"Ce remaniement, c'est plus de l'ennui qu'autre chose" (France24-RFI, 09/10/18)

[Musique] rfi et france 24 présente mardi politique [Musique] m [Musique] retour dans mardi politique avec notre deuxième invité bonsoir danièle obono merci d'être d'être avec nous vous êtes député la france à ceux mises de paris alors est-ce que vous résistez au suspense du remaniement c'est plus de l'ennui qu'autre chose et puis surtout c'est un peu problématique en tant que parlementaires de ne pas savoir vraiment à qui on s'adresse aux questions au gouvernement par exemple puisque l'un peut être parti demain avoir changé une poste et donc tous les discours et les affirmations péremptoires comme quoi on assume et on assure la continuité et prend un peu de plomb dans l aile quand on ne sait même pas s'il y aura encore le même gouvernement de lancer survivants donc voilà c'est ça nous a mis vraiment mal à l'aise aujourd'hui ça ou ça ou dire ça ça fait aussi un peu partie du terrain non mais c'est pas une question d'être mal à l'aise c'est juste que ben on attend comme tout le monde un peu de savoir comment ils s'en sortent ils se sortent les pieds un peu de de cette crise interne de la macro ni qui n'en finit pas et et puis on aimerait voilà à pouvoir avoir des ministres acquis à qui s'adresser vous rendez compte quand même qu'on a commencé l'examen du projet de loi d'une proposition de loi sur sur les fausses d'information sujet éminemment important c'est en dernière lecture et on a une ministre de la culture dont tous ne sais pas d'ailleurs si elle le sera encore demain souvent présenté comme partant voilà quand le texte va continuer donc vous prenez bien compris le travail parlementaire ce n'est pas toujours sûr que c'est agaçant pour tout le monde toutes les rédactions qui attendent effectivement mais va falloir patienter vous j'imagine que vous attendez pas grand chose de ce remaniement de toute façon moi qui ce passe vous ne serez pas satisfait écoutez nous n'avons pas là puisque nous sommes en désaccord politique avec les mesures prises par ce gouvernement quelle que soit la personne ce sera le même cap le président l'a affirmé à réaffirmer monsieur edouard philippe l'a encore redit de manière très véhémente aujourd'hui donc pour nous c'est du pareil au même ils font un petit jeu de chaises musicales mais le fond ne change pas et si encore ces remaniements 6 si on avait l'espoir peut-être que par exemple départ de monsieur hulot et véritablement fait prendre conscience à ce gouvernement de l'urgence qui a changé complètement de braquet en termes pas simplement d'environnement mais de l'ensemble du système aujourd'hui de production et des changes puisque c'est quand même le constat politique qu'attirer monsieur hulot d'un an de ministres de d'être ministre de l'environnement que la majorité le gouvernement le président sont sacrés champions de la terre n'avait en fait pas compris l'importance qu'il y avait aujourd'hui un l'otan une vraie politique d'autant thiel ya eu un rapport du jx de cette semaine il y a urgence donc à agir quelles mesures faut-il prendre d'après vous il en est sûr le sujet donc faire changer complètement l'ensemble de notre manière de produire de consommer d'échangés parce que c'est bien ce que dit ce rapport et c'est un rapport après toute une série d'autres le giec tous les ans régulièrement alerte de cela et nous nous pensons que oui il faut mener une véritable transition écologique il faudra le faire il faut bien sûr que non mais je pense que la place et le rôle de la france peut être justement d'être éclaireuses en la matière et de prendre les initiatives et je pense que nous nous pourrions être suivie par beaucoup et nous pourrions nous inspirer et surtout enclenché la véritable transition qu'il faudrait et donc c'est on parlera en matière d'environnement de d'aménagement du territoire en parle en matière de formation c'est un grand défi civilisationnel et compris en terme de toutes les générations qui vont devoir apprendre créer une nouvelle nouvelle manière de vivre de produire de consommer se sont dits compris des pans entiers du nom d'une économie qu il faut qu il faut reconstruire ou déconstruire donc voilà c'est la tâche qui nous attend et on on reste avec un gouvernement de bouc qui est qui qui est à la solde des lobbies ce n'est pas moi qui le dit c'est monsieur hulot qui l'a dit et qui ne comprends pas qu'aujourd'hui la finance ne peut pas être verte parce que la finance l aidant le rendement à court terme et que ça ça va à l'encontre de la transition qu'il faudrait faire ça va à l'encontre du temps long dont il faut prendre compte en matière d'environnement même si le temps s'accélère en termes de dérèglement climatique en même temps il nous en dit c'est que on peut aujourd'hui dès à présent prendre des mesures très claires interdire le glyphosate