JE N'ARRÊTERAI JAMAIS DE METTRE LA LUMIÈRE SUR LES MAGOUILLES DES LOBBIES !

avec Frédéric rivierère bonsoir et bienvenue dans l'atelier politique le propos de cette émission est de ne pas s'arrêter à l'actualité immédiate mais de prendre le temps de réfléchir à ce qui nous arrive et pourrait nous arriver et ce soir nous sommes avec Manon auri député européenne de la France insoumise coprésidente du groupe la gauche au Parlement européen bonsoir bonsoir cette émission est enregistrée dans les conditions du direct vous propos ne feront donc l'objet d'aucun montage nous sommes ensemble pour environ 3 quart d'heure et vous allez donc avoir du temps pour pour développer vos idées cette émission s'appelle l'atelier politique mainant au BRI et comme je le fais à chacun de mes invités j'aimerais donc vous demander pour commencer quel est votre outil préféré c'est bonne question la la mauvaise bricoleuse que je suis va se contenter d'e d'une petite vis qui permet de c'est le truc qu'on a toujours chez soi qui permet vous avez toujours une vis qui saute et cetera mais qui permet aussi de de de recoller les morceaux peut-être je pourrais aussi choisir de la colle mais un peu recoller les morceaux entre deux éléments et peut-être qu'en politique on a aussi parfois besoin de peux permettre dans ces caslà c'est plutôt le tournevis parce que la vis n'est pas un outil ah à quel point vous êtes une déplorable bricoleuse j'ai de mains gauches mais je je sa c'est pas gentil pour les gauchers ouais je sais mais la gauche c'est une bonne chose c'est pas moi qui ve en dire du mal donc mais je peux faire quand même tous les petits travaux qu'on peut faire chez soi voil bien que mal comme tous les mauvais bricoleurs du dimanche en somme vous êtes la fille de deux journalistes mainant auri euh c'est un métier non je ne vais pas dire le contraire mais vous vous n'avez pas eu envie de de suivre leur voix non pour pas mal de raisons c'est un beau métier parce que c'est informer sur le monde donner à voir ce qu'il se passe autour de nous comprendre ce qu'il se passe et j'ai été baigné forcément de l'actualité des informations depuis depuis toute petite mais ça m'a pas donné envie pour plusieurs raisons la première c'est que euh j'ai vu aussi la dégradation du milieu professionnel du journalisme qui répond à des injonctions la précarité euh mon père vagabondé de de pige en pige et cetera ma mère travaillait pour un ce qu'on appelle la la PQR donc un journal régional Var Matin et j'ai pu voir à quel point les conditions de travail euh se dégradé pour pour les journalistes euh il répondait à des commandes qui qui ne collaient plus à la actualité euh Var Matin par ailleurs été ensuite racheté à de très nombreuses reprises et puis finalement ma mère a fini sa carrière comme délégué syndicale à se battre pour la survie du journal et et je me suis dit que on a besoin d'un d'un d'un journalisme indépendant d'investigation euh mais ma façon à moi de contribuer à la contribution du monde était finalement d'en donner mon interprétation euh et puis euh et c'est pour ça que j'ai travaillé dans le milieu associatif euh avant presque malgré moi de devenir de devenir élu euh mais je continuerai à à me battre pour un un journalisme qui a les moyens et indépendants parce que je je l'ai vécu et vu de l'intérieur à travers mes parents euh votre grand-père maternel était Corse euh on s'est déjà rencontré à plusieurs reprises mais parfois parler de la cor c'est une composante importante de votre identité oui c'est j'ai j'ai baigné dans une culture cor je veux dire quiconque qui qui est Corse ou qui est de la famille corse c'est connaî la singularité de l'insul arité c'est vrai pour la Corse c'est vrai aussi pour d'autres départements qu'on appelle assez mal d'outre mè d'ailleurs en Martinique Guadeloupe la réunion ou ailleurs où vous créez vous construisez une identité et en Corse j'ai construit aussi une partie de mon identité politique quelque chose que que j'ai déjà raconté mais on vient d'un petit village bonifao je dis petit village que souvent les gens connaissent mais en fait c'est un petit village à l'allée il y a pas beaucoup d'habitants à Bonifacio et qui a envahi l'été not par envahi vous dites envahi dans le sens où il y a dans un village qui passe de 2500 habitants et qui va jusqu'à 50000 60000 ou oui après j'ai j'ai conscience que le tourisme fait partie de l'économie de lillele je pense qu'il doit être régulé pour que ce soit un tourisme responsable mais moi j'ai j'ai finalement développé ma sensibilité à la question de la lutte contre l'évasion fiscale à travers les les tours qu'on faisait du port de Bonifacio on allait acheter notre glace sur le port de Bonifacio en regardant Lesot immense qui entrit dans le port de Bonifacio et il y a une tradition ou une blague à Bonifacio c'est de demander mais pourquoi tous ces bateaux il s'appellent George et en fait sur tous les bateaux il y a marqué georgetwn et georgetwn c'est la capitale des îles Cimon où sont immatriculés énormément de de bateaux de grands yacht pour des raison fiscale évidemment et qui ne payent pas leur juste part d'impôt alors vous avez quelques variantes hein il calm il britannique Malte donc vous avez Valetta pour pour Malte mais qui qui dit quelque chose de ces immense bateau à côté en plus des petits rafiot de de pêche moi je viens d'une famille de pêcheurs donc j'ai des cousins qui ont des tout petits bateaux de pêche la pêche artisanale et et c'est deux mondes qui se confrontent et je pense que ma sensibilisation à la question de la lutte contre l'évasion fiscale est né très tôt là en faisant le tour du port de bonifa et et votre sensibilisation à la gauche elle tient aussi au fait que votre grand-père était est un militant de gauche euh votre mère aussi d'ailleurs était engagé à gauche vous avez baigné dans cette dans cette culture de gauche j'ai baigné dans une culture de gauche mais quand j'étais enfant personne n'avait sauté le pas de l'engagement politique à cette époque-là mon grand-père qui avait été par ailleurs gardien de prison avait été syndicaliste mais guerre plus que cela ma mère