c'est l'état actionnaire qui décide que angie doit vendre voilà c'est celle-là doc c'est en réalité pour vous pour vous cessé depuis le début la stratégie de l'état parce que c'est pas très visible de cette figure est même pas eu de débat si l'état n'avait pas donné son feu vert au moins à deux reprises d'abord quand ils virent madame kocher pour le remplacer par monsieur clamadieu numéro un je le rappelle dmj que monsieur jean pierre clamadieu au démantèlement j ai donc on remplace même kocher par une équipe qui est plus de cils pour faire ce que l'état actionnaire la nouvelle patronne d'arrivée d'annecy c'est madame mcgregor kate catherine mcgregor c'est pas étonnant justement que ça se fasse dans une période certes c'est monsieur clamadieu le le patron mes patrons assurances et l'état actionnaire l'état un quart du capital de dungey il a 33 % 33 et quelques qui lui donne la majorité minorité de blocage de droits de vote shinji le patron c'est l'état c'est le président de la république et donc premiers éléments il valide cette stratégie de démantèlement deuxième élément peut pas imaginer dans ce pays que monsieur frérot patron de veolia lance une opa sur suez boîte indirectement détenue par l'état s'en aller quand même on la république n'est qu'il ait pas un accord de monsieur macro qui connaît très bien puisque ils ont le premier était un supporter du second pendant sa campagne présidentielle et donc tout ça se fait avec le soutien des états et puis tout d'un coup l'état disparaît l'état se planquent plus personne n'assume les administrateurs sont priés de voter contre mais on s'arrange quand même pour que le truc pas ce dernier élément qui prouve que que l'état tout à fait d'accord avec sa stratégie c'est que s'ils étaient contre il aurait demandé une assemblée générale des actionnaires une somme générale extraordinaire il avait une minorité de blocage pour pourquoi est ce que l'état n'assume pas pourquoi mais quand même il s'agit de l'eau de l'assainissement de la gestion de l'eau pour les français avoir un énorme champion à la fois nationale et internationale avec veolia qui reprend suez si on va voir si c'est possible ou pas récupérer 100% de suez est ce que c'est ce que c'est bien c'est pas gagné mais est ce que est ce que c'est une bonne chose on voit déjà que les maires sont très inquiets parce qu'il se rendait compte que déjà avec ces deux géants qui était que son suez et veolia qui est en position de quasi monopole et qui a fait 60 % de l'eau et de l'assainissement d'eau il était déjà dans une position où on avait des prix très élevé de l'eau est d'ailleurs des prix qui parfois été complètement irrationnel avec suez qui ne faisait pas le même prix pour du mètre cube dans telle est l endroit passant du simple au double pareil pour veolia donc on voyait qu'il y avait déjà une énorme appréhension cette appréhension elle est renforcée aujourd'hui avec l'idée qui est un monopole alors monopole c'est bien qu'on peut dire sur les rangs c'est un monopole puisqu'il est parti il va vous le dire honneur mais je suis bien dans mes bras quand rien oui alors autour de cette table répondre rien du monopole de l'élite et puis on propose le dans cette action et tombent aussi des querelles méridian moins qu'un autre chose en même temps vie aux idées restent à bata armée un concurrent de demain donc on voit bien que tout ça est une tartufferie pour éviter de détail a le monopole faille à bruxelles et yahia c'est plus compliqué voilà s'il vous plaît on essaye de suivre donc maintenant nous allons à sur le prix de l'eau game nature le prix de l'eau il ya une inquiétude est par ailleurs vous savez fabien causeur sondés contre environ sont absolument pas lié aux détenteurs d'actions du lit maires de france qui sont tous les pays non non pas du tout c'est complètement faux s'est pas vite sans l'aimer et il y en a qui se sont exprimés contre les hôtes du sommet total est plutôt dans la recherche de la vérité d'aleris étaient ceux qui nous regardent actions des choses à la vente de suez longtemps et comme une droite et non mais je l'entends je dire voilà maintenant sur la question de la régie des régies municipales puisque ya beaucoup de maires qui ont dit que dans ces cas-là il reviendrait à une régie municipale on sait aujourd'hui quand on est en régie municipale le prix de l'eau est moindre et que par ailleurs et l'état des canalisations est meilleure qu'il ya moins de fuites donc moi ce que j'espère je vous dire c'est que les municipalités se réarment rond et choisiront de refaire de l'eau en fait un vrai enjeu républicain puisque ça c'est vraiment la vraie caisse alors quelles seront les conséquences sociales pour ce super grands groupes on va poser la question à notre économiste sébastien cochard est-ce que vous pouvez nous nous décrire ce qui peut se passer parce qu'on entend beaucoup d'inquiétude on a parlé du prix de l'eau mais il ya aussi l'emploi ce sont des énormes groupe qui emploie des milliers de salariés quelles garanties a obtenu l'état finalement dans cette fusion ne connais pas les garanties que l'état par contre il qu'il est clair si vous lisez la logique boursière qu'il qu'il est derrière les opérations et qui va se révéler ni catastrophe pour la société fusionnée puisque là les halls ya à peu près 10 milliards 11 milliards de tête sur elle en a à peu près autant le coût de rachat va représenter également des dinars d'avoir une société fusionnée qui va avoir plus de 30 milliards de terres ce qui va être donc absolument dans la capacité d'investir le moindre centime dans le développement des technologies du futur dont parlait de cette origine et et 7 quand on dirait j'ai évidemment la logique de maximisation pour l'actionnaire va faire affaire que les plans de les plans de coupes claires dans les effectifs lourds être la première chose qui va être mise en place sur les marchés financiers là déjà à promettre 4000 suppressions d'emplois le plus rapidement possible je vous vois dire non de la tête françois de rire mais c'est quand même un prophète inquiétude elle est légitime on a vu d'autres groupes saab serait alors qu'ils sont les premiers acteurs que j'ai rencontrés dans cette histoire ce sont les syndicalistes de suez je les ai rencontrés ici à l'assemblée en contre et on a discuté qui vous dit vous n'avez pas écouté une pseudo rougerie bas ils sont content et ça se comprend mais ça se comprend est ce que je vous ai dix analystes tout à l'heure vous avez reproché aux intérêts dans pardonnez-moi si vous appelez super qualité votre mot anglais tout à l'heure on vous écoute attentivement mais fédérer ce mois je j'ai évidemment discuter avec les salariés de suez et c'est normal qu'ils le demandent