Le Grand Soir sur LCI - mardi 1er septembre 2020

et le débat politique du grand soir c'est parti avec sandra bottin qui est avec nous députés la république on marche de l'isère bonsoir également marie noëlle lienemann sénatrice gauche républicaine et socialiste de paris bonsoir madame la sénatrice bonsoir monsieur le maire monsieur le maire philippe laurent maire de sceaux udi secrétaire général de l'association des maires de france bonsoir à vous et bonsoir monsieur le député chenuil sébastien chenu député du nord et porte parole du rassemblement national bonsoir et merci d'être là en ces veilles de réunion il y aura une réunion demain à matignon je sais pas si vous y serez philippe laurent avec jean castex pour défendre la cause des maires qui sont en première ligne face aux face aux agressions vous y serez non je n'y serai pas c'est pour la mfc françois baroin et andré laignel qui seront et puis il y aura aussi des représentants des autres associations d'élus de mer il y aura plié et c est parce que les agressions se multiplient on va voir peut-être les chiffres pour commencer on est sur une base qui est plus élevée que celle de l'été dernier à date si j'ose dire et déjà par rapport à l'année précédente c'était une augmentation et voilà 234 agression jusque-là 383 l'année dernière 360 est une il y a deux ans vous demandez quoi précisément parce que les textes qui existent déjà ils sont pas vraiment appliquée ça vous dit oui tout à fait tout à fait d'abord ils sont pas appliquées et puis surtout ceux qui posent difficulté c c'est la réponse pénale c'est pas tellement l'efficacité de la police la police elle retrouve généralement d'ailleurs ce sont des choses qui sont qui sont pas cachés il faut pas cacher donc les bons on le voit les vidéos d'ailleurs il ya des vidéos non non la vraie question c'est vraiment la réponse pénale à la fois l'ampleur de la réponse pénale mais aussi la rapidité de la réponse pénale il faut bien se rendre compte que les agresseurs du maire de signes qui a trouvé la mort dont il ya un peu plus d'un an ils sont toujours pas jugés quoi alors bon on parle de ça pour les mères mais en fait on pourrait dire aussi la même chose pour les agresseurs de toutes personnes qui ont quitté qui détient un peu d'autorité quoi en france c'est les enseignants d'ailleurs les pompiers les policiers et s'est donc on a on a ce souci moi je crois quand même que si vous avez ces victimes vous déjà les agressions en tant que non non non à des personnels non mais je crois comme ce souci est partagée est partagée par le gouvernement je pense que demain la réunion est importante parce que ça permettra j'espère en tout cas au gouvernement d'apporter des réponses à la fois dans les mots c'est une chose mais également dans les actes vous y croyez vous c'est votre chaîne yoopa vous savez moi je vais m'empêcher de penser qu'il ya un an presque jour pour jour le 20 août philippe baudrin mer demain dans ma circonscription dans le nord étaient agressés par des gens du voyage durement agressé il a subi il sut il supporte encore aujourd'hui un certain nombre de traumatismes psychologiques il a été courageux et il est allé lui-même je crois que c'est premier ministre avec un certain nombre de maires expliquer la situation des maires de france et est il y a un an seul mois dernier le maire de croisy dans le pas de calais je parle de mère de ma région mais ça va là partout en france s'est fait agresser et on se dit combien de temps combien de mères puisque nous parlons des maires vont être agressé avant qu'il y ait une réaction il ya des dispositifs qui coûte pas beaucoup d'argent et qui peuvent être efficaces on a parlé de numéros d'urgence pour les élus on a parlé évidemment de dispositifs de soutien psychologique pour les élus pourquoi est ce que tout ça n'est pas mis en oeuvre bauchi d'accord la réponse pénale elle tarde mais il ya aussi comme une défaillance de l'état jusqu à quel moment jusqu'à quel point faut-il attendre pour qu'il y ait un soutien des édiles locaux qui sont je le rappelle a priori les élus envers qui les français ont le plus confiance mais qui sont aussi les premiers les premiers face à la violente et d'engueulades vont dire oui mais ce terme il veut il veut pas dire grand chose parce que c'est un terme générique la réalité c'est que il y a des difficultés il ya une violence dans notre société qui va grandissant parlant sauvagement n'aura l'occasion probablement d'en reparler mais les maires au delà du symbole qu'il représente symbole d'autorité vous l'avez dit le maire est bien sont un peu seul en réalité on voit bien on déplore tous tout ça sauf qu'un an après je vous lis c'était le 20 août de l'an passé que le philippe baudrin à main se faisait durement égard rien n'a changé rien n'a changé en un bottin comment faire pour que ça change alors d'abord il n'y a pas rien qui a changé entre temps il ya eu la loi engagement proximité portée par le ministre sébastien lecornu merci qui bourdin peut donc c'est vrai mais non en fait j'avais le visage il manquait le nom donc il ya eu cette loi qui a notamment donné et renforcé en fait un certain nombre de pouvoirs pour les maires et qui les a dans laquelle on a essayé d' un peu mieux les protéger et puis moi je crois qu'il ya un personnage qui est central qui le représentant de l'état sur les territoires c'est le préfet et les préfets sont aux côtés des élus locaux ils sont là pour les écouter moi je sais que depuis les dernières municipales il ya eu sur ma circonscription notamment un gros renouvellement au niveau des mers le premier interlocuteur le premier qui est là pour les rassurer pour les accompagner le premier qui a été là aussi pour soutenir le maire d'une commune d'isère pareil qui s'est fait agressé très violemment au mois d'août c'est le préfet et je crois que dans ce couple maire préfet il ya non seulement un fonctionnement à trouver pour que l'état soit