ILS VOULAIENT TUER MÉLENCHON, MÉDINE... RETOUR SUR LE PROCÈS D'UN GROUPE TERRORISTE D'EXTRÊME-DROITE

souvenez-vous le 19 juin dernier s'ouvrait le premier procès aux assises pour terrorisme d'extrême droite 4 personnes appartenant à la mouvance néonazi dont un gendarme comparaissait devant la cour d'assises des mineurs de Paris pour des projets d'attentats funcraft et qui simulait des mosquées des institutions juives des meetings de Mélenchon et même l'artiste Médine l'un des chefs de ce groupe âgé de 17 ans au moment de son arrestation planifiée divers modes opératoires y compris des attaques en véhicules à l'arme blanche des fusillades et des explosions le verdict est tombé le 30 juin dernier Alexandre Gillet l'ancien gendarme a été condamné à 18 ans de réclusion criminelle tandis que les co accusés ont bénéficié d'une certaine clémence des juges quelles leçons tirées de la première affaire de terrorisme d'extrême droite du jeu aux assises c'est la question que s'est posée la journaliste Nadia sweenie qui a écrit une série d'articles sur le procès Waffen craft publié sur le site de nos confrères politiques et qui a bien voulu nous apporter les réponses pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche bonjour Nadia Nadia alors il y a eu quand même une dizaine de projets d'attentats d'extrême droite qui ont été déjoués depuis à peu près 2017 quand la menace s'est réveillée et c'est le premier qui est jugé aux assises comment l'explique tu l'explique parce que le projet qui était principalement fomenté par le gendarme donc Alexandre Gillet dont tu viens de parler était vraiment abouti au sens où il a écrit des manifestes donc c'est une un processus qu'on retrouve dans les attentats d'ander's braveick par exemple ou de Brenton Town à Chris Church et en fait dans lequel il annonçait son passage à l'acte avec une date où il mettait aussi en scène des modes opératoires que qui étaient possibles de mettre en place pour tuer un maximum de personnes puisque son objectif était de faire le plus de mal possible et je pense que cette cette donne là a changé le regard d'apporter le parquet antiterroriste sur cette affaire alors on peut dire que c'est un procès historique dans la mesure où c'est le premier procès en assise et pourtant je trouve qu'il n'a pas eu le retentissement médiatique il aurait dû avoir surtout s'agissant du verdict qui est tombé le 30 juin dernier alors il a été quand même assez médiatisé au moment politique sort l'affaire puisqu'on sort l'affaire un mois un peu plus d'un mois sur l'existence de ce dossier et sur le fait qu'effectivement c'est le premier dossier d'association de malfaiteurs terroristes qui passent aux assises mais il est vrai que s'il y a eu quand même pas mal de journalistes qui ont suivi les débats et qui ont fait du de la chronique judiciaire sur les débats et sur le les profils etc mais une actualité en chassant une autre la Fernel a balayé d'un revers de main le verdict et ce qu'on pouvait en tirer comme comme conclusion sur le cette affaire et voilà on a été ça c'est le jeu de l'actualité malheureusement et les médias étant ce qu'on ce qu'on sait c'est à dire très très réactif à la chaleur de l'actualité du coup n'a pas vraiment eu l'espace ont pris l'espace en tout cas pour faire état de ce verdict assez intéressant d'ailleurs à analyser oui mais même au moment des révélations au moment où vous vous suivez de près cette affaire on n'a pas vraiment entendu des personnalités politiques je pense notamment à Gérald Darmanin ou Eric Dupont-Moretti qui sont promptes à réagir lorsqu'il y a des affaires judiciaires comment expliquer ce silence assourdissant je pense que c'est aussi le fait que cette affaire date en réalité parce que les faits datent de 2017-2018 et que c'est donc a posteriori qu'on met le qu'on met le regard sur ce sur ce sur ces projets d'attentat et que bon bah ça ne donne pas non plus surtout qu'ils ont pas forcément hyper envie je pense de ce de se prononcer sur ce ce type de d'attentat donc ils utilisent aussi la l'excuse du fait que c'était quand même il y a un peu de temps alors on est frappé par l'extrême jeunesse des terroristes l'un des chefs du groupe était âgé de 17 ans au moment de son arrestation tandis que l'ancien gendarme avait 22 ans est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur leur profil comment comment ils se sont rencontrés comment ils ont mobilisé même les autres dans le grand il y en avait un qui avait 13 14 ans maman des faits qui a été jugé par ailleurs par un tribunal pour enfants et condamner à deux ans de prison avec sursis fin 2022 c'est lui le plus jeune du groupe et donc Julien celui que je nomme Julien donc parce qu'on ne donne pas assez illégal de donner les prénoms contrairement à ce qu'on fait certains de nos confrères on ne donne pas les prénoms des personnes mineures qui sont impliquées