des garanties c'est ce qu'il souhaitait et observer les salariés d'une entreprise c'est pas tellement ce qui compte pour eux c'est pas tellement l'actionnaire c'est que l'entreprise à laquelle ils appartiennent est une entreprise qui va se développer oui ou non écoutés mais ça c'est à projets les avait pas obtenu jeudi rien moi on comment vous osez dire qu'on n'a obtenu aucune garantie sont les salariés ils se battraient d'une fusion réussie je vais encore de 2,2 ferry de longueur de phrases ou n'avait cessé que de dire des idioties arthur le credo sur le brio de bellegarde et les arts et le tableau de comparaison des prix de l'eau en france elle a essayé de reprendre vous avez et vous ressentez vous verrez qu'à ce moment là moi vous savez j'ai été élu vous n'avez jamais été élu vous avez été candidate ne nous a pas été moi j'ai été viré rouge est mécontent d'avoir le nez regardez moi c'est vrai que ce soit de vous parler en même temps on les spectateurs samedi lors d'un match de rugby s'il vous plaît on en est où la parole puisque tout à l'heure vous disiez rendez nous la chansonnette on s'écoute je vous donne ma parole vous mentez quand même est-ce qu'on a encore le trader des plantes et dans le débat public va scorer tu as le droit tweets et des idioties allez vous vous étiez déjà sur les dents pardonnez moi vous interrompez pour faire maintenant allez françois de région vous écouterez le mépris social qu'est vraiment on comprend pas que ça marche pas la macro ni à les arrêter et méprisant dans un an la progression des prix social vous êtes on essaye d'avoir un débat constructif sur un dossier compliqué donc on essaye de savoir oui ou non ces salariés ont de quoi s'inquiéter ou pas vous parler d'un développement de l'avenir de l'entreprise ça suffit pour éviter des coupes dans l'emploi non la question 1 est-ce qu'il vaut mieux être salarié d'une entreprise qui se développe ou pas la réponse et c'est bien d'avoir une entreprise qui a un projet industriel et angie n'avait aucun projet industriel pour suez suez d'ailleurs on peut très bien également j'ai discuté avec eux j'ai j'intervenais dans un de leurs collègues il ya un an et ils m'ont dit ray la parole dessus elle assure nous nous sommes une entreprise indépendante au sein du groupe mgi c'était ça leur position ça peut se défendre c'était une position clairement capitalistique la part d'énergie dans suez il n'y avait aucune synergie c'est à dire aucune action commune aucun projet commun entre angie et suez sur les métiers de l'eau et des déchets qui sont les deux principaux métiers de veolia et de suez il y a évidemment des synergies en matière de recherche et développement qui permettront d'amortir des coûts de recherche important sur ces deux sujets le traitement de l'eau ça devient de plus en plus compliqué il ya des nanoparticules et à la question des antibiotiques dans l'eau etc qui nécessitent d'être traitées champions c'est mieux que de suez veolia a donné des garanties sur le fait de ne licencier personne et de garder non seulement tous les salariés mais de garder les conditions c'est à dire le gros le statut et ça les salariés de suez et de veolia sont très habitués à cela puisque lorsqu'un contrat est passé entre une collectivité locale et un de ces opérateurs les salariés sont systématiquement repris mêmes conditions énormément d'enseignements très protecteur des garanties qui feront la part dont tu sais tout leurs bidons totalement pipeau sur les mêmes éléments de langage des communicants à chaque fois qu'une fusion acquisition la réalité vous mariez de veolia 180 mille salariés dans le monde avec suez 90 mille salariés le seul intérêt d'une opération de ce type c'est de récupérer le volume d'affaires des deux réunis et de les gérer avec moins d'effectifs donc la première décision qui se prend dans ces cas là ces réductions d effectifs de sièges réduction des effectifs recherche et développement induction des effectifs sur leurs réseaux commerciaux je sais pas le chiffrer les syndicats s'inquiètent par de 5000 suppressions d'emplois c'est probablement le seul engagement qu'elle s'en est pris par monsieur frérot c'est celui d'attendre le second tour de l'élection présidentielle qui viendra pour ne pas créer de problèmes le reste c'est du roman mais c'est frais c'est du même barque on lui sert à chaque fois dans ces grandes fusions acquisitions je me souviens des communiqués de monsieur macron sur alcatel nokia regardez on en est au quatrième plan social en quatre ans je me souviens du communiqué de presse de monsieur macron sur alstom j on en est on ne compte plus les plans sociaux chez generali vite et c'est le même les esprits en plein dans le monde entier plus acquisitions et ses conséquences c'est la pression sur les effectifs et danses et de réduire les effectifs c'est intéressant six mois est à l'évidence une mauvaise idée maintenant je pense que c'est pour ça que président de république n'assume pas cette fusion acquisition l'homme de droite que vous êtes les républicains et les et marne ex est d'accord avec arnaud montebourg qu'on va écouter tout de suite il était l'invité de politique à table on l'a interrogé sur cette question de v audacieuse écouter pour moi c'est une affaire extrêmement grave c'est un démantèlement d'une entreprise saine veolia n'a pas besoin de ça pour se développer et surtout on est plus fort quand on a deux champions mondiaux que quand on a qu'un donc vous allez voir les dégâts maintenant sur le territoire sur cet argument des deux champions françois de rugy plutôt qu'un ce que veolia est déjà numéro un mondial dans le traitement de l'eau des déchets et suez numéro 2 donc vous savez déjà ils sont déjà vides je savais qu'elle part de marché sur l'ensemble du marché environ 4% mais ça reste leader 1% pour l'un d'eux d'entre eux deux ça fait 5 donc c'est pas le sujet de la part de marché mondiale en revanche un vrai sujet au niveau mondial peut-être dans ce secteur là comme dans d'autres c'est que il y à l'émergence de nouveaux acteurs on n'est pas tout seul dans le monde a requis dont vous avez les concurrents des fonds d'investissement américain qui essayent de racheter différents groupes et qui peut-être d'ailleurs demain aurait racheté suez ça m'étonnerait pas sans que veolia s'y intéresse et puis par ailleurs évidemment des groupes chinois il est tout à fait normal qu'il ait plus qu'un seul groupe a racheté en ça ne nous rend pas plus vulnérables que s'il y en avait deux mon frère là ça nous permet de nous enfin de nous battre avec même une longueur d'avancé car aujourd'hui veolia et suez ont un savoir faire technologique que peu de groupes dans le monde on est donc c'est une force mais ce savoir faire