Bruno Retailleau face aux Français sur LCI: "Je suis favorable à restreindre le droit du sol"

al il était peu connu du grand public depuis qu'il est ministre de l'Intérieur sa côte a décollé mais qui est-il vraiment et surtout au-delà des mots quelles sont ses réponses en acte aux préoccupations des Français Bruno retaillot est l'invité ce soir de la grande confrontation bonsoir Bruno retaillot bonsoir David Pujadas bonsoir monsieur le ministre de l'Intérieur quel effet cela fait en quelques mois d'être passé non pas de l'ombre mais disons d'une semi pénombre au statut de d'un des TR qu 5 hommes politiques préférés des français très très peu de choses en fait parce que je me consacre vraiment entièrement à ma tâche et il y a beaucoup à faire il y a beaucoup à faire et je me dis que les sondages c'est passagers et que ce qui est monté très vite peut descendre aussi très vite moi je suis un rural euh je vis avec les saisons qui passent voyez avec le temps qui passe donc aujourd'hui les sondages sont bons et demain ils peuvent être moins bons mais je veux pas être jugé sur les sondages je vais être jugé justement sur ce que je fais sur ce que je peux faire sur ce que j'arrive à faire alors merci de vous pr de vous prêter à cet exercice de dialogue direct et je vous présente tout de suite suite ceux qui sont venus vous questionner ceux qui sont venus vous interroger ce soir bonsoir Karim Bidau bourcchee vous êtes Gardien d'immeuble vous habitez rouand et vous voulez parler de l'immigration clandestine votre fille s'est faite agresser sexuellement à 10 ans par une personne sans papier vous ne comprenez pas l'impuissance publique sur ce planl bonsoir Patricia bessère vous êtes aide à domicile vous habitez Montpellier vous soutenez les familles victimes de délinquence vous dites il n'y a plus de respect la France se fait manger la France fait manger vous ne comprenez pas ce que vous appelez le laxisme bonsoir Guillaume Toutin vous êtes agent de sécurité vous habitez NANTES vous avez vu la ville changer vous dit ce sont toujours les mêmes 30 à 40 personnes qui traînent qui volent qui découragent les commerçants la population vous ne comprenez pas pourquoi cela continue bonsoir fadellaa widef bienvenue à vous aussi vous êtes mère au foyer vous avez quatre filles vous habitez MARSEILLE et vous êtes confronté tous les jours à la drogue au dealers qui sont désormais dites-vous lourd ement armé mais vous dites aussi ce n'est pas avec des descentes de police qu'on y arrivera bonsoir Benoît Bernard vous êtes chef cuisinier vous habitez LILLE et vous dites les restaurants et la France ont besoin d'immigrer je n'ai jamais vu de Français qui voulait faire la plonge nous avez-vous confié bonsoir Lilia bouian vous avez 27 ans vous êtes étudiante enroit vous habitez près de V envelin vous portez le voile depuis l'âge de 1 ans c'est mon choix dites-vous et vous souhaitez justement interpeller Bruno reetaillot sur le voile à l'université sur sa conception de la laïcité bonsoir David Soria vous êtes ingénieur vous habitez Bordeaux lors d'une manifestation vous avez eu le nez cassé par un policier semble-t-il par une grenade de désencerclement un tir tendu et vous vous demandez quel consigne reçoivent vraiment les policiers bonsoir an matrouandoo vous êtes fonctionnaire vous habitez vétieux et vous dites je ne rec connais plus ma ville vous l'avez quitté pendant quelques années vous êtes revenu vous dites je ne la reconnais plus elle est devenue un ghetto je me sens étrangère dans ma propre ville et bonsoir David duquen vous êtes infirmier libéral vous habitez lance vous êtes de double culture franco-algérienne et vous voulez demander à Bruno rotaillot comment la France peut retrouver la fierté d'elle-même pour que les nouveaux arrivants aient envie de s'assimiler alors deux règles du jeu je le précise tout de suite la première c'est la liberté voilà vous êtes ici libre de vos propos vous êtes là pour dire ce que vous avez sur le cœur ce que vous avez en tête pour tout dire et il n'y a pas de limitation à cela la deuxième règle c'est le respect il y a pas de hiérarchie ici nous sommes tous des citoyens au même titre les uns que les autres mais on se respecte dans le dialogue y compris et peut-être surtout lorsqu'on n pas d'accord enfin pour être complet sur le sommaire Bruno retaillot tout à l'heure vous débattrez avec un maire un maire socialiste donc du bord opposé au vôtre le maire de saintouin en scè saint Nil il s'agit de Karim boomeran et c'est un un visage qui monte un nom qui monte aussi au Parti socialiste il nous rejoindra pour le face- à faceace alors avant d'entamer le dialogue avec les Français quelques questions d'actualité parce que c'est un sujet qui fait énormément parler ces dernières heures euh la le tribunal administratif de Melin a annulé la l'qtf c'est-à-dire le l'obligationigation de quitter fr territoire français d'un ressortissant algérien qui qui avait ses papiers c'est un influenceur et vous aviez considéré que ces propos tenus sur la France étaient inaccepttable que ça constitue un trouble à l'ordre public un premier tribunal avait dit la procédure d'urgence il ne faut pas ça n'est pas adapté là ce deuxième tribunal va plus loin il dit sur le fond il faut annuler le qtf il faut que vous lui restituiez son titre de séjour et l'État c'est-à-dire vous doit lui verser 1200 €. est-ce qu'il y a eu précipitation de votre part au de vos services est-ce qu'il y a eu erreur cette décision d'un tribunal administratif ça tombe bien parce que ça va me permettre d'expliquer aux Français tous les obstacles qu'on rencontre quand on on veut faire appliquer la loi et lorsque on veut expulter des individus qui n'ont rien à faire sur notre territoire quels sont les faits quels sont les faits précisément nous avons à faire euh à un individu qui est rentré illégalement irrégulièrement par deux fois sur le sol national bien il a fini par s'y maintenir ensuite il a été condamné six fois pardon six fois par la justice le quantum la quantité d'années de prison qu'il a engrangé pendant ses six condamnations c'est 11 ans et 11 mois et voilà un individu qui s'en prend à un autre sans doute opposant au régime algérien il dit qu'il faut le frapper et le faire souffrir il a des propos notamment en faisant référence au service de sécurité algérien qui sont pendre et pour dire que il ferait surtout pas le soigner c'est évidemment une incitation une incitation à la haine une provocation et j'ai saisi la justice qui dans un premier temps nous a donné raison j'ai souhaité j'ai pris moi-même le ministre de l'Intérieur un arrêté d'expulsion parce que je considérais que il était algérien et nous avions les preuves de sa nationalité puisque il avait un passeport biométrique donc infalsifiable donc nous l'avons respidié en Algérie et les Algériens il ont fait obstacle et c'est ça qui est contraire au droit c'est contraire à la Convention de Chicago au droit international et c'est contraire à l'accord que nous avons avec l'Algérie depuis 94 sauf que depuis la justice française dit voilà voilà cette OQTF était injustifié et non seulement elle condamne l'État à lui donner 1200 € ben voilà c'est une formidable explication je vais m'en tenir là et je demande aux Français de bien enregistrer toute la séquence de faits que je viens de décrire et peut-être que là ils vont toucher du doigt l'extrême difficulté que nous avons en France pour expulser pour tenir les frontières nous avons construit au fil des ans un droit international un droit européen et un droit français qui rend très très difficile le fait de maîtriser de reprendre le contrôle de l'immigration c'est pour ça que je suis favorable par exemple demain quand ce sera possible mais ça serait déjà possible un référendum ça serait possible sur quel sujet précisément aujourd'hui pour faire un référendum sur l'immigration il y a qu'une chose qui est possible c'est les questions sociales le Conseil constitutionnel lorsque nous avions avec ma famille LR déposé un référendum d'initiative populaire avait examiné cette initiative et nous avait dit par exemple sur la question de savoir s'il peut y avoir un délai de carence pour que un étranger touche les allocations familiales on avait dit il faudrait attendre quelques années avant qu'il puisse toucher régulièrement s'il arrive régulièrement et le Conseil constitutionnel avait dit mais ça c'est une question effectivement qui peut-être tranchée par la voie du référendum de l'article 11 mais vous vous voyez bien que on a tellement d'obstacles et et et moi je veux que le peuple souverain parce que je suis démocrate nous vivons en démocratie je pense que le peuple souverain devra tôt tout tard trancher ces questions là par la voix du référendum mais dans l' média quel enseigne quelle conséquence allez-vous tirer de cette décision judiciaire est-ce que vous allez revoir votre politique de reconduite à la frontière votre politique d'expulsion parce qu'elle est juger h la loi c'est non c'est pas la politique d'expulsion c'est un cas particulier j'observe que que le premier juge administratif nous avait donné raison celui-là non mais je ne désarme pas j'estime que cet individu écoutez un individu 11 années de prison six condamnations deux fois il entre irrégulièrement vous estimez nos compatriotes mais c'est pas pour ça que vous aviezmis cette cette au qtf c'est en raison de ses propos en tant qu'influenceur de ce qu' ce que vous avez jugé être un appel c'est pas moi qui est jugé c'est pas moi qui a jugé il y a un premier juge qui a dit effectivement enfin sans prendre à des individus euh faire des appels à la haine à frapper des gens à les faire souffrir vous pensez que le ministre de l'Intérieur il doit rester les deux pieds dans le même sabot les bras ballants et bien ça n'est pas ma conception est-ce que vous pensez que les juges font de la politique pas tous et dans leur très grande majorité dans leur très grande majorité il se consacre à faire appliquer le droit mais on a trop comment dir complexifier ce droit un droit qui protège de moins en moins la nation la société et un droit qui protège de plus en plus les individus je rebondis sur un autre cas qui était un dangereux tetchenen il en avait deux qui avait commis des CRIM et je me souviens que mon prédécesseur général d'armanin avait été condamné par la Cour européenne des droits de l'homme pour les avoir expulsé euh en checheneni en disant attention il y a un article l'article 3 de la Convention européenne droit de l'homme qui ne permet pas d'expulser un individu même criminel quand on n'est pas sûr qu'il les droits dans son pays on va l'expulser à un procès équitable David Pujadas et je prends un témoin les Français notre droit qu'est-ce qu'il fait il protège il doit protéger les individus dangereux ou la société française contre ces individus dangereux bien moi c'est je sais que ça n'est pas facile et c'est pour ça que c'est dur d'avoir des résultats tant pis je me bats je suis pour me battre je suis c'est pas une séicure je me bats pour ce que je crois être juste et pour ce que veulent les Français à chaque fois que j'ai fait des proposition sur l'immigration c'est à plus de 70 % que les Français m'ont soutenu des Français de droite bien sûr mais aussi désormais une majorité de français de gauche mais c'est le dernier point en attendant l'éventualité d'un référendum mais on sait que c'est très long est-ce que vous allez proposer au Premier ministre à François baayrou de changer la loi je pense que il y a des points sur lesquels on doit changer la loi je suis pas naïf il y a pas de majorité à l'Assemblée nationale mais je pense que par des propositions de loi c'est-à-dire sur l'initiative de sénateur de députés on doit pouvoir changer la loi sur ce point là par exemple je vais vous donner des exemple le délit de séjour irrégulier François Hollande a aboli le délit de séjour irrégulier je suis désolé quand quelqu'un est de façon irrégulière sur le territoire c'est un délit quelqu'un rentre dans votre maison il fracture la porte la fenêtre il rentre irrégulièrement c'est un délit pourquoi ça serait pas un délit en matière et en Europe il y a des pays européens qui ont toujours ce ce délit et ça sera important pour les forces de police de gendarmerie parce que si c'est un délit ce sera plus facile en faisant des investigations de voir d'où viennent ces gens ces individus rentrer illégalement pour pouvoir si vous voulez les éloigner sur le territoire pareil j'ai beaucoup souffert parce que quand je suis arrivé à beauau le premier jour il y a eu quelques jours 48 heures avant l'affaire de la jeune philippine un Marocain qui viole qui assassine philippine et cet individu était sorti d'un centre de rétention administrative un juge le libère le jour même on reçoit le laisser passer consulaire qui nous aurait permis de l'éloigner de le respédier au Maroc et bien je veux qu'il y a un texte qui nous permette d'allonger comme dans d'A d'autres pays européens de passer de 90 jours de rétention pour des individus dangereux il avait déjà commis un viol or on sait souvent que des gens qui commettent un viol peuvent récidiver il a récidivé la jeune philippine elle est morte j'ai rencontré sa famille vous croyez que c'est facile et je me suis engagé à faire bouger les textes parce que philippine elle est morte et peut-être que il y aura d'autres vies demain à épargner et donc quand le droit ne protège plus et je l'affirme aujourd'hui on a quantité de règles juridiques qui sont là qui nous entravent et qui ne protègent pas la société française un déséquilibre entre la protection des individus au nom d'une liberté et cetera et la protection de la société il faut trouver le juste équilibre entre la sécurité et les libertés est-ce que vous aviez dit quand ici même face à Darius Rochebin vous vous étiez interrogé sur l'état de droit en France mon le dialogue avec les Français et je m'adresse d'abord à vous Patricia Bessière rebonsoir donc vous habitez Montpellier je le disais et vous avez fondé une association une association qui s'appelle vivre en sécurité à Montpellier parce que vous avez vu le climat se dégrader vous avez aussi vécu un drame personnel votre fils lorsqu'il était en 3e au collège qui a été agressé qui a été traumatisé qui a loupé toute sa scolarité dans quelles circonstan bonsoir monsieur le ministre bonsoir madame merci Monsieur pjada pour votre invitation sur le plateau dans quel conséquence mon fils il était au collège scolarisé il avait 14 ans il attendait le tram pour rentrer à la maison donc une vie bien tranquille des enfants bénédiqués je suis seule avec mes six enfants donc il a entendu euh quelqu'un qui criéait plus loin au secours un appel au secours et mon fils euh a été voir ce qui se passait et là quatre grandes personnes des jeunes qui était en train de taper un plus petit qui avait 11 ans des jeunes des mineurs ceux qui tap des mineurs des mineurs des mineurs qui tapé un mineur de 11 ans et les mineurs c'était des mineurs de 16 à 17 ans voir un de 18 ans quand même des gaillard oui tout à fait et mon fils il aura de poser la question vous avez pas honte de taper un en un enfant puisque c'est un enfant que on tape et puis vous-même vous avez 16 ans vous êtes pas vous êtes des enfants vous aussi et ils ont simplement répondu nous sommes des des Albanais nous sommes les patrons de Montpellier et ça ne cette histoire ne te regarde pas le petit il a eu le temps de fuir mon fils non mon fils a été mis par terre a été tabassé a eu le visage tifié le nez cassé un coup de couteau dans l'arcade c'était en janvier 2019 et ce jour-là ma vie s'est écroulée ma vie a basculé complètement appel de la police appelle des pompiers votre fils est aux urgence je cours je me dépêche mais pourquoi mon fils ce qu'il a il a 14 ans il sans histoire il va à l'école il est tranquille pour quelle raison il y aurait eu quelque chose et je le vois le visage tumifié en sang et je cherche et depis Patricia pardon de vous interrompre vous avez voulu éviter que ça se reproduise en tout cas vous avez décidé d'aider les familles qui connaissaient des drames un peu similaires bravo pour cela c'est vous donnerz de votre temps pour aider ces familles là vous dites qu'au-delà de ça vous vous avez observé que le quartier changeait complètement la notion de respect vous dites on voit des gens qui jettent leur poubelles par les fenêtres quel quelle quelle question souhaitez souhaaitiez-vous poser à Bruno