dans des affaires quelle qu'elle soit avait 17 ans et en fait il se rend compte sur les réseaux sociaux et notamment sur un qui a été créée en 2017 par nos amis entre guillemets le Raptor et papacito sur un groupe qui s'appelle mont une équipe où il était question de démontrer comment on pouvait créer des groupes en bas de chez soi avec des gens qui étaient d'accord avec nous pour potentiellement faire des actions en militantes en tout cas et ça a dévié très rapidement notamment parce que les bacs très clairement ils ont commencé à monter des équipes pas pour faire des actions militantes pour aller manifester ils ont commencé à monter des équipes pour aller former des actions violentes les deux protagonistes cités se sont retirés du truc je pense en tout cas l'analyse qui a été faite par le journal des confrères journalistes plot tué Macé qui sont assez spécialistes de la question l'analyse comme ils ont eu peur parce que ça les a un peu dépassés et ça a été repris par un jeune anciennement royaliste enfin qui se dit toujours royaliste qui s'appelle Lucas standardowski qui gérait la bibliothèque dissidente qui est une bibliothèque qui diffuse tous les livres interdits en France qui diffusent donc toutes les idéologies néonazis qui a traduit notamment le manifeste de Brenton Town en français qui a traduit siège aussi qui est un livre d'un que James Mason qui est le l'idéologue des atomes Waffen division un groupe néonazi américain qui a énormément d'influence sur les réseaux sociaux et donc qui diffuse ça comme ça à l'ultra-droite de manière enfin qui les rend accessible et donc c'est sur ces groupes qui commencent à se rencontrer et Julien veut créer son groupe et il crée le projet vaffanccraft et en fait à partir des connexions qui peuvent faire des espèces d'amitié aussi des gens qui se connaissent enfin voilà sur les réseaux sociaux c'est assez fluctuant c'est assez rapide en plus c'est quand même une jeunesse qui est très facilement accrochable sur les réseaux sociaux on devient très vite amis mais comme c'était le cas avec les jeunes djihadistes très rapidement on a on développe des sentiments des amitiés des choses avec des gens qu'on a jamais rencontré et donc il est il est il les ramène dans un groupe qui dont l'objectif est de passer à l'action le passé à l'action mais c'est quoi c'est quoi leur mobile c'est quoi leur motivation leur motivation elles sont alors parce qu'ils ont des profils ils ont des mécaniques de radicalisation qui sont propres à leur histoire et ça c'est intéressant de voir aussi qu'il y a une individualisation des mécaniques mais comme toujours dans tous ces dossiers là il y en a ils ont vécu dès quand même ils ont des histoires de vie très compliquées le jeune Julien par exemple il a été il a une mère qui est bipolaire il a été un peu lâché dans la nature il se retrouve placé en ITEP alors que il correspond pas vraiment au profil donc tu peux nous c'est un institut thérapeutique éducatif mais donc avec une prise en charge qui correspond pas à son profil donc il est en rébellion totale contre les institutions les gens et etc et donc il a une des déchirures qui font que il va être poreux à des idées de d'ordre de on reprend en main sa vie etc c'est exactement le même principe que chez les Chartons djihadistes avec une appétence pour la violence il avait des comportements extrêmement violents etc ça c'est pour Julien pour le gendarme c'est un peu plus compliqué parce qu'en fait au procès et pendant les débats on n'a pas bien compris quel était réellement ses motivations d'où ça venait en fait parce que il a plutôt une histoire assez ben stable papa vraiment fait de problématique sociale majeur donc ça lui je vous avoue que ça reste un point d'interrogation et puis pour les autres ben on retrouve les problématiques familiales très compliquées et voilà et donc des jeunes qui sont lâchés qui se retrouvent beaucoup sur les réseaux sociaux qui n'ont pas de limites sur les réseaux sociaux et qui se laisse embarquer dans des trucs et puis après qui alimentent eux-mêmes donc leur moteur ça reste quand même la haine c'est la haine de eux-mêmes de tout il y a un truc de ultra violence de haine de tout et forcément ces offres terroristes que sont les suprématismes et le djihadisme va répondre à ça en leur donnant un vernis moral en leur expliquant en leur donnant une lecture du monde qui va favoriser ce leur quête de violence en fait et donc leur idéologie c'est clairement le néonazisme c'est la pureté de la race et pas seulement tu dis aussi tu expliques aussi dans l'article que ce sont les débats publics qui viennent aussi alimenter leur règne et leur idéologie alors en fait ce que dit la DGSI parce que on a eu une après-midi ou un commissaire de la DGSI est venu témoigner anonymement évidemment de la menace de la du terrorisme du trad droite puisque eux le qualifient comme