technologique cette avance technologique on ne va pas la garder éternellement les groupes chinois ils vont évidemment méchant que chacun puisse que le marché chinois est énorme mais il se contente pas du marché chinois et c'est tout à fait normal vous savez les usines d'incinération d'issy les moulineaux à côté de paris qui brûlent les ordures des parisiennes et des parisiens est la part elle avait été alloué un groupe espagnol qui a été racheté par les chinois c'est ça la réalité du monde dans lequel nous vivons alors justement que il est tout à fait normal et du côté de ryad puisque c'est la mondialisation l'économie ce que vous êtes sébastien cochard boîtier les choses de la même manière on est plus fort au fond avec un seul grand champion face à la compétition mondiale au contraire comme vous l'avez d'ailleurs le champion qui va résulter de la fusion de champion français actuel va être au contraire beaucoup plus facile à avaler par des prédateurs d'étrangers quand il arriva logique industrielle en réalité contrairement à ce que dit monsieur le président n'hésite pas à dire que ce que va faire perdre ya c'est de vendre par appartements les activités dessus elle va travers le monde et encore une fois étant donné le niveau d'endettement colossal de la société fusionnée le prix de l'action va baisser progressivement elle va devenir une fois de plus en plus facile pour justement les fonds sont réalisables et uniquement techniquement l'étranger ont battu les américains les américains j'aime citer ces chiffres tiennent enfin les députés américains les actions américaines représentent à peu près presque 60 % de l'ensemble des actions mondiales il continue à en créer en permanence donc ils créent la monnaie qu'il voulait qu'ils leur faire acheter absolument tout ce qui est lié leur monde et tout ce qui leur semble adéquat des proies comment il agit à la fois facile et rentable la société fusionnée être évidemment la proie de d'action d'opérations hostiles dr no mercy bon un tableau plutôt sombre si vous êtes un peu en minorité trois autres usines alors je me faire l'avocat du diable et on le solde a rugi est un bon soldat mais il défend main publiquement ce que le gouvernement n'en fait pas d'efforts là vous savez j'ai 6 1 points en top j'étais d'accord avec vous c'est qu'au départ le l'initiative n'a pas pu être lancée puisque en effet vous avez aujourd'hui que vous avez un appel d'offres quelque part dans le monde vous avez deux entreprises françaises qui répondent le numéro à l'autre numéro 2 de bain il y aura plus qu'une entreprise française qui répondra donc c'est l'effet sur l'accueil que vous voyez déjà le premier réflexe cette fusion est assez et a cédé au fait que ce soit un monopole parce que si cette fusion aboutisse géant oui mais avoir des conséquences au niveau de 2 kw à 2 l'eau en france parce qu'elles ont décodé mode saas européen de la concurrence on va voir jusqu'où va s'appliquer le droit de la concurrence on sait que veolia a dit je vais revendre le au dos de suez en france mais il ya la même question sur les déchets la concurrence d'avoir un seul champion national monopolistique sur ce marché pour bien comprendre mais c'est parce que portal a dit très justement pas souhaitable d'avoir évidemment on a besoin de concurrence son marché français puisque délais des français payent le service de l'eau et des services des déchets et donc on a besoin de concurrence sur le marché français sur le marché la concurrence et donc il aura même bien la concurrence et donc elle va avoir des exigences assez assez forte autorité de la concurrence en france aussi sur l'eau sur les déchets sur le déchet en france mais aussi dans d'autres pays européens la question va se poser donc on sait pas au bout du compte ce qui va vraiment rester dessus aujourd'hui ça je crois que c'est inquiétant il en a pas beaucoup de gars si ce n'est qu'on a choisi la famille de monsieur macron par hasard le patron de meridian qui est l'heureux élu mais qui se fera sans doute aidé par des entreprises américaines sachant que son situation de monopole dit je viens avec un partenaire et un fonds qui n'a pas du tout l'habitude de gérer un réseau de concession d'eau mais il est l'heureuse élue parce qu'il est pour d'autres des raisons qui nous échappent un peu enfin que je viens de que je viens de dessiner et et qui a fait dire à arnaud montebourg effectivement qu'on sent une sorte de distribution de privilèges quelques amis oligarques et qui est d'ailleurs qui n'a pas les moyens de racheter un petit fond cas pas des moindres car des 3 milliards donc il sera sans doute aidé par des entreprises publiques par des banques publiques pour arriver à cette opération kato désormais les odeurs monsieur macron et qui sont sept mais moi je vois juste rectifier une chose c'est que le fond meridiam puisque c'est comme ça qu'ils s'appellent il est très habitué à investir pour la longue durée c'est sa stratégie ses investissements à 25 ans n'ont en effet jusqu'à présent pas dans des radios nommé dans des concessions d'infrastructures routières ornières et des services type hôpitaux aéroports donc investir dans un français les réseaux d'eau j'aimerais d'être lié dans la durée avec d'un investisseur qui ne devrait pas connaître très bien le métier de l'eau donc ça je comprends que vous ne l'ayez pas entendu mais il ya vu que le gens qui sont très inquiets par ailleurs je re juste finale et une faute sur angie puisque mjd qui est devant pour se recentrer sur son coeur de métier quand isabelle kocher qui a été débarqué de façon assez dégueulasse de deyne j en disant que c'était parce que c'était une femme quand même qu'elle n'était pas à la hauteur c'est surtout qu'elles investissent énormément dans les énergies renouvelables si la lettre a raison et que en plus angie va investir massivement à hauteur de plusieurs milliards dans des sables bitumineux dégueulasse je vous dirais que franchement c'est le bout du bout de cet investissement d'aujourd'hui que je ne trouve pas tout à fait à la hauteur et qu'elle est donc quel est votre source excusez moi je ne sais pas écouté disais allez on va aller sur eux mais le dit quoi justement y laissa déborder le choix store des génies ce serait justement sur la production d'énergie le renouvelables et le gaz coûte est ce pas parce que tu as donné mois par la commission nous avons auditionné sur d'origine c'est pas parceque vous parlerai plus fort que moi et que vous couvrir est ma voix que vous empêcherait de parler non mais comme depuis le début c'est ce que vous faites et vous êtes une agressivité qui n'a pas de limite en effet de jeu on effeuille de ramener un même avéré n'étaient sur ce plateau s'il vous plaît