RET alors moi j'ai bien bien entendu après cela j'ai monté ma propre association qui s'appelle sécurité et défense des citoyens donc j'essaie de défendre tous ceux qui sont en difficulté et qui subit des violences gratuite par d'autres mineurs donc j'essaie d'intervenir dans mon quartier dans les quartiers aider la jeunesse qui sont des fois laissé à l'abandon hein dans les quartiers euh j'ai connu j'ai vu cette violence vraiment cette violence je l'ai vu grandir petit petit à petit ça fait longtemps qu'on nous parle de sécurité ça fait longtemps qu'on nous dit oui on va mettre de la police en place il y aura un peu plus de moyens euh ce que je vous demanderai moi ce que je pense que cette la France est fracturée en deux parties euh la partie de la on respecte rien l'incivilité on fait ce qu'on veut on tape on viole on fait ce qu'on veut et on a une autre France qui veut se sentir en sécurité qui veulent savoir que quand leurs enfants vont à l'école peuvent revenir en vie moi j'ai eu la chance que mon fils soit revenu en vie mais d'autres familles ne sont au fond eu de la chance il s'est remis alors il s'est remis il a raté toute une année scolaire c'est-à-dire de 14 ans jusqu'un 19 ans il n'est pas sorti nuit blanche et voilà nous avons pas été conviés excusez-moi monsieur pijada au procès à cette époque là en 2021 ils ont été reconnus coupables sur quatre il y en a eu deux ils ont été mis sous protection judiciaire et l'autre il a été mis dans un centre éducatif donc j'aimerais savoir que comptez-vous faire sur par rapport à ces mineurs isolés qui viennent qui sont là à l'abandon qui doit s'occuper d'eux parce que moi j'ai un peu téléphoné à droite à gauche j'ai fait des conférences de presse je suis monté à me voir monsieur Morandini euh j'ai voulu mettre un doigt sur cette insécurité et cette violence cette violence par arme blanche qui m de nos jours tue donc moi j'aimerais savoir ce que vous comptez faire pour ma part alors vous répond monsieur le ministre pour ma part par rapport à au MNA par rapport aux jeunes de quartier aussi qui il sont tous plus ou moins certains dans la violence avec quand vous voyez des jeunes qui ont un couteau sur eux et qui a vous allez aux alentours des collèges vous ouvrez les cartable et puis il a pas un qui a pas un couteau comment gérer cette jeunesse qui pour moi si on ne fait rien elle va grandir cette jeunesse mais petit à petit petit et puis on va droit dans le mur moi à mon époque j'avais la police de proximité avec des médiateurs et on avait peur de la police on avait du on faisait de les médiateurs faisaient des relationnelles avec nous et on avait très très peur de la police et ça marchait très bien dans les quartiers je me demande pourquoi on a pas on a reu tout ça euh j'en avais parté avec un de vos anciens députés monsieur al à l'époque qui était d'accord qui m'avait proposé même des des médiatrices sur mon quartier alors la réponse peut-être de Bruno retaillo voilà s'il vous plaît d'abord bravo d'avoir surmonté cette difficulté de vous être engagé pour que ça ne se reproduise pas vous me demandez ce qu'il faut faire vis-à-vis de ces jeunes qui sont devenus hyper violents et vous dites on va droit dans le mur vous savez quand on estmise l'intérieur on sait ce qui se passe tout ce qui se passe sur mon écran le jour la nuit j'ai les événements les plus dramatiques ce soir ce que je veux vous dire c'est qu'on va pas dans le mur on est dans le mur notamment avec ces jeunes qui deviennent hyper violents c'est pas une question de plus de policiers de plus de gendarme c'est une question de politique pénale il y a une révolution à faire je vais m'expliquer très rapidement le plus simplement possible aujourd'hui on fait tout pour éviter à ces jeunes la prison je je me souviens que lorsque j'ai pris la passation de pouvoir au ministère le soir je suis allé dans un commissariat pour aller rendre visite un jeune policier jeune papa sa main avait été broyée par un de ces mineurs violents je demande combien ce mineur avait d'antécédents judiciaire il me dit plus de 30 dont un vol vous m'écoutez avec torture pas un jour de prison donc aujourd'hui le système vis-à-vis de ces jeunes c'est que on retarde le plus possible la sanction carcérale l'entré en prison on les enferme dans des parcours où ils font une 2 3 des délits 10 20 30 jusqu'au crime et c'est là que la sanction elle tombe c'est ça qu'il faut inverser moi ce que je propose c'est bien sûr qu'il y ait pas d'excuse même de minorités pour un jeune un assassin qui tue un jeune regardez l'affaire d'Élias 14 ans il est mort lui il est mort donc on inverse les choses aujourd'hui il y a une excuse de minorité c'est la règle demain c'est l'exception ce que je propose c'est de choses très concrètes c'est des courtes peines un grand pé psychiatre Maurice Berger qui a fait plusieurs livres et qui a passé sa vie au contact il était pas dans un bureau lui il éta au contact des jeunes les plus difficiles pour Esser de les aider jeunes n plus du tout d'empathie et il dit dès le premier DL dès la première chose grave avec violence sur une personne il doit y avoir une courte peine de prison aujourd'hui c'est interdit la loi de 2019 Boubé interdit les courtes peinees contrairement à ce qui se passe au Pays-Bas il faut pouvoir dans des prisons qui sont pas des prisons classiques qui sont des prisons d'ailleurs qui coûtent moins cher une semaine 2 semaine une butée aussitôt la sanction elle tombe des prisons dédiées vous voulez des prisons dédiées et deuxème proposition aujourd'hui il y a une cisure c'est que quand vous jugez un jeune qui a commis un acte grave vous avez d'abord la reconnaissance de la culpabilité et plusieurs mois après vous avez la sanction qui tombe on a des enfants les uns et les autres quand un nos gamin fait une bêtise on lui dit pas tu es coupable et puis on verra dans 15 jours la sanction que je te donnerai c'est tu es coupable voilà la punition faut qu'on revienne finalement à du bon sens et c'est comme ça qu'on arrivera à relever les choses mais ça c'est une révolution pénale il y a un texte euh d'ailleurs qui a été initié par Gabriel Attal qui va arriver à l'Assemblée et ça va dans le bon sens je pense moi qu'il faut même amplifier avec les propositions que je viens de faire ce soir en tout cas bravo pour vous êtes investi pour faire en sorte que des jeunes puissent se relever et que des familles puissent trouver un appui alors on va demander peut-être à Guillaume Toutin qui est à côté de vous euh si euh de quelle manière vous appréhendez euh ce que vient de dire Bruno retaillot vous vous habitez NANTES euh Nantes c'est la 6e ville de France c'est une ville qui était encore très tranquille il y a une quinzaine d'années c'est vrai que dans le centre-ville on entend beaucoup parler de problèmes d'insécurité dernièrement vous êtes agent de sécurité et et vous animez un collectif o vous aidez vous les commerçants vous aidez les commerçants à se défendre d'une certaine manière je crois que certains prennent des cours de de self défense oui de self défense par exemple euh et vous nous avez dit chez nous c'est simple enfin c'est simple c'est 30 ou 40 personnes que l'on connaît ce sont toujours les mêmes qui nous empoisonne la vie est-ce que alors est-ce que ce sont des mineurs alors ils se disent mineurs ils se disent mineurs est-ce qu'ils sont vraiment on ne le sait pas la réponse des policiers c'est que pour certains ils ne sont pas euh aujourd'hui monsieur rot est venu il y a peu de temps à Nantes il a rencontré des policiers à Nant euh moi ce que je comprends pas et la question que j'ai envie de vous poser aujourd'hui euh aujourd'hui c'est vrai que sur Nantes là depuis que vous êtes venu vous avez mis les moyens euh on a beaucoup de forces de police qui sont déployé depuis 15 jours 3 semaines combien de temps ça va durer en fait même les policiers eux-mêmes hier soir je travaillais j'ai rencontré les policiers le commandant de nuit aussi le le le dit aujourd'hui il y a beaucoup de forces de police euh ça ça les arrête pas il y a encore un barman qui s'est fait samedi dernier agresser donc il a voulu défendre une jeune fille à l'arrêt de trame à l'arrêt de tramouis il est 2h du matin il intervient il se fait fracasser le visage au sol 2 jours après il croise dans les rues de Nantes son l'individu qui l'a agressé c'estàd que là ce barman lui est en arrêt de travail se fait opérer il a une opération il a une fracture de la mochoire et du visage et lui en allant se faire opérer il croise l'individu et on lui répond qu'il est pas expulsable comme vous le disait tout à l'heure et en plus de ça on lu on on lui répond que l'individu a un problème psychologique donc du coup bah il a été relâché voilà c'est c'est aujourd'hui c'est des gens qui qui ont peur d'aller travailler on a peur d'aller travailler c'est c'est des policiers qui sont essoufflés parce que en fait il ils le disent eux-même ils arrêtent les gens ils sont relâchés on arrête on relâche on arrête on relâche et je sais que vous connaissez bien Nant mais on le sait c'est en plein centreeville c'est c'est exactement la croisée des trames c'est 50 personnes vous avez demander à Madame la mère parce queussi il y a il y a la mère qui est qui est qui est fautive hein je pas elle va pas être encore contente he mais vous lui avez demandé aussi de faire des efforts parce que vous vous vous lancez des moyens qu'est-ce qu'elle vous a répondu est-ce qu'elle va le faire est-ce qu'elle va mettre des moyens supplémentaires voilà il y a une grosse partie justice et le problème qu'il y a c'est c'est vraiment la justice c'estàd que mettre des policiers partout c'est bien mais s'ils ont pas les moyens et il y a pas de justice derrière benah on en reviendra à ce que à à ces choseslà en fait c'estàdire que les agresseurs continueront continueront derrière Bruno retaillou merci votre témoignage Nant je connais bien j'ai passé 4 ans pour faire des études à Nantes et quand j'étais président du conseil régional le siège de notre métropole et et de la région Pays de la Loire c'est un Nant je connais parfaitement et j'ai vu cette évolution j'ai vu qu'une ville de l'ouest tranquille une très belle ville était gagnée progressivement par la violence mais voyez votre témoignage illustre ce que je disais à votre voisine mon PIREN il y a quelques instants c'est pas une question de police de gendarmerie parce que ce qui fait perdre le sens du travail du métier à nos gendarmes à nos policiers c'est quand ils sont sur la voie publique ils arrêtent quelqu'un et que quelques jours après ce délinquant gognard leur rit à la figure et lui il est libre ça c'est insupportable pour que ça fonctionne il y a pas de fatalité pour que ça fonctionne ilut faut qu'il ait une montée au créneau de tous bien sûr que les maires ont une responsabilité je suis allé voir un certain par exemple à ma mais par exemple à mes où il y a des polices municipales armé un système de vidéosurveillance pour la justice c'est génial parce que ça permet de confondre avec des images les délinquants donc les communes bien sûr l'état l'État est d'abord l'état mais aussi la justice et ce que je veux dire c'est dans tous mes déplacements souvent je vois des at du parquet c'est-à-dire des procureurs franchement chapeau ils ont le sens eux aussi de l'ordre public je veux leur rendre hommage comme à mes gendarmes et à nos policiers maintenant j'ai renforcé y compris avec une compagnie de CRS Nant pour que on puisse saturer l'espace mais là encore il faut renverser les choses et on a une nouvelle stratégie pour s'attaquer euh à ces villes et à ces individus cette stratégie c'est un trépied le premier trépied c'est qu'avec la justice on prépare en amont les opérations pour qu'on détecte les individus qu'on va pouvoir interpeller mettre en garde à vue qu'on est un dossier pour les enfermer pour pouvoir les retirer parce que si les enfermer vous voulez dire la juge ben c'est la justice ensuite il faut préparer un dossier ce que l'on appelle on dit judice pour judiciariser donc l'idée c'est le le le coup de point mais durable voyez qui permet de retirer les individus qui porte ses problèmes et qui cause les les soucis deuxème élément c'est de faire en sorte que on a des forces de l'ordre suffisamment présentes pas pour une semaine pas pour 15 jours mais qui s'installe dans la durée pour que euh l'ordre public se voie dans la rue je connais les commerçants je sais que certains commerçants ont recours de plus en plus à des gardes privées vous le savez d'ailleurs et euh 3è élément moi je veux détruire l'écosystème de cette violence de ces trafics et on va donner plus de pouvoirs au préfait par exemple pour fermer des commerces dont on sait qu'il peuvent blanchir euh pour pouvoir sur des trafics par exemple expulser dans des logements sociaux des trafiquants qui polluent aussi la vie de tout l'immeuble pour que celui qui s'est fait condamné comme trafiquant sur un point de dal ne puisse pas reparaître donc donc c'est c'est c'est ensemble et c'est tout cela qu'il faut mettre en place avec une grande volonté une grande fermeté je suis parfois critiqué je le sais parce que on estime que il y a trop de fermeté patatier patata la liberté mais je vais vous dire l'ordre républicain c'est d'abord pour les plus faibles les plus riches et les autres ils ont le moyen de se protéger et d'habiter les beaux quartier voilà ceux qui sont le plus embêtés pour ne pas dire un gros mot par ces délinquants là c'est les fr les plus modestes donc moi je revendique que la sécurité c'est d'abord un bien public un bien commun pour les plus modestes d'entre nous Guillaume est-ce que ça vous donne des raisons d'espérer ou vous dites on a déjà entendu ces discours ou quelle est votre réponse c'est exactement ce que vous dites ces discours là on les a déjà entendu pour l'instant monsieur le ministre a montré que pour l'instant il fait des choses par ce que je disais vos équipes on attend de voir la suite on attend de voir est-ce que vous avez vu j parce que il y a une opération qu'on a déclenché avec le préfet il y a une quinzaine de jours est-ce que oui ou non on se connaît pas vous êtes pas obligé d'aller dans mon sens est-ce que vous avez vu ces dernières semaines quelque chose changer à Nant répondez-moi par oui ou par non oui oui sur le sur l'instant T c'està-dire que le jour où il y a eu l'opération de police en effet on était plus tranquille c'estàdire qu'on a pu aller travailler tranquillement il y avait moins d'individus sur la ça va durer ça va durer mais si si vous dites que ça va durer nous c'est ce qu'on veut et et on veut y croire surt mais mais il faut pas qu'on soit seul les policiers municipaux voilà la justice est important qu'on travaille avec la justice et on travaille bien en général notamment avec les procureurs mais mais il faut des sanctions et il faut changer la politique pénale parce qu'un juge applique une politique pénale et notamment pour les mineurs il faut il faut le dire aussi on n pas parlé des MNA madame vous parliez les MNA c'est des mineurs non accompagnés comme comme on disait les étrangers malheureusement souvent ils se font passer pour mineurs ils sont majeurs vous avez commencé à évoquer la question du de la drogue la question du deal et je me tourne vers vous Fadela widef vous habitez pour ceux qui connaissent Marseille le quartier de la Busserine qui se trouve dans les quartiers nord vous êtes mère au foyer vous avez quatre filles elles ont entre 6 et 18 ans et vous vous dites les trafiquants de drogue ça n'est plus du tout la même chose qu'il y a 10 ans dans ce comprendre ce que vous nous avez dit à nos équipes c'est que il y a 10 ans vous pouviez aller leur parler d'une certaine manière aujourd'hui vous voyez les armes et vous dites dès lors qu'il y a des armes moi je suis combative mais là je ne suis pas suicidaire dès lors qu'il y a des armes je me tais c'est ce que vous avez constaté c'est que le quartier entier est désormais sous la coupe des trafiquants comment ça se passe alors bonsoir Monsieur le Ministre j'ai trois filles et un garçonsons ah pardonnez-moi pardonnez-moi pour le garçon c'est pas grave euh effectivement le quartier comme beaucoup de quartiers à Marseille et est au main des des trafics euh moi ce que je constate par rapport il y a quelques années c'est que les jeunes qui participent à ce trafic ne sont plus de de la ville ne sont plus de la région sont souvent des des des fugueurs