également elleavait une éthique journalistique très forte où elle disait qu'elle ne pouvait pas s'engager en politique tant qu'elle était journaliste qui je pense très respectable de sa part et elle était militante syndicale et puis quand elle est euh quand elle a fini sa carrière professionnelle c'est le moment où la souhaitit le pas de l'engagement politique mais oui j'ai baigné dans candidate sur vos listes mais en position inégible mais pourquoi alors c'était c'était un clin d'œil c'était quoi non en fait vous savez ce qui s'est passé c'est que ma mère a été engagée en politique avant moi elle a été candidate au législative en plus dans le Var donc dans une circonscription absolument pas gagnable mais où on sait plus que tout ce que c'est de lutter contre l'extrême droite c'est aussi ça l'univers dans lequel j'ai grandi j'étais dans le même lycée que David rachelin qui est aujourd'hui maire de Fréjus rassemblement national et elle elle elle elle s'est engagée en politique juste après sa carrière elle a été candidate au listive candidate aux européennes et à ce moment-là il était il avait jamais été question que moi-même je sois candidate la liste avait été constituée avant qu'on vienne me chercher pour en prendre la tête exactement en 2019 et à ce momentl la France insoumise me contacte pour me proposer d'être la tête de liste et à ce momentl ils avaient même pas réalisé que ma mère était sur la liste parce que en 59e position ou elle était très loin sur la liste donc voilà c'était une militante locale et vous aviez une représentation des régions bon je vous passe l'histoire un peu longue de mes hésitations pour pour plein de raisons parce que satait pas de l'engagement politique c'était quelque chose que j'avais jamais envisagé je pensais être beaucoup plus utile dans le secteur associatif puis la Pol et sa violence me faisait peur elle me faisait pas envie en à vrai dire 5 ans plus tard elle me fait pas plus envie je la trouve toujours aussi violente mais je pense que si tous les dégoûtés de la politique s'en vont il n'en reste plus que les dégoûtants et j'ai fini par accepter et à ce momentlà j'ai dit de manière évidente mais je peux pas être candidate en même temps que ma mère et la France insoumise a dit mais il y a aucune raison de délégitimer l'engagement politique de ta mère ta mère c'est une chose la fille c'est une autre chose puis elle est restée candidate je sais que ça nous a été reproché avec le recul pour moi on aurait probablement mieux fait de pas être candidate sur la même liste mais on avait en fait deux parcours politiques distants ou vous étiez au deux extrêmes de la liste quoi évidemment qu'elleurit même même en faisant 80 % des voix elle naurait pas été élu donc tout ça était était quand même improbable alors vous avez parlé de votre engagement associatif vous avez vécu 2 ans en République démocratique du Congo où vous travailler à l'époque pour une association de défense des droits de l'Homme quel souvenir vous gardez de cette expérience j'ai un souvenir vraiment très fort c'est pas si loin hein je précise parce que vous êtes jeune donc rien n'est très loin en fait non c'était c'était il y a il y a à peu près 10 ans exactement c'était plutôt au début de ma ma carrière professionnelle avant que je travaille pour roxfam moi j'ai une formation d'abord dans en humanitaire puis en droit de l'homme et j'ai travaillé au Congo pendant 2 ans sur la documentation des violations des droits humains dans le secteur extractif au Congo se trouve une grande partie des ressources en cuivre et en cobalt qu'on a tous dans notre téléphone dans nos ordinateurs et cetera probablement vous avez du cuivre et du cobalt qui vient du Congo qui devrait nourrir la richesse de ce pays au vu des ressources qu'ils ont et pourtant c'est un des États les plus pauvres au monde où les seuls kilomètres de route goudronné en dehors de Kinshasa que vous avez c'est dans le Katanga et ça a été construit par des entreprises minières pour se rendre de l'ubumbachi aux différents sites miniers pour vous dire le niveau de développement de ce pays qui en proie par ailleurs à des conflits dans l'Est du Congo et mon mon travail c'était documenter les violations des droits humains mais aussi on dirait en anglais dor de donner de la force aux communautés local qui se battaient contre ces projets miniers parce qu'ils étaient déplacés de force parce que les cours d'eau étaient pollués et j'en retire une expérience extrêmement forte parce que au Congo vous avez ce sens naturel de la justice sociale j'ai fait des rencontres incroyables de militants et d'activistes qui se battent localement et nous notre objectif c'était de leur donner des outils c'est pas la même chose de dire on n'est pas content d'être déplacé de force à cause de ce projet minier et on n pas et de dire on n'est pas content d'être déplacé de force à cause de ce projet minier et ça viole telle et telle disposition du droit international et c'était ça mon rôle et et j'ai j'ai beaucoup appris honnêtement ça a d'abord été une expérience d'apprentissage si ça ne tenait qu'à moi j'y serais resté probablement plus longtemps et je pense que le Congo pour vous parce en fait pour tout vous dire je j'ai eu un gros accident et j'ai dû rentrer en France me faire opérer et à ce moment-là bon la la vie personnelle fait que fait que je finalement je suis resté travailler en France mais j'ai je j'en garde un souvenir incroyable y compris dans les difficultés qu'on avait enfin je veux dire pour vous rendre d'un point A un point B au Congo vous mettez 2 jours 3 jours j'ai je suis parfois resté bloqué sur des bases militaires des Nations Unis j'ai été poursuivi par des services de sécurité et servic secret du Congo euh des des des enfin on a été arrêté emprisonné il s'est passé tellement de choses mais j'ai tellement appris au côté de de mes collègues congolais euh que peut-être j'en tire aussi une une force et la volonté de travailler contre les sources mêmes de ces injustices qui piègent le Congo qui piègent le Congo parce que vous avez des entreprises minières chinoises je me suis beaucoup battu contre