au côté du maire dans sa vie dans sa mission de tous les jours mais aussi dans sa protection et pour redire et je pense que c'est important à toute la population que les maires sont protégés par l'état en la personne de marie noëlle lienemann c'est le symptôme d'une violence plus générale ou bien les maires sont spécialement ciblés et il ya des mesures spécifiques à prendre bah évidemment il ya il ya d'abord un symptôme général on en reparlera je pense que la montée de la violence etc deuxièmement tout ce qui est cette respecter la loi en direction de gens qui veulent rien entendre qu'ils sont devenus quasiment hermétique à même au dialogue avant de passer beaucoup déjà c'est terrifiant c'est un des grands enjeux de notre société aujourd'hui s'agissant des maires je pense que c'est encore plus important de les défendre de les accompagner et que la justice soit quand même rigoureuse dans juste mais rigoureuse dans le traitement les a comblés pourquoi c'est important parce qu'ils représentent le suffrage universel le peuple pas simplement l'autorité ils sont il représente aussi les représentants du peuple qui en tant que peuple mérite que ses représentants soit respectée c'est important parce que on n'est pas un agent d'exécution amer deuxièmement moi j'ai été frappée quand même du fait qu'un de nos collègues maires avaient été molestés lourdement et qu' il ya eu juste un rappel à la limite en normandie c'est un d'un de la personne qui l'avait fait je ne dis pas qu'il faut mettre en prison les gens passeraient pas toujours réparateur mais quand même des travaux d'intérêts généraux des choses plus significative de la sanction et là franchement il faudrait sans doute mais peut-être que demain ce sera évoqué que le garde des sceaux en voie d puisqu'il n'y a pas de date et revend sion sur chaque cas mais des directives sur le fait que non on ne laisse pas même avec un simple rappel à la loi parce que justement là il faut quand même d acte réparateur plus fort ce matin venu oui ou un maire est une personnalité qui représente donc l'autorité de la république les fondements de la république et on considère que y toucher c'est toucher aux institutions de notre république on doit être implacable ou alors on considère que finalement et c'est tout le problème de la sévérité de nos peines de l'absence de sévérité de nos peines que finalement bousculé un maire c'est comme commettre n'importe quel autre délit c'est une circonstance aggravante évidemment que de bousculer molesté frappé agressé un représentant de la république un dépositaire d'une certaine d'un certain type d'autorité je le rappelle aussi dans notre pays et donc la sévérité doit être proportionnée le problème c'est que la mère retrouve sur le terrain quelques jours après les mêmes individus qui parfois habitent leur ville la réalité c'est qu'ils connaissent bien souvent dans 90% des cas leurs agresseurs habitant milly les retrouve sur le terrain avec le même sentiment d'impunité guide qu'on peut aller cracher au visage de quelqu'un qui représente l'autorité dans ce pays on le voit maintenant à tous les étages on vous l'avait dit on le voit chez les pompiers envoie chez les médecins mais chez les enseignants on voit chez les mères tout ce qui a une once qui représente une once d'autorité dans ce pays aujourd'hui vous comme de défiance directement et c'est pas simple à gérer pour conclure le dessus fil blanc oui je dirais que c'est d'autant plus d'ailleurs inquiétant que en réalité la plupart du temps ces agressions elle se commettent elles sont commises à l'occasion de faits qui sont ré mineur c'est la question de places de stationnement à le non port du masque par exemple mère disait il faut porter de meuf bon voila c sont des petites choses et immédiatement il ya une espèce d'énervement qui saisit telle ou telle personne heureusement minorité de citoyens mamba qui s'est hélas ça on s'attaque à ce moment là si vous voulez effectivement à à se porter des vagues des valeurs de la république cc c'est donc que cette disproportion entre c'est la réaction est en réalité généralement l'aide le caractère des précisions au sommaire le passage à l'acte brutale et totalement irrationnel il a lui aussi du citoyen ordinaire la voisine qui dit mais vous gardez pas là parce que et il y en a qui dijon du jour au lendemain en trente secondes quoi donc c'est dramatique d'ailleurs la question de la violence et de la réponse pénale est évidemment au coeur du débat politique en ce moment avec des lignes qui sont pas forcément toujours les mêmes entre la chancellerie et l'intérieur c'est ce qu'on va voir dans quelques instants à tout de suite le débat politique du grand soir toujours avec marie noëlle lienemann pour la gauche républicaine des socialistes avec sandra matin pour la république en marche avec sébastien chenu pour le rassemblement national et avec philippe laurent pour lui d i alors que se joue aujourd'hui un affrontement au vu et au su de tous au sommet du gouvernement entre d'un côté monsieur eric dupond-moretti de l'autre monsieur gérald darmanin regarder cet échange par médias interposés sur un terme qui fait polémique chacun utilise les mots qu'il veut utiliser à l'intérieur c'est le ministre de l'intérieur l'ensauvagement c'est un mot qui développe me semble-t-il madame le sentiment d'insécurité peut effectivement ne pas être d'accord sur les mots je respecte évidemment bien sûr l'opinion de mon collègue eric dupond moretti j'ai utilisé le mot dans sauvagement et je le réitère c'est un mot que qui fait naître en moi des échos des années de permanence électorale où j'ai vu des gens victimes d'actes de sauvagerie oui sous-entendu ça eric dupond moretti l'a pas connue dans sa permanence électorale son avocat vous êtes de quel côté ou des deux alors que moi je suis du côté du gouvernement proviennent que macro ou alors mais non mais concrètement saxons pas ni la première ni la