d'autres villes qui viennent de Paris qui viennent de et de plus en plus jeune la violence des mineurs ce dont on parle euh ce sont souvent des figueurs de foyer euh qui ce qui nous pose question nous acteurs associatif sur les sur les quartiers euh c'est la question de la zeu et de sa défaillance parce qu'il y en a de plus en plus on arrive quand même quand on les voit très jeunes on arrive à en tant que maèire aller un petit peu leur parler quand les les les conditions le permettent et c'est souvent des des fugueurs des foyers donc oui ils sont mineurs mais ils sont fugueurs ils sont loin de chez eux ça c'est des choses qu'on constate sur tous les quartiers de Marseille pas que le mien voilà et après il y a le alors vous vous nous avez dit même si on mettait un million de policiers dans mon quartier ça ne règlerait rien que voulez vous dire ce que je veux dire c'est que le problème il est plus profond et je trouve ça injuste de donner la responsabilité unique de régler ça à aux policiers ils peuvent pas le régler seul c'est pas un problème que la police peut régler seule c'est un problème de fond c'est un problème de misère sociale c'est un problème de de d'accès à l'école c'est un problème de déscolarisation c'est il y a beaucoup de choses qui sont à prendre en compte ça fait ça fait des décennies qu'on essae la répression ça fait des décennies qu'on nous fait venir la police ça fait des décennies qu'on reçoit des ministres de l'Intérieur monsieur le ministre avec tout le respect que je vous dois ça fait des décennies j'en ai vu passer plusieurs des ministres de l'Intérieur et le problème il est toujours pas réglé la CRS elle vient elle part le problème il est toujours pas réglé la misère appelle la misère monsieur le ministre ça ne peut pas marcher si c'est que des camions de CRS qui viennent il y a des problèmes de scolarité il y a des problèmes à l'école il y a des problèmes de de de les quartiers sont sales les quartiers sont pauvres les quartiers manque de servicees publics nos combats sont le maintien des crèches le maintien des centres commerciaux ce sont des combats pauvres que que la société nous laisse à nous on nous parle de communitarisme dans les quartiers euh nous n'avons pas le choix les habitants des quartiers qui veulent quitter les quartiers ne peuvent pas quitter les quartiers parce qu'on leur refuse les logements donc tout ce qu'on nous reproche habitant euh tout ce qu'on subit on essaie de faire avec mais on n' pas le choix donc euh vous pouvez peut-être apporter une solution à court terme mais le problème c'est qu'il faut que tous les ministères se mettent autour de ce sujet-là et le problème de de drogue les problèmes de ces trafic de drogue c'est un problème de santé publique quand on voit le nombre de consommateurs augmenter nous on voit de plus en plus de clients arriver de plus en plus de belles voitures monsieur le ministre que les habitants de ces quartiers ne peuvent pas souffrir ils peuvent pas s'offrir ses voitures de ces clients qui viennent consommer c'est un problème de santé publique où est la prévention il y en a pas dans les écoles dans les collèges dans les lycées ça devrait être obligatoire alors il a tellement de ça touche tellement de sujets la réponse peut-être de Bruno retaillot ça fait des années qu'on essaye la répression ça ne marche pas pas non on na pas vraiment essayé la répression là où je suis d'accord avec vous c'est que on peut pas tout demander à la police à la gendarmerie ou à la justice il y a la question de l'autorité parentale défaillante je peux répondre il a la question de l'école il y a la question de la rénovation des quartiers il y a tout cela sur la question de l'autorité parentale peut-être votre sentiment F Laou je trouve ça injuste je trouve ça stigmatisant je trouve ça insultant vis-à-vis de tous les parents aucune mère aucun père ne veut que son enfant soit dans un réseau de trafic de drogue on veut tous qu' soit avocat on veut tout ce qu' soit médecin on veut tout ce qu' s'en sorte dans la vie il y a des défaillances ce n'est pas que dans les quartiers oui mais des ENF pardon madame quand des enfants de 10 ans voyez parfois de 9 ans traînent ce soir là je suis désolé là je suis désolé c'est pas le boulot des policiers je suis désolé il y a des allocations sociales les aides sociales ce sont pas des dus ça doit responsabiliser les parents je suis désolé je gens dans les quartiers ne vivent pas des allocations sociales monsieur le ministre on se lève non déjà il y a de plus en plus de familles monoparentales vous avez tous les chiffres je vous apprends rien bien sûr il y a de plus en plus de familles monoparentales c'est la classe ouvrière qu' a dans ces quartiers on n pas eu le choix ils sont là parce qu'on les a mis là on est là on ne peut pas et la classe ouvrière travaille plus d'heur pour faire des plus petit salaire c'est-à-dire qu'ils sont pas à la maison ce qui se passe en bas dans le quartier on peut pas le maîtriser en tant que parent monsieur le ministre vous vos enfants quand il descend quand l'adolescence vous tous les parents ici savent ce que c'est un adolescent dans les beau quartier quand il s'énè avec sa mère quand il s'énè avec son père il descend il a pas un trafic de drogue en bas de la porte les conditions ne sont pas les mêmes c'est facile de juger c'est facile de juger mais vous ne savez pas les difficultés qu'on a des des mamans qui sortent à 5h du matin qui rentrent à 18h parce qu'elles font le ménage dans les bureaux elles travaillent elles gagnent leur pain pour payer leur loyer malheureusement c'est où on travaille et on s'en sort on paye le loyer on paye les charges où on reste à la maison on éduque les enfants mais après on nous accuse d'être comme vous venez de le dire qu'on a les prestations sociales c'est des Cho person je connais aussi voilà je connais je suis pas né dans moi-même j'habite pas dans des quartiers et cetera je connais des familles d'ouvriers et voilà qui élèvent leurs enfants comme bien des familles bien riches les élèves pas c'est pas une question sociale bien souvent ce que je veux vous dire c'est que l' encore faut renverser la table c'est ce qu'on va essayer de faire c'est ce qu'on a commencé à faire avec deux choses d'abord s'attaquer au trafiquants la semaine dernière il y a quelques jours il s'est passé quelque chose de rare au Sénat il y a eu un vote à l'unanimité sur un texte qui va nous permettre de nous donner l'arsenal pour taper justement ces fauteurs de morts ceux qui utilisent les enfants de 14 ans parce que les victimes de la drogue sont de plus en plus jeunes vous l'avez dit et les tueurs sont de plus en plus jeune donc en quelques mots il y a un parquet dédié qui sera en quelques mots on va faire sur la drogue ce qu'on a fait sur le terrorisme sur le terrorisme on va faire un parquet uniquement dédié de la justice contre la criminalité organisée un étatmajor avec des douaniers des policiers et cetera comme on a fait avec succès pour le terrorisme avec des nouveaux instruments on va donner le pouvoir au préfet par exemple de saisir quand il y a une grosse cylindrée où la richesse n'est pas expliquée pour que la justice ensuite puisse confisquer comme je le disais tout à l'heure les trafiquants qui pourrissent l'immeuble on pourra les exclure et cetera c'est des nouveaux pouvoirs mais on va pas se contenter de ça écoutez-moi on va pas se contenter de ça j'ai présenté tout à l'heure il y a quelques heures un clip c'est la première fois que cela se fait pour responsabiliser les consommateurs pour dire au consommateurs je sais qu'il y a un problème de santié publique je sais qu'il y a des gens qui sont malades mais moi je veux que un consommateur un joint un RAC de coque sache qu' participe directement à cet écosystème de la drogue à cet écosystème un enfant à Renn de 5 ans deux balles dans la tête par un ado un règlement de compte un autre 14 ans qui tue un papa qui était conducteur était pas riche le papa VTC sans froid et à Marseille un jeune de 15 ans l'ardé de 50 coups de couteau et les trafiquants pour l'achever l'ont brûlé vif vous voulez culpabiliser le je veux culpabiliser voilà il y a un problème de santé publique ça c'est pas mon problème moi je suis ministre de l'intérieur mais je suis ministre de l'Intérieur et je dis que il n'y aurait pas de trafiquant s'il n'y avait pas de consommateur et j'assume cette politique de fermeté et pour la première fois à la télévision sur les réseaux sociaux il y a un clip il a été montré dans sur et ici même il y a il y a quelques heures et je pense que pour la première fois on va s'attaquer comme on s'est attaquer avec le terrorisme tout un nouvel arsenal toute une nouvelle organisation de l'État et ensuite la responsabilisation et même la culpabilisation comme on a fait par exemple sur la sécurité routière on a descendu énormément le nombre de morts et on a fait à la télévision des clips avec des images choc pour responsabiliser les gens patri je vois vou réagir sur la question de la responsabilité des parents en quelques mots oui làdessus c'est tout à fait pour moi chaque parent doit être responsable de leur enfant de l'éducation de leur enfant ce n'est pas moi je vis dans un quartier depuis 30 ans dans le même quartier que j'ai vu grandir évoluer euh mes enfants je ne les ai jamais laissé traîner dehors voilà donc je pense que des enfants de moins de 16 ans pour moi n'ont rien à faire dehors vous entendez fadellaa qui dit il y a des mamans qui partent très tôt qui reviennent tard oui je suis d'accord avec ça mais à ce moment-là bon ben il y a l'école il y a après l'école et ben il y a des cours spécifique nous on a dans n notre quartier on a une grande salle avec l'aide au devoir moi je fais de la prévention justement avec ses jeunes justement pour pas qu'il traînent dehors pour pas qu'il fasse des bêtises euh moi je dis voilà je sais pas si vous êtes venu déjà monsieur le ministre à Montpellier oui oui je suis voilà pas depuis que je suis ministre mais j'ir j'ir certainement il y a eu un peu d'évolution quand même numéro bon vous dites les parents eux aussi doivent assumer euh la responsabilité non mais c'est intéressant d'entendre tous les moi j'ai responsabil les parents oui oui à moi oui un dernier mot peut-être oui oui oui je suis d'accord les parents doivent assumer mais il y a des choses sur lesqueles ils ne peuvent pas avoir le dessus notamment euh ce qui se passe dans dans les réseaux ce qui se passe dans les quartiers Marseille n'est pas Montpellier avoir l'aide au devoir est un luxe chez nous les centres sociaux souffre de de de réduction de financement pour avoir ça justement et c'est un des combats qui nous anime aussi le fait de pouvoir offrir des des lieux d'accueil pour la jeunesse ça aussi ce sont des combats que nous menant euh qui ne paraissent pas normal et ça n'est pas juste mais c'est ça fait partie de la misère dont je vous parlais la misère sociale à laquelle on fait face donc dire les parents sont coupables on va expulser la famille de d'un d'un jeune délinquant pour trafic de drogue non le pas dit ça le le délinquant le trafiquant le trafiant qui est dans un alors là je peux vous dire que le trafiquant condamné parce qu'il est trafiquant et qui occupe un logement social basta he mais sil vit chez sa mère le jeune et ben le jeune avec ses il reste pas bien ben il est condamné il ne reste pas dans l'immeuble mais si vous voulez mais attendez madame vous pouvez pas me demander euh rétablir de rétablir la sécurité si pour les types qui sont des des dealers on les laisse dans des logements socials mais on les laisse on les retirera bien entendu parce que sinon ils vont polluer lorsque je suis allé à rèes j'ai deux habitantes euh qui viennent me voir elles en pouvaient plus parce que justement ces trafiquants étaient là me dit mais moi nous on a demandé à la commune et cetera d'habiter et d'avoir d'autres logements mais on peut pas on est enfermé dans notre bar et on supporte au quotidien ces dealur non c'est pas possible il faut écouterut éc il y a plein de gens il y a plein de gens qui sont honnêtes qui gagnent pas beaucoup qui svent tôt ils sont honnête c'est eux qu'on doit protéger je suis d'accord j'ai besoin on a T besoin de ça et je respecte vraiment ce que fait le travail de la police et on est content d'ailleurs quand on les voit mais euh on a des familles par exemple 14 15 16 une maman qui va voir que son fils déraille un petit peu parle un petit peu trop avec les gens qui sont en bas elle va contacter le bailleur social elle va alerter l'assistante sociale du collège elle va aller chercher de l'aide mais il y a pas d'aide et bien justement a pas cette aide justement et qui va rentrer dans le trafic vous avez raison la M se sera bat pendant longtemps longtemps c'est un combat il y a beaucoup de parents qui vous avez raisonelot bien av parce que tout le monde doit parler le bailleur social et bien moi dans le texte qui a déjà été voté au Sénat il doit être voté maintenant à l'Assemblée nationale il a été voté rendez compte à l'unanimité droite et gauche tout le monde confondu et bien c'est le préfet mon représentant le représentant de l'État sur place qui se substituera euh au bailleur social pour expulser voilà alors je voudrais qu'on parle d'immigration et je me tourne vers vous Anna matrulonda rebonsoir donc vous habitez vétieux vous êtes fonctionnaire agent administratif et alors là on va pas parler de délinquence on va pas parler de criminalité on va pas parler de rapport à la loi on va parler de ce que vous nous avez décrit comme le sentiment de ne plus se trouver chez soi c'est-à-dire que vous habitiez véicieux quand vous étiez enfant ou adolescent je crois vous en êtes parti quelqu années non j'ai non alors allez-y allez-y je vous laisse raconter non tout à fait bonsoir Monsieur le Ministre bonsoir madame bonsoir David fusadas alors oui effectivement je suis vénitiane depuis toujours je n'ai jamais quitté vénitieux euh ce qui m'a permis de de constater une une évolution de ma ville euh mais pas dans le bon sens euh effectivement euh il y a une grande dégradation euh en terme de de de de sécurité en terme de de de bien-être en terme de de savoir vivre et de savoir être et effectivement plus ça va et plus je je me sens étrangère dans dans la dans ma ville depuis toujours je je je ne m'y retrouve plus je ne m'y sens plus à l'aise vous nous avez dit autrefois il y avait de la mixité comme on dit j'avais vous aviez des amis à peu près de toutes origines et vous nous dites aujourd'hui ça n'est plus le cas et vous citez quelques exemples précis est-ce que vous pouvez nous en donner par exemple pour faire vos course euh oui euh tout à fait alors effectivement depuis depuis toujours donc la vétieux était symbole de mixité euh il y avait pas de il y avait pas de différence on était tous immigré pas immigré moi je suffi d'immigrer mon père est arrivé mais est arrivé en France dans les années 60 c'était l'italien à l'époque c'était euh interdit aux chiens et aux Italiens affichés sur les euh sur les sur les bars les restaurants j'ai grandi j'ai grandi avec l'immigration je je j'aime l'migration je moi-même je me sens comment dire parfaitement intégré dans ce dans ce ce paysage pluracial mais aujourd'hui euh c'est trop c'est ce que vous dites c'est trop mais c'est en fait c'est mal géré c'est mal géré on se retrouve maintenant je vis au quartier des Minguettes quartier des Minguettes c'est devenu c'est devenu c'est devenu la jungle c'est devenu le Bronx et en terme de de de comment dire de commerce maintenant on on a du mal à trouver comment dire un un panel varié de commerce c'est que des kebab des snacks des tacos ou des coiffeurs on trouve que ça il y a de moins en moins de de de de de de de commerce variés notamment là dernièrement sur euh sur le le le le plateau des Minguettes un supermarché Casino qui n'est plus casino qui est maintenant le supermarché un supermarché triangle en soi pas de souci mais beaucoup craignent que ce supermarché diminue encore plus la possibilité de de de de varier la clientèle et de varier aussi le le le le les produits proposés c'est ça vous disiez si je vaux acheter du jambon ou du porc je dois reprendre ma voiture je je dois oui je dois sortir quasiment de vétieux a plus que des boucheries halal pour le dire clairement ce que vous nous disiez oui voilà ça me convient très bien je je consomme la plupart du temps les les les produits halal mais euh