une entreprise band r une entreprise canadienne qui vienent piller les ressources africaines et la bataille que j'ai mené ensuite au Parlement européen qui a été une bataille victorieuse pour le devoir de vigilance des multinationales d'avoir une directive qui rend responsable les entreprises pour les violations des droits humains dans leur chaîne de production je la dois de ma bataille au Congo et je suis fière de pouvoir dire que cette bataille je l'ai amené du fin fond des mines dans l'Est du Congo dans le Katanga et cetera jusque au Parlement européen et que 10 ans plus tard on a gagné un texte contraignant qui va pouvoir donner la possibilité aux victimes congolaises de traîner ses entreprises devant les tribunaux et c'est ça peut-être la la plus belle chose que j'ai gagné de là-bas et qui finalement nous a permis d'avoir une victoire politique on reviendra un peu plus tard sur l'Afrique parce que vous avez également été au libériia vous regrettez parfois j'ai j'ai cru le comprendre quand vous disiez au fond que vous êtes toujours un peu dégoûté de la politique avec cette formule si on si tous les dégoûtés s'en va il restent les dégoûtants si tous les dégoûtés s'en vont d'ailleurs c'est c'est mieux au pluriel euh il reste les dégoûtants vous regrettez parfois le le monde associatif je me pose des questions et je pense que c'est Simp de se poser des questions je vous l'ai dit j'avais beaucoup hésité avant de de m'engager en politique pour plusieurs raisons la première c'est que euh quand je travaillais pour l'ONG hoxfam je travaillais sur les pratiques d'évasion fiscale aussi les violations des droits humains des entreprises et si vous voulez mon travail était quelque part pur euh j'allais voir les les acteurs politiques les députés et cetera je leur disais c'est ça qu'il faut faire point et j'avais pas à me jeter dans la violence du monde politique mais c'est aussi ça peut-être quelque part qui m'a fait passer le cap parce que je me suis dit la possibilité d'agir exactement réfléchis à tous les moments où on a gagné la bataille culturelle si vous allez dans la rue et vous dites est-ce que vous trouvez ça normal que Total ne paye pas sa juste par d'impôt tout le monde va vous dire bah non c'est pas normal faut qu'il P leur juste part d'impôt et comment ça se fait qu'on narrive pas à gagner la bataille politique et je me suis dit si c'est toi qui appuie sur le bouton ok toi toute seule tu fais pas une majorité mais tu peux être sûr que c'est pas les lobby qui vont t'influencer et donc j'ai repensé à tous ces moments de frustration du moment du du du combat associatif je me suis dit c'est le moment de t'en servir dans le milieu politique et sur le deuxième volet sur la peur que j'avais de la violence en politique j'ai pas été déçu pour être honnête c'est très violent mais en même temps c'est là où je me suis dit ok on te donne la chance d'entrer par la grande porte de faire de la méthode que tu veux la manière que tu veux et tu vas le refuser en ayant peur d'eux précisément c'est à nous de montrer qu'on peut faire différemment et à l'époque je m'étais écrit une lettre à moi-même pour essayer de me protéger justement de me dire voici toutes les choses que tu ne freraases pas euh toutes les lignes rouges que tu ne traversera pas et pour tous les moments où tu doutes et il y en a et il y en aura encore d'autres voici les raisons pour lesquelles tu t'es engagé et cette lettre je l'ai envoyé à trois de mes meilleurs amis qui sont les finalement les garants des raisons pour lesquelles je me suis engagé et je pense que on le dit assez peu en politique mais c'est sain de douter vous savez il y a un côté assez viriliste aussi de l'homme qui arrive dans les médias très sûr de lui qui assène les choses et en fait le le doute ça permet de se poser des questions de faire mieux d'avancer et je regrette qu'il y ait pas plus de place pour le doute en politique et peut-être que ça éviterait à certaines et à certains de dire beaucoup de conneries pas seulement en politique plus de place pour le doute d'une manière générale je pense et et je trouve que c'est une manière aussi très virilisse me permetteit de de de faire la politique parce qu'il y a il y a un côté très masculiniste à être sûr de lui on est des bons petits soldat y compris le le référentiel le le le langage qui est utilisé en politique je sais pas de de Emmanuel Macron qui veut faire du réarmement démographique pardon mais nos utéris et nos ventres ne sont pas des armes Emmanuel Macron et qu'il y a des histoires derrière tout ça et et je trouve ça assez symptomatique et donc donc oui peut-être qu'on devrait laisser plus de place pour le doute les questionnements en politique et ça ferait pas de nous des mauvais hommes et femmes politiques personnellement je pense bien au contraire rapidement et puis après on va rentrer sur les on va parler de la France on va parler du monde mais vous avez pratiqué la natation en compétition quand vous étiez adolescente aujourd'hui vous pratiquez assis dument waterpo c'est partie de mes engagements je me suis écrit dans ma propre lre c'est alors bon j'imagine que c'est vraiment important pour vous en fait trois fois par semaine du water poo est-ce que c'est ça qui vous a donné cette parce que vous dites je suis arrivé un peu àuré vous l'avez dit en toute humilité par la violence de la politique mais aujourd'hui vous êtes d'une certaine manière le mot est facile mais un peu une une vedette médiatique on vous voit beaucoup sur les plateaux télé vous êtes pugnas c'est c'est le sport qui vous a donné cette et la compétition qui vous a donné cette cette résistance cette force je pense que le sport ça vous donne un cadre une rigueur d'abord depuis très jeune j'avais déjà 10 ans que je faisais 5 entraînements par semaine donc forcément ça ça vous donne une hygiène un cadre un cadre de vie et puis oui c'est c'est le Water poo en particulier c'est un sport où il faut rien rcher rien lâcher tout se passe en dessous de l'eau donc vous pouvez faire toutes les métaphores du monde avec la vie politique ou ouis tout se passe en dessous de l'eau il compris la violence