dernière fois qu'on voit un ministre de l'intérieur et un ministre de la justice se chicaner ça pose pas de problème sur des baux non parce que finalement chacun est dans son rôle parce que parce qu'en plus de faire moi je retiens surtout la déclaration de gérald darmanin qui dit que au delà des mots ce qui compte c'est qu'ils sont d'accord sur les actes à mettre en place et que c'est ça qui est important après si on prend vraiment moi qui suis un peu une littéraire à la base je me dis franchement que oui quand on sort d'une attitude civilisé quand on ne respecte plus les règles du vivre ensemble et là effectivement comme dans vendredi où la vie sauvage et ben on se met effectivement dans une situation dans sauvagement et là je suis purement dans la linguistique ce qui compte effectivement c'est qu'est ce qu'on va faire qu'est ce qu'on fait pour répondre à ça qu'est ce qu'on fait en matière de sécurité et qu'est ce qu'on fait en matière de justice pour répondre à ce phénomène de société que l'on décrivait tout à l'heure pour les mères mais qu'on a tous très vite dont on a tous très vite reconnu qu'il était beaucoup plus général dans la société donc oui il ya des gens qui aujourd'hui n'accepte plus les règles du vivre ensemble dans notre société vous parlez est donc ça c'est important il faut qu'on remette l'ordre républicain vraiment au centre de notre vivre ensemble vous parler d'un phénomène de société le problème c'est qu eric dupond-moretti ville le constate sans doute pas autant vous écouter ce qu'il est dit pire que l'insécurité il ya le sentiment d'insécurité parfois et il nourrit le sentiment de sécurité d'abord parce que par les difficultés économiques que traverse notre pays les gens ont peur bien sûr et puis ensuite vous avez le discours populiste la surenchère ce qui en rajoute en permanence voilà la réalité est là et pardon l'insécurité il faut la combattre le sentiment d'insécurité c'est plus difficile madame c'est pour ça que je vous dis que je veux m'adresser à l'intelligence des français et pas à leurs bas instincts parce que le sentiment d'insécurité c'est de l'ordre du fantasme ya du déni sébastien chenu chez eric dupond-moretti dont il dit ça il ya du mépris eric dupond-moretti méprise la souffrance de beaucoup de nos compatriotes qui subissent l'insécurité on va pas faire la liste ici ce serait presque indécent des français qui ces dernières heures ces derniers jours ont perdu la vie face à des récidivistes et c'est quand vous avez face à vous des familles en deuil et elles ne vivent pas un sentiment d'insécurité elles ont subi l'insécurité ce discours sur le sentiment d'insécurité sincèrement il a 20 ans de retard même vous avez lionel jospin qui le tenait mairie coûter cher j'allais dire même une certaine gauche angélique ne tient plus ce type de discours et eric dupond moretti il est révélateur en cela d'une philosophie politique qui habite emmanuel macron et qui c'est vrai est divergente de la philosophie politique de gérald darmanin sur quoi d'ailleurs il marginalise gérald darmanin il en fait un ministre de l'intérieur eunuques parce qu'on a très bien compris que gérald darmanin pour à brasser tout l'air qu'il veut pour aller visiter tous les commissariats qu'il veut pourra se rendre partout en france au bout du compte eric dupond-moretti n'acceptera pas de traiter les difficultés liées à la récidive à la dureté des peines à l'immédiateté de la sanction parce que eric dupond moretti et habiter quelque part je leur fais pas le procès c'est ce qu'il croit il est habité par une philosophie politique qui est la même qu'hier macron qui est une philosophie dans laquelle on pense d'abord la réinsertion du prisonnier du condamné avant de penser à la sanction est à la victime ce schéma il est vieux il ne fonctionne plus mais il en dit long sur le ce qu'est le maquereau nismo aujourd'hui on peut pas être dans le en même temps un moment ils pourront choisir son chemin surtout en matière de sécurité et de protection des français et nous nous l'avons déjà dit emmanuel macron ne s'est pas protégé les français d'abord ça ne m'intéresse pas je pense que conceptuellement intellectuellement le régalien ne l'intéressent pas mais il est habité par une philosophie qui fait que la sanction la dureté la lutte contre le laxisme judiciaire ça ne lui parle pas même si sur les mots lui-même avait employé le mot d'ensauvagement il ya quelques mois philippe laurent est ce que il ya un sentiment d'insécurité ou une vraie insécurité que le garde des sceaux ne veut pas ou pas suffisamment voir enfin au delà des affaires très grave et c'est nos compatriotes vivent des situations qui sont des situations anormales eu égard aux règles qui sont posées aux règles de vivre ensemble mais pas seulement aux règles qui sont posées aux textes aux arrêtés municipaux etc lorsque par exemple aller un restaurant continue d'ouvrir cette terrasse jusqu'à minuit alors qu'en réalité le texte et 22h et v3 jusqu'à 22h au 22h30 et qu' il dit ça m'est égal et que les gens qui sont là qui sont tous des braves gens tout à fait qu'il faudrait juste au regard et c'est qu'il va tarder monsieur le maire ou un seul agent vous n'avez pas de l'embêter on est là non s'ils respectent pas la règle donc tout ça et lorsque vous avez la personne qui habite au dessus qui subit ça tous les jours et bah oui je sais pas si c'est un sentiment ou autre c'est pas de la sécurité vraiment parce que la personne n'est pas en danger elle même mais en tout cas elle vit une situation difficile vinci finances générales dans cette immonde heures jusqu'à l'utilisation de licences et c'est de là que ça vient c'est pas le on n'a pas peur se faire assassiner à tous les coins de rue mais c'est ça qui va et surtout lorsque les personnes qui commettent ces actes qui sont vraiment tout à fait mineurs pour pour elles ces personnes donc nous même plus du sentiment de déroger à la règle et