on va parler de bruno le maire parce que en fait ce qui est étonnant c'est que si comme vous le dites depuis le début en tout cas de ce côté de ce plateau mais il souhaitait fusion pour voir bruno le maire au fond a demandé ce mariage à l'amiable pourquoi bruno le maire a tout fait pour obtenir des conditions quand on écoute les députés certes pas dans la majorité il estime au fond qu aucun chef de gouvernement aurait pu accepter ça valérie rabault c'était hier lors des questions au gouvernement écouter pensez vous que quiconque aurait osé faire subir une telle humiliation général de gaulle à georges pompidou à françois mitterrand avec ce conseil d'administration c'est l'état qui a été humiliée et donc nous toutes et tous est ce qu'on peut parler d'humiliation françois de rugy pour l'etat-actionnaire madame rabot et dans une opposition toujours plus radicale et l'oubli il ya eu des raids boursiers sous la présidence de françois mitterrand sous tous les présidents il ya des affaires qui se font et des entreprises qui se marient d'autres qui parfois divorce c'est la vie des affaires sur angie veolia suez bruno le maire a dit je préférerais qu'ils s'entendent évidemment tout le monde préférerait que ce soit riach qui soit fait dans la bonne entente mais vous savez très bien que dans les affaires je dansais la différence est qu'il a eu raison bruno le maire d'essayer de se battre en pleine crise sanitaire pour obtenir ce mariage à l'amiable c'est pas battre ou une chose il a exercé il a exprimé une position au nom du gouvernement tant que mise l'économie qui était tout à fait d'ailleurs légitime tout à fait souhaitable mais à un moment donné quand tout le monde n'est pas d'accord il y avait trois acteurs y'en avait deux qui étaient d'accord il faisait très d'accord c'est le cas c'est le cas dans beaucoup d'autres entreprises l'état est actionnaire principal c'est le cas à air france c'est le cas la sncf c'est le cas renault à chaque fois c'est l'état actionnaire qu'il est jeune et d'obéir image globale il faut encore y fait l'équipe de l'onu de son budget en direction nord est et l affaire était plié il n'y avait pas de fuite c'est une première à présenter non c'est pas une humiliation du tout fait c'est une humiliation à poser peut-être pas le président de la république a soumises de l'économie on a préféré faire jouer à bruno le maire le rôle de l'idiot utile pardon en se faisant battre on a préféré passer l'état préfère passer pour faibles plutôt que d'assumer les conséquences économiques sociales de cette fusion de cet opéra qui la remet à dénis qui l'a béni sans doute à une autre époque et d'authie n'a pas le courage de dire qu'aujourd'hui elle est mal venu ces concepts l'enquète de mediapart qui vous l'avez vue explique que les conseils d'administration ne sont pas ceux que l'on croyait martine orange à mediapart dit que le secrétaire-général de la république a demandé fait pression sur la cfdt pour que les types de la cfdt sorte de opportunément de la seule se passe c'est vrai ou pas si c'est vrai c'est évidemment extrêmement grave et de toute façon ce qui accrédite que même cette thèse c'est une fois encore que l'état va en réalité vous n'avez qu'à demander une assemblée générale des actionnaires pour bloquer l'opération si réellement il était contre tout ça c'est une espèce de théâtre je sais pas quel rôle rejoue ce pauvre bruno le maire dans cette affaire effectivement c'est pas glorieux pour lui mais le vrai problème c'est pourquoi est ce que monsieur macron n'assume pas cette opr l'avais dit je voudrais élargir ce débat vous ne serez pas d'accord sur cette fusion c'est sûr est ce que c'est la fin d'une époque pour les critères actionnaires est ce que il faut se réjouir finalement que c'est la loi du capitalisme comme vous le dites seul l'actionnaire le plus fort majoritaire peut décider alors que ça n'était pas le cas dans la vie des affaires dont les entreprises où l'état étaient présents jusqu'à présent il ya deux choses ya la question de fond en parle pas beaucoup c'est dommage mais enfin quand même c'est un projet industriel de fonds après on peut se perdre dans des idées des arguties comme si mediapart était dans le bureau d'à lexicaux l'heure où vous piraté son téléphone enfin c'est n'importe quoi alors on a vu un truc de fou a cédé leur céder leur envoie des leurs pour pas parler du fond pour toi de régis extrêmes où la terre on paie donc chacun peut s'écouter à gré vous dorer la parole après non pas du tout enfin d'origine répondait c'est complet et sur le soleil tout à fait raison de poser aussi la question du rôle de l'état actionnaire moi je fais partie de ce depuis très longtemps qui pensent que ce n'est pas très utile que l'état soit un actionnaire minoritaire dans des entreprises sauf quand ça sert à stabiliser une situation on l'a vu dans le précédent mandat l'état a pris des parts dans peugeot psa en ce qui n'était jamais arrivé auparavant cette entreprise 100% privé pour faire un accord d'ailleurs avec un industriel chinois et ça a permis à un moment donné de stabiliser la situation pour que peugeot se redéveloppe ce qui est le cas aujourd'hui et sans doute que la vocation c'est ensuite de se retirer en revanche il ya des entreprises dans lesquelles on est moi je préférais voyez vous que l'on se pose la question de pourquoi quand l'état est majoritaire voire à 100 % de réussite et la sncf edf c'est 84% ce n'est pas l'état qui dirige davantage oui vous c'est pas plus la volonté politique qui s'exprime et c'est plus la technostructure interne et là peut être que nous pourrions nous rejoindre je n'ai pas encore lu les mecs la technostructure interne de ces entreprises qui sont d état dans l'état qui gouvernent plutôt que l'état pour françois de rugy je m'inquiète de l'emprise mentale quand même dans le schéma cran est capable sur les membres de sa majorité parce que je me suis incapable ya un débat soutenu par le ps je suis un défenseur je pense que dans des dents des grands infrastructures d'intérêt vital stratégique pour le pro la nation on a besoin que l'état joue son rôle il n'y aurait plus air france depuis des années depuis des dizaines d'années peut-être si l'état n'avait pas été actionnaire il aurait plus peugeot celle de l'app est actionnaire alstom a été selon en 2004 très récent on a besoin d'action et d'ailleurs donc dans tous les états libéraux libéraux chance faiblesse de la fiscalité je pense notamment aux pays bas il ya un et actionnaires qui qui s'assume regardez quand on a voulu privatiser adp immédiatement les hollandais sont montés au capital d'air france klm pour nous donner une bonne le champ une idée au passage attention c'est là notre compagnie comme lui ne