ça pour par une différence avec l'extrême droite parlementaire parce que c'est l'objectif affiché enfin officiel et il est effectivement ils expliquaient que il y avait le fait d'avoir le parquet national antiterroriste aussi les cris par son réquisitoire que le fait d'avoir une banalisation du débat avec les thématiques d'extrême droite les banalisations comme le grand remplacement sur les thématiques comme ça du Grand remplacement la question de la pureté culturelle de ça va du bien entre immigration et délinquance ça va forcément la récupération des faits divers pour en faire des espèces de fanions pour prouver que les noirs et les Arabes seraient plus violent que les autres je vous la fais courte mais en gros c'est un peu le message je pense qu'on l'a tous bien compris ça va par effet domino validé les velléités des plus violents ils vont se dire bon bah voilà donc si on le dit à la télé tous les jours pourquoi est-ce qu'on prend pas les armes on peut comprendre par là que donc protagoniste de ces débats publics journalistes éditorialistes politiques intellectuelle sont responsables de l'enrôlement de ces jeunes dans des groupes terroristes responsables ils ont une part de responsabilité dans la banalisation de la haine de l'autre et par conséquent un directement parce que je suppose bien que une partie va une grande majorité d'entre eux n'a pas dans l'idée de se dire on va aller mais ça banalise et ça valide les idées qui font que mais on la retrouvait dans le on a retrouvé cette validation dans le dans le communiqué de presse d'alliance police nationale une ça quand on parle de de vermine je puis quel est le terme exact de nuisible on retrouve le terme dans les manifestes d'Alexandre Gillet on retrouve le terme cafard pour désigner exactement les mêmes populations puisqu'il fait tout un paragraphe en expliquant comment il faut aller dans les cités pour aller tuer le maximum de cafards bon bah pardon mais le pour moi le vocabulaire est le même cible les mêmes personnes on cible les mêmes les mêmes communautés de de individus et on les appelle de la même manière on te les jeunes des quartiers populaires sont aussi la cible de ce groupe oui terroriste oui alors pas de manière aussi précise que ça a pu l'être pour le CRIF pour la lycra pour Mélenchon où il y avait pas de projet précis mais par exemple dans son manifeste encore une fois il n'est il fait une petite liste de cible alors il y en a plusieurs donc mais il cible la garde Sevran beaudotes sur laquelle il imagine placer une bombe donc on voit bien qu'elle est l'objectif quelle est la cible et donc quand on continue à mettre à considérer que les gens des quartiers populaires les habitants de ces quartiers sont hors de la France on considéré comme envahissant je sais pas quoi enfin on valide les plus violents qui vont se dire bon bah voilà regardez on le dit tous les jours à la télé il y a le parquet national anti-terroriste fait aussi observer une sur-représentation des membres ou anciens membres des forces armées et de sécurité intérieure au sein des groupes terror d'extrême droite c'est ce que ce parquet indique dans son réquisitoire définitif aussi dit la même chose elle dit qu'effectivement dans mais d'ailleurs on le fait le constat parce que moi je j'ai suivi à peu près tous les dossiers sauf le premier celui de Guillaume à Laval que je suis là j'ai pas suivi mais depuis le S donc depuis 2021 j'ai suivi tous les dossiers dans tous les dossiers il y a des personnes qui sont soit issues de l'armée soit de la gendarmerie soit qui soit encore en poste ou en ou qu'ils en est qu'ils ont soit sorti ils ont un lien à un moment donné beaucoup d'entre eux ils ont un lien à un moment donné avec les services de sécurité est-ce que c'est une façon pour eux de s'infiltre dans ses corps là pour pouvoir manier les armes alors pour passer plus inaperçu c'est une forme de couverture pour eux où il se radicalise au sein de ces institutions alors je sais ça c'est difficile à dire après ce que disait la DGSI c'est qu'en fait ils avaient et je pense que ça c'est assez classique notamment dans le milieu militaire comme on a un discours très patriotes etc que ils ont sous forme de porosité de ils sont plus sensibles à certains discours il faut sauver la France etc donc quand on vous dit à longueur de journée que la France est en danger parce qu'elle va être grand remplacée bon bah nécessairement la question de l'amour de la France a défense de la de une espèce d'idée un peu fantasmée de ce qu'est la France va mieux marcher sur des profils sur lesquels on va utiliser cet argument là pour les faire agir parce que c'est comme ça qu'on les envoie en OPEX concrètement donc oui il y a une porosité je pense qu'il y a alors les services de renseignement visiblement quand même pris la en tout cas l'exprime comme étant une vraie problématique je sais pas bien