alors voilà c'est ça je crois que c'est ce qui cause problème pour la vie quotidienne ce que les notes vous partagez vous là la philosophie au fond politique et juridique de eric dupond moretti bah je ne me retrouve ni vraiment denis dans la nuit dans l'eau très bon non pourquoi je lis ad'abord premièrement parce que je ne veux n'aime pas la formule du sentiment d'insécurité il ya de la tension et de la violence dans la société il ya du non respect des règles et il ya de l'insécurité non même il ya de l'insécurité quand vous avez le sentiment pas simplement sentiment le réflexe de dire si je si j'interviens passe quelque chose d'anormal devant moi et que je risque de me faire casser la figure c'est pas du sentiment d'insécurité c'est que c'est pas foncé plus le roman donc on est dans un mécanisme ou là le dysfonctionnement des relations sociales et des relations du respect la règle est majeur donc il faut reconquérir ceux là ce dont j'ai la certitude c'est qu'on ne peut pas avoir la ministère de la justice et un ministère de l'intérieur qui se regardent en chiens de faïence est en carafe quand les policiers arrêtent du ca sert à rien parce que toute façon la police et à la justice est laxiste je m'excuse c'est pas leur boulot des policiers de commenter la justice ils respectent pas la règle qui est de dire la justice doit juger de l'autre côté quand vous avez tendent accumulation de faits d'arbitrage juridique qui paraissent tellement loin de la tente du pub l'arca justice et donnait au nom du peuple il ya un problème d'explication de compréhension et de moyens donnés à la justice donc moi je crois et je souhaitais que la loi de sécurité intérieure je l'avais fait cette proposition déjà sous le gouvernement précédent soit une loi qui implique l le ministère de la justice est le ministère de l'alliance parce que s'il n'y a pas de convergence dans les institutions ça me pousse à aller y ait le sentiment d'insécurité est aussi le sentiment d'impunité c'est aussi de ça on parlait de nos reddition d'un jeu justement on a pris les chiffres entre le nombre de procédures qui sont lancés de faux le parquet est saisi et celles qui vont jusqu'au bout il y à un monde un univers une galaxie divine potro ce nous a rejoint dites-nous exactement quelles sont ces chiffres alors en 2018 par exemple le parquet il a été saisi plus de 4 millions de fois et parmi toutes ces affaires et bien seulement six cent dix mille d'entre elles ont entraîné des poursuites judiciaires c'est à dire que pour l'immense majorité des cas bien le parquet il a estimé qu'il ne disposait pas suffisamment de preuves qu'il était impossible de trouver le coupable ou alors qu'il existait une alternative qu'on n'était pas forcément obligé de présenter la personne devant la justice en clair ça veut dire que moins de 15 % des dossiers qui ont été initialement saisi par le parquet vont entraîner des poursuites judiciaires et donc sur ces 610000 poursuite et bien quasiment 550000 vont entraîner des condamnations dont 139 peines de prison ferme alors la question qu'on peut se poser c'est pourquoi il n'y a pas cent trente mille nouvelles personnes derrière les barreaux chaque année et bien tout simplement parce que ces 130 mille personnes elles ont été condamnées en moyenne à des peines de 8,8 mois de prison ferme or en france entre un et six mois de condamnation la peine doit être aménagé au maximum entre six mois et un an c'est tribunal où le juge d'application des peines a qui dessine mais la tendance elle est plutôt aux aménagements de peine plutôt qu'aux tout carcéral merci beaucoup aux divines chiffres très intéressant a commenté rapide sébastien chenu d'abord je crois que c'est pas une histoire de sentiments si on commence à parler à la fois le sentiment d'insécurité où le sentiment d'impunité on est à côté de la réalité ya pas d histoire de sentiments il ya des vécus il y a de la réalité dans ce pays les chiffres on les voit les chiffres ils sont en augmentation je regardais les chiffres de l'observatoire national de la délinquance que s'apprête d'ailleurs à supprimer ce gouvernement très intéressant aussi de voir qu'on préfère casser le thermomètre de cet observatoire qui mesure l'un s'est classé comme il était centré sur le prévenu déjà par le précédent dans le monde ont déjà été en tous les cas ça a été actée par ce gouvernement là il est prévu de regarder en tous les cas si infirmer ou confirmer 8% de plus de coups et blessures sur l'année dernière 9 % de plus de 1000 side 8 % de plus de délits liés aux atteintes sexuelles donc on voit bien qu'on a dans ce pays n'ont pas une tension mais une sexualité qui est en augmentation ce sont les chiffres du ministère de l'intérieur et ces chiffres sont incontestables 5 millions et demi de français subissent des injures par an c'est aussi intéressant réels sont de plus en plus sexiste et plus en plus homophobe c'est intéressant de voir ça mais surtout quel est le message que ça envoie la position d'eric dupond-moretti le message qu'il envoie à la fois aux forces de police mais à la fois ses propres effectifs de de justice pensez vous qu'un greffier les greffiers c'est ce petit monde de la justice ou suffisent de greffiers qui jusqu'à minuit suis des audiences et qui grattent les sanctions etc et bien eu quel est le message qu il perçoit quand il entend eric dupond-moretti avoir ce discours là la réalité c'est que eric dupond moretti il décourage la chaîne judiciaire avec ce type de propos il reste l'avocat visiblement d'un certain nombre de délinquants il n'a pas enfilé son uniforme de ministre de la justice de garde des sceaux ce en quoi ils percutent à mon avis très durement l'édifice qui essayent de réaliser darmanin avec tout l'aspect fantasmatique qu'on peut lui accorder mes dupond-moretti rend un très mauvais service je crois à l'autorité d'en écouter cette idée justement lancé par le garde des sceaux ce matin je veux