si je veux une tranche de jambon ou un saucisson je je je dois m'éloigner de de vétieux c'est intéressant parce que quand vous avez entendu François Baayou dire c'est une question de proportion euh est-ce que ça vous a parlé d'une certaine manière c'est-à-dire que vous vous dites bien moi je suis moi-même plutôt adepte d'une certaine mixité complètement mais là euh ça n'est plus la mixité c'est l'uniformité c'est un peu ça oui c'est un peu ça et de ce fait on on on a l'impression de de de comment dire de d'être étrangère vous oui voilà c'est ça oui tout à fait je je je ne suis plus à l'aise quand je rentre à la maison le soir chez moi bon r rillo là ça renvoie sans doute bah la politique des entrées à la politique de l'immigration à la politique aussi de l'aménagement du territoire sans doute vous m'avez David je enlever le pain de la bouche comme on dit puisque j'entends encore les propos de François berou le Premier ministre à l'Assemblée au moment de sa déclaration de politique générale et il a dit tout est une question de proportion et vous savez il a pris je sais pas si vous l'aviez entendu il a pris la comparaison avec ce petit village pyrénéen il dit il y a une famille immigrée qui arrive tout le monde les accueille c'est génial il y en a 30 c'est trop et et c'est là que les tension commence et vous avez raison tout est une question de nombre moi j'assume aujourd'hui de vouloir lutter bien sûr contre l'immigration illégale mais aussi de lutter contre l'immigration pour diminuer parce que on intégrera bien que si on accueille moins parce qu'on a plus de capacité de logement parce que nos hôpitaux sont dépassés c'est une question de proportion et vous avez raison il y a un problème d'intégration dans la mesure où quand on est comme vous d'assendance donc d'immigrer mais votre famille j'imagine a fait des efforts pour s'assimiler complètement pour parler français tout à fait pour vivre en France avec les repères les modes de vie françaises et et ça je pense que beaucoup de nos compatriotes et notamment je reviens parce que ça me tient à cœur souvent les plus modestes quand on quand on est modeste on n pas un capital matériel important mais on a ce capital immatériel composé de notre culture l'environnement les points de repère et cetera et on y tient beaucoup et on y tient d'autant plus que le patrimoine matériel il est beaucoup plus réduit donc moi j'assume effectivement de de maîtriser ces flux migratoires en essayant de réduire les entrées réduire les entrées qu'est-ce que ça signifie réduire les entrées concrètement ça signifie je vais vous donner des exemples la France est de tous les pays européens il y a 27 pays européens et c'est nous qui donnons le plus de visa court et long séjour 25 % 1/4 du total des visas en Europe c'est la France il y a un problème moi je je ne veux pas qu'on se singularise je voudrais que la France soit dans la moyenne européenne de pour pas se faire remarquer pour pas que notamment les filières parce que derrière il y a des filières de trafiquants d'êtres humains dis tiens la France est un pays qui veut accueillir beaucoup donc on y va on détourne et en plus on a un système social très généreux de soins très généreux donc voilà je ne veux pas que en France il y ait cette générosité qui soit marqué par les filières qui nous amènne encore plus de de flux donc ça c'est fondamental c'est pareil sur l'immigration irrégulière Vous avez 30 % de l'immigration irrégulière européenne qui se retrouve dans le Pas de Calais pour franchir la la Manche est-ce qu'on peut décider aujourd'hui de délivrer moins de visa d'entrée mais bien sûr bien sûr il faut qu'on s'accorde ministère des Affaires étrangères ministère de l'Intérieur pour que on ait une politique de visa où on fasse attention parce qu'on sait très bien que les gens viennent il rentre régulièrement avec un visa par exemple tourisme de quelques mois donc ils viennent régulièrement sur le sol français mais les 3 mois passent et ils se maintiennent irrégulièrement et c'est là qu'on a des soucis donc on a un premier souci c'est que c'est le nombre la proportion qui a basculé tous les ans c'est un demi million d'entrée légal et illégal un demilion tous les ans à ce rythme là on ne peut pas supporter ça déséquilibre une société pardonnez-moi je vous donne la parole après mais est-ce que vous êtes favorable Bruno retaillo il y a dans ce qu'on appelle on va pas passer au jargon politique mais dans la nicheire il y a une proposition de loi qui vise à restreindre le droit du sol à Mayotte oui est-ce que vous êtes favorable à élargir cette pratique là restreindre le droit du sol à l'ensemble du territoire français oui j'avais nous avions même au moment de la loi immigration au Sénat proposé voter un amendement pour que ce droit du sol ne soit pas automatique et que avant la majorité un enfant né de parents étrangers un jeune puisse avoir une sorte par une déclaration volontaire voilà pour déclarer moi je veux rentrer dans la communauté nationale pour ne pas que on devienne français comme ça par un droit automatique du solement il fallait une déclaration de de volonté mais je pense que et à maotte et en guyan il faut de toute urgence réduire parce que là vous avez un exemple incroyable sur un petit territoire d'une une société totalement déséquilibrée par les flux migratoires or ce sont des musulmans ils sont noirs voilà c'est simplement que aucune société quelle que soit la culture ne peut supporter une proportion où il y a comme le disait le Premier ministre une submersion alors je voudrais donner la parole à à Benoît Bernard et puis peut-être vous aurez aussi l'occasion d'échanger parce que c'est un aussi un regard sur l'immigration Benoît Bernard donc vous êtes chef cuisinier ancien étoilé à Lille vous avez eu plusieurs restaurants aujourd'hui vous consacrez plutôt votre temps à aider dans une association à faire des des plats cuisinés mais toute votre expérience vous nous l'avez dit aucun de mes restaurants n'aurait pu tourner n'aurait pu fonctionner sans l'immigration et parfois même l'immigration clandestine j'ai bien aimé les propos la répression ne marche pas monsieur le ministre moi j'ai j'ai envie deend j'ai envie de vendre une France et ben on vient de gagner le bocus d'or on est les premiers pays mondials du tourisme on a aussi des commerces des restaurants qui font que la France peut peut sourire on a des vignerons qui nous font un bon vin on a des fruits incroyables là effectivement maintenant j'aide j'aide j'aide une association l'AD parce que c'est c'est alors on donne accès à l'au au SDF il a réinsertion par le sport c'est vraiment un lieu de vie incroyable dans un quartier qui était donc un quartier qui était pas facile il y a quelques années à lîle hein donc qui qui qui est bois blanc exactement hein donc on moi je je je rencontre des gens qui ont qui ont une positivité exceptionnelle sauf qu'aujourd'hui si vous voulez on manque de bras je sais pas j'ai pas la réponse manque de bras donc on est sous tension en permanence he moi dans mon restaurant c'est aussi un peu pour ça que j'ai arrêté on se demande si à 9h05 on va y arriver ou pas donc un moment donné il faut pas faire d'amalgame alors j'ai pas j'ai pas le le même discours et et même vécu mais j'ai aussi vécu dans des pays où il y avait et ben c'était un peu plus le bordel qu'en France quoi donc la la répression ne marche pas donc nous on est très positif avec Jean-Baptiste là le le président de l'associationfin c'est pas le directeur de l'association he et j'ai plus envie d'avir de me diriger vers l'humain alors c'est peut-être naïf de ma part mais aussi combattre tout cette négativité hein parce que ok sur l'immigration vous voulaz dire l'immigration aujourd'hui on a besoin de bras alors que moi ça vient d'Asie d'Afrique de ça m'intéresse pas moi ce que cherche l'humain y a des gens incroyables parce que vous nous avez dit je rencontre très rarement un Français qui est prêt à faire la plonge si vous voulez un moment donné est-ce que est-ce que est-ce que le débat aujourd'hui c'est pas une question de français c'est qu'il nous manque de bras donc j'entendz encore ce matin les chiffres de chômage sont en train d'mentter mais nous on arrête pas recruter si les solutions va fallir les trouver moi j'invite je m'en fous de savoir si on s'appelle Bernard c'est c'est pas importe moi ce que je veux c'est que no restaurant vive ce que je veux c'est que cette association vive et que justement plutôt que de d'Er tout le temps de la répression et ben un petit sourire un bonheur un bonjour qu'on dis dans n'importe quelle langue ça m'intéresse pas si vous voulez ce qui m'intéresse c'est l'umain c'est pouvoir partager alors j'ai voyagé beaucoup mais c'est ça qui est intéressant et je garanti que ce quartier qui va peut-être disparaître parce qu'on manque de bras bah ça serait juste dommage donc moi je vous invite monsieur le ministre et c'est ma questionah venez une journée et vous allez voir que on a encore du sourire on a encore mais il faut juste nous en donner les moyens et et ça on passe aussi par je vous invite à passer une matinée dans cette association vous serez accueilli et vous me ferez un déjeuner alors pourquoi pas j'ai j'ai pas une grosse carcasse à nourrir alors comment est-ce qu'on peut répondre à la fois à Anna matrulonda et et et et à Benoît Bernard euh moi ce que je veux dire la répression il en faut dans dans chaque société et une société qui est violente ça doit être une société aussi où il y a une régulation moi je comprends très bien le problème et y compris parce que je connais beaucoup je suis dans un département touristique hein la Vendé c'est la petite minute de publicité pour les plages et et tout ce qu'il y a de richesse en Vendé donc je connais beaucoup de restaurateurs euh alors on trouve encore chez nous mais de moins en moins c'est vrai des bras ce que je veux simplement dire c'est que on va avoir un chômage qui augmente 3 millions de Français à peu près 3 million de franc ça au chômage et au moment où je vous parle on a 420000 étrangers en situation régulière légal qui sont au chômage donc moi je préfère qu'on forme qu'on incite des gens qui soient français qui soient étrangers mais en situation régulière plutôt qu'on régularise à tour de bras régulariser à tour de bras ça voudrait dire donner une prime à ceux qui ont frudé la frontière le droit français je préfère d'abord aider je parlais des 420000 étrangers qui sont au chômage voilà et donc j'ai donné des consignes au préfet je voyais Astrid Panossian qui est ministre du Travail on en a parler ce midi précisément pour voir comment on forme des Français des étrangers en situation régulière on ne doit on ne doit régulariser pour moi qu'au comptegoutte et prioriser les gens qui respectent la loi est-ce que vous comprenez ce ce ce langage voyez moi ce que je comprends c'est que tous les matins je me lève et je me demande comment on va faire pour s'en sortir euh mais est-ce que vous seriez prêt par exemple ou que ce soit pour un jeune alors vraiment française dans ces origines ou alors étranger qui est en situation régulière où on pourrait nous accompagner la formation pendant quelques heures pour pouvoir qualifier la personne et que vous le ensuite vous l'embaucheriez mais moi j'embauche moi j'ai formé beaucoup de jeunes l'apentissage avec l'apprentissage par l'apprentissage par de la collaboration par par par plein de choses j'ai plein de de jeunes qui qui qui sont devenus restaurateur donc et que ça soit encore une fois des des gens d'origine du Togo du Bénin de France du pas de calé du Nord ça c'est à la limite moi moi ce que je voulais je veux vous dire quand on est face à dans une cuisine ou part dans un restauration il y a une équipe qui se crée qu'elle soit multicolore ou c'est pas mon problème moi je suis un entraîneur le but du jeu c'est qu'on qu'on gagne un service et que et que c'est un peu l'équipe de France que ça soit un arabe un noir un Français ça ça m'apporte peu ce qui m'importe c'est justement l'humain l'humain de plus en plus et aujourd'hui effectivement il nous manque des gars et donc les gens un peu motivés bah se démotiv sans arrêt quoi et Benoît quand vous avez entendu Anna matrulonda dire moi j'apprécie de pouvoir rencontrer des cultures des origines différentes mais là je ne me sens plus chez moi est-ce que vous entendez aussi qu'il puisse y avoir cette cette appréhension là j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai voyagé 22 ans donc je suis un peu moi je me sens j'ai j'ai la chance en tant que Français de pouvoir voyager dans le monde donc je peux pas moi dire si veux j'ai un passeport qui je crois que c'est le premier ou le deuxième passeport au monde donc euh je peux l'entendre et j'ai euh mais mais je m'adapte très vite donc c'est c'est c'est c'est je je j'ai mais quand vous êtes justement quand vous étiez dans les autres pays vous respectiez la culture le mode de vie de ces autres pays mais je respecte l'humain ça ça ça ça ça m'importe je pense que encore une fois VO voà c'est ça qui est mais c'est ça qui est importantamea je me permet du coup de de de rebondir sur ce que sur ce que monsieur vient de dire euh c'est en fait respecter l'humain mais qu'on soit tous ensemble moi il y a aucun problème mais qu'on laisse la place un peu de place à chacun un peu d'espace à chacun et et pas euh pas créer des minorités et puis surtout des ghtoïations il faut que il faut que tout le monde soit logé à la même enseigne et que tout le monde ait sa place et son droit et sa chance au quotidien parce que vous vous dites je ne me sens plus avoir de place euh à à à à vénici en l'occurrence ça j'en suis arrivé à un point où j'ai l'impression moi de déranger alors que je suis vénitienne de naissance et je parle pas je ne parle pas de de d'origine attention hein je parle que du fait que moi je suis vénitiane depuis depuis que je suis né j'ai grandi j'ai j'ai j'ai tout fait sur véicieux je me suis même à un moment donné investi de manière un peu plus un peu plus large pour pour essayer de d'apporter mon aide sur sur la commune mais aujourd'hui i je non je ne m'y retrouve plus je il bousi que vouliz réagir bonsoir euh alors attendez pardon donc je redis vous vous vous êtes étudiante pour devenir avocate avocate c'est ça vous avez 27 ans on parlera du voile tout à l'heure vous portez le voile vous l'assumeer vous dites c'est un choix mais là vous vouliez réagir oui je voulais rebondir en fait on vient d'insister à un gros lapsus et je m'étonne qu'il a personne qui a bondit de sa chaise c'est qu'en fait madame elle nous a livré un témoignage où elle nous dit que au sein de son quartier il y a beaucoup donc j'essaie de pas modifier ce que vous avez dit qu'il y a beaucoup de kebab de tacos et de coiffeurs à aucun moment elle n'a parlé d'immigration pourquoi on ne peut pas entendre que les personnes qui ont ouvert ses kebabs ses tacos et ses coiffeurs sont juste français est-ce que c'est quelque chose d'étranger de couper des cheveux de manger un bon sandwich en fait là on a directement basculé sur le débat immigration mais excusez-moi moi je quand elle dit mon quartier est devenu un ghetto je pense malgré tout qu'il y avait une allusion à l'immigration alors je ne remets pas du tout en cause du sentiment de madame et son témoignage mais juste je trouve ça aberrant qu'on ait trouvé ça directement en fait normal de de directement dire quand il y en a un c'est pas grave quand il y en a 30 c'est trop mais c'est des Français et c'est plus des enfants d'immigrés maintenant c'est des petits petits enfants d'immigrés et ces personneslà elles créent de l'emploi elles créent des sociétés elles payent des impôts mais là encore une fois on leur transmet un message qui est catastrophique on est en train de les exclure de la société et je trouve ça vraiment aberrant qu'il y ait personne qui relevé ça et enfin je respecte vraiment votre fonction monsieur monsieur le ministre mais que vous ayez fait ce raccourci je trouve ça assez révélateur et je n'ai pas fait ce raccourci j'aiécouté madame qui nous expliquait ce qui était vénicieux je veux simplement dire quelque chose c'est que le travail c'est une formidable voie pour l'intégration bien s on est bien d'accord jeis couper juste madame juste j'aimerais bien que Monsieur le Ministre justement que ces gens encore qui ont la force de de mixer ces gens qu'on baisse pas les bras quoi donc il faut nous nous laisser