si le ministère des la défense ou le ministère de l'Intérieur quelles sont ses actions est-ce que c'est difficile d'avoir des informations sur ce qu'ils font vraiment en interne pour pour détecter et pour essayer de se prémunir d'une éventuellement des groupes qui se créent en interne dans l'armée ça serait quand même compliqué en revanche sur la question de l'infiltration c'est je sais pas ça je peux pas vous dire vraiment souvent c'est un attrait pour la violence donc un attrait pour les armes donc un attrait pour l'arme l'uniforme il y a aussi la question de l'ordre de la vision d'une société très ordonnée bon bah le milieu militaire le milieu gendarme c'est quand même aussi l'ordre la hiérarchie c'est presque naturel pour eux il y a des choses sur lesquelles forcément ça fonctionne quoi c'est donc on peut on peut comprendre une forme d'attirance comme ça mutuelle après il y a un jeune homme notamment dans ce groupe là Gauthier qui dont le fils il était le fils d'un lieutenant-colonel de l'armée de l'air qui lui était complètement radicalisé il est enfin il l'est toujours mais il est plus il est parti à la retraite et son gamin grandit dans ses idéologies là donc on lui quand il arrive sur les réseaux sociaux et qu'on dit les noirs les arabes tout ça les Juifs et tout ça pour lui c'est que c'est normal puisqu'il a baigné là-dedans petit alors ce groupe voulait aussi venger victime du terrorisme islamiste notamment les victimes du Bataclan ce qui pourrait expliquer pourquoi il voudrait s'en prendre en tout cas à des musulmans pourquoi en revanche ce vouloir s'en prendre à des Juifs à Jean-Luc Mélenchon à des élus de gauche bah parce que en réalité alors déjà il y a la question de des vengeants alors les attentats de 2015 donc clairement été un déclic pour l'engagement terroriste à l'ultra-droite ça c'est sûr après la question du rapport avec les djihadistes c'est beaucoup plus compliqué que on va vouloir venger on va vouloir se battre contre c'est comme ça qu'il se présente parce que c'est un vernis moral c'est facile enfin c'est facile disons que c'est plus encendable de dire mais attendez vous vous rendez compte ce qu'ils ont fait nous on va se battre en gros mais en réalité c'est beaucoup plus compliqué que ça parce qu'ils ont une forme de fascination basique qu'on retrouve dans toute quand on pousse les pensées comme ça néo-nazis c'est ça derrière alors fort heureusement leur plan étaient déjoués qu'est-ce qu'il y a alerté les autorités alors officiellement c'est à dire que l'enquête judiciaire est déclenché parce qu'une entreprise de chimie alerte sur une commande que le gendarme fait et d'un produit qui rentre dans la composition de la de du tattp donc de l'explosif favori des djihadistes d'ailleurs et donc elle l'entreprise est tenue depuis 2015 il y a eu pas mal enfin tout le monde a été alerte sur la question donc il prévienne les gendarmes et l'enquête judiciaire s'ouvre mais en réalité et c'est l'une des raisons pour lesquelles l'un des protagonistes a pas pris enfin pas été condamné à une peine relativement faible par rapport à son implication quoi qu'elle était pas elle était très idéologique son implication mais il a prévenu lui parce qu'en fait en juillet 2018 il se rend compte tous ensemble pour aller de s'entraîner au tir dans la forêt et il y en a l'un d'entre eux et vendre qui prend peur et vendre c'est l'intellectuel philosophie c'est l'intello lui il prend peur il rentre chez lui et 15 jours plus tard il appelle la gendarmerie pour prévenir que il y a quand même un risque et donc il prévient l'agenda Marie et en fait s'ouvre à ce moment-là le procès-verbal de d'entretien avec la gendarmerie est classé secret défense à part au renseignement et donc il y a une enquête administrative qui est menée avant que l'entreprise de chimie prévienne et qui déclenche donc l'enquête judiciaire et donc c'est comme ça que ça se que ça se met en place mais tu écris quand même malgré l'ampleur de la menace la justice ne va pas immédiatement prendre la mesure du dossier dont elle a été saisie pour quelle raison bah parce qu'on est en 2018 qu'en 2018 globalement on n'a pas pris la mesure collectivement de ce qui est en train de se mettre en place la justice en plus je pense qu'effectivement le fait qu'il soit gendarme ça complique un peu le truc en fait ils vont faire une perquisition chez lui et il détient des armes il a deux kalachnikov il a un glock mais il les détient légalement parce que il a mis en place son processus qu'il a d'ailleurs écrit dans ses manifestes en disant il vaut mieux être dans les dans les clous comme ça vous passez une aperçu et donc il a il essaie à un stand de tir il a fait ses tirs réglementaires pour avoir son son petit certificat et il achète ses armes il fait une demande à la préfecture il a l'autorisation de les détenir donc quand les les gendarmes parce