innover en la matière et faire un certain nombre de choses qui me paraissent extrêmement forte et intéressant et notamment je vais me rapprocher d'une merveilleuse institutions que les français aiment ses larmes et voilà est ce que je veux faire de ces mineurs eh ben c'est des majeures qui soit sorti de la délinquance c'est un beau projet c'est un projet humaniste et une réaction justement d'un militaire qu'elle général trinquent ancien chef de la mission militaire française auprès de l'onu dit nous pour vous c'est une bonne idée ou pas écoutez je crois que bien sûr comme le disait monsieur dupont moretti les armées sont salués par les français mais il faudrait pas que les scènes les armées soit le rattrapage pour toutes les les échecs des autres institutions ou les erreurs des autres institutions les armes et je le rappelle ont évolué ça n'est plus l'armé d'appeler aux effectifs importants comme ça autrefois et aujourd'hui c'est des armes et qui sont appelés à combattre à l'extérieur ou assurer la protection des citoyens à l'intérieur du territoire national et donc elles n'ont pas les moyens de s'occuper de monter des projets comme cela est écrit que cela a été réalisé il ya plusieurs années il ya 30 ou 40 ans ça s'appelait les jette j'ai connu ce système mais à l'époque nous avions de gros effectifs et aujourd'hui les armes et ne semble pas fait pour ça donc c'est un peu un fantasme d'imaginer que les soldats seraient la solution miracle et apprendre la discipline on se lève tôt ont fait le salut au drapeau ce genre de choses ça va pas remettre tout le monde dans le droit chemin parce que c'est un peu ça l'idée sous jacente et un jean un autre alors alors ce n'est pas à exclure complètement je veux dire par là que d'anciens militaires soient utilisés dans le cadre d'institutions mises en place comme le dit monsieur veulent dupond moretti pourquoi pas mais d'anciens militaires et non pas des militaires d'actifs qui aujourd'hui ont un autre métier il ya un problème d'effectif d'abord est un problème de budget encore ça n'est pas à prendre sur le budget de la défense bien sûr donc voilà on peut utiliser les qualités des anciens militaires pour s'en servir pour être des moniteurs et est utilisé par une autre institution parce qu'évidemment ils ont l'habitude d'encadrer des jeunes parfois des jeunes difficiles qui rendent d'excellents services comme soldats eh bien peut-être je peux faire pour des désaccords merci beaucoup général trinquant pour avoir été ce soir avec nous en cette soirée qui à la veille d'un procès un procès très important un procès est même historique sur d'autres qui le procès des attentats de charlie et de l'hyper cacher emmanuel macron était interrogé sur ce sujet il est en ce moment au liban il n'est question a été posée sur ce procès écouter la réponse du président de la république et quelques instants il ya aussi en france une liberté de blasphémer qui est attachée à la liberté de conscience et donc de là où je suis je suis là pour protéger toutes ses libertés donc je n'ai pas à qualifier le choix de journalistes j'ai juste à dire en france on peut critiquer des gouvernants un président blasphémer et c'est parce qu'il y a en france toutes ces libertés la liberté de conscience la liberté d'expression liberté des journalistes de faire ses choix liberté de blasphème il y a le devoir de ne pas avoir deux discours de haine et de respecter et c'était une réaction à cette une de charlie il a une qui a choisi le journal l'occasion donc de ce procès en republiant une partie des fameuses caricatures déjà publié en 2006 tout ça pour ça c'était évidemment la suite de cette publication que l'attentât avait été commis divine potro ce rappelez-nous ce que sont ces caricatures alors ces douze caricatures très précisément qui avait été publié initialement par un quotidien danois fin 2005 le quotidien de l'islande postl on y voyait notamment mahomet avec un turban en forme de bombe ou entouré de femmes voilées à l'époque ces publications elle avait provoqué la polémique car dans l'islam il est interdit de représenter le prophète le quotidien il avait échappé à un attentat l'un de ces dessinateurs fars avait vu sa tête mise à prix il avait échappé à plusieurs tentatives d'assassinats quelques mois après en 2006 et bien charlie hebdo avait donc décidé en solidarité avec ses confrères danois de republier ces douze caricatures avec un dessin inédit signée cabu que vous voyez au milieu avec ce message c'est dur d'être aimé par des cons aujourd'hui charlie hebdo a donc décidé de publier une deuxième fois ses dessins danois et ce dessin de cabu avec une justification dans l'édito signé par l'ensemble de la rédaction de charlie hebdo c'est la publication de ces dessins considéré comme un blasphème par un certain nombre de musulmans qui constituent le mobile du massacre du 7 janvier par des assassins qui voulait comme ils l'ont crié en sortant des locaux de charlie hebdo venge et le prophète dans son édito est bien la rédaction elle explique aussi que cette publication allait à destination des plus jeunes pour qu'ils comprennent le procès qui va se dérouler à partir de demain comprendre pourquoi cette personne avait été assassiné dans les locaux de charlie hebdo et surtout car depuis 2006 personne personne dans la presse n'avait aux héros publier l'ensemble de ces caricatures des caricatures qui est président qui sont devenus des pièces à conviction voilà les mots dans l'édito de charlie hebdo qui sera non publiés à partir de demain merci beaucoup aux divines et on est avec eux cac qui caricaturiste si vous lisez l'opinion vous régaler tous les jours à voir les dessins de cas qu en une dites-nous cas bonsoir merci d'être avec nous dites nous quel est votre avis est ce que vous comprenez que charlie décidé de re publier ses caricatures quitte à peut-être donné à certains l'impression de vouloir à nouveau souffler sur les braises