ce que j'avais demandé parce que c'est vrai que vous on parle de temps long mais la logique dit qu'il y a urgence absolue à jean luc mélenchon se veut aujourd'hui l'un des champions de l'écologie l'écologie et à tous les étages dans le programme d'alain france insoumise si le colère mais de cette formule c'est un peu ça donc vous dites des mesures alors glyphosate très bien enfin ça la limite c'est pas ce qui va débloquer la situation immédiatement là il ya des questions d'énergie en particulier qui sont à saisir à bras le corps est-ce que vous pensez que c'est les transformations nécessaires pour répondre à ces exigences sont possibles à atteindre est supportable par l'économie avait bien sûr après ça dépend quelle économie effectivement c'est le lien la décroissance jean pierre moure d'une non ce n'est pas une question de décroissance nous parlons par exemple de sobriété énergétique aujourd'hui on le sait ça c'est dit encore dans de nombreux rapports le degré de consommation énergique que nous avons en france ou dans les pays occidentaux n'est pas supportable pour la planète donc de toutes façons on devra y arriver contraint et forcé le mieux c'est d'anticiper cela et donc nous disons pendant un an nous avons essayé de mener un travail pour le coût de construction avec le ministre hulot à chaque fois qu'il y avait ces dossiers sur la table et sur d'autres dossiers également nous avons fait des propositions quand nous avons discuté de la réforme le pacte ferroviaire nous avons mis en avant l'enjeu d'une stratégie de développement du ferroviaire liées à la transition écologique quand nous avons parlé agriculture cette loi ait été votée en dernière lecture récemment nous avons parlé parlé de l'enjeu l'agriculture est quand même un et à travers notamment l'élevage un des producteurs de gaz à effet de serre c'est de faire le plus important nous avons parlé de la nécessité de transformer complètement le modèle agriculteurs écoles aujourd'hui extrêmement productiviste et et de changer ça donc h à toutes les étapes depuis un an on le voit sur tous les dossiers et pas juste sur les questions environnementales sur les questions de formation agriculture de transport il est possible aujourd'hui de mener une autre politique c'est ce que nous montrons je pense tous les jours avec les amendements avec nos propositions alternatives c'est ce que malheureusement le gouvernement a choisi de ne pas faire parce qu'ils sont dans une logique de court terme de la finance avant tout et c'est ça qui nous mène dans le mur c'est vrai que la france insoumise a plus alors ça tient aussi un peu la personnalité de jean-luc mélenchon vous avez plus une fonction plus stricte tribunicien on va dire que que politique même si vous êtes comme un nombreux à l'assemblée nationale on a l'impression quand même que vous n'êtes pas très entendu d'une part et d'autre part qu emmanuel macron a décidé son duel avec marine le pen et pas avec jean luc mélenchon ab oui parce que cela arrange bien ça l arrange bien de d'offrir des tribunes à n'en plus finir à l'extrême droite comme dans ces débats sur la loi et l'immigration nous avons entendu de la bouche même du ministre de l'intérieur des propos qui naguère n'était que ne venait que de l'extrême droite il a parlé de submersion on a entendu parler d'associations humanitaires qui faisait le jeu des passeurs il ya quelques jours l'extrême droite a entendu ce message d'ailleurs puisque vous avez eu génération identitaire qui s'est attaqué aux locaux de sos min année donc oui je pense que à plus d'un titre la politique de monsieur macron alimente tout ce que le front national représente c'est à dire la guerre de tous contre tous c'est à dire la xénophobie c'est à dire y compris des pourquoi il alimenterait la xénophobie mais je pense que si vous avez suivi sur vous l'avez fait les débats sur la loi par exemple l'asile et l'immigration je crois que les propos qui ont été tenus par les ministres par les membres de la majorité ne sont pas à la hauteur et de la situation pour les personnes migrantes et puis de notre pays de notre tradition de solidarité mais pour revenir à ce que vous disiez nous avons et nous pensons effectivement quelques parlementaires qu'être politique élu a une dimension tribunicienne mais je voudrais vous reprendre sur l'idée que nous ne saurions pas de politique je pense que nous l'avons prouvé et compris ça a surpris beaucoup de gens non seulement qu'il n'y avait pas que jean luc mélenchon à la france et insoumise nous sommes 17 députés à la fois vous à chacun et chacune a sa personnalité et nous avons fait du travail je crois que nous sommes malgré notre petit nombre 17 face à une majorité 300 sommes un des groupes électorale beaucoup pour la france un sous licence les voilà arrivés à voir un groupe sans alliance et de manière autonome mais nous