que c'est les gendarmes qui font l'enquête sur un gendarme des boules chez lui il trouve des armes mais qui détient également bon il commence à se dire il y a quand même beaucoup d'armes il y a beaucoup de chargeurs notamment et beaucoup de munitions ce qu'il a 21 chargeurs normalement il a il a le droit qu'à 10 chargeurs par arme il en a un de plus qui permet de l'accrocher en fait judiciairement et il détient une grenade des militariser mais qu'en fait qu'on n'a pas le droit de détenir et donc les premiers il l'accrochent là dessus judiciairement donc il est placé sous contrôle judiciaire il est pas placé en détention provisoire donc il est libre il est libre il est sous contrôle judiciaire il le surveille quand même de près il est radié de la gendarmerie directement en garde à vue et en fait il continue de le ils exploitent ces documents il se rendent compte qu'il est quand même extrêmement radicalisé il trouve les mammifères etc et c'est surtout que le il va pas lâcher l'affaire il va continuer à les s'entraîner il va continuer à faire des recherches comment tuer les musulmans sur Internet etc et ils vont finir par se rendre et ils surtout ils s'inscrit pour passer son permis poids lourd sauf que dans son manifeste comme il a fait un copier-coller des de ce que daesh de la propagande de djihadiste il y avait notamment l'utilisation d'un des camions béliers pour aller foncer dans les foules donc là la justice commence à se dire ouh là là c'est ça devient compliqué et ils finissent par l'arrêter en décembre alors qu'ils rentrent d'un entraînement en forêt mais malgré tout ces éléments concordants les juges ne vont pas tout de suite saisir le parquet antithéros alors le parquet antiterroriste c'est j'ai fait une petite erreur dans le dans l'article parce que le parquet antiterroriste en tant que tel existe depuis 2019 donc il est pas encore crémé il y a un pôle antiterroriste de Paul mais le pôle n'a pas été informé pas tout de suite pas tout de suite cela dit quand il l'a fait quand il voit quand même qu'il y a un problématique idéologique et une vérité de passage à lac qui demande la vie de la DGSI pour dire bon qu'est-ce qu'on fait avec ça bon et puis au début comme ils sont que sur des armes illégales et que comme je vous dis on avait la mesure on n'avait pas vraiment pris la mesure à ce moment-là sur le cette menace là d'accord on fait et donc c'est comme ça qui justifie que les choses et pas été plus rapide d'accord il aurait fallu qu'ils veulent une canette de Red Bull pour terminer en comparution immédiate c'est beaucoup plus rapide la justice c'est quand même beaucoup plus efficace à ce moment-là alors on disait vendredi 30 juin donc l'ancien gendarme adjoint Alexandre gilet a été condamné à 18 ans de prison avec une période de sûreté des deux tiers est-ce qu'on peut parler d'une peine satisfaisante ou plutôt proportionnelle égard au fait reprocher moi je peux pas dire si c'est proportionnelle ou pas ce que je peux dire c'est que au regard des autres affaires comme c'est le premier dossier la différence entre les assises et le tribunal correctionnel c'est qu'aux assises on risque 30 ans et au correctionnels ont Henri dix maximum donc ça m'est déjà une une différence de taille les 18 ans c'est quand même moi je trouve que c'est quand même une marque d'une forme de sévérité parce que c'est des peines qu'on retrouve dans les procès pour la tentat de Nice et c'est des peines enfin par exemple dans le dans l'affaire de des attentats du 13 novembre il a pris 22 ans donc et pourtant il était considéré enfin il était considéré comme le onzième homme du commando on est sur un attentat abouti il a été sur zone et il prend 22 ans là on est sur une AMT une association de malfaiteurs terroristes qu'on a pris avant passage à l'acte et il prend 18 ans donc je pense de c'est mon avis tout personnel que il y a une prise de conscience de la justice de cette menace et que cette peine est lourde en revanche c'est quoi accusé ont été condamnés à des peines qu'on peut qualifier de légères Julien coauteur donc du projet d'attentat était condamné à 50 prisons dont 3 avec sursis de même pour y vendre qui est quand même l'intellectuel du groupe en c'est celui qui quelque part continue d'alimenter la haine et la détermination de ces terroristes à passer à la comment comment expliquer la clémence des juges alors la clémence je sais pas si on peut parler de Clémence mais en tout cas la différence des peines c'est que déjà Julien était mineur donc d'emblée il a il a une un mécanisme qui divise par deux la peine qu'on pourrait pas qu'on pourrait donner à un adulte donc ce qui explique pourquoi on a l'impression que c'est Clément en réalité s'il avait eu 18 ans il aurait pris deux fois plus mais il divise par deux parce qu'il était mineur et vendre il a prévenu les autorités et d'ailleurs alors au dernier nouvelle