a pour moi il souffle pas du tout sur les braises je dis pas que si j'avais été en association j'aurais pensé à les republier mais en les voyant envoyé en tout cas travers les informations qu'elles allaient ressortir que ça mais ça va semble être une évidence en fait je me suis dis bah ils ont raison ils ont raison en particulier de le faire avec le titre qu'ils ont choisie tout ça pour ça parce que finalement c'est la meilleure manière de le résumer c'est à dire tout ce qui s'est passé ces attentats ces massacres immonde pour des desseins on parle exactement faire des dessins qui restaient parfaitement dans le cadre de la liberté d'expression et qui ont donné lieu à des meurtres dont je trouve que de leur part en dehors du courage c'est aussi une sorte d'évidence de nous rappeler ça dites-nous cas qu'est-ce que vous retenez vous même votre cri roues lorsque vous arrivez sur certains sujets comme par exemple les sujets liés à l'islam ça dépend ce que vous appelez retenir le crayon je dirais que la différence par rapport à avant les attentats c'est que quand c'est un dessin alors c'est très spécifique un ces patients n'importe quel sujet c'est évidemment sur le sujet l'islam maintenant il m'arrive quand c'est le sujet qui doit traiter de me poser la question ça veut pas dire que je retiens crayon sens je ne ferai pas le dessin je fais quand même le dessin ensuite ma rédaction choisi dans ce que je lui envoie ce qu'elle veut publier mais maintenant je me pose la question je me dis tiens est-ce que je suis là il peut m'attirer des emmerdes c'est vrai et si c'est le cas vous n'envoyez pas vous l'envoyez quand même je l'envoie quand même ensuite la rédaction décide de publier ou pas en fonction de ce que le destin colle bien avec le l'article que j'ai lu sur l'avis de l'opinion c'est plus la différence pour moi c'est pas tellement l'autocensure j'essaie de ne pas en faire c'est plus le fait que maintenant se pose la question et quelque part de se poser la question c'est déjà une tout petit mais le début des chèques merci beaucoup qu'avec pour cette cette réaction ce soir dans le grand soir vous soutenez marie noëlle lienemann cette démarche de charlie et vous comprenez ce que nous dit qu'à que ce soir que les choses ont évidemment changé depuis cette crainte a terriblement absolument parce qu'il ya aussi une pédagogie et une détermination ne pas lâcher québec est tout à fait fondamental dans ce genre de combat parce que c'est des fois des petits renoncements accumulé les uns après les autres qu'ils finissent par faire reculer des causes majeures comme notre liberté de conscience en plus il faut rappeler aux jeunes générations que voltaire le blasphème le débat sur le blasphème et vieux très vieux dans l'avenir et pas seulement dans la république dans notre pays ça a été un des moment d'affirmation des refus des pouvoirs absolus la capacité à faire émerger des pensée humaniste et c'est donc jeu et de la même manière qu'on ne doit pas tolérer qu'une personne puisse être mise en cause au regard de sa religion de son culte de encore mois des discriminations et moi je trouve que sur ces questions de principe et de laïcité on n'en fait jamais trop pour dire entièrement et on explique malgré ça malgré les discours marie noëlle lienemann regarder ce que disait dans le point l'avocat richard malka l'avocat historique de charlie hebdo qui a perdu pas mal d'amis ce jour-là il dit la situation est bien pire et il ya cinq ans et ce qu'il a raison sébastien chenu je suis ému quand je revois les images des français qui défilent en disant je suis charlie puis je suis scandalisée quand j'entends le président de la république sont pas morts pour une histoire de blasphème faut arrêter de se raconter n'importe quoi c'est pas moi qui le dit c'est zineb el rhazoui qui est la seule et avec leur survivante de charlie hebdo qui dit la vérité ils sont morts pour des raisons politiques tués par des terroristes islamistes faut dire les choses ne pas entendre le président de la république le dire et déjà gravi iman soi et moi me scandalise à tous points de vue quand j'entends le dessinateur call cac qui nous dit je réfléchisse à deux fois et déjà c'est déjà une façon d'avoir renoncé bah oui parce qu'en fait quand on fait une caricature sur les cathos ou sur les juifs ça se pose pas la question c'est sûr que l'on risque passe à dix et donc ça veut dire qu'aujourd'hui on se dit il faut peut-être que je négocie avec des gens qui pourraient venir me faire me mettre une balle dans la tête parce que j'ai osé rire d'eux oui en france on a le droit de rire de tout oui on a le droit de tout ça mais c'est pas ça le problème fondamental et puis derrière vous avez quand même un gouvernement qui accepte il faut dit il faut dire les choses de remettre en liberté alors que françois molins le broker nous dit 60% des terroristes islamistes sont dans des situations de récidive permanente eh bien on va en avoir cinq ans qu'a qui vont sortir de prison cette année 63 l'année prochaine donc oui la situation elle est probablement pire elle est pire sur les libertés publiques elle est pire sur la laïcité elle est pire sur la protection des français et là encore que s'est il passé depuis tout ce temps après à part avoir reculé et avoir négocié françois molins ce qui est est ce soir l'invité de lci avec des ruisseaux rouge dans la terreur at elle gagné écoutez au delà de la dimension purement terroriste des faits des ses 7 8 et 9 janvier d'une dimension particulière qui finalement renvoie à la figure qu'un carnet et charlie hebdo et un sergent de valeurs qui sont derrière tout ça c'est le combat pour la liberté d'expression il faut pas oublier non plus que ces terroristes histoire des locaux de charlie en hurlant en avant j'ai le prophète charlie a aussi été victime j'allais dire de ces combats et de sa défense de cette liberté d'expression sans âme dans ce combat on voit qu'il