vous ferai pas n'importe quoi je rends forte imposition et doyer certains secteurs stratégiques une attraction merci on va s'arrêter là beaucoup d'arguments été changé c'était passionnant et passionné et passionnant merci à vous et isabelle saporta vous restez avec nous on va parler un petit peu de vous et on va parler de de ce livre une écolo en guerre contre les techno c'est parti merci à vous merci [Musique] alors quelles charges je le disais qu'elle charge isabelle saporta contre la technostructure vous dénoncer les aberrations de la bureaucratie les milliers voire des centaines de milliers de normes absurde qui paralyse dites-vous le pays une caste qui rend notre pays invivable c'est à ce point là ben oui écoutez c'est vrai que quand on se plonge un petit peu dans les méandres de comment fonctionne la technostructure française on se rend compte que on a sur le terrain beaucoup de français d'ailleurs qui qui qui sont là qui vous écoute qui nous écoutent et qui ont des idées incroyables pour essayer développer la france et qui jamais ne rentrer dans les cases jamais et en fait c'est vrai que on s'est rendu compte si vous voulez au moment du coc vide que qui a fonctionné une comme une espèce de loupe sur l'état de la france que on n'avait aucun sens pratique si vous voulez on avait une administration qui réquisitionnait les minces que pendant que l'autre les brûler parce qu'ils étaient prétendument comment d'hier est l'exemple que vous que vous donnez l'état également vitesse mais elle était son pourrez vous savez je pourrais faire un tome 2 parce que les tests aujourd'hui c'est un peu la même chose on a vu qu'on avait été incapable de demander aux laboratoires vétérinaires de nous aider parce qu'on avait édicté une loi en 2013 qui disait que quand on faisait du laboratoire humain on ne faisait pas du laboratoire vétérinaire là encore jusqu en août dernier on ne s'est pas servi des laboratoires vétérinaires c'est c'est vrai que ça n'a aucun sens si vous voulez on a l'impression qu'on te on ne va jamais vers les forces vives et par contre on édicte des règlements des cahiers des charges hyper strict dans lesquelles vous savez si le problème ne rentrent jamais je sais pas ce que ça vous fait vous quand vous recevez un papier mais généralement rentre jamais dans les quinze noms des morts pendant la crise sanitaire puisque vous dites tout se décide de dents au bar des hauts fonctionnaires que vous appelez des cost killers il ya eu aussi beaucoup de flexibilité dans les hôpitaux par exemple beaucoup de d'agilité hutu lyon 2-0 déployés mais grâce à qui grâce justement à ces gens qui sont sur le terrain ces médecins ces aides soignants et infirmiers ça fait un an qu'ils étaient dans la rue rappelez-vous le mouvement des urgentistes le mouvement des médecins qui disait arrêtés nous assommer sous la paperasserie arrêté on en peut puis jetée même leur blues vous vous souvenez ce qu'ils on pouvait plus d'être enseveli sous la paperasse et malgré tout ça malgré le fait que ces gens là soient mal payés parce que c'est vrai que tous nos sentinelle les profs les policiers l'armée les médecins on ne les paye pas suffisamment ils travaillent dans des locaux l'épreuve parce que ce livre c'est d'abord une défense du service public qui devrait fonctionner encore mieux qu'il ne fonctionne aujourd'hui et malgré tout ça ils ont endossé le rôle de sur le terrain ils y sont allés oui quand j'entends monsieur d'origine il est plus là pour se défendre mais tout à l'heure et se défendent et très bien tout seul donc je pense que voilà on a été aujourd'hui dans toute cette technostructure dans une volonté effectivement de cost killing c'est à dire que non seulement eux ne se l'appliquent pas eux-mêmes jamais mais effectivement chaque jour il explique que la les services publics français coûte un pognon dingue mais ce qui coûte un pognon dingue c'est pas les médecins c'est pas les profs c'est pas les gens qui sont sur le terrain c'est tout ses métastases bureaucratique qu'on ne cesse d'empiler à chaque fois et lors celle là alors là on n'y touche jamais voyez il ya toujours et a toujours une liste avec complaisance vous vous diriez que ce gouvernement n'a absolument rien fait le précédent aussi ça fait des années qu'il ya des loi sur la simplification administrative arrêtez d'emmerder les français emmanuel macron lui-même kilani a senti bien pied sûr que vous le disiez parce que j'ai eu droit à toute la macro ni à peu près aussi condescendance que monsieur rhji qu'ils m'expliquent oui votre livre est publié sous est livrée complète esata tatatata c'était un problème de mât cros a lui même parlé la caste parler de lens reçoit disait qu'il fallait en finir avec le pouvoir de la technostructure retrouver le pouvoir politique et qu'est ce qu'on voit en fait avec la macro ni c'est que au contraire le pouvoir politique n'a jamais été aussi faible enfin la mascarade que vous nous donnez nous décrire avec veolia c'est vraiment un pouvoir politique extrêmement faible et une technostructure hyper forte et moi je trouve que c'est très dangereux démocratiquement parce qu'on se retrouve dans des on se retrouve dans des choses voyez sur le coaching sur veolia surtout ça moi je parle aussi beaucoup dans mon livre de tout ce qu'on a bradé comme bijoux la de la république c'est à dire notamment par exemple les privatisations qu'on a fait sur les autoroutes on se rend compte qu'on les a vendu pour une bouchée de pain avec elle rapporte des dividendes vous serrez la haute administration qui dévore au fond les politiques où ce sont les mêmes pour vous non les élus ceux qui nous gouvernent parce qu'ils sont légitimement élus sont ils au fond aux mains d'une administration qui chercheraient la rentabilité à tout prix ou au contraire voilà c'est les ordres viennent du politique même moi je crois que c'est ce que ce discours là effectivement emmanuel macron le tient d'une certaine façon pas avec les mêmes mots mais aussi mémé oui le problème c'est qu'ils n'en tire pas les conséquences alors peut-être que c'est très compliqué une fois que vous êtes aux manettes ça je l'entends 1 mais si vous voulez je vois bien que le pouvoir politique il a subi deux choses il a subi c'était peut-être une bonne idée l'idée de hollande du non cumul des mandats mais en disant qu'ils avaient des baronnies locales mais il se trouve qu'on n'en finissant avec le cumul des mandats on a au fond des députés un petit peu nénuphars qui n'ont plus leur ancrage local ça c'est très clair on a avec le quinquennat réduit le temps des politiques et on a au fond une papauté qu'est la technostructure qui dit mais fait que vous voulez cours petit lapin blanc mais moi je serai toujours en