mais ça ça va aller tous ensemble c'est pas juste un tel un tel un tel d'un cô et Monsieur le Ministre s'il vous plaît laissez-nous un peu bosser tous les matins avec un sourire parce que dire bonjour avec un sourire c'est quand même vachement important plutôt que s David duken vous vouliez dire un mot là-dessus aussi c'est pareil on vous présentera plus complètement tout à l'heure mais vous vous êtes de quelqu'un de double culture si j'ose dire on parlera de votre témoignage mais vous vouliz ragir sur ce bonsoir Monsieur le Ministre alors pour répondre à mon voisin derrière moi dit qu'il trouve plus de bras mais comment trouver des bras quand des gamins gagnent 5000 € ou des jeunes hommes gagnent 5000 € par semaine pourquoi il aurait-il faire la plonge ou le service dans un restaurant donc ça ça peut expliquer aussi certaines choses c'est bien de dire moi j'aime l'humain moi j'aime l'humain mais il y a des gamins qui préfèrent s'engager dans des trafics meurtriers plutôt que d'aller aimer l'humain ça et s'il y a pas de répression il trouvera jamais de bras et sans compter qu'il y a des patrons qui sont contents d'utiliser des filières clandestines par ça coû pour mal payer oui ah non mais is moi je veux bien les sourire chaque jour ouais mais on a des services qui sont spécialisés pour des filières clandestine et je le dis voilà ça existe aussi alors sur cette question là je me tourne vers vous Karim Bidau bourcchee bonsoir vous êtes gardien d'Immeubles vous habitez vous habitez vous habitez à rouan monsantagon à rouan et alors c'est un aspect bien particulier que vous voulez évoquer mais c'est intéressant votre fille a été agressée sexuellement à l'âge de 10 ans exactement par une personne qui était sans papiers exactement alors vous dites le tribunal a dit qu'il était également sous OQTF mais euh est-ce que vous pouvez nous dire finalement ce qui a été décidé ce qui est devenu cet homme cet homme bah monsieur le ministre bonsoir bonsoir Monsieur cet homme est en liberté évidemment il a pris un peu plus de 30 mois de prison avec surcis combien pardon un peu plus de 30 mois de prison avec surcis c'est tout c'est tout sachant qu'en plus monsieur il a fait une demande pour bah pour renouvellement de papier et Monsieur s'est marié avec une femme qui a les papier français ce qui signifie que dans quelques semaines et quelques mois qui va arriver on va laisser un violeur étranger en plus j'ai honte parce que je suis franco-algérien aussi c'est un Algérien il me fait honte ces gens-là nous font honte monsieur mais la problématique c'est de ces gens là c'est que j'ai l'impression en France on vire les les bons qtf et on laisse à l'intérieur les mauvais cttf et ce monsieurl c'est un très mauvais octf il a rien à faire chez nous moi ces gens-l me font honte monsieur il est en prison actuellement dans la S non non non il est en liberté monsieur il est en liberté ça y est il est dehors il traîne il fait sa vie il y avait interdiction d'approcher des enfants la femme avec qui s'est marié et il a des enfants donc on continue on continue c'est ça monsieur un jour viendra que nous les victimes c'est nous qui allons faire justice nous-mêmes croyez-moi que j' ai pensé à faire justice moi-même c'est parce que la mère de ma fille m'a retenu c'est parce que je veux pas ma fille qui dise que son papa est en prison mais monsieur j'y ai pensé fortement je vous dis sûr que j'ai cherché partout à le trouver la première fois que je l'ai vu c'était au tribunal et ce qui m'a saoulé c'est que il a ditz-moi à ma fille je me permets ça va être un peu dur il a dit à ma fille vasy suce-moi pardonnez-moi au tribunal pas pas une seule seconde il a prononcé un mot français il faisait semblant de ne il a eu 30 mois un peu plus de 30 mois de prison avec surcis donc il a pas fait un jour de prison aucunum aucun VO voilà c'est scandaleux moi je peux mettre absolument aucun jour de mettre des milliers des centaines de milliers de policiers ou de gendarmes je connais pas ce cas particulièrement mais mais ça me révolte ça me révolte comme ça révolte le père que vous êtes ça me révolte mais après monsieur dites-vous une chose c'est qu'un jour à force de faire des bêtises comme ça avec ce pays vousz moi en tant que franco algérien imaginez-vous qu'un jour je vais tourner le dot à la France he je vais déchirer mon passeport français je vais partir définitivement en Algérie c'est ça vous allez perdre un travailleur alors que vous êtes complètement intégré que vous avez assimilé nos valeurs ex mais je suis né en France moi monsieur j'ai obtenu laité algérienne justement à cause de ça vous savez que je l'ai fait la demande à cause de ça parce que je me dis qu'en 2027 avec ce qui va se passer en politique moi j'ai peur j'ai peur j'ai peur je pas je pas motir que j'ai peur et c'est pareil les pauvres gens comme moi on n'est jamais suivi je paye des emposs pour la justice et la justice c'est ça qui me font ils laissent en auocutf de en toute normalité ça jeune personne et donc aujourd'hui monsieur j'espère que ce témoignage tous les bisounours de la terre qui pensent qu'il faut pas de répression qui pense que bah tous les gens qui sont ici ils veulent le bien-être du monde entier j'espère qu'on vous écoute pour en tirer les conséquences parce que si nous les hommes et les femmes politiques on fait rien on sera remplacé tout ça très vite mais par contre il faut des démagoguesut les enfants parl je vais vous une de mes expériences les plus fortes c'est lorsque je suis devenu ministre de l'intérieur j'ai eu un conseil un Conseil européen euh c'était à Bruxelles avec l'ensemble des ministres de l'Intérieur il y en avait de droite et de gauche des 27 pays européens et sur lesmigration le discours d'un ministre de l'Intérieur de droite ou de gauche c'était le même parce que tous les peuples européens veulent qu'on reprennent le contrôle des flux migratoires qui nous ont échappé tous de droite et de gauche je pourrais vous citer les propos du collègue qui est Danois socialdémocrate de gauche nancer prê monsieur proche de Monsieur Scholz en Allemagne social-démocrate avec qui on travaille très bien donc voilà c'est une politique de fermeté on est allé trop loin on est all trop loin et les capacités d'accueil sont désormais dépassé et le problème aussi c'est qu'un certain nombre de nouveau venus contrairement à vos parents par exemple madame qui éta italien ne veulent pas s'intégrer ne veul plus sintégrer je pense qu'on a nous aussi je l'admet ce soir je l'ai déjà dit une responsabilité parce que on a culpabiliser la France on a cette culture de la repentance et on a dit à tous ces nouveau venus finalement la France elle est coupable de tout de tous les crimes elle est pas aimable elle est pas estimable mais alors si on dit que la France est un contre mododèle est un contreexemple comment voulez-vous que ceux qui viennent ou ceux qui sont des jeunes qui sont parfois sur le chemin de la sécession aime la France c'est impossible est-ce que on croit suffisamment encore en nous en nos valeurs en notre histoire notre héritage notre avenir pour être suffisamment attractif et amener à nous dans un destin collec quel que soi les origines ou les croyances dans un destin collectif est-ce que c'est pas ça aussi le problème Bour bourach pardon vous voulez réagir làdessus écoutez monsieur moi je vous dis franchement prenez les choses prenez le taureau par les cornes parce que ça va péter je vous garan que ça va péter vous allez perdre des citoyens français comme moi honnête je suis fier d'être français je suis fier d'être algérien vous savez quand je vais en Algérie je suis un immigré quand je suis en france je suis je suis musulman ou un arabesieur je vous garantis monsieur c'est comme ça je le sais mais monsieur il faut agir il faut agir avant que ça pète vraiment ça va péter je fa tous jours patri vouz rajouter quelque chose Patricia bre monsieur le ministre ben moi je voulais réagir sur Karim ça m'a beaucoup touché je pense pas que c'est une histoire d'immigration il y a l'immigration certes mais il y a deux sortes d'immigration il y a l'immigration qui veut travailler qui vient en France pour s'en sortir pour s'intégrer moi en venant sur votre plateau je suis montée dans un taxi j'ai rencontré un rabat algérien qui est là depuis 2019 qui a pas voulu avoir de résidence sociale qui a monté sa PROE entreprise de taxi de pizzeria il s'appelle Raba il me regarde donc j'ai promis que je le dirai et il dit qu'il a l'impression que quand on parle d'immigration on met tout le monde dans le même panier et ce n'est pas vrai moi je vous dis mon fils est algérien ma belle fille et marocaine et nous et moi j'ai des origines catalane donc je me sens pas du tout émigré je me sens française et ben voilà et l'autre immigration que vous parlez c'est là où est la grosse erreur c'est que tous ces immigrés qui sont là comme la dame qui passe son bac qui fait des études euh d'autres qui qui sont là le monsieur qui qui emploie des des immigrés mais des immigrés qui respectent la France moi j'en connais beaucoup beaucoup c'est toute la question et ceux qui veulent pas respecter la France je suis d'accord avec vous là oui il faut pas les gardter en France bien entendu c'est c'est ce qu'on avait dans le texteigration sur la régularisation pour le travail on avait dit sur des métiers enenstion on peut au comp goutte c'est le préfet c'est vraiment le pouvoir d'arbitrage du préfet mais à une condition c'est qu'on respecte notre mode de vie nos principes républicains la liberté de croire de ne pas croire l'égalité entre un homme et une femme la fraternité civique et non pas religieuse c'est ça c'est tout c'est tout ce que l'on demande bon alors je me tourne vers vous Lilia bousian donc vous avez déjà eu la parole mais je vous représente vous venez de la banlieu lyonnaise vous avez 27 donc vous êtes élève avocate vous voulez devenir avocate et vous portez le voile alors vous nous avez dit je porte le voile depuis l'âge de 13 ans c'est mon choix mon père vous nous avez dit mon père m'encourage à ne plus porter le voile donc c'est opposé lors de ma prise de décision il s'est opposé voilà il s'est opposé au fait que vous portiez le voile vous dites c'est vraiment ma décision c'est ça exactement vous savez que quand vous serez avocate vous ne pourrez pas plaider avec votre VO oui oui j'eni conscience oui oui je sais c'est quand même cette voix oui oui bah le métier d'avocat il ne se résume pas à plaider il y a il y a plein d'autres choses qu'on peut faire en tant qu'avocat juste je voulais m'excuser tout à l'heure il me semble que je vous avez pas salué donc bonsoir monsieur je vous en prie je vous en prie bonsoir madame donc euh Bruno retaillot récemment a dit euh le voile n'est pas une bonne chose sur les bancs de l'université il a pas dit qu'il voulait préparer une loi pour interdire le voile à l'université mais il dit de même que le voile symbole religieux mais peut-être déjà vous réagirez sur ce sujet euh n'est pas admis dans l'enceinte de l'école du collège du lycée ça devrait être la même chose à l'université puisque c'est un lieu d'enseignement de savoir oui vous vous n'êtes pas d'accord alors je ne suis pas d'accord mais au-delà de ma petite personne l'institution française les lois françaises les lois de la République depuis tout à l'heure on parle de la République les lois de la République la Constitution française la convention européen des droits de l'homme tout ce monde là est d'accord avec moi pour dire que ce que vous dites est totalement ben illégal et euh et on ne peut pas comparer des élèves donc de de l'école primaire au lycée à des étudiantes c'est en fait vous j'ai l'impression que vous utilisez la laïcité à des fins politiques plus que un principe réellement juridique et et républicain et moi c'est c'est ce qui m'inquiète et je me demande parce qu'en fait pour faire simple la laïcité c'est la neutralité de l'État et non des citoyens pour légiférer sur les élèves au sein des écoles on a la loi de 2004 soit mais pour tout ce qui concerne et vous la contestez la loi de 2004 absolument pas absolument pas quand je vais aller à l'école je retiraé mon voile je me suis jamais opposé j'ai je nai vraiment je n'ai jamais causé de problème par rapport à tout ça et bah preuve en a je ne veux pas être fonctionnaire enfin je veux dire je respecte vraiment de manière très Adz vous admettez que dans des lieux qui sont des lieux que la République souhaite sanctuiriser notamment à l'école que ce soit les professeurs mais ça c'est depuis longtemps depuis 2004 les élèves ne puissent pas un voile ou autre chose c'estàd un signeentatoire religieux voilà ça vous l'admettez je l'admets c'est la loi je l'admet je l'admet mais que regrz vous l'admettez regrettez je l'admet mais ensite j'ai pas étudi en la lo de 2004 pour avoir réellement un avis juridique là-dessus je sais qu'il y a beaucoup de professionnels du droit qui disent que au niveau de la laité c'est pas très respectueux justement de ce principe là mais moi en tant professeur de droit qui disent que la 2004 ne respecte pas la laité se trompe d'accord alors vous du coup vous vous avez raison quand vous affirmez que expliquer non mais je vais vous expliquer c'est vous avez raison il y a des obstacles pour l'université non il y a pas d'obstacle c'est illégal vous avez non je dis qu'il y a des obstacles pardon est-ce que je vous ai coupé est-ce que vous souhaitiez allez-y on échangera d'accord vous dites que vous portez le voile c'est une liberté ce que je conçois très bien je pense que pour autant le voile pour les islamistes notamment c'est un étendard j'ai un ami qui est emprisonné en Algérie aujourd'hui il est âé il a le cancer il s'appelle Boem sansem avait écrit un jour il est algérien il est cette culture là et il avait dit il avait écrit l'islamisme c'est la victoire du voile je pense que le voile est utilisé pour dire on est pas comme vous et surtout comme un signe de l'AP ce qui croi en un Dieu de ceux qui croi en un autre dieu ou peu importe je pense que le voile c'est un signe qui sépare les hommes et les femmes pour inférioriser les femmes vous dites moi j'ai cette liberté mais il y a tant de pays les Iraniennes qui se battent et qui sont punis gravement parfois sur leur vie parce qu'elles n'ont pas le droit voyez d'enlever leur voile et c'est ça qui me choque j'ai pas l'intention David ca dit c'est une euh proposition personnelle sur l'université parce que je trouvais qu'il y avait une sorte de continuité je pense que l'école publique l'université publique c'est la République et le modèle républicain fait que on a des particularités on a des fois qui sont différentes et ça c'est important et on doit les vivre pleinement mais le modèle républicain fait que dans un espace commun pour bien vivre en commun on essaie de laisser ces particularismes notamment qui concerne la croyance de côtés mais ça c'est pour faciliter voyez la Concorde donc du coup vous êtes contre le principe républicain de la laïcité tout ce que vous venez de dire ça contevient à ce principe cont c'est votre vision des choses c'est c'est non non non les Frères musulmans non non je je je est-ce que je peux je reconnais une alors alors allez-y allez-y puis vous répondrez déjà je note que vous sortez beaucoup de mots comme ça qui font peur l'islamisme les Frères musulmans et cetera ah ça me fait peur moi oui mais ça me fait peur aussi c'est fou ça me fait peur sauf que moi pour combattre l'islamisme j'interdis pas des mères qui accompagnent leurs enfants en sortie scolaire de porter le voile c'est pas comme ça qu'on combat l'islamisme je suis vraiment désolé et ce que je voulais dire en réalité c'est que Monsieur il nous explique que selon selon vous donc c'est une conviction personnelle et je l'entends et je la comprends et en faiti mon propos il n'est pas de dire à tous ceux qui m'écoutent et à tous ceux qui me voient d'adhérer à mon port du voile je comprends que l'on ne comprenne pas je suis une personne intelligente je j'admets j'admets qu'on ne comprenne pas c'est normal bah justement j'allais venir j'allais dire c'est un choix spirituel et en fait j'aurais beau vous l'expliquer vous le comprendrez pas parce que c'est le propre de la essz quand mê non non mais il y a j'ai pas me justifier sur ce choix non c'est pas de la justification j'ai l'impression que si quand on demande de person personne enfin moi je je prétends pas vous imposer que vous quittiez