son avocat de voulait faire appel parce qu'elle avait demandé une elle avait demandé à ce qu'il ne soit pas condamné à une peine parce qu'il a prévenu et que dans la et que dans la loi quand une personne empêche un passage à l'acte même si elle a un moment donné était en contact et d'ailleurs si elle le sait c'est qu'elle est en contact il y a une je sais plus exactement le terme juridique et je vais peut-être dire une bêtise mais on dit enfin il y a pas de peine enfin on peut demander à ce qu'il n'y ait pas de peine de prison le dernier Gauthier il était pas très il fait partie de celui qui était le plus éloigné il est très idéologiquement très marqué pas de problème il est il a grandi là dedans et il est il va à Auschwitz se prendre en photo en faisant le salut nazi devant Auschwitz c'est on en est quand même à ce niveau mais en termes de passage à l'acte violent la seule chose qui lui a été reproché effectivement c'est d'avoir acheté un fusil à pompe mais difficile de le raccrocher sur un vrai velléité de passage à l'acte donc c'est pour ça ce qui explique pourquoi il est d'ailleurs le celui qui est le moins condamné juge n'était pas sûr qu'il comptait participer à ce projet même enfin bon il s'est un peu échaudé effectivement sur les passages à la violence mais comme on en trouve beaucoup sur les réseaux sociaux du de la ratonade comme ils disent etc mais on trouve ça c'est genre c'est public quoi de là aller placer une bombe ou aller tirer dans la masse à la sortie d'une mosquée on n'a pas de lui était pas dans cette marquée à ce point-là disons l'avocat général a dit quelque chose de très intéressant il a déclaré vous êtes face à une sorte de Jihad un jihad nouveau un white jihad c'est ce qu'il a c'est ce qu'il a indiqué dans son réquisitoire jeudi 29 juin lors de ce procès Waffen craft c'est une un concept on va dire que tu connais plutôt bien tu as écrit dessus alors Nadia est-ce que tu peux nous expliquer ce qu'est le White jihad et quels sont les points de convergence entre le djihadisme et le terrorisme d'extrême droite même si tu nous en a déjà un peu fait par on amène cet entretien en fait le White jahad c'est une thématique qui qui se développe qui s'est développée aux États-Unis à partir des attentats de du 11 septembre il y a eu au moment de des attentats contre les tours jumelles des groupes néonazis qui se sont positionnés en soutien à Al-Qaïda en disant que ils attaquaient parce que je vous disais tout à l'heure les grands complots Juifs etc et que par conséquent on avait les mêmes ennemis donc on pouvait se on pouvait considérer qu'on était dans une plutôt dans une guerre commune contre un ennemi commun et en fait ça a fait son bonhomme de chemin notamment avec l'émergence de daesh la puissance violente de daesh que daech a quand même inondé de propagande ultra violente les réseaux sociaux et Internet et les néonazis américains sont servis en disant mais regardez en fait ils ont une vision du monde qui est quand même assez similaire à la nôtre et ils sont des hommes virils qui font la guerre eux ils défendent leur identité eux ils défendent leur religion et ils y vont et ben nous aussi on doit en fait dans une logique de récupération de la force violente de l'ultra-violence que que montrait le djihadisme nous aussi on doit faire le jihad mais le diable au nom de la race blanche évidemment pas au nom de la religion et donc le concept de White jihad et a été comme ça crée il est il est notamment porté par un groupe qui s'appelle atom vaffen division qui est un groupe de néo-nasie américain qui s'est autodissant mais qui s'est en fait recréée en sous-groupe parce qu'en 2020 il y a eu des vagues manifestation aux États-Unis qui des chefs donc mais ils ont largement de toute manière il y a plein de sous-groupes qui se sont créés en Europe aussi beaucoup et en fait on retrouve leur propagande dans tous les quasiment tous les groupes terroristes d'extrême droite de ces dernières années en France on retrouve leur propagande et d'ailleurs le White GED qui est un terme en anglais et ben même l'utilise en anglais et cette thématique elle crée des zones de porosité ce dont je vous parlais sur les entre eux l'engagement terroriste djihadiste et le cyprès-macisme blanc il y a eu en 2021 une étude extrêmement intéressante que qui a été faite par l'Université de Washington qui est paru en décembre 2021 qui s'appelle rise of the reactionneries si vous le trouvez c'est en PDF accessible sur Internet c'est en anglais mais dans lequel ils analysent tous les points de convergence qui existent entre les djihadistes et les suprématistes blancs et c'est super intéressant parce que on se rend compte que ils ont des points communs comme une lecture du monde similaire donc il voit ils ont l'impression que le monde est en dégénérescence et qu'il faut lutter contre cette dégénérescence la dégénérescence