c'est ça compris oui et le but c'est de couler votre adversaire non c'est c'est en au clair et heureusement mais mais mais oui il faut rien lâcher et je pense que la la le sport encore aujourd'hui ça me permet aussi de m'évader vous savez tous ces hommes femmes politiques qui font que de ça du matin au soir voilà moi je retrouve mon équipe c'est mon équipe d'avant ils me connaissent de ma vie d'avant et ça les fait rire quand il me voit à la télé et quand je parle du waterpo ils sont d'ailleurs toujours très contents donc je les salue quand je parle du water poo dans les émissions de télé ou de radio mais c'est quoi votre club il s'appelle montmart waterplo on joue en division régionale et le waterpo par ailleurs c'est un un sport qui demande à être davantage connu c'est un sport extrêmement complet c'est comme du handbal dans l'eau et c'est un sport à la fois de balle mais aussi de de de bataille quasiment du judo dans l'eau et puis c'est un sport où évidemment faut être un bon agent donc c'est un sport extrêmement complet et Will water poo ça me donne ce ce cadre cette envie cette pugnacité quand j'allais dans des débats par exemple pour les élections européennes pour moi c'était comme un match je me préparais comme un match et j'en sortais comme un match et c'est une épreuve physique aussi la politique ne serait-ce que pour être 3h à faire un débat ne rien lâcher et cetera et je voz je je pense que ça en tout cas ça fait partie intégrante de ma vie et ça m'arrive souvent de refuser des médias de refuser des opportunités par vousz par que j'ai entraînement et que et que c'est un engagement que je me suis promis à moi-même et à mon équipe et j'ai aucun regret là-dessus merci d'être avec nous vous écoutez l'atelier politique émission réalisée par Mathias golchani venons-en mant ri à votre regard sur la France d'aujourd'hui la France maintenant vous avez travaillé vous en avez parlé pendant plusieurs années pour oxf au sein de organisation une ONG auin de laquelle vous étiez porte-parole et spécialiste des questions d'évasion fiscale est-ce que vous parvenez vous à estimer le de lutte contre l'évasion fiscale au cas où les gens se demande c'est qui spécialiseent des questions d'évasion fiscale je ne faisais pas des montages fiscaux au contraire je l'ai dénoncé alors est-ce que vous parvenez vous à à à donner un ordre de grandeur de ce que coûte l'évasion fiscale pour la France c'est toujours très difficile à mesurer les estimations qu'on avait faite y compris à partir du travail fait par les organisations syndicales euh au sein de la Direction générale des finances publiques c'est entre 60 à 80 milliards d'euros pour la France 60 à 80 milliards d'euros pour vous donner un ordre d'idée ce que ça paraît abstrait pour les gens c'est à peu près le budget de l'Éducation nationale et euh hasard c'est à peu près l'argent que cherche le gouvernement dans son nouveau budget ils veulent faire 60 milliards d'euros d'économie l'an prochain qui vont prendre dans la poche des Françaises et des Français qui galèrent ça va être la hausse des factures d'électricité ça va être le gel des pensions de retraite alors qu'on une man financière la àquel on s'attaque pas qui est la manne financière de l'évasion fiscale mais qu'est-ce que vous mettez dans l'évasion fiscale parce que dites-moi si je me trompe mais il y a ce qu'on appelle l'optimisation fiscale qui n'est pas illégale ce sont tous les moyens toutes les astuces euh pour essayer d'échapper légalement à l'impôt et puis il y a ce qu'on appelle la fraude fiscale qui comme son l'indique elle est illégale l'évasion vous la mettez où dans tout ça c'est une une vraie bataille sémantique que j'ai le terme d'optimisation fiscale a été inventé par les entreprises qui font cela qui tordent en fait le droit pour payer le moins d'impôt possible ce qui vont faire ce qu'on appelle du transfert artificiel de bénéfice je vous donne un exemple concret ouais McDonald's qui va mettre un système de filiale donc si vous allez dans un restaurant McDo en France vous avez l'impression que c'est tous les mêmes en réalité ce sont des filiales donc ce sont des entreprises juridiques différentes qui vont payer un droit d'utilisation de la marque à une entreprise qui est elle situé au Luxembourg de cette manière-là les bénéfices sont délocalisés artificiellement de la France au Luxembourg et au Luxembourg ils vont bénéficier d'avantages fiscaux pour payer le moins d'impôt possible ça ce n'est pas de la fraudte fiscale c'est ce que les entreprises vont appeler deoptimisation fiscale que moi j'appelle de l'évasion fiscale dans la mesure où c'est de l'argent qui est dû à l'état français et qui est évadé qui sort de la France et je pense que cette bataille sémantique est importante ce qui est de l'ordre de purement illégal dans le droit actuel français ça s'appelle de la frotte fiscale le reste c'est de l'évasion fiscale c'est de l'argent qui aurait dû être payé et qui t s le les outils juridiques actuels pour payer le moins d'impôt possible ce qui fait qu'une entreprise comme McDonald's qui est extrêmement bénéficiaire ne paye quasiment pas d'euros d'impôt franceimp est-ce qu'il y aurait moins d'évasion fiscale si les les entreprises étaient moins taxées alors ça c'est la logique facile des libéraux en disant bah il faut que je vous pose quelques questions facile oui oui oui et on va faire en sorte que faisant en sorte qu'il y ait pas d'impôt du tout payé comme ça il y aura pas d'évasion puis comme ça il y aura pas d'état il y aura pas d'éducation nationale il y aura pas de route il y aura pas de système de protection sociale tout ça par ailleurs profite à la prospérité des entreprises et c'est intéressant quand vous regardez les premières les premiers critères pour lesquels une entreprise décide de s'installer dans un pays c'est souvent parce que il y a un réseau développé et que les gens sont formés et cetera et on voit d'ailleurs la différence entre des États européens et des États notamment en Afrique et puis il y a un exemple empirique l'impôte de solidarité sur la fortune l'ISF il était fraudé vous savez par combien de