est encore loin d'être gagné c'est ce que dit françois molins c'est un combat permanent quoi qui dure sans arrêt même si la terreur veut-il croire en tout cas ne pas gagner il a raison pas on est loin d'avoir gagné ça veut pas dire qu'on mène pas c'est qu'on mène pas chaque bataille je pense que voilà monsieur n'a encore mieux répondu que je ne l'aurais fait aux affirmations de monsieur chenu qui me semble complètement dépassé il a raison parce que chat parce que charlie hebdo ils ont aussi été attaqués pour ce qu'ils défendent pour la liberté d'expression pour cette liberté justement je veux dire du terrorisme islamique non mais c'est pas à me retenir d'abord parce que ce baroudeur il ya d'abord un procès qui va avoir lieu et c'est à eux de déterminer beaucoup de choses avec des cathos mais contre la taxe n'existe pas aujourd'hui on n'a pas eu de mort n'importe quoi natty verser d'expression elle extrêmement importantes y ait eu la ferme il à l'année dernière cette jeune femme effectivement qui s'est aussi faite agresser et s'est fait harceler pour une expression sur des jeux de médias sociaux voilà c'était aussi en isère donc vous voyez on est au centre de beaucoup de choses et là c'est pas que des bonnes barres requises en isère en tout cas ce qui est important aujourd'hui c'est que moi je me dis qu'en 2015 j'étais charlie avec la gorge serrée parce que parce qu'il y avait eu un drame et qu'aujourd'hui moi je suis charlie et je suis très fier de l'être en 2020 et notamment pour le fait qu'ils aient republier ces dessins parce que c'est important mais richard malka d'une chose c'est sa politique on a essayé mais arrêtez de dire n'importe quoi juste avant les vacances on a justement voter une loi pour la sortie des terroristes il se trouve que le conditionnel à retoquer un certain nombre de choses on va remettre le métier on va remettre l'ouvragé sur le métier pour faire en sorte effectivement parce que ça nous tient à coeur de protéger les français quand on sait et quand dans la pénitentiaire on nous dit qu'effectivement certain nombre de gens qui ont été incarcérés pour des fêtes de d'association de malfaiteurs à visée terroriste sont encore dangereux donc nous on a envie effectivement de protéger les français on va trouver les moyens de le faire les moyens législatifs de le faire n'a pas réussi à tous de trouver avant l'été on va revenir sur le sujet on va corriger la copie pour que ce soit possible parce qu'on est aussi dans un état de droit on est dans un état où on ne condamne pas deux fois les gens pour la même chose il sera temps il faut si on veut les condamnés davantage il faut que ce soit lié au fait qu' il ya des raisons de penser qu'ils vont passer à l'acte parce que de la même manière que la liberté d'expression est valable pour le pour charlie elle est aussi valable pour des gens qui sont bons à qui j'ai jeûné mais rien à voir qu'ils n'étaient pas les résultats c'est ce que j'allais vous c'est pas de l'exploration c'est vrai faut donc le droit soit bien calé sur non pas une intention de david e d'expression et de pensée mais bien sûr le risque de passage à l'acte et c'est bien là qu'il faut trouver une amélioration aujourd'hui dans notre droit il ya certainement des mesures à prendre dans ce sens il y a également avec le magazine charlie demain un sondage qui a été réalisé à cette occasion par l'institut ifop avec la fondation jean jaurès le directeur général adjoint de l'ifop était avec nous frédéric dabi bonsoir merci parce que c'est vrai que les résultats de ce sondage sont évidemment très intéressant cinq ans plus tard vous allez nous donner votre sentiment frédéric dabi mais on a l'impression en lisant certains des résultats que il ya un peu de france quoi qui répond de façon différentes évolutions en tout cas différente selon que vous appartenez ou pas à la communauté musulmane par exemple quand on demande aux français s'ils pensent que charlie a eu raison de publier les caricatures en 2006 vient 59% des français disent oui et c'est plus que en 2006 c'est même assez nettement +1 21 points de plus alors que pour 69 % des musulmans c'était une provocation inutile est-ce qu'il faut voir dans ces résultats une forme de fracture oui vous avez raison je parlais de fracture entre l'ensemble des français qui sont venus dizier une majorité très nette à dire que charlie a une raison alors que en 2006 prenons également le bas de personnalités politiques y compris jacques chirac et de dominique de villepin qui avait vu une provocation inutile avec la publication des caricatures des français dans leur majorité rejeter le principe de caricaturer la horie gens maintenant il ya eu un retournement mais ce avec d'un côté l'ensemble des français soutient jamais dobinson dans sa logique de mettre en scène des caricatures et de l'autre nous avons images auraient été très nette de musulmans est également un jeune sur deux il ya une fracture religieuse il faut le dire mais également une fracture générationnelle plus vous êtes jeunes moi vous mettez en avant la liberté d'expression et puis vous mettez en exergue le sentiment de tolérance de respect pour les minorités offensé c'est dans ce cadre là qu'il ya une véritable fracture est au centre de cette facture juillet arnaud il ya la notion de blasphème n'oublions pas qu'ils font la liste du charlie hebdo ont été tués parce qu'ils étaient considérés comme des plats sénateurs et c'est vrai que chez beaucoup de français de confession musulmane une minorité certes mais il parle non négligeable 18% on refuse de condamner la comptable de charlie hebdo car lé dessinateur cabu charb moulin ce qui était vu comme des amateurs regardons justement le chiffre dont vous parlez sur les jeunes parce que j'ai c'est vrai qu'il est assez éclairant est assez inquiétant pour dire les choses on voit que quand ils ont entre 15 et 24 ans deux français sur dix ne condamne pas les attentats de 2015 