du monde elle est portée par qui par le ce qu'ils appellent le lobby LGBT donc l'homosexualité l'acceptation de l'homosexualité par les progressistes donc la gauche par par les féministes évidemment puisque la femme dans leur logique aux deux et c'est leur point aussi leur point commun c'est qu'ils ont une logique très viriliste avec la place de l'homme la place de la femme extrêmement établie et rigide ils ont une vision très utopique de la société qu'il voudrait mettre en place une société totalitaire tous les deux sur une épuration idéologique d'un côté pour la race blanche de l'autre côté pour la religion mais la question de la pureté est au et la base de leur utopie si vous voulez il y a une question du guerrier l'image du guerrier alors elle est pas évidemment d'un côté c'est le guerrier soit celte voyez avec Viking blanc avec plein de tatouages Sparte en fonction par exemple et de l'autre côté on voit que c'est le guerrier de l'époque du Prophète avec son turban etc il crée comme ça des images idylliques dans lesquelles les jeunes pourraient se projeter et ça c'est similaire c'est la mécanique et la même alors évidemment culturellement etc ils vont utiliser des choses différentes ils ont aussi un thématique du théorie du complot extrême [Musique] puissante dans leur dans leur discours par exemple les les djihadistes utilisent ce qu'il pensait être la guerre globale contre l'islam donc il pense que l'ensemble du monde est en guerre contre eux donc il faut défendre leur groupe qui est l'Islam pur si j'ose dire de l'autre côté on a le génocide blanc mais qu'on entend Éric Zemmour c'est ce qui nous dit quelque part bien sûr le grand remplacement le génocide blanc donc il faut défendre le il faut se défendre contre les attaques contre notre race notre groupe et il développe comme ça en fait ils sont et puis ils ont un rapport avec leur groupe politique le même c'est à dire que les djihadistes sont au islamistes ce que les suprémacistes sont à l'extrême droite c'est la même mécanique on a un groupe politique qui porte un projet et on a la véné on a de ce nez de ce groupe là le groupe terroriste mais qui est accolé et c'est la même logique est-ce qu'on peut dire que la France a sous-estimé justement la menace de ce diadisme white elle l'a sous-estimé alors on voit elle le prend en compte de Man et je pense que elle tire les leçons de du fait d'être passé à côté du djihadisme islamiste et que par conséquent elle applique puisque c'est les mêmes c'est le parquet national antiterroriste qui s'est formé la DGSI aussi qui s'est formé sur les mécaniques de radicalisation au djihad et qui du coup va un peu appliquer les mêmes logiques donc elle prend en compte à mon avis de manière un peu plus sérieuse que ce qu'elle a pu faire pendant le au début des années 2010 sur la question des djihadistes donc oui je pense qu'elle le prendre en compte en revanche il y a une vraie problématique c'est que c'est endogène c'est propre à nos sociétés c'est à dire que le la question du terrorisme d'extrême droite pour moi c'est la question du djihadisme pour le monde arabe c'est à dire que c'est quelque chose qui vient de notre société alors que le djihadisme islamiste c'est quelque chose qui vient de l'extérieur si vous voulez alors qui va toucher des populations ici et qui va embarquer des gens qui sont sur nos territoires mais le le chêne il sait pas créer en France il s'est créé sur un territoire du monde arabe aux musulman etc bon bah là on a une logique qui est quand même historique chez nous et qui vient de notre histoire pas dit ça ne date pas d'hier le nazisme en Europe et donc et je pense que cette ça nous crée une difficulté et c'est pour ça que quand on entend les gens sur les plateaux télé valider des théories ou utiliser des termes extrêmement connotés et qu'on leur dit rien mais donc les les populations des sociétés occidentales elles peuvent facilement aussi s'identifier à ce white djihadisme et d'ailleurs on découvre on apprend dans cet article que l'un des co-accusés souhaite aller en Ukraine pour aller chercher des armes donc auprès de groupes radicalisés à l'extrême droite il y a eu un moment donné il y a eu toute la propagande autour du bataillon Azov qui était un bataillon néo-nazi au sein de de l'armée ukrainienne enfin c'était pas vraiment dans l'armée après ils sont entrés dans l'armée ils ont été un peu dissous et un peu calmé sur leur néonazisme affiché mais du coup ça a créé un territoire en guerre en plus depuis 2014 puisqu'il y avait contre la Russie qui a créé un territoire où il y a une appétence pour la violence pour l'armée pour la guerre puisqu'il y a quand même un côté sauf que dans le dans le malheur finalement comme la Russie aussi était quand même une grande image pour l'extrême droite et l'ultra droite Poutine étant ayant été mis sur un piédestal et vous vous remarquerez