avons fourni un dé travail les plus consistants nous sommes en termes d'abonnements de propositions alternatives prochainement nous allons encore présenté dans notre mouche niche parlementaire des propositions de loi donc si nous faisons aussi un travail parce que notre objectif encore une fois c'est d'être en capacité de gouverner pour enclencher ces changements urgents qu'il faut en matière de transition écologique en matière de partage des richesses et voilà nous nous assumons à la fois le fait de s'adresser de manière des fois véhémente mais de manière passionnée pour réhabiliter la politique pour parler aux gens et nous ne sommes pas voilà en costard cravate avec un discours pré-établi sa vie ça rugit parfois et puis des fois ça aussi une dimension solennel et et toujours pour vous grandissez les banques et puis quand on fait un hommage comme jean luc mélenchon la fed maintenant trading au colonel beltrame on voit aussi que cette parole là elle a un sens politique et nous font le travail sur le terrain et sur les textes vous avez évoqué daniel bonnaud la loi immigration qui était portée par gérard collomb vous avez vu sans doute son discours au moment de son départ de la place beauvau il a dressé un tableau très alarmant de la situation dans les banlieues notamment en ce qui concerne le trafic de drogue et en ce qui concerne aussi la montée du communautarisme islamique une note confidentielle des services de renseignements sur des signalements de plus en plus inquiétants de communautarisme musulman dans les écoles a été transmise ces jours ci au cabinet du président de la république et du ministre de l'éducation c'est ce sont nos confrères d'europe 1 qui l'ont révélé ce matin et les événements qui se sont signalés qui sont très précis avec des témoignages de professeurs avec des établissements qui sont cités sont en effet préoccupante je vous en donner quelques uns se boucher les oreilles en classe quand on passe de la musique parce que c'est considéré comme inconvenant pour ces jeunes gens refusaient d'aller à la piscine avec leur classe de peur de boire la tasse et de casser le jeûne du ramadan refusé de donner la main une petite fille pour un petit gars ont refusé de manger ce qui n'est pas halal et ceux qui mangent non-halal sentent insultés pris à partie par les autres est ce que ce genre de choses là vous inquiètez appel selon lwin une réponse énergique d'abord si vous permettez je vous ferai remarquer que quand nous parlions la loi d'immigration c'est un autre sujet que je pense que c'est important parce que justement parmi les amalgames qui sont faits on les connaît et où on mélange tout dans tour on parle des migrants comme de potentiels terroristes on a entendu ça dans les débats avant là on parle l'accession et je pense que c'est un c'était important de le dire donc là vous parlez des notes non je n'ai pas connaissance mais j'y attache la tension y compris en tant que commissaire aux lois et donc ce sont des sujets que nous avons déjà discuté je pense que il faut dans tous les cas renforcé tout ce qui permet le vivre ensemble notamment au niveau de l'éducation nationale je pense que c'est un travail avant tout mais là c'est pas du vivre ensemble c'est vrai chacun est justement ce qu'il faut faire c'est plus de service public de l'éducation nationale qui permettent d'avoir une éducation nationale où tous les enfants apprennent les règles de la république après mais c'est parce qu'on est sensé on à l'école et c'est ce que je dis bien tout pour moi le la réponse dans tous les cas doit être plus de plus d'éducation et donner les moyens aux enseignants et à l'ensemble des équipes éducatif de répondre à ce genre de situation je pense quand même et je verrai les détails de l'année pour vous parler mais je pense quand même que pour l'instant puisque notes confidentielles lors il est enfin en europe 1 ont réussi ça que pour vous féliciter vous citez des incidents qui se passent et qui sont qui sont réels mais j'aimerais maps et on parle d'un pays de 60 millions d'habitants qu'est ce que ça représente 17 note ce que ça représente en termes voilà y compris statistiques exercé que les événements sont de plus en plus préoccupant puisqu'il révèlent une radicalisation de plus en plus encore par classe a soumis douzaine répondent à des lances et l'islamophobie par exemple jean luc mélenchon le fait très souvent moi ce que je vous demande c'est si vous considérez que ce genre d'événement bien sûr quelque chose de vraiment préoccupant et qui joua quelles réponses vigoureuses jeudi je vous dis que j'adapterai aussi ma réponse est ma réponse était quand même clair effectivement il faut faire en sorte que à l'école notamment on puisse développer les savoirs le partage et les les les valeurs républicaines que nous défendons mellal ce que je vous dis aussi et pour faire sur un