personnes 0,2 % des contribuables qui étaient assujettis normalement à l'ISF le frudé ça représentait 20 millions d'euros alors que l'ISF rapportait 4 milliards d'euros donc parce que on perd 20 milliard 20 millions d'euros à cause de la frude ils ont supprimé l'ISF c'est-à-dire ils se sont privés de 4 milliards d'euros de recettes vous voyez ça n'a aucun sens on devrait plutôt se donner davantage de moyens pour lutter contre la fraude et l'évasion fiscale plutôt que de supprimer les impôts sur les plus riches et sur les grandes entreprises multinationales parce que la con conséquence de ça c'est quoi quand les plus riches et les grandes entreprises multinationales ne payent pas leur juste part d'impôt ce sont les plus pauvres qui vont le faire vous moi on va augmenter la TVA c'est un impôt facile qui est plus difficile à frauder quand vous faites vos courses vous allez payer votre TVA c'est impossible même quand on est juste un consommateur exactement et résultat la part de TVA dans les recettes nationales n'a cessé d'augmenter ces dernières années et dans l'autre sens la part des impôts payés par les plus riches et les multinationales n'a cessé de baisser donc on a des systèmes fiscaux qui sont de plus en plus injustes François Hollande avait dit un jour vous vous en souvenez évidemment qui n'aimait pas les riches est-ce que vous diriez la même chose moi j'aime pas les inégalités ouais vous ne diriez pas je n'aime pas les riches si tout le monde était riche serait heureuse mais aujourd'hui il y a un enjeu c'est à redistribuer les richesses vous savez c'est un exemple par l'absurde mais qui dit quelque chose du niveau de fortune de Bernard Arnaud si Bernard Arnaud dépensait je crois que c'est 8000 € par jour depuis 1789 alors Bernard Arnaud a beaucoup de pouvoir mais pas celui d'être immortel mais c'est pour vous donner la la part de de l'immensité de sa fortune donc si dépensé 8 depuis par jour depuis 1789 on serait qu'à 1 % de sa fortune vous voyez tout ça et sent comme une mesure avec la réalité ce chire mais c'est oui mais 8000 € par jour depuis 1789 c'est-à-dire depuis de siècles et demi exactement exactement donc on est on est sur des niveau on est sur des niveaux de fortune les 500 plus grandes fortunes en France ont multiplié par de leur richesse juste depuis 2017 depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir vous moi ceux qui nous écoutent non pas multiplier leur fortune par deux donc moi ce qui m'insupporte et c'est mon moteur de mon engagement en politique c'est les inégalités vous savez quand j'ai travailler des années avoir des gens au Congo qui vivaient avec rien et des entreprises qui s'en mettaient plein les fouilles pour construire ensuite les appareils Samsung Apple et cetera ça c'est insupportable alors que c'est c'est le pillage de ces ressources de ces recettes depuis le Congo jusqu'aux inégalités vous observez dans la rue ici en France à Paris des gens qui vivent sans domicile quand vous avez des gens qui sont multipropriétaires moi c'est ça qui m'est insupportable et ce ce on parler du doute tout à l'heure au en politique je pense aussi qu'il faut se il faut faire de la politique avec les tripes faut savoir pourquoi on est là pourquoi on le fait et moi dès que vous me parlez de ça bah c'est ça qui qui qui me remotive chaque matin pour aller me battre souvent avec des forces inégales on va pas se cacher mais je pense que sur ces sujets-là on est majoritaire dans l'opinion publique et c'est sur ça qu'on s'appuie qu'on doit s'appuyer pour gagner la la bataille politique h il y a un sujet qui est très prignant en France depuis des années c'est la question de l'islam radical euh il y a quelques jours des hommages ont été rendus aux deux professeurs assassinés par des terroristes islamistes les deux professeurs Samuel pati Dominique Bernard euh est-ce que pour vous l'entrrisme islamiste pour reprendre la la formule qu'avait d'ailleurs utilisé Gabriel Atal lorsqu'il était Premier ministre ou ministre de l'Éducation lorsqu'il était ministre de l'Éducation peut-être euh en tout cas il a eu cette formule lentrrisme islamisme au sein des établissements scolaires est-ce que pour vous c'est une réalité ça ou est-ce que c'est un fantasme il y a différentes formes d'obscurantisme qui sont dangereux et oui là je vous parle de celui-ci bah le terrorisme islamiste a une réalité et une réalité qui est avec des conséquences oui mais là je vous parle de l'entrrisme c'est c'est pour reprendre encore une faisons faisons par étape c'est pas forcément le terme que je vais utiliser mais oui il y a un obscurantisme qui prend sa source aussi dans un fanatisme religieux et notamment un fanatisme islamiste mais qui dévoie la religion musulmane par ailleurs je veux dire tous les musulmans qui nous écoutent heureusement ne sont pas terroristes et et l'amalgame et l'amalgame qui est souvent fait en jetant en pâure toutes les personnes de religion musulmane parce qu'il y a des obscurantistes religieux est insupportable et bien sûr qu'il faut lutter contre l'obscurantisme y compris avec ces conséquences les plus terribles parce qu'à chaque fois qu'on s'en prend un professeur dans notre pays on s'en prend à la République et cette république elle doit tenir debout et que bien sûr il faut lutter contre l'obscurantisme contre le fanatisme Islam bien sûr et mais l'obscurantisme religieux c'est aussi quand vous avez des écoes privée qui disent que le droit à l'avortement c'est une forme d'homicide ça aussi c'est un obscurantisme auquel il faut s'en prendre et donc c'est pour ça qu'il faut se donner les moyens de lutter contre cela pour que l'école joue pleinement son son rôle c'est-à-dire la construction des savoirs contre l'obscurantisme la meilleure outile c'est le développement du savoir ouis est-ce que mais alors par exemple vous vous avez demandé l'abrogation de la loi interdisant le port de laaba ou du camis qui est la tenue pour les hommes au sein des établissements scolaires est-ce que c'est cohérent avec une position de de défense de la laïcité oui bien sûr parce que nous on défend la laïcité de 1905 toute la laïcité rien