le voile dans l'espace public c'est dans quelques lieux David Pujadas l'a dit si demain puisque vous étudier le droit vous ne pourriez pas plaider oui comme avocate avec le voile ça veut bien dire que dans dans notre République on essaie de préserver des endroits je voudrais par exemple moi que dans les grandes compétitions sportives il y a eu un contentieux le Conseil d'État à tranché avec la Fédération de de foot ou ou la Ligue sur les hijabeus voyez qui réclamait justement le la capacité de pouvoir jouer des compétitions dans des stades avec le voile mais moi je pense que il y a quelques endroits voyez où on essaie de préserver les choses pour que ensemble finalement il y ait pas trop de signes distinctifs mais je sais pas si vous avez lu cette décision du Conseil d'État mais c'est pas du tout question d'endroit c'est pas ça qui justifie cette décision c'est le fait finalement voilà c'est ça la possibilité oui mais c'est la possibilité d'inscrire cette règle dans le règlement mais c'est jeunes qui souhaitent porter le voile en fait en réalité c'était qu' ell relevaent finalement du service public c'est seulement pour ça qu'on leur a interdit de porter le voile ça n'a rien à voir avec l'endroit et mais moi là on s'écarte un peu du sujet parce que moi je voulais vraiment rester sur le port du voile à l'université et sur les les mares pardon qui accompagnent leurs enfants en sortie scolaire j'aimerais comprendre parce que vous nous parler de menac et depuis tout à l'heure j'entends vraiment des mots comme ça qui qui font peur et qui suscitent beaucoup d'émotions euh j'entends mais là en l'occurrence on parle de jeunes femmes inoffensives qui étudient à l'université qui veulent s'intégrer dans la société qui qui peuvent s'émanciper par les études qui peuvent justement être une réelle valeur ajoutée et de l'emploi et C et et j'en suis la preuve et si vous me l'aveiez interdit je si à ce moment-là le voile était in l'université je n'y serais pas allé donc on aurait privé une française mais vous alliez vous alliez quand même au lycée pardon vous avz vous alliez au lycée et vous quittiez votre voile mais en fait le le fondement de la loi de 2004 c'est on explique aux enfants qui sont mineurs et cetera on veut les protéger parce qu'il serait susceptible d'être influencé par leur entourage enfin il faut cesser d'infantiliser les musulmans et on peut comprendre qu'au bout d'un moment ces femmes-là elles prennent des décisions qui leur sont propres et qu' a pas derrière un grand barbu qui leur dit mais ton voile moi je vous l'ai dit mon père était pas d'accord j'ai pas de frère je ne suis pas marié il y a aucun je n'ai même pas d'entourage masculin et moi je conteste pas votre droit simplement je sais qu'il y a un islamisme politique qui essaie d'imposer des codes qui essaie d'imposer des ces je suis pas en train de vous dire que les femmes qui portent le voile sont des islamistes je vous dis simplement écoutez-moi bien que tous les islamistes tous veulent que les femmes portent le voile mais parce qu'en fait c'est la religion musulmane qui impose de porter le vol c'est contesté c'est contesté c'est vrai mais pour la plus grande majorités bien oui bien sûr je le sais choix qui relève tout autant de la politique que de la religion pas du tout vous pensez vraiment qu'à 1 ans j'ai fait ce choix politique oui non mais je parle quoi ma vie traduit une volonté politique je comprends pas je parle je parle d'une règle générale on est sur un modèle républicain est très exigeant qui souhaite que on n'interdit pas des particularités des croyances mais que dans des espaces qui sont des espaces républicains ça soit protégé et que on essaie de se retrouver loin des particularismes pour avoir une vie civique commune moi je ne comprends pas pourquoi on vend le modèle républicain selon lequel la religion doit être effacée alors que c'est pas du tout ça on jouit tous de la liberté religieuse et certes cette liberté peut être restreinte c'est vrai c'est l'article 9 de la Convention européenne des droits de l'homme qui le dit mais sous certaines conditions on a la sécurité publique la santé publique la morale publique et cetera et là en l'occurrence pour ses étudiantes à l'université ou pour ses mèes accompagnatrices je ne vois pas du tout en quoi elle trouble quoi que ce soit ell nonont déranger personne et vraiment excusez-moi just je finis sur ça si aujourd'hui vous vendez aux Français le fait de combattre l'islamisme en interdisant ces paues femmes de porter le voile c'est inquiétant c'est inquiétant si c'est vos vos mesures et que ça fait presque plus de 10 ans qu'on les répète à chaque fois et qu'on voit bien qu'il y a un blocage législatif parce que ce n'est juste pas conforme à la laïcité c'est c'est c'est inquiétant et c'est alarmant et moi j'ai l'impression que vraiment ce voile on s'en sert vraiment pour masquer les vrais problème parce que là j'entends les témoignages depuis tout à l'heure de de de mes concitoyens et ça ça m'attriste et je me dis depuis tout à l'heure ah oui donc quand même on a bah j'entends que par exemple on a eu une agression sexuelle et je suis vraiment désolé pour pour la fille de Monsieur j'entends que des personnes se sentent mal à l'aise j'entends des franchement des des des témoignages qui m'ont bouleversé et je me dis ah oui donc on a tous ces problèmes en France et on a monsieur le ministre de l'Intérieur qui me parle des maires en sortie scolaire comme si c'était le problème vraiment qui perturbait tout l'ordre public et surtout qu'il y a aucun citoyen français qui ne s'est plint de ça et il n'a jamais été démontré laisse-moi juste finir il n'a jamais été démontré que le voilent contribuer à l'islamisme ou que ces mères qui accompagnent leurs enfants en sortie scolaire faisait du prosélitisme ou quoi que ce soit il y a eu aucune étud répon Bruno retillou puis après on avès très très rapidement c'est désormais connu on le sait bien que un islam politique veut par le voile imposer un ordre à la société où la femme est l'inférieur de l'homme et où en réalité l'étandard cet étandard là qu est le voile sépare d'une part de la Société de la communauté nationale les croyants les non croyants pour ce qui concerne la sortie scolaire je veux simplement être clair on a interdit le voile à l'école oui bien sûr et pour moi les sorties scolaires c'est l'école hors les murs c'est l'école hors les murs donc les règles dans l'école dans les murs de l'école doivent être les règles dans l'école hors les murs voilà c'est c'est la justification je me tourne vers vous David duquen et peut-être que vous souhaiterez d'ailleurs aussi participer au réagir à à ce débat alors vous êtes infirmier libéral vous habitez lance près de lance oui près de lance vous êtes né là vous avez grandi là aujourd'hui infirmier donc libéral double culture franco-algérienne votre père était français pur sucre si j'ose dire et et votre mère elle était ses deux parents avaient émigré en France il venit d'Algérie je crois ils étaient français sous la colonisation française ils sont arrivés en 47 en France et ma mère s'est émancipée parce qu'elle était promise à un mariage arrangé et elle a fait le le choix c'est révolutionnaire de refuser la nationalité algérienne après les accords des Viant parce qu'elle voulait éviter ce mariage arrangé qui lui était promis et de elle s'est marié avec entre guillemets un Français mon père ce qui a ce qui a causé beaucoup de problème parce que c'était un sujet de honte ma grand-mère disait à ma mère Oria s'il te plaît ne viens pas avec ton français tu nous fais la honte voilà parce qu'il fallait pas que le voisinage la communauté locale sache qu'elle était avec un français et puis elle a fait un deuxième acte révolutionnaire c'est qu'elle m'a donné un prénom juif David qu'on a essayé de cacher pendant un moment parce que c'était aussi un sujet de honte voilà donc euh alors vous êtes infirmier vous êtes aussi esséiste et vous avez publié vous venez de publier ne fais pas ton français on va voir la couvert on la voit la couverture du livre aux éditions Grasset itinéraire d'un bâtard de la République vous employez délibérément cette expression avec la distance qui convient vous expliquez d'une certaine manière à quel point vos origines et la façon dont on les perçoit quand on vous voit vous met parfois mal à l'aise c'est-à-dire que certaines phrases et puis vous allez nous expliquer ça va être plus simple quand je suis en présence de musulmans j'essaie vraiment de cacher mes origines car sinon il ne comprennent pas pourquoi je ne suis pas musulman et ils pensent que j'ai une haine et un mépris pour mes origines exactement pour eux c'est toujours un choc souvent c'est un choc quand ils apprennent que ma mère s'est mariée avec un non musulman et un un gaouri comme on dit dans les quartiers euh c'est une en réalité ma mère pour eux pour la plupart d'entre pas tous euh pour le voile par exemple le voile s'est propagé sur des communautés dont la culture était le mariage arrangé la clôture communautaire je voudrais poser une question à notre ami avocate puisque elle parle de liberté et qu'elle est très attachée à la liberté peut-être qu'un jour elle sera maman et si sa fille décide de se marier avec quelqu'un qui n'est pas musulman de ne pas porter de voile et euh de de ne pas obliger son compagnon à se convertir à l'islam est-ce qu'elle la considérera toujours comme sa fille est-ce qu'elle va la répudier est-ce qu'elle la considérera comme un enfant de seconde catégorie c'est une question sérieuse mais bien sûr que c'est sérieux parce que alors j'aimerais ma fille de tout mon cœur peu importe les choix qu'elle fera dans sa vie parce que c'est très rare la plupart des filles non c'est pas si rare tout mon entourage j'ai beaucoup j'ai beaucoup d'amis j'ai beaucoup d'amis oui moi aussi j'ai des amis qui font qui font ça et non j'ai beaucoup d'amis musulmanes qui ont eu le tort d'aimer entre guillemet comme on dit un français non musulman elles ont été répudiées qu'est-ce que vous en pensez bah j'en suis désolé pour elle et le l'Islam la religion musulmane ne nous inculque pas du tout ça donc ce sont en fait à un moment donné il faut avoir l'intelligence de distinguer l'islam des musulmans les comportements humains ne sont pas rattachés à la religion et Dieu merci et encore et donc et donc une musulmane peut se marier avec un quelqu'un qui n'est pas musulman ah non l'Islam interdit à la femme de se marier quelqu'un qui n'est pas musulman mais si demain ma fille fait le choix de se marer avec une personne qui n'est pas de de confession pardon musulmane je lui dirais la religion te l'interdit c'est ton choix mais mais vous pensez qu'on est où là attendez mais vous pensez qu'on est des sous français qu'on a pas de cerveau et que je vais répudier ma fille et que je vais lui dire hors de vous pensez que nous que nous les musulmans parce que si vous m'interpellez non tu par non je parle je je vous parle à vous person personellement je parle pas je demande pas une réponse mais vous posez pas la question parce que je m'appelle j'ai la PE blanche vous posez la question parce que je suis musulmane parce que justement vous mettez en avant le fait que vous êtes musul parce que vous avez par de vos amis musulmans donc je vous réponds en vous disant que les musulmans j'ai dit que j'avais des amis musulmanes exmusulman elles ont dû quitter la religion parce que elles ont été répudié de leur famille parce qu'elles ont aimé un homme qui n'était pas musulman donc comme vous mettez vous affichez votre religion et que je sais très bien ce que signifie ce voile ça veut dire que vous ne pourrez aimer qu'un homme musulman donc je vous pose question si vous aimez un homme musulman que vous avez des enfants avec lui et si votre fille brave C Islam vous répond j'ai entendu la réponse mais ne dit pas ne dites pas nous les musulmans parce que moi je ne parle pas de tous les musulmans non mais moi je vous dis ce que ce que l'islam nous dit l'islam nous dit certes il est interdit pour une femme de se avec un non musulman mais on nous dit pas de répudier notre fille quand elle prend des décisions qui sont contraires à la religion et encore heureux David du ou quelle question souhaitiez-vous poser à Bruno retaillot parce que quand on en a parlé ensemble ou préette vous avez dit la France ne s'aime pas assez elle-même d'unee manière pour que sa culture et que son identité soit attractive pour les pour ceux qui la rejoignent exactement c'estàd que la France la République les élites françaises ont commis pour moi un crime contre la nation un crime contre le peuple français c'estàdire que ce qui faisait le creuser républicain le le succès du creuser républicain c'était l'assimilation l'assimilation était un filtre un filtre qui permettait de garder ceux qui aimer la France ceux qui avaient vraiment envie de devenir français de respecter ses lois d'embrasser la culture française tout en gardant une part de leur culture parce que j'estime que lorsqu'on arrive en France à partir du moment où on vient en France c'est parce qu'on sait qu'on va être mieux que dans son pays d'origine et si on vient en France la moindre des politesses puisqu'on nous offre plus que ce que le pays d'origine peut nous donner c'est d'avoir un rapport euh charnel avec le pays qui nous accueille c'est-à-dire un rapport asymétrique entre la culture de d'accueil et la culture d'origine au bénéfice de la culture d'accueil tous les problèmes dont Monsieur retaillot va est en comment dire avec lesquels il est en lutte ce soit la laïcité euh l'immigration euh je veux dire l'immigration qui pose problème et qui va engendrer une certaine délinquence des kaaïdas euh de l'islamisme de l'indigénisme a euh tout cela c'est le fruit du du renoncement à l'assimilation on est passé de l'assimilation des individus à l'intégration des communautés mais cette intégration des communautés ça se fait pas en claquant des doigts l'assimulation se faisait à l'épreuve de la réalité de la vie de l'individu mais là on dit vous allez venir et on fait le Paris qu'on va vous intégrer et ça fait 45 ans que ça dure et il y a beaucoup de loupé donc pour vous les amis de Bruno rotillot ont une responsabilité directe aussi bien sûr bien sûr sa famille politique qui a été au aux responsabilités euh politique pendant pas mal de en alternance avec la gauche républicaine qui parfois c'est est devenue gauche plurielle avec une partie de la gauche radicale il y a je pense que la la la famille politique de monsieur rotaillot a été sous le jugou idéologique de la gauche qui a euh utilisé l'accusation de racisme voire même de fascisme à quiconque voulait aller dans le sens de euh l'assimilation donc euh euh monsieur rotillot va devoir lutter contre les effets délétaires de cette de cette politique qui a été abandonné réponse de Bruno rotao écoutez sur beaucoup de points je suis d'accord premier point quand vous dites monsieur que la France ne s'aime pas suffisamment je pense que les Françaises aiment la France mais je pense que notamment à l'école trop longtemps on a déconstruit le récit national pour pointer les pages les plus sombres bien sûr sûr que dans chaque histoire nationale il y a des pages dont on est moins fier mais on a tellement insisté là-dessus et en cachant les pages glorieuse c'est ce que j'ai dit tout à l'heure j'ai est-ce qu'on s'aime suffisamment assez pour être capable de se poser en modèle en modèle attractif pour que on puisse attirer dans notre destin national toutes ces jeunes générations donc vous avez totalement raison et et il faut c'est pour ça que l'école doit aussi faire en sorte que les les jeunes demain on on les apprenne à aimer la France la communauté nationale ça c'est le premier point deuxème point vous avez raison si la droite en 15 ans a perdu des millions de voix une dizaine de millions c'est parce que elle était sous le jou idéologique culturel de la gauche politico médiatique voilà et que on ne pouvait pas traiter des questions par exemple l'immigration de façon clair franche parce que on était accusé voilà de fascisme et cetera et la droite trop souvent a eu honte elle a courbé les chines vis-à-vis de la gauche et du coup elle a perdu son électorat mais vous savez aujourd'hui la France de droite et de gauche les propositions que j'ai fait y compris sur l'université un sondage tout récent 78 % des Français appuient cette proposition et d'autres propositions de