place quand toi tu seras entre guillemets mort tu seras partie et on a vu vous rappelez vous au coeur de l'été quand on a vu sortir un personnage que vous et moi enfin vous vous connaissiez peut-être parce que vous êtes vous connaissez ça par coeur mais qu'au fond le commun des mortels ne connaissais pas qui était marc guillaume le secrétaire général du gouvernement dont tu apprends qu il est nommé sous island qu'il continue sous mac rang et qu'au fond cet homme avait quasiment le droit de vie et de mort sur le coup la région par être remercié il faut le dire et comme en éclats les madame ainkawa il est remercié alors qu'il a fauté en devenant préfet d'île de france est-ce que vous décidez demain vous favier débine erreur je serais tout simplement licenciés suite se voit notre coin et drôle isabelle saporta parce que vous ne considérez ce discours il n'est pas nouveau d'autres l'ont tenu sur avant vous écoutez la bureaucratie c'est la conviction que l'état peut et doit tout faire la bureaucratie c'est la conviction que la main de l'administration est toujours préférable à la main du citoyen qu'une circulaire est toujours plus utile qu'une initiative privée c'est cette étatisme qui a gonflé l'action publique depuis 30 ans et à mesure qu'il a accumulé les échecs l'état a dû promettre plus étendre encore le domaine de ses actions il a voulu s'occuper de tout avoir un regard surtout plus l'état promet plus l'état se disperse plus il déçoit aujourd'hui dans tous les pays en europe montrent des puissances politiques qui viennent dire cette europe c'est la nôtre nous souhaitons qu'elle reste la nôtre et nous ne voulons plus nous soumettre au diktat des technocrates gris et froid qui ne sont pas élus alors ce que le pays a mis des années à construire il le détruise avec leurs certitudes de technocrates sans cervelle en définitive lorsque l'on ne réfléchisse pas beaucoup voilà ce discours sur le bon sens sur les élites déconnectées il est tenu à droite il est tenu à l'extrême droite il est tenu à l'extrême rouge mais pas par la gauche pourquoi à votre avis écoutez je sais pas moi je vois bien d'ailleurs que ce livret jeune à gauche et que j'ai eu une partie de la gauche qui me dit mais non tu ne peux pas dire ça ils sont d'accord entre guillemets un de façon officieuse mais officiellement il ne faut pas le dire et je comprends pas parce qu'ils disent et populisme et moi je crois pas que ce soit copié le mot de kft quand même aux populaires mimicry ya des mots ce qu'est ce qu'on veut au système par exemple il a été employé depuis longtemps dans une histoire particulière alors mais si vous voulez alors qu'est-ce qu'il faudrait mieux c'est à dire que je donne des noms que je vais dénonce untel untel à untel moi j'ai pas envie de faire du de la dénonciation de la délation parce qu'en fait je pense pas que il sait personne individuellement soit responsable le premier c'est que c'est vrai que c'est un système si un système regarder man madame de montchanin amélie et montchanin a dit il va falloir qu'on réforme de fond en comble la est comment dire les concours d'état parce que je me rends compte qu'il ya un an tu reçois qu'il ya elle même dit une caste et qu'il faut absolument à faire en sorte qu'il n'y ait pas qu'un pourcent de fils d'ouvriers qui se retrouvent à l'ena donc si vous voulez le truc c'est je vous dis pas qu'il le fasse exprès dans un bon grand complot pour dominer la versys tous c'est aussi voué aux nouvelles ceintures ça vous êtes journaliste vous avez fait sciences po paris vous appartenez à ce système d'une façon qui vous dénoncez moi au moins j'ai les pieds sur terre et j'ai effectivement sillonner la france dans tous les sens que je pense qu'il faudrait que la macro n'y fasse un petit peu davantage pour essayer d'écouter de comprendre cette campagne municipale que j'ai menées effectivement avec un score qui n'était pas extraordinaire mais deux choses dont je suis très fier de l'avoir mené m'a permis de rencontrer énormément d'acteurs de terrain et des artisans des commerçants des éboueurs des gens qui étaient sur le pont du soir au matin et qui avait des idées incroyables et qui n'étaient jamais écouté et si vous voulez au fond c'est ça c'est à dire que la question c'est au fond est ce qu'on arrive à un moment à écouter toutes ces personnes qui ont des idées formidables est ce qu'on est capable de repenser cet état c'est à dire que regarder redonner ce pouvoir la technostructure aux élus aux terrains bien sûr au regard des caisses qui a fonctionné pendant le coc vide si qui a fonctionné c'est l'échelle de la région c'est l'échelle des grandes villes voilà on a vu on a dit vraiment il faudrait un choc pour qu'enfin on va voir si ce discours pour plus de décentralisation est entendu en page et une dernière petite question puis ensuite on passe à la séquence suivante je crois tiquement tu viens je vous le dit un monsieur vous vous situez parce qu'on a du mal à vous autant comme journaliste que vous êtes toujours dans l'âme n'y a pas de sujet là dessus vous avez fait nombreuses enquêtes notamment en matière d'agriculture mais politiquement on vous a vu aux côtés de gaspard gander à paris puis de cédric villani toujours dans la campagne municipale vous collaborez comme motrices aujourd'hui elle a revu de michel onfray dans le front populaire n'en fait pas partie de saison je suis pas partie de ces auteurs je trouve qu'on ferait fait des choses qui étaient très peu de points et pugnacais et il a eu raison sur beaucoup de choses est ce que vous cherchez un pas aux valides septembre article 7 de cette revue non c'est pas du tout la question je pense qu'il faut aujourd'hui être capable d'avoir une écologie populaire et moi si vous voulez quand vous vous rappelez mon parcours sur les municipales j'ai toujours défendu une seule chose est d'ailleurs j'étais venu chez vous pour la défendre c'était la coalition climat s'était habillé de dire au fond qu'on soit capable de la france est soumise jusqu'à villani gaspard gander de se battre pour une seule chose celle qui devrait être est vrai pas de nous anime et c'est à dire de se battre pour le climat c'est à dire de ne pas penser pour la récupération de son strapontin mais de penser plus loin que nous je m'en souviens c'est tout à fait juste on va continuer à parler d'écologie vous allez le comprendre pourquoi c'est l'heure de ma journée à l'assemblée avec thomas des prêts ou soir thomas insu elle est là vous avez passé votre journée à parler écologie avec des députés de droite racontez nous oui avec les républicains à 18 mois de l'élection présidentielle et après le bon score des écolos aux municipales la droite se met au vert ça se passait ce matin dans la salle