que la laïcité et on défend par exemple euh la loi sur l'interdiction des signes religieux à l'école qui permet d'avoir ce terrain neutre qui est l'école y compris pour se former une identité politique ce qui n'empêche pas de croire d'avoir des croyances mais ça ça ça c'est chassé du terrain du terrain commun et du terrain public qui est l'école la BAA est une question un petit peu différente parce que on on entre dans la police du vêtement on parle de vêtements de robe ample alleer alors mesurer combien de centimètres comment et et cetera qui n'est pas en soi un précepte religieux il y a débat sur le sujet d' il y a de fait une police du vêtement c'estàdire que vous ne pouvez pas arriver à l'école ou même dans une entreprise habiller absolument n'importe comment vous pouvez pas y arriver en sous-vêtement par exemple vous voyez ce que je veux dire qu'on pourrait appeler une forme de dessence commune oui on a aussi fait la bataille aux jeunes femmes contre contre les CR les croctop c'estàd le ventre à l'air exactement et je je je vous voyez à la fin celles et ceux qui sont toujours désignés par ces batailles du vêtement sont sont les mêmes sont d'un côté les musulmans et de l'autre les femmes quand ce n'est pas les femmes musulmanes musulmanes et je pense que c'est pas la bonne manière de faire coexister dans notre société des gens qui ont le droit de croire de ne pas croire c'est aussi ça laicité c'est évidemment le droit de ne pas croire et je pense que la une bonne application de la loi de l'interdiction des ces religieux à l'école se suffit à elle-même et une bonne application de la licité telle qu'elle a été pensée à l'origine on va essayer Mad de faire un peu de prospective maintenant essayer d'imaginer la France dem j'ai pas de boule de cristal euh non mais par le premier sujet dont je vais vous parler devrait vous inspirer je voudrais savoir si pour vous si votre regard sur la France du futur est indissociable de l'avèement d'une 6e république je crois que malheureusement le présent nous donne raison sur la question on voit l'impasse politique total dans laquelle on est on a un homme à l'Élysée qui décide de tout euh de manière complètement inconséquente euh je parle bien évidemment de la dissolution mais ensuite de la nomination d'un Premier ministre qui est issu d'un groupe politique qui a fait 5 % aux élections législatives qui est arrivé dans les derniers et qui est absolument pas représentatif des équilibres politique aujourd'hui qui existe en France on parle aujourd'hui de l'adoption du budget qui pourrait se faire par 493 ce sont des outils qui brutalisent évidemment c'est pas le premier mais ce sont des outils qui brutalisent la vie politique et je crois que la 5e République est en train de vivre ces dernières heures indépendamment de la vision que vous avez pour la suite je crois qu'on a arrivé à une impasse d'un monarque républicain qui concentre tous les pouvoirs et qui est aujourd'hui en train de de de mettre en danger la démocratie je vais vous dire mon inquiétude du moment c'est que les gens qui se sont mobilisés comme jamais hein la mobilisation pour les élections législative est historique c'est la plus importante que j'ai connu de mon existence à moi parce que je crois que elle est plus importante de de ces 35 dernières années qui avant ça remonte aux années 80 j'étais pas né euh et moi j'ai peur il y a des gens d'ailleurs qui me disent dans la rue mais pourquoi on va aller voter si à la fin on a un président de la République qui fait ce qu'il veut et qui décide de qui qui met et qui ne tient pas compte du résultat des élections et pour moi l'enjeu d'un changement de République c'est aussi et d'abord et avant tout un enjeu pour sauver la démocratie c'est-à-dire la mobilisation la participation un régime du gouvernement du peuple par le peuple pour le peuple c'est ça qu'on à quoi à quoi ressemblerait la France dirigée par un insoumis ou une insoumise ah vous avez une heure devant vous euh non il nous reste un quart d'heure tellement de choses tellement de choses euh changeraiit Frédéric grivière pour le mieux d'abord d'un point de vue démocratique on redonnerait le pouvoir au peuple avec un régime parlementaire qui permettrait de construire des équilibres politiques davantage représentatif de ce que pensent les Françaises et les Français on mettrait en place euh un une véritable redistribution des richesses avec un impôt de solidarité sur la fortune une taxation aussi des grandes entreprises multinationales qui permettraient davantage fin financer nos écoles nos hôpitaux qui vont si mal à l'heure où le gouvernement a fait le choix de supprimer 4000 postes d'enseignants alors qu'il y a déjà une école sur deux dans laquelle vous n'avez pas suffisamment d'enseignants on a tous des connaissances des enfants et cetera qui qui n'ont pas eu d'enseignants devant eux à la rentrée notre hôpital est à l'agonie donc on on on referait du commun en fait c'est c'est ça peut-être qu'il faut résumer avec une économie au service des besoins et puis enfin ce serait une économie qui remettrait les impératifs et les équilibres planétaires et qui évidemment tiendrait compte de l'urgence écologique qui a qui est la notre à l'heure actuelle et qui repenserait l'ensemble de notre économie pour répondre à ces besoins qui ferait une véritable planification écologique alors qu'on subit déjà les impacts du dèglement climatique tout le monde est à peu près d'accord aujourd'hui pour dire que la France est divisée qu'elle est fracturée est-ce que vous pensez que Jean-Luc Mélenchon est un homme qui peut concourir à l'apaisement de la France oui je pense précisément en refaisant du commun refaire du commun ça veut dire redonner ces lettres de noblesse au service public je vous demande ça parce que ça sa personnalité n'est pas un modèle de tempérance ou de modération je je je crois que la situation n'est pas modérée et euh à une situation radicale proposer une réponse radicale ne veut pas dire au contraire qu'on ne peut pas recréer du commun je pense que quand Emmanuel Macron insulte les demandeurs d'emploi en disant qu'ils ont qu'à traverser