qu'il a un discours sur la dégénérescence de la société occidentale qui est quand même extrêmement similaire à ce que peuvent avoir les néonazis américains sur le même sujet il y a à mon avis mais ça c'est encore une fois ma petite analyse c'est que il y a un conflit de loyauté qui a fait que on n'a pas eu un vague de départ massif des mecs d'ultra droite pour le conflit ukrainien parce qu'en réalité il y a quand même une partie de l'ultra-droite qui est assez pro russe et donc c'est compliqué c'est une guerre fratricide pour eux donc il y aurait une guerre contre la Turquie le cas la question serait pas posée c'est certain la faire wafencraft nous rappelle aussi une autre affaire celle de et faire des terres dont on a beaucoup entendu en avril dernier à faire des terres c'est le nom de ce groupe drame sur lequel tu vois le lapsus télé drame sur le groupe télégram sur lequel des militants d'extrême droite faisaient part de leur volonté d'action violente ciblant une fois de plus des musulmans et des élus de gauche notamment alors lui le ministre de l'Intérieur à cette époque avait demandé la fermeture des différents groupes liés à France des terres et a demandé au service de travailler au sud judiciaire à donner on va dire que c'est une réaction qui est quand même plutôt timide alors que le groupe est faire des terres peut à terme devenir un peu ce groupe Waffen craft comment tu l'analyse c'est extrêmement difficile parce que déjà et faire des terres c'est a été alors ils existent encore un peu sur telegram mais c'est très à la marge ils se sont recréés sous un autre nom qui s'appelle Ariane je sais plus quoi mais ils se sont recréés et en fait il y a un souci avec la question de la dissolution c'est une vraie question il y a eu l'occasion de de d'écouter Nicolas lebour qui est un chercheur spécialiste des extrêmes droits en France sur justement la question des dissolutions et il disait quand on dissout un groupe d'ultra-droite on a une velléité terroriste qui émerge et en fait la question c'est comment est-ce qu'on gère et en plus on dissémine parce que quand on dissout un groupe comme génération identitaire on dissémine tous ces gens dans la nature sans savoir comment on peut les gérer au niveau des renseignements c'est compliqué parce que du coup bah il se rassemblent tout il se rassemblent plus tous enfin je veux dire pour les suivre ça devient compliqué parce qu'on a plusieurs milliers de personnes qui disparaissent un peu chacun dans son coin donc on sait pas trop ce que ça va créer c'est vraiment un vrai une souci de gestion en fait est-ce qu'il faut dissoudre ou pas ben c'est pas si évident que ça après la question des réseaux sociaux est de du fait que on a zéro main sur ce qui se dit sur les réseaux sociaux ce que franchement telegramme c'est incroyable c'est vous tapez national socialiste vous allez voir c'est waouh donc on n'a pas la France n'a pas les moyens et les ressources suffisantes pour pouvoir parer à cette elle se la donne alors là et sur le il y a une loi qui est passée là enfin au niveau européen qui va s'appliquer le 25 août qui nous a été qui nous a été annoncé à l'occasion des émeutes dans les quartiers alors que il y a quand même des sujets qui me paraissent quand même autrement plus dangereux en disant que il va y avoir une réactivité extrêmement importante pour l'appel à la violence notamment donc on espère on suppose quand même que les premiers à être touchés ça va être cela sauf que j'ai regardé dans la liste des réseaux sociaux et j'ai pas vu télégramme alors j'espère ouais on va voir et puis en plus le problème c'est que ces listes réseaux sociaux elles sont parce que maintenant il y avait quatre contacts il y a je sais plus il y a discord et puis il y a plein de réseaux il y a mind il y a plein de réseaux sociaux alternatifs qui se créent rédite et tout ça sur lesquels on n'a pas la main et plus on va enfermer plus vincentrer et donc c'est pas évident de de pouvoir maîtriser ce truc là merci beaucoup Nadia souini pour ses éclairages merci d'avoir répondu à nos questions et merci également à vous à nous avoir suivi vous le savez bien maintenant comme à chaque fin de saison nous réduisons quelques peu la voilure avec notamment la mise en pause de nos directs mais l'actualité ne s'arrête pas et nous continuons à vous fournir dans ces moments importants nos reportages enquêtes entre tiens plateau d'analyse et de débat et ce au quotidien vous le savez l'intégrité de notre projet éditorial unique dans le PAF des ponts toujours de votre soutien de vos dons si vous si nous voulons survivre à l'été être prêt pour le grand virage de la saison 7 et bien il nous faut mobiliser au moins 100000 euros déjà je crois 165.000 euros ont été récoltés merci infiniment rendez-vous sur le média-tv.fr/soutien en compte sur vous 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