si j'ai bien compris c'est sur toute la france et pour ce qui concerne les musulmans on est à 1 sur 4 et plus ils sont jeunes m'ont et condamne une certaine façon exactement c'est une vraie fracture générationnelle sur tous et toutes les questions de ce grand sondage certaines avaient déjà posé en 2006 poser en 2015 au lendemain de charlie hebdo la question sur la croyance dans ses croyances religieuses supérieur valeurs de la vie qui à ce clivage générationnel et c c'est vrai que sur le sentiment que on peut comprendre l'indignation suite aux caricatures de charlie les jeunes sont majoritaires on comprend cette indignation jeunes français dans l'ensemble des jeunes de confession musulmane et c'est vrai que même si ces minoritaires il faut le dire nous avons ce que trois quarts des français de confession musulmane 90 % de l'ensemble des français qui condamne les auteurs de l'acte terroriste qui a connu les journalistes qu'aucun journaliste de charlie hebdo il ya une minorité non négligeable et plus on est jeune plus cette minorité importante merci beaucoup frédéric débit pour cet éclat je termine avec sept autres chiffres de votre sondage qui rejoint d'ailleurs ce que vous didier six musulmans sur dix disent que l'islam est la seule vraie religion c'est six points de plus par rapport à 2016 et 29% de ses musulmans estiment qu'elle est incompatible avec les valeurs de la société française cette fracture fait déplorant selon vous à du t1 est ce qu'elle est réparable ou pas en tout cas elle est extrêmement inquiétante 1 ces chiffres là sont très très inquiétant je pense pas qu'on puisse évidemment analyser ça en quelques mots il faudrait vraiment s'y pencher je pense que ça doit faire en effet l'objet ces chiffres qui sont moi je fasse je les ai entendu tout à l'heure aussi et b moi je n'avais jamais entendu des chiffres à ce niveau quand 69 % des musulmans estiment que c'est la seule la seule variable moi je trouve ça absolument inimaginable mais comme on endort c'est ça la clé alors comment on en sort je ne sais pas mais en tout cas ce qu'il faut c'est probablement avoir une réflexion qui dépasse vraiment tous les cadres sur cette question parce que là je pense que nous avons une remise en question fondamentale de des valeurs de notre civilisation sans en avoir la preuve civilisationnel pour le syli national en votant non c'est plutôt les 29% qui juge les valeurs ça c'est pas nouveau on l'a déjà vu dans d'autres c'est très inquiétant parce que à la rigueur que quelqu'un qui est dans une religion face du prosélytisme et se dit c'est la mienne la meilleure ailleurs la seule vraie celle ci l'avait dit c'est la meilleure ça c'est autre chose la seule vraie c'est enfin pour jeunes enfin veut dire moins de danger dans sa queue dans le fait de dire que marly qu'une religion n'est pas compatible avec des valeurs d'une république laïque comme l'est la république française et je crois que le discours à avoir sur la laïcité je sais que tout le monde l'attend depuis longtemps simplement c'est pas si simple que ça on voit que dans une société aussi fracturé que la nôtre deux manières générationnel et aussi par rapport à des confessions c'est pas si simple de trouver la ligne de crête de la laïcité en france et du bon discours qui va unir et non pas continuer à fracturer sébastien il faut que ça dit deux choses se dit deux choses cela dit certaines écroulement des valeurs de la république c'est une réalité et un certain nombre de français ou de gens ou d'étrangers ou de français d'origine étrangère voyagé j'ai donné trois catégories qui ne se reconnaissent plus dans les valeurs de la république et ça dit aussi de communes la communautarisation de notre société agir si on voit pas ça copac ya des gens qui se replient dans leurs communautés alors on ne voit pas la réalité de ce que devient notre pays mais il n'y a pas de être surpris de ça à les françaises ont les yeux ouverts ils sont confrontés à ça tous les jours les enseignants dans leur école où on demande que des bonbons soit halal ou pas halal je l' ai vu moi même dans des écoles publiques les français ont les yeux ouverts sur la réalité hynek les politiques qui ne veulent pas affronter parce qu'il ya un manque de courage éminemment visible des politiques pour affronter ces sujets là qu'ils ont peur bien souvent tout simplement de perdre des électeurs c'est ça la réalité marie-noëlle lienemann alors moi je pense que c'est très inquiétant en effet c'est des signes de détérioration et que la seule vraie méthode c'est premièrement de tenir bon sur les principes pour que dans les institutions pas de trucs par exemple personnellement je suis opposé aux horaires des piscines spécialisé pour les femmes et c'est tout ce qui est leur personnellement je pense qu'il faut être très raide là dessus et je le dis parce que certains de mes amis en tout cas dans les listes de gauche comme de droite d'ailleurs sa sas ça se passe dans les nouvelles municipalités pendant la mairie à rennes 1 je pense qu'il faut être d'une grande rigueur la deuxième chose serait à grenoble il faut redonner du sens à la promesse républicaine vous n'aurez vous n'aurez en chantre et pas la jeunesse par rapport à ces replis communautaires autour de valeurs qu'ils détournent de ce qui est a priori les valeurs d'une religion vous ne les regagnerez qu'à partir du moment où on a des projets communs dans la société et que la promesse républicaine c'est pas des valeurs théoriques qui s'applique pour certains et qu'ils n'ont pas le sentiment s'appliquer pour 12 ans les inégalités etc et je pense que c'est ça la question c'est faut expliquer à notre pays qu'il a une grandeur apportée par tous ceux qui participent et tout le monde peut y participer allez ce que sinon ben ça ne va faire que se détériore ce procès qui s'ouvre demain il sera évidemment au coeur du journal du grand soir qui commence maintenant pour valentine des jeunes