la rue quand il parl de Gaulois réractaire euh quand il cible nos concitoyens musulmans c'est lui qui divise la société et moi oui j'ai je je crois profondément notre projet est un projet de réconciliation des des Françaises et des Français parce que finalement c'est remettre ce projet universel qui quel que soit votre trajectoire quelle que soit d'où vous venez vous aurez les mêmes droits et même si vous venez d'un euh par exemple euh si vous avez plus de difficultés économique oui vous aurez davantage de droit parce que l'objectif est de gommer les inégalités et je pense que notre projet j'assume de dire est un projet de réconciliation de la société et que jean-lque Mélenchon en est un déporteurs on va envenir au monde madant obri le monde aujourd'hui le monde maintenant je l'ai dit au au début de notre entretien vous avez travaillé en Afrique donc j'ai parlé de la République démocratique du Congo et vous en avez parlé mais vous avez été aussi au Liberia quel regard vous portez sur la façon dont les relations entre la France et l'Afrique ont évolué ces dernières années on a d'abord une relation euh France-Afrique euh euh commerciale où finalement les entreprises françaises se servaient de l'Afrique comme une forme de de de grenier pas que au sens agricole c'est-à-dire que euh vous preniez les ressources vous produisiez et puis vous assurier aussi du débouché avec un un un relent colonisateur euh je dirais qui qui qui était très prignant euh et moi je je rêve de relation entre la France et l'Afrique de respect mutuel euh parce que l'Afrique qui a aussi beaucoup apporté à la France dans sa culture dans son histoire et on a besoin de de de relation d'égal à égal et je crois qu'on en est encore aujourd'hui très très loin la France aujourd'hui est écartée d'un certain nombre de pays d'Afrique et on voit d'autres puissance y prendre place je pense évidemment à la Chine et à la Russie euh est-ce que c est-ce que ce sont de meilleures partenaires pour l'Afrique non c'est pas ce sont pas moi je l'ai vu dans ce que je connais dans le seeur extractif au Congo vous aviez de plus en plus d'entreprises chinoises qui en plus acheté la paix sociale en donnant quelques cacahuète si est là en construisant si est là un centre de santé ou une route mais en réalité sans tenir compte enfin je veux dire vous pouvez construire un centre de santé mais si vous payez pas vos impôts qui permettent pas de développer le pays j'appelle quand même ça du pillage donc oui il y a une bataille géopolitique une bataille d'influence qui se joue en Afrique et moi je pense que notre rôle et notre responsabilité et d'en fait d'aider les acteurs africains à se développer par eux-mêmes et que l'Afrique sera forte le jour où elle aura ses entreprises qui pourront rivaliser avec les entreprises russes avec les entreprises chinoises avec les entreprises françaises et peut-être que la France a un rôle à jouer là-dessus en créant des consortiums et en aidant ces entreprises à se développer je voudrais qu'on parle un peu de l'Europe puisque je le rappelle vous êtes la co-présidente du groupe la gauche au Parlement européen en février 2021 vous aviez réclamé davantage de transparence sur les contrats passés avec les laboratoires pharmaceutiques pour la fourniture de vaccins contre le covid où en est-on aujourd'hui dans cette affaire dans ce dossier est-ce qu'il est toujours aussi difficile d'obtenir des informations est-ce que vous pensez qu'un jour on connaîtra la teneur des fameux SMS échangé par la présidente de la Commission européenne Ursula vanerayen avec un certain nombre de patrons de laboratoire c'est une bataille que que j'ai mené pour la transparence qui est assez symptomatique de l'opacité qui a trait dans les institutions européennes euh j'avais montré dans l'hémicycle les contrats qu'on nous avait donné qui étaiit complètement caviardés donc voilà c'était des il faut imaginer des traits noirs sur sur un bout de papier et finalement on n jamais complètement eu accès moi j'ai mené la bataille dénoncer cela et on n jamais complètement eu accès la Cour de justice de l'Union européenne a récemment rappelé à l'ordre la présidente de la Commission européenne justement sur ces fameux SMS passé avec le patron de pizer et il y a clairement eu un deal qui s'est passé à ce moment-là entre les laboratoires pharmaceutiques et la Commission européenne qui disait quelque chose aussi de la faiblesse des laboratoirs pharmaceutique européen notre dépendance à l'étranger et du coup financier que ça a pu avoir à ce moment-là et sans un cadre de débat démocratique qu'on retrouve sur le sujet pharmaceutique mais qu'on retrouve sur tous les sujets en ce moment par exemple je suis en train de me battre sur l'accord de libre échange avec le Mercosur qui est en train d'être signé dans le dos de tout le monde je suis parlementaire alors justement ça oui mais parce que je voulais vous en parler c'est c'est alors il y a plusieurs députés européens qui ont expliqué il y a plusieurs années déjà à quel point il était difficile d'obtenir des informations sur les traités de libre échange on vous laisse entrer dans un bureau vous n'avez pas le droit d'avoir un téléphone parce que faut pas prendre de photos vous n'avez pas le droit d'avoir rien d'autre qu'un un crayon à papier et vous avez 600000 pages de enfin bon donc c'est c'est il y a une culture de l'opacité mais là tenez-vous bien Frédéric Rivier pour l'accord de libre échange avec le Mercosur on a même pas ça il devrait être signé au G20 au Brésil au mois de novembre prochain je siège dans la Commission des affaires commerciales qui est en charge des des des accord de libre échange je suis même première vice-présidente de cette commission moi si gens dans cette commission je n'ai accès à rien sur ces négociations qui durent depuis des années nous avons demandé j'ai demandé pas plus tard que cette semaine à la fois un débat dans la Commission des affaires commerciales qui pourrait même avoir lieu à H clos avec les négociateurs on nous l'a refusé j'ai demandé un débat en session plainèire la semaine prochaine au Parlement européen il nous a été