fermeté plus de 70 % des Français et ce qui était curieux c'est que plutôt rassurant c'est qu'en réalité une majorité de nos compatriotes qui votent habituellement à gauche était aussi d'accord pas à 70 % mais majoritairement ça veut dire qu'il y a une majorité nationale qui a du bon sens et qui souhaite que on puisse rétablir les choses parce qu'on marche sur la tête vous avez raison je suis d'accord Faddeev vouliez réagir à à cet échange j'avais juste une note positive euh il me semble qu'il a à peu près 5 millions de musulmans en France un peu plus un peu plus la bonne nouvelle c'est qu'on n'est pas là pour répandre l'islam je vous rassure monsieur rotillo euh on est pleinement français euh être musulman ne veut pas dire islamiste vous êtes en train vous et quand je dis vous je dis le politique et et les médias de monter une partie de la population contre l'autre ce qu'on voit à la télé ce qu'on entend de nos politiques qui sont censés être là pour nous et douloureux je suis de confession musulmane c'est pas parce par que j'ai pas le voile que je suis une bonne musulmane et que que Madame à côté est une mauvaise musulmane euh l'islam vous êtes en train de le criminaliser c'est douloureux ça fait beaucoup il y a beaucoup de concitoyens français qui respectent la loi je pense à toutes ces annonces tous les jours sur l'islamisme le fait qu'un voile euh que une personne qui porte le voile soit accusée de vouloir représenter quelque chose de de de vouloir être être c'est quoi islamo gauchiste de de on parle de Frères musulmans islamisme attentat terroriste tout ça c'est c'est des mots qui sont dit l'un après l'autre ça n'existe pas demav c'est douloureux pour nous en tout cas musulman de confession musulmane très heureux en France vraiment je vais vous répondre parce que moi je pense que quand on est français c'est pas un problème de couleur de peau et c'est pas un problème de croyance et moi je veux et je dis ce je vous dis et je dis et je dis aussi à ceux qui nous regardent que la question n'est pas là moi je veux protéger les Français nous compatriotes qui sont de confessions musulmanes mais je taperai je taperai une idéologie qui n'a rien à voir avec la religion qui est l'islamisme politique et qui défigure votre religion un voile n'a rien de politique monsieur rotillo so ça fait des années qu'on prendne qu'on qu'on qu'on nous qu'on reproche au femmes musulmane d'être soumise aujourd'hui les les femmes qui portent le voile font le un symole de soumission c'est un symbole de soumission c'est pas que ça monsieur le ministre David en fait le voile vient matérialiser on va pas faire toutes l'émission sur le voile non plusomatique de la société française merci de l'avoir relevé deux fois la parole et pas longtemps contrairement à d'autres personnes mais je voudrais quand même m'exprimer pour ça voilà déjà je comprends pas quand on parle d'islamisme pourquoi des musulmans c'est amalgame de même même aux islamistes en le prenant pour eux ça c'est un vrai problème la de la deuxième chose la deuxième chose je vais parler parce que si au bout de de mots tu réponds je vais faire qu donc le voile je repars sur le voile et je vais aller plus loin avec le voile le voile il est là pour matérialiser une frontière anthropologique de civilisation ça veut dire c'est pas seulement un symbole de soumission ça signifie que les hommes qui ne sont pas musulmans ne peuvent pas aimer une femme musulmane mais vous êtes frustré je crois que vous avez un GR d'amour si ourn on est loin du métissage considère laiss laissez-le terminer on vous a bien donné la parole mais laissz TER VO c'est pas que ça n'est pas que le voileous de votre histoire d'amour pardon non non ça n'est pas que le voile c'est aussi la ba c'est aussi le camis c'est aussi leaba c'est une façon de dire il y a nous dans la sphère publique et il y a les autres c'est une façon de créer un appartide pourquoi comment vous le recevez plutôt hein peut-être que l'intention n'est pas làce que vous avez posé question rapidement parce qu'on en a pas la première concernée je parle d'un phénomène général phénomène individuel si on ramène tout à son nbril on ne s'en sortira pas allez-y alors première des choses oui très rapidement d'accord je vais très synthétique alors vous avez commencé par dire que les musulmans s'amalg eux-mêmes je tiens vous je tiens par parelle vous a écouté laiss par c'est ce que vous avez dit vous regarderai le replay c'est ce que vous avez dit quand j'ai interpellé monsieur le ministre je n'ai pas employé du tout leot islamisme c'esti qui l' fait moi j'ai parlé en tant qu'élève avocate citoyenne française qui ne comprend pas pourquoi la laïcité n'est pas respectée dans son pays et pourquoi on veut créer des dispositions spéciales à destination des femmes visibles qui ne correspondent pas à sa vision personnelle de la République ni plus ni moins j'en finir et quand on a interdit en 2010 le voile intégral oui vous dites que ces femmes étaient libres de le porter qu'il fallait qu'elle le porte qu'on devait pas l'interdire je dis que la motivation de cette interdiction était le vivre ensemble et la sécurité et je le comprends parfaitement je suis désolé de pas aller dans de pas tomber dans votre piège mais moi je ne parle pas là je ne suis pas enant là en tant que représentant de tout de tous les musulmans français je suis simplement là en tant que citoyenne française et je ne comprends pas pourquoi vous voulez modifier les lois quand il s'agit des musulmans parce que je veux que dans l'espace de la République pas de signe ostentato mais si la loi demain peut-être changer ah donc on mais on touche le on dit tout le temps musulm juste simplement on dit simplement au musulansent tout le temps changer les lois et qui ne veulent pas s'assimiler à la société mais force de constater qu'à chaque fois que les musulmans sont présents ou visible quelque part on change les lois pour les exclure vous V le démontrer je vous remercie pense pas que la loi va changer cas dans l'immédiat David Soria on vous a pas entendu et c'est aussi une question parce que quand on parle de République on parle parfois aussi du fossé qui peut séparer une partie des gens de de certains policiers ou qui peut avoir une vision de la police négative et vous vous êtes ingénieur en cryptologie vous habitez BORDEAUX Bordeaux Bordeaux vous venez de de Bordeaux et alors vous avez eu un problème avec la police au moment des gilets jaunes vous n'étiez pas un manifestant professionnel vousvez dit j'avais manifesté une fois dans ma vie quand j'étais enfant avec mes parents contre le CPE je crois et puis au moment des gilets jaunes vous avez participé à la première manifestation à la deuxè bon vous êtes quelqu'un de plutôt tranquille en tout cas on vous croit on est obligé de vous croire sur parole et vous avez été blessé lors d'une de ces manifestations alors que vous étiez un peu à l'écart de la manifestation c'est bien ça racontez-nous parce que vous avez eu le le nez cassé vous avez failli vous étouffer dans votre propre sang on va voir quelques photos qui sont pas très agréables à voir mais qui résument bien ce qui s'est passé euh oui donc bonsoir Monsieur le Ministre bonsoir Monsieur ce qui m'est arrivé donc effectivement j'ai participé au mouvement des gilets jaunes je trouvais très intéressant ce côté transpartisan et qui rebondissait rapidement sur des des demandes institutionnelles et pas juste des des petites mesures ponctuelles il y avait vraiment ce cet élan d'obtenir des des nouveaux outils démocratiques il se trouve qu'effectivement je suis pas un grand fan de la manifestation actuellement je trouve que c'est une des seules voie qui permet une certaine respiration citoyenne c'est-à-dire de faire remonter des choses depuis depuis la base mais je trouve pas que ce soit la plus élégante du point de vue institutionnel je trouve que c'est un petit peu archaïque et que si on avait une société plus moderne de ce point de vue euh euh les choses pourraient être plus plus intéressantes puce qu'actuellement la seule façon que les Français puissent avoir de faire monter des choses aux politiqu lorsque éventuellement la représentation est défaillante c'est juste le vote tous les 5 ans tous les 7 ans vote qui qui plus est relativement sousoptimal du point de vue la théorie des scrutins je suis désolé de faire un peu de déformation professionnelle alors quand vous avez été blessé c'était lors de cette manifestation vous avez reçu de fait un un tir de Grenade oui euh alors sur le visage c'est ça en fait j'étais donc à une manifestation qui le cortège venait de se terminer d'arriver sur la place pberland Bordeaux et là les les gens se se répartissent en petit groupe il y avait une partie qui faisait un front avec la police donc environ 100 250 personnes je pense et moi j'étais avec mes amis et ma et ma conjointe et on allait de petits groupes par-ci par là et par on discutait c'était un peu la fin de la manifestation un moment on a voulu rentrer donc nous on allait vers le sud et là en fait ma ma conjointe a monté sur une poubelle pour regarder un peu ce qui se passait du à l'endroit où il y avait un front avec la police elle m'a fait ou là je crois qu'il y a une charge donc une charge est arrivée vers nous on a voulu aller vers le sud parce que c'est là qu'on rentrait et en fait il y avait des tirs de LBD qui venaient de cette rue donc on est parti dans l'autre sens c'est échappé de la du sens du mouvement de la de la charche et alors qu'on pensait en être sorti et qu'on était à bon B maintenant cherche un tram là j'ai été percuté de côté par quelque chose que je n'ai pas vu mais le ressenti c'est que j'ai eu l'impression de prendre une maison sur 2 cm Carr j'ai eu un impact au niveau de la pommette qui ensuite a rebondi sur le nez là il y a aucune résistance j'ai juste entendu crac crac CAC craac et l'objet est passé et j'avais le nez plaqué sur l'autre joue et donc là effectivement c'était relativement relativement grave parce que j'avais du sang qui coulait à l'intérieur de ma gorge plus vite que je ne pouvais déglutir et j'ai eu l'énorme chance d'avoir des Streit médiques qui sont des volontaires donc qui participent à une manifestation pour essayer justement de de réduire ça qui rapidement m'ont remis le le nez et m'ont mis des compresses pour que le sang arrête de couler mais si sen est joué de peu qu'effectivement je perde connaissance et que je m'étouffe dans mon sang est-ce que vous avez eu des des suites judiciaires ou des excuses ou contact avec la police alors mes parents étant tous les deux juristes il m'ont incité à porter plainte à faire toutes les procédures donc dès le surlendemain de jours après j'ai été porter plainte à la gendarmerie de là où vivent mes parents ce qui était pas un moment très agréable et après j'ai fait le signalement igpn j'ai appris via une avocate qui avait repris mon dossier qu'en fait ma plainte au pénal était classée s suite ils ont dit que comme la situation étatendue ce jour-là c'est vraisemblablement un projectile de la police qui m'avait touché donc peut-être un LBD ou une grenade tiré avec les les LBD mais que comme la situation était tendue c'était une sorte de responsabilité sans faute et quelle question souhaitez-vous poser à Bron et bien on a on a pas pas mal parlé ici de déliquessence de certaines partie de la société et autres il se trouve que avant d'être blessé à cette manifestation j'avais quand même pu observer une certaine dégradation aussi du comportement de la police et notamment le fait que on les voyait tirer au LBD des fois pour s'amuser il y a des des prises de de vidéo qui étaient pris je sais pas si vous vous en rappelez on voyait des policiers faire tout à voter sur des armes qui sont potentiellement mortels qui normalement do retilisé pour la légitime défense moi j'attaquais personne en plus de ça même si j'avais attaqué quelqu'un on n jamais censé être touché au visage c'est interdit et j'étais touché au visage et peut-être vous rappelez aussi de deux cas très je vais aller vite je vous premier la question s'il vous plaît de cas juste qui avaient été important un policier qui avait insulté une une femme en la traitant de vieille peau et un policier qui avait fait un crochpatte et une femme ça a été filmé je peux dire que nous quand on a vu ça on a rigolé en manifestation c'est un% de la façon dont on est traité on est insulté on nous tire en joue on respecte pas les consignes on voit jamais un Rio je trouve que cette partie contribue malheureusement à à une fracture qui qui a entre les Français et la police et je suis le premier à la regretter parce que moi j'ai rien de spécial contre la police initialement effectivement comme vous disait je suis plutôt tranquille et je trouve que de ce côté il y a pas du du côté de la chaîne de de commandement de volonté euh de de retrouver de la civilité du côté des policiers réponse de Bruno retaillot plusieurs choses la première chose où je suis d'accord avec vous quand vous dites on peut pas tous les 5 ans attendre pour voter c'était d'ailleurs une des grandes revendications des gilets jaunes c'était le recours au référendum je suis favorable moi pour que on puisse mieux articuler la démocratie parlementaire représentative on a lu un un député mais aussi la démocratie directe par la voix du référendum parce que vous avez raison on peut pas compter sur des manifestations voilà pour porter une revendication c'est utile c'est un droit constitutionnel c'est important mais dans mes qualités en ma qualité de ministre de l'Intérieur je dois m'assurer que les manifestation puisse se dérouler tranquillement ça c'est le premier point deuxièmement vous dites il y a une fracture entre la police et les Français non non toutes les études montrent que les Français dans leur grande majorité soutiennent respect aim la police parce qu'ils savent qu'ils font et la gendarmerie des métiers qui sont difficiles trè chose je va vous donner un chiffre je pourrais même vous poser une question 2024 dites-moi un chiffre combien de policiers de gendarmes blessés un millier 2024 2024 sur Non non pas pas les années effectivement 2019 2024 la dernière année je veux dire 200 200 24700 24700 polici et gendarm bless on parle de Cali permanente comme ça pour nombre je vais mettre plus précis 18 sont décédés donc ce que je veux vous dire ça ne justifie rien et croyez-moi je demande toujours nous demandons l'exemplarité à nos policiers à NS gendarmes il y a une agpn une inspection générale de la police nationale il y a des juges il y a une justice et croyez-moi quand il y a des écarts il y a des enquêtes et très franchement il y a des sanctions mais vraiment je vous demande simplement et pour vous et ceux qui nous écoutent 24700 policiers et gendarmes blessés ça doit nous dire quelque chose de la violence de la société c'est notre bouclier le bouclier républicain ils sont là souvent pour que les manifestations se passent bien parce qu'il y a des gens qui veulent que ça dégénère qui en profite c'est vrai ça je suis d'accord et ils veulent là encore protéger les plus faibles de la société l'ordre républicain celui que je m'efforce difficilement de faire régner il est d'abord pour les plus faibles parce que quand il y a les plus violents c'est la loi de la jungle c'est les plus forts qui gagnent et la police et la gendarmerie justement ces hommes et ces femmes qui ont aussi des familles sont là pour faire respecter le droit vis-à-vis des plus faibles donc vraiment je suis absolument désolé il y a une décision de justice donc voilà j'imagine qu'il y a eu le pour et le contre et que ça ne vous satisfait pas peut-être mais vraiment 24700 gendarmes et policiers je le répète pour que ça soit S de tous les français merci à vous tous on il faut qu'on avance parce que le temps file très vite et il est l'heure maintenant du débat le débat avec donc Karim boameran qui va nous rejoindre et qui est le maire socialiste de voilà c'est bien ici on va s'y retrouver sur les sièges et qui est le maire socialiste de saint-toouin en scène Saint-Denis et qui est et bien comment dire un de ces nouveaux noms au Parti socialiste qui a émergé ces derniers mois bonsoir Karim boamran bonsoir Monsieur monsieur Pujadas bonsoir Monsieur le Ministre à tous c'est le dernier temps fort de cette émission même s'il y aura une ou deux questions quand même tout à l'heure sur la présidence de LR mais on ira vite bonsoir Karim bramran merci encore quelle