des fêtes de l'assemblée on était avec soraya là où ici et clément perreault l'est républicain organisé leur rentrée parlementaire il y avait des députés des sénateurs des députés européens et un invité surprise jean louis borloo l'ancien ministre de l'écologie de nicolas sarkozy à l'origine du grenelle de l'environnement il est venu leur confier sa vision de l'écologie à droite c'est un peu leur géant vert ou bien faire un cours d'écologie aux républicains bon alors officiellement c'était pas un court mais ça y ressemblait beaucoup jean louis borloo a parlé pendant 15 minutes et il avait un message précis l'écologie est de droite nous nous sommes fait faire les poches la réalité jacques chirac 15 en avance le disque up de johannesburg le grenelle de l'environnement le grenelle de la mer c'est sale et les faits marquants cologie de droite donc mais il avait aussi un autre message un avertissement aux leaders de la droite sur les élections présidentielles les français choisiront la meilleure équipe c'est à dire celle qui combinera dans une économie de marché une croissance déterminer le retour de la souveraineté et le retour du pacte républicain de la région sociale la souveraineté la république tout ça ça pourrait être un programme de gauche n'ont pas exactement myriam comme comme vous quand j'ai entendu jean louis borloo je me suis dit c'est un discours qu'aurait pu tenir olivier faure ou à yannick jadot du coup j'ai demandé aux députés ce qu'ils ont pensé vous n'avez pas peur quand vous emparant de ce sujet de l'écologie on dise que la droite est devenue une gauche au nom savez ce soit des caricatures il ya deux modèles d'écologie à l'écologie de gauche qui scelle punitive de la sanction du malus il ya celle de droite que celle du bonus de l'incitation et d'écologie positif pragmatique au plus près des territoires le gie de droite et une écologie de gauche deux visions différentes selon damien abad mais est ce que les députés se retrouvent vraiment on leur a fait passer un petit est ce qu on a mélangé des citations de jean louis borloo et de yannick jadot 7 à 10 quand l'écologie et dépolitisée elle fait entre 12 et 20 % des voix jean-louis borloo ou yannick jadot yannick jadot c'est peut-être je dirais yannick jadot et jean louis borloo qui a dit ça qui a dit ian kennedy était là au lieu de lancer la conquête de la lune il lancerait la conquête respectueuse de la mer et des océans jean louis borloo ou yannick jadot ya jadot je dirais borloo c'est jean louis borloo qui a dit le temps des écologistes est venu yannick jadot ou jean louis borloo je veux essayer negredo cadix un différend que ça finalement mais ça prouve que l'écologie n'est ni de droite ni de gauche je pense que c'est la démonstration parfaite bon faudrait savoir que maximino et damien abad se met peut-être d'accord alors avant de quitter l'est républicain ce matin on a quand même voulu revenir avec eux sur une déclaration qui nous avait particulièrement marqué c'était en décembre 2019 un député l'est républicain dans l'hémicycle avait clairement remis en cause la question du réchauffement climatique merci ceux qui travaillent n'en peuvent plus de la multitude de normes édictées au nom du développement durable et du prétendu réchauffement climatique prétendu réchauffement climatique c'est une parole qui ne seraient plus autorisés aujourd'hui dans votre camp un très clairement c'est une parole que nous partageons pas et qui n'est plus partagée aujourd'hui notre camp donc on ferait tout pour plus qu aucun député ne dise une chose pareille oui une liberté de chacun mais en tout cas compter sur moi en tant que président de groupe pour recadrer les choses si tel était à nouveau le cas voilà may hamm le message est passé et c'est 2018 c'est ce qu'il a dit ça en décembre 2019 juste avant ça fait pas longtemps un petit mot votre commentaire on n'est pas encore à droite ou au fond ils ont raison fait députés elle appartient à personne l'écologie moi j'ai enfin plusieurs choses borloo il faut quand même reconnaître c'est lui le grenelle de l'environnement c'était un mec formidable jean louis borloo alors qu'ils soient de droite de gauche moi la question importe peu mais de fait il a fait des avancées avec le grenelle que peu d'autres ont fait après moi de toute façon je pense que l'écologie doit devenir un sujet central et si vous voulez que ce soit un sujet central est que ça devienne une matrice pour accéder au pouvoir il va falloir hersoy la voirie voilà s'il peut garder drogba me paraît être la base ouais bon suarez amont à gaza bonsoir à rester à l'assemblée avec vous tout de suite mais j'accueille avec plaisir françois durpaire parce qu'il va nous emmener du côté de salt lake city on en reparle dans un instant elsa vous allez vous raconter comment la majorité a tordu le bras en quelque sorte du gouvernement sur la question d'olive et g oui ils sont encore en train d'en parler dans l'hémicycle en ce moment même où on va rembobinez un peu l'histoire c'était la semaine dernière en commission les députés examinent une proposition de loi celle du groupe eds écologie démocratie et solidarité c'est un groupe d'anciens marcheurs un peu déçu il propose d'allonger les délais pour liv et gels interruption volontaire de grossesse de douze à quatorze semaines les députés de la majorité vote pour jusque là pas de problème sauf que l'exécutif est contre sur la forme on ne touche pas à des délais d'avortement sur une proposition de loi qui plus est qui vient d'un groupe d'opposition et puis sur le fond on rappelle que certains gynécologues sont contre cette proposition autre argument le conseil consultatif national d'éthique n'a pas été saisi il ya beaucoup de pères j'y verse à sion ce week-end les ministres sont très embarrassé quand on leur demande leur choix l'exécutif il a trois options dans l'hémicycle il peut donner un avis favorable suivent sa majorité défavorable au risque de se faire désavouer ou donner un avis de sagesse c'est un peu le en même temps ici à l'assemblée on n'est ni pour ni contre fond vous laisse décider écouté le verdict ce matin donnée par le ministre de la santé olivier veron ne m'apparaît donc pas aujourd'hui possible de considérer que l'orientation principale de ce texte résoudra a en tout cas à lui seul l'accès à diverger c'est donc avec une sagesse hautement mesurées sur des raisons formelles mais qui sont significatives et auxquelles je crois que le gouvernement abordera chacune des questions soulevées par les articles et les amendements invite sagesse mais on comprend la très grande réserve du gouvernement mais pas au point d'émettre un avis défavorable pourquoi est belle parce qu'en face il ya des députés de la majorité