refusé d'ailleurs refusé par les socialistes par les libéraux par la droite et on nous laisse dans le noir complet et au-delà de ce qu'on peut penser des accords de libre échange la moindre des choses c'est que le débat se tienne de manière publique et en plus de cela ils sont en train de changer de base juridique pour faire en sorte que les parlements nationaux n'est pas à se prononcer dessus c'est un scandale démocratique et je pèse mes mots c'est un scandale démocratique dont personne ne mesure encore l'ampleur alors que nos agriculteurs français et européens peineent à survivre on va inonder le marché européen de centaines de milliers de tonnes de bœuf de poulet et cetera produit dans des conditions complètement différentes des nôtres sans que personne se mobilise et je suis bien seul à lancer l'alerte au Parlement européen et vous savez les lobbyes les accords commerciaux à H clos tout ça c'est un peu comme des vampires il détestent la lumière donc à nous de jeter un grand coup de projecteur sur ces pratiques là qui je pense minent la démocratie vous avz essayer la gous d'il bah je je devrais venir peut-être la prochaine is en session plainre avec une gousse d'ail je vous prendrai l'idée redevenons sérieux il y a un autre domaine dans lequel la transparence fait selon vos cruellement défaut c'est la procédure d'examen des nouveaux commissaires européens afin de s'assurer qu'il ne soit pas en en situation de conflit d'intérêt pour vous dites que cette procédure n'est qu'une vaste mascarade pourquoi c'est une vaste mascarade parce que on a on a une commission au parlement euréens des affaires juridiques qui est en charge de faire cela mais elle le fait sur la base de déclaration d' complètement vide rendez-vous compte les commissaires européens qui sont comme le gouvernement européen ils ont moins d'informations à remplir que moi en tant que député européenne auprès de la Haute autorité pour la transparence de la vie publique en France et je vous donne juste un exemple pour comprendre à quel point c'est une mascarade le futur commissaire en charge de la fiscalité et du climat V que Xtra il est en charge du climat alors qu'il a travaillé pour l'entreprise shell l'entreprise pétrolière et il est en charge de la fiscalité alors qu'il a été pris la main dans le sac dans le scandale d'évasion fiscale des Pandora papers avec une société écran aux îles-vierges britanniqu et la commission qui est en charge de l'examen des conflits d'intérêt n'a même pas le droit de poser des questions là-dessus donc c'est juste un exercice qui est fait pour conforter les grands groupes et qui est oui mas comment comment le Parlement européen peut-il tolérer d'avoir aussi peu de pouvoir parce que c'est un c'est un un système de petits arrangements entre amis où tout le monde se tient ce qu'il faut comprendre au Parlement européen c'est que vous avez les grands groupes politiques les socialistes les libéraux et la droite et de plus en plus avec l'extrême qui s'arrange pour protéger leurs petits intérêts et à la fin finalement ça sert tout le monde Je te protège ton commissaire qui vient de la droite en échange de je te protège ton commissaire qui vient des socialistes et à la fin on fait plus de politique on fait plus d'examen des conflits d'intérêts qui devrait être un sujet un peu à politique et j'aiété la seule au Parlement européen à dénoncer cette procédure d'ailleurs je suis assez surprise que peu de journalistes s'en soi inquiétés alors que c'est un enjeu une question démocratique majeure donc ce qu'il faut rompre c'est ce système de petits arrangements entre amis de couloir et de nouveau c'est lever l'opacité qui est la règle sur les institutions europées il nous reste très peu de temps madameri même si cette émission est longue mais elle a elle a quand même une limite euh je voudrais vous demander pourquoi selon vous le conflit au Proche Orient déchaîne à ce point les passions en France sans doute beaucoup plus que dans de nombreux autres pays je pense pour plusieurs raisons la la première c'est que il suffit de voir les images pour être TER oui mais ça les images sont les mêmes partout oui mais je je je je d'abord il y a y a il y a une indignation légitime quand vous voyez des des corps brûlés à vif quand vous voyez des enfants décapités et et ces images sont insoutenabl il se déroule un génocide à ciel ouvert sous nos yeux dans la bande de Gaza et ensuite je pense que évidemment il y a parfois une instrumentalisation qui TER que vous employez mais qui que j'assume qui qui n'est pas quand vous avez officiellement reconnu comme tel il y a un risque de G génocidaire et de il y a de cela plusieurs mois à l'époque il y avait à peine quelques milliers de morts on en est aujourd'hui à 42000 morts dans la bande de Gazin ou chiffre du hamasut il faut toujours précis chiffre du ministère de la santé il n'y en a pas d'autres et l'Organisation des Nations Unies dit que c'est probablement beaucoup plus et qu'on est que c'est difficile de le chiffrer et aujourd'hui ce qu'il se passe dans la bande de Gaza est sans doute le massacre le plus grand que l'on est connu du 21e siècle donc oui oui ça déchaîne des passions parce que ça déchaîne des réactions et ensuite ça déchaîne des réactions parce que vous avez peut-être en France plus qu'ailleurs des porte-paroles de l'armée israélienne qui vont caricaturer qui vont euh voilà moi à chaque fois que je prends la parole pour dire c'est un scandale le massacre qu'il se passe il faut des sanctions contre le gouvernement israélien à chaque fois on va nous caricaturer vous êtes la porte-parole du Hamas vous êtes des islamistes non on est juste des humanistes qui défendent des vies humaines et je pense que c'est pour ça que ça a atteint ce niveau de violence alors que le débat devrait être apaisé et que la France qui a historiquement défendu d'ailleurs la Palestine devrait avoir une voix un peu plus forte sur la scène internationale pour défendre la paix merci mant d'être à l'atelier politique cette émission est à retrouver sur le site internet de RFI ou sur l'application pure radio bonne soirée à la semaine prochaine