question souhaitiez-vous poser pour engager ce débat avec Bruno retaillot tout d'abord je souhaiterais que cet échange soit le plus utile possible pour les Françaises et les Français je vous remercie vraiment pour cette invitation je voudrais démarré cet échange par un constat et ensuite une question le constat c'est lorsque j'ai écouté toutes les Françaises et les Français qui se sont exprimés ça m'a fait penser exactement à ce que je vis dans ma ville à Saint-Ouin donc quel que soient les histoires quel que soient les parcours il y a eu un point commun monsieur le ministre monsieur pjadas c'est la recherche d'efficacité et je pense que vous partagez ce point commun la recherche d'efficacité dans la ville que j'administre saintouin lorsque je m'engage je sais que c'est votre marque lorsque lorsque je m'engage euh directement c'est l'efficacité l'efficacité en terme de sécurité l'efficacité sur les politiques écologiques efficacité pour avoir une ville fraternelle efficacité pour avoir une ville apaisée alors ma question monsieur le ministre elle sera directe pas plus brutale qu'il le faut mais direct en matière d'immigration pourquoi vous trompez-vous souvent est-ce que vous trompez est-ce que français les Français vous nous trompez il y triptique qui est déterminant dans la politique et vous partage l'efficacité dans la politiqueimmigration c'est contenironduire et accueillir accueillir c'est consubstantiel de notre pays République que j'appelle une France humaine forteefficacité pourquoi vous trompez-vous mais je ne me trompe pas justement je ne me trompe pas puisque lorsque je fais des propositions une très grande majorité de Français y compris de gauche d'ailleurs ce que la gauche n'a pas encore bien compris je sais que vous appartenez une gauche républicaine je sais que vous avez pris vos distances par exemple avec les insoumis et donc pour cela merci moi je crois encore au clivage droite gauche et je pense qu'on a besoin d'une droite républicaine parlementaire et aussi d'une gauche républicaine et je ne me trompe pas et quand je discute avec mes collègues ministrre de l'Intérieur qui sont de gauche qui ont le même langage que moi qui veulent aboutir au même résultat modifier la directive retour par exemple directive européenne qui laisse le choix un clandestin de choisir un délai sur le volontariat c'est la directive retour on veut tous la changer on va la changer dans quelques mois donc vous voyez je me trompe pas beaucoup ou alors on se trompe tous ou alors l'ensemble des ministres quasiment de l'intérieur des 27 pays d'Europe se tromperai les Français même se tromperai en voulant que on reprenne le contrôle de l'immigration bien sûr qu'il faut reprendre le contrôle de l'immigration parce que un demi milillion par an c'est pas possible il y a un moment donné où les capacités d'accueil je l'ai dit et si on veut bien accueillir il faut donc il faut donc moins avoir de rentrer et expulser les gens qui n'ont pas fait l'effort soit parce qu'ils sont rentrés illégalement sur le territoire soit par parce qu'ils trahissent notre contrat social nos principes républicains il faut contenir il faut reconduire il faut accueillir on l'a évoqué c'est triptique concernant l'immigration vous avez et je vous en remercie louer l'efficacité de la politique que je porte dans mon territoire notamment en terme de sécurité mais soyons le plus pragmatique en terme de chiffres on le sait aujourd'hui le nombre de travailleurs le nombre de personnes en situation illégale serait entre 700000 et 800000 et vous avez à peu près des personnes qui sont considérées par Desf vous l'avez évoqué monsieur puadas dans votre propos é liiminaire on est aux alentours de 137000 le taux d'exécution aujourd'hi 17000 vous dites de personnes qui sont en situation de qtf oui au global global parle global donc on a un taux d'exécution aux alentours de 14 15 16 % donc en terme d'efficacité parce que je parle d'efficacité pour vous monsieur rotaillo quelle serait une politique efficace parce que c'est vos critères et c'est exactement ce que vous mettez en avant et je reviendrai sur le tripti que j'évoque et le prérequis sur le fameux on doit contenir on doit reconduire et on doit accueillir pourquoi est-ce que en France on narrive pas à bien exécuter justement les obligations question sur quel est pour vous oui j'ai compris j'ai compris j'ai compris le chiffre il doit être maximable et surtout pour ceux qui ont fait des troubles à l'ordre public ça c'est fondamental qui présente un danger c'est ceux qui en général on retient dans les centres de rétention administratif mais pourquoi est-ce que en France on a des problèmes avec les otf parce que ça ne dépend pas que de nous ça dépend quand on veut éloigner en Algérie mais aussi dans d'autres pays il faut que les pays dans lesquels on va expulser ces individus attendez il faut attendez il faut principe question question était très simple le maximum le maximum le maximum pour ça signifie donc ça signifie que aujourd' monsieuram vraiment ça signifie que aujourd'hui nous sommes 15% on est à 40 % pour ceux qui présentent un profil de trouble à l'ordre public je considère que 40 % 40 % ça n'est pas suffisamment donc un je suis moi pour installer un rapport 4% juste 40 % 40 % de ces otf sur des individus qui n'ont rien à faire sur le sol national et qui ont un profil qu'on appelle top trouble à l'ordre public et qu'on place dans les cras en priorité c'est 40 % d'exécution rétion administra mais ce que je veux dire c'est pour qu'on soit plus efficace c'est deux choses comment obtient-on plus de laisser passer consulaire d'autorisation des pays étrangers qui sont les pays d'origine de ces individus bien moi je pense que il y a la politique le levier des visas c'estd vous ne voulez pas reprendre vos ressortissants ben nous on va vous donner moins de visa vous ne voulez pas reprendre vos ressortissants on va vous donner moins d'aide au développement vous ne voulez pas reprendre vosre ressortissant au niveau européen il y a un mécanisme les droits de douan voilà il faut un bras de fer première chose deuxième chose pourquoi on ne renvoie pas systématiquement et facilement parce qu'il y a la directive retour et vous savez ce qu' a dit la directive retour la directive retour c'est la directive non retour elle laisse le choix au clandestin à celui qui est arrivé irrégulièrement de choisir le délai volontaire dans lequel il va partir ça peut pas marcher c'est pour ça qu'on va la 50% 60% pour que les Françaises qui nous écoutent quel est selon vous votre critère maximum max ch moi moi ce que je souhaite quand je me promène chaque jour à saint-toin lorsque je parle d'un critère en terme de logements sociaux je ne dis pas 20 % 25 % je dis 40 % lorsque dis 100 % de logement digne je ne dis pas le maximum donc aujourd'hui selon vous pour qu'on comprenne bien votre politique ce serait quoi une politique d'immigration politique où on reprend les leviers les leviers vis-à-vis des pays d'orig où j'utilise justement un rapport de forx ce que je voudrais savoir c'est que vous êtes d'ord vous voudriez un objectif chiffré c'est ça mais vous avez entendu les Françaises et les Français demande il demand toutes et tous une efficacité en de puissance publique on peut pas rester sur le principiel on peut pas rester sur le à peu près j'ai peu près moi je veux le maximum donc si le maximum si je parvenais je serais mais très heureux d'avoir 100 % mais je sais que pour avoir 100% il faut que je résolve les obstacles vous avez regardé le début de l'émission avec cet individu algérien si fois condamné un quantum de 11 ans de prison et on ne parvient même pas à le renvoyer en Algérie qui s'y oppose c'est ça la difficulté contraite et moi chaque jour je suis devant ces difficultés très bien vous êtes dans le réel monsieur le ministre et je suis également dans le ré parlons du réel vous avez évoqué l'Algérie oui vous êtes une personne sérieuse armé intellectuellement de par votre parcours de par votre fonction pensez-vous qu'aujourd'hui l'attitude que vous avez à l'endroit de l'État algérien va faciliter votre politique d'immigration et je ne parle même pas je ne parle même pas d'une bonne partie de la communauté algérienne en France ou qu' un lien avec l'Algérie qui s'est senti profondément blessé par votre pr d'pp je suis dans l'efficacité oui je le dis je le dis il faut contenir il faut reconduire il faut accueillir mais la reconduction elle ne peut pas se faire si on n pas une politique de coopération internationale à la hauteur de ce que notre République est je suis je suis fondamentalement en désaccord avec vous et si on n pas d'efficacité avec l'Algérie c'est parce qu'on lui a trop cédé et vous vous rendez compte ce que vous dites vous justifiez l'Algérie qui maintient boilem sans sal qui est âgé qui a un cancer qui n'a rien fait pour simplement des raisons intérieures et vous pensez qu'il faudrait donner raison à l'algée attendez écout parler pense faudrait négocier on dit S sal on s'en fichez mal vous avez mal étudié ma fiche j'aiété un des premersé un des pr j'é un des premiers un des premers responsabl politique à gauche à condamner le comportement de voilà mais faut pas il faut pasamoulez responsabilité politique je parle de politique d'immigration efficace et la question elle est très simple pensez-vous que votre attitude à l'endroit de l'Algérie est une attitude efficace pour pouvoir avoir une politique d'immigration efficace et ensuite évoquer la question du narcotrafic également et bien je pense vous qui aimez l'efficacité je pense que ne rien faire s'écraser devant l'Algérie c'est ce qui est inefficace voilà il y a une rente mémorielle elle agit et elle pense avoir un droit de tirage elle elle pense avoir un droit de tirage mémoriel sur nous et bien je dis que et je sais les douleurs de cette histoire commune je les connais elles sont aigues mais rien ne serurait justifié que on retienne une personne âgée malade je crois que le moment est venu de dépassionner et d'avoir et d'avoir un rapport de force et bien sûr je le dis et c'est comme cela qu'on aura l'efficacité dont vous êtes tant soucieux Monsieur le Maire alors une dernière question peut-êtrearim sur le l'immigration ou globale vous voulez bon peut-être qu'on peut quitter le terrainimmigration j'aurais souhaité évoquer la du narcotrafic donc pareillement nous partageons un sujet en commun qui est la réappropriation de l'espace public avec vos prédécesseurs Géral daranin nous avons eu la chance d'avoir un travail qui justement a été loué par vos collègues sénateurs lors d'un rapport en mai 2023 où la réappropriation de l'espace public et pas une politique de gauche ou de droite mais une politique qui met au centre les Françaises et les Français ma question est très simple est-ce que vous êtes dans le déclaratif ou est-ce vous êtes dans l'efficacité parce que justement j'étais une des premières responsables un des premiers maires à vous contacter et à vous dire comment pouvons nous poursuivre le travail qui a été déployé par le ministre de l'Intérieur de l'époque Monsieur Darmanin nous avons un travail avec la Justice le procureur de bobini fait un travail exceptionnel la police la police Judici trava extion et malheureusement je dois constater que nous sommes à l'arrêt est-ce que Monsieur le Ministre on peut compter sur vos services pour un d'une part faire en sorte que la méthode saintouin se poursuive mais surtout ce qui m'intéresse quand j'entends les différentes les différents témoignages que ce soit à vétieux j'était très touché par les témoignages de vénicieux ou que ce soit dans les quartiers nord de Marseille pour que la méthode que nous avons porté au effort soit dupliquée avec les moyens qui soit à la hauteur de nos ambitions à la hauteur de notre République on va vooir de nouveaux moyens un nouveau texte qui va nous permettre vraiment de de frapper l'écosystème de la drogue euh de la corruption du blanchiment avec des fermetures de commerce quand il le faudra qui sont des blanchisseuses on va aussi culpabiliser sensibiliser le consommateur mais on va avoir aussi une action qui tient compte des leçon euh de ces opérations placenet pour faire en sorte que on ne déplace pas seulement le point de Deal mais que on judiciarise un maximum de trafiquants pour les retirer du circuit ensuite qu'on occupe pendant pendant l'espace pendant le temps qu'il faudra pour se réapproprier l'espace et qu'on détruise l'écosystème et si vous le souhaitez bien sûr je je souhaite qu'on puisse le le mettre en œuvre vous m'aviez contacté c'est vrai je me souviens vous m'aviez envoyé un sms mais là je pense que on a un arsenal qui va nous permettre d'agir vous savez ça sera long je veux pas mentir aux Français tout comme le terrorisme on a l'an dernier déjoué neuf attentat neuf attentats aucun mort c'est l'année où on a le plus des jouets il y en a d'ailleurs trois qui visaient spécifiquement les Jeux Olympiques il a fallu des années des années pour que on ait cette nouvelle organisation il faudra des années pour faire reculer les trafiquants mais on y arrivera on y arrivera et ce qui me rassure c'est qu'on peut être côte à côte vous avez parlé de la police nationale la police municipale bobini aussi le procureur mais ça m'a fait plaisir de voir au Sénat voyez que droite et gauche on était tous ensemble dans notre diversité partisane pour pouvoir voter un texte et opposer un front commun et c'était une première victoire je pense une victoire à la République de la République nous avons réussi à endiguer 90 % des points de Deal et justement ce que je souhaiterais c'est que cette méthode soit soit se poursuive un élément important et je terminerai làdusement 45 secondes il faut et je vous le dis solennellement protéger les citoyennes et les citoyens mais aussi protéger les maires il y a de nombreux collègues maires qui sont victimes de cyberarcellement et moi le premier et la question c'est comment on arrive à caler le temps judiciaire et le temps de l'agression nous avons une liste de plusieurs noms et discuter avec les les maires aujourd'hui les maires sont le ciment de votre République sont le premier contact avec les personnes qui sont derrière moi et si vous ne les protégez pas et on l'a vu lors des émeutes le ciment de la République va être froncièrement fragilé donc monsieur le ministre j'attire votre attention sur ces questions son consubstantiell de notre répuque 100 % d'accord avec vous vraiment vous savez que on a un nouveau texte il y a la plateforme phos j'espère que vous l'avez saisi s'il s'agit de de la haine en ligne mais n'hésitez pas aussi à me contacter si j vous êtes sujet des agressions nous serons là pour vous défendre vraiment merci cette émission s'achève toute dernière question Bruno retaill vous n'y échappez pas je vous vois [Musique] venirav la droite retrouve un peu des couleurs les LR vont bientôt élire leur chef êtes-vous candidat à la présidence des républicains je peux vous dire que rien n'est décidé je veux jouer un rôle je jouer un rôle je le disais tout à l'heure avec monsieur wameran qui lui est de gauche je pense qu'il faut ce clivage droite gauche aujourd'hui on sent bien que il y a une envie des solutions des propositions de la droite il faut que la droite se reconstitue elle se reconstitue d'ailleurs dans les urnes on a vu dans une législative partielle dans les Ardennes dans l'iser à Villefranche Saint-George il y a très peu de temps et puis aussi j'espère que c'est une de nos candidates qui dimanche gagnera à à Boulogne pour une législative donc il faut réorganiser la droite il y a des convictions il y a des aspirations des Français mais cette décision je ne l'ai pas pris peu importe je prendrai je prendrai croyez-moi croyez-moi je prendrai mes responsabilités et surtout j'aurais du cœur à l'ouvrage pour que on puisse reconstituer cette droite républicaine française moderne qui s'est affaibli d'année en année on en a parlé tout à l'heure je pense que c'est important aussi pour la vie de notre démocratie ça ressemble au discours d'un candidat ah non mais ça c'est vous qui interprétez non mais vous êtes vous êtes fécieux David poujada ce soir est-ce que votre votre fort intérieur votre décision est prise mais que vous ne souhaitez pas annoncer ou vous réfléchissz non mais torturez-moi vous je n'irai pas au-delà de ce que je vous ai déjà dit voilà merci beaucoup brune retaillot d'avoir été notre pour cette grande confrontation