organisé qu'on fait savoir très vite qu'ils adopteraient la proposition bois ils ont mis le gouvernement au pied du mur ces députés convaincu on va les écouter marie-pierre axa par exemple la présidente de la délégation aux droits des femmes concernant l'éthique je note en effet que le gouvernement a saisi le ccn je note néanmoins que cette question de droit de morale d'éthique a été mes chers collègues tranché en 1974 aujourd'hui lives et jenny pas d'une question d'éthique c'est une question de droits des femmes et il s'agit bien donc de faire en sorte que ce droit ne soit plus d'un droit totémique mais un droit réel qui se concrétise dans la vie des femmes voilà il va y avoir donc ce vote très politique sur l'île vg contre plutôt l'avis du gouvernement on l'a compris il a un sens politique parce qu'il intervient dans une séquence particulière exactement ce vote clairement ils votent pour les députés la république en marche en sachant que le gouvernement est contre et puis il ya eu mardi un autre vote celui sur la réintroduction des néonicotinoïdes 30 de vote contre 36 abstentions chez la république en marche c'est tout simplement un record c'était un vote sensible où beaucoup de députés avaient fait le parallèle avec le glyphosate et on voit on s'attendait à une dizaine de députés pour voter contre et ben y en a eu 60 60 députés qui finalement donc pas écouté le gouvernement alors libéré délivrer les marcheurs ou pas alors ils sont pas tout à fait frondeurs myriam faut pas exagérer mais on sent effectivement une envie dans le groupe d'affirmer des positions notamment sur des questions sociétales et surtout de faire la politique ne put se faire piéger par des textes se faire traiter de tueur d'abeilles d'un côté de conservatiste de l'autre ces députés ils ont à leur tête à leur tête depuis peu christophe castaner a on le sait il a été mal élu on le sait ya beaucoup de députés qui réclamaient plus d'autonomie alors christophe castaner c'est un très proche du président il va pas aller au clash mais il va peut-être chorégraphié un petit peu quelques bras de fer comme ça entre la majorité et l'exécutif et voilà ils sont peut-être plus godillots nos députés marcheurs tout arrive merci est là où passent au décryptage qui nous emmène outre atlantique tout de suite [Musique] alors vous êtes coucher très tard me semble-t-il franchement cherché à coucher vous allez nous parler de ce débat des numéros 2 sur le ticket oui kamala harris mike pence que faut-il en généralement 10 numéros deux là ce serait plutôt un bis parce que les uns sont pas très en forme à 80 cents et 85 ans quand ils quitteront la temps qu'on dit souvent linux est à un battement de coeur de la maison blanche presse quoi alors ceux qui aiment les insultes ceux qui aiment les interruptions se bat vont être déçus a tal ben oui regardez [Musique] après oui ces regards langoureux peut-être partir en vacances ensemble mais alors là le problème c'est qu'à mme alarie s'allier à cru à cette histoire est en fait et en fait il est très malin my peines et ça s'est très mal terminé pour elle regarde et déjà c'est là où tout bascule si les professionnels de la santé publique si le docteur faut aussi si les médecins nous disent que nous devrions le prendre eh bien je serai la première à le prendre absolument mais si donald trump nous dit que nous devrions le prendre je me le prendrais en fait vous continuer à semer le doute dans l'esprit des gens sur la fiabilité du vaccin si on trouve un vaccin sous la présidence trump je pense que ce n'est pas raisonnable de ne pas le prendre je vous demande juste madame la sénatrice d'arrêter de faire de la politique avec la vie des gens alors ça c'est un peu coquin parce que normalement elle était fini à séquencer thème 15 minutes et cammalleri salle avait fait sa formule lui il aurait pas dû enchaîner et il a triché et avait donné un tram c'est le cancre lui c'est un peu le bon élève tricheurs donc et ça a été tout le temps comme ça tout le temps comme ça si bien que il a plutôt dominé aux points maintenant alors on va dire dix étaient respectueux certains vont dire c'était ennuyeux eux et vont regretter un peu donald trump certains dit donald trump il est indécent d'hôtes il est passionnant en tout cas peut-être une petite réponse c'est que la star la star c'était une mouche on va l'avoir oui la mouche logiquement la sur les solides on est en train de voir cette image vous ne voyez pas vous moi je la vois la mouche est belle et sur le alors sur la tête de de my pet sur son front je vous explique un peu ce qui s'est passé une mouche qui se posent sur le front de maille peines pendant 2 minutes vous allez me dire j'en parlerai pas dans la voix si on perd trop lisse la voie moi politico en a fait un article du coup c'est sérieux quand même un en arctique en dix ans la vraie star du débat c'est la mouche ça veut dire et alors qu elle s en est mêlé eh bien c'est la niña pas bougé minari soeur va voir son tweet a twitté en part dans le débat en disant c'est ma tante qui a gagné et la deuxième c'était la mouche et et deuxième ça c'est le premier met en scène avec les le deuxième tweet c'est bye donne et avec la à la à mouches à isaïe simple il est alors plus malin que ça les démocrates ont lancé flywheel vote dotcom donc la mouche qui votent points comme en fait quand vous faites la mouche qui votent vous tombez sur un site qui va vous inciter à voter on sait que la mobilisation c'est le nerf de la guerre pour les démocrates donc voilà cqfd c'était la mouche la star de la mobilisation des démocrates merci françois elle elle est dingue cette campagne elle vous fait pas ou pas oui c'est un peu flippant parce que c'est vrai que là cette espèce de retour de donald trump enfin je veux dire je pense que même house of cards n'ai pas osé faire autant de rebondissements on est passé en mer au sénat risque ne serait pas bien et on est là ce personnage de roman enfin deux feuilletons télé qui est assez angoissant que peut encore gagner votre avis moi je suis toujours très inquiète parce qu'à chaque fois on enterre à chaque fois on pense que c'est perdu s'est perdu et ont brandi des sondages et à chaque fois il s'en sort donc chez un peu inquiète en fait on va s'arrêter là un mot donné devant d'âge les mauvais et les catastrophiques mais il faut rester quand même prudent mais vous restez avec nous pour suivre tout ça et même road la de l'élection jusqu'à l'investiture que là ça fait merci les amis merci isabelle saporta ge rappelle le titre choc de votre livre rendez nous la france en finir avec la caste et qui paralysent notre pays c'est chez fayard très belle soirée documentaire tout de suite avec jean pierre gratien à demain [Musique]