sujet sérieux et grave de quoi parle-t-on de vous parler d' incident on est dans un pays de 60 millions d'habitants je pense que la très grande majorité de nos concitoyens et concitoyennes quelle que soit leur confession quelles que soient leurs pratiquants religieuses sont attachés aux valeurs de la république est ce qu'on parle d'un phénomène qui représenterait jones et savait qu'en 2016 en septembre 2016 il ya eu le rapport de l'institut montaigne qui a dit que 29% des musulmans de france considérait que la charia était plus importante que les lois de la république ça c'est une réalité oui mais vous parlé d'incidents encore une fois et vous me citer un certain nombre d'exemples je pense que je pourrais vous insistez autant voire plus d'exemples se passe très bien où voilà donc pour avoir une réponse justement précises sur un sujet aussi grave il faut savoir exactement de quoi on parle combien d'écoles cela représente dans tous les cas il faut donner les moyens à l'éducation nationale de développer les valeurs qui nous sont communes et aussi faire en sorte qu'il y ait une égalité réelle sur le terrain parce que c'est aussi sur la base des nids des inégalités des discriminations que ce type de pratiques s'alimente et créer créé les divisions donc voilà je verrai je regarderai avec intention n'en doutez pas la note dont vous parlez entre daniel aubenas les moyens et on saura y répondre mais encore une fois je pense que rappelons le quand même on vit dans un pays où la quasi totalité de la population est attachée aux valeurs républicaines encore heureux même si du fait de courants notamment d'extrême droite c'est ces valeurs ont tendance à la remise en jeu justement la montée de l'extrême droite on la voit à peu près partout on l'a vu monter au brésil dernièrement avec les élections présidentielles et l'extrême droite qui est en tête on le voit en europe bien sûr avec l'italie avec la hongrie avec l'autriche avec la suède et j'en passe comment vous expliquer comment vous analysé cette montée des populismes alors déjà j'aimerais que encore une fois soyons précis on l'a on parle d'extrême droite dans le terme de populisme on a eu tendance à mettre tout est quasiment son contraire de l'en croire de l'extrême droite dont effectivement au niveau 2 pourquoi cette ingérence que vous sentiriez visé si on parlait des populismes on nous a carrément en visée voilà clairement un pas de plus à plus à plusieurs reprises sur ce terme ou valent pas vous sentir vis là dessus c'est pour ça que j'aime la pression soit être fait parce qu'on parle d'extrême droite il peut y avoir un populisme c'est l'extrême droite et d'extrême gauche voilà donc de quoi fin dont la de l'ex de l'extrême droite en au brésil par exemple on a une situation où ça fait quand même plusieurs mois que les forces progressistes et démocrates ont été mis en accusation vous avez eu ce qu'ont beaucoup ont qualifié comme un coup d'état constitutionnel contre la présidente dilma rousseff et la mise en prison de lula l'ancien président qui était jusqu'à ce qu'il le soit et même pendant qu'il était encore en prison le favori de cette élection donc on a une stratégie de l'oligarchie qui a effectivement choisi de mettre en avant y compris des candidats d'extrême droite racistes sexistes homophobes des nostalgiques de la dictature au détriment c'était pas ma question ma question c'est comment vous analysez c'est loin j'étais l'un je l'analyse justement cambrésis de au brésil des forces oligarchique de mettre en avant leurs candidats et puis de manière générale en europe je pense que la situation sociale économique les le renforcement des inégalités se traduit par le fait que ces forces là qu'ils les migrations derniers m'ont rien pourquoi l'une grec sur l'avancée de la montée de l'extrême droite et l'extrême droite a toujours fait son beurre 2 la xénophobie et nous avons l'exemple en france d'une france soit un pays qui a un qui marche bien économiquement en suède c'est un pays qui est prospère comment vous expliquez cette émergence de là à dire que conques on dit qu'il ya aussi un certain nombre de difficultés mais je pense que il y a en suède comme ailleurs une instrumentalisation politique qui vise justement à désigner quand il ya des signes discuter parce qu'il ya aussi des difficultés en suède de désigner l'autre l'étranger la personne qui n'a pas la soi disant bonne religion comme la source des problèmes effectivement je pense que entre les difficultés économiques et sociales et le racisme et la xénophobie vous avez l'art a connu le renault parfait pour s'efforcer l'armée arrive au terme de on approche vraiment du terme de l'émission il reste une minute trente mais je voudrais juste comprendre parce que vous savez conclut tout à l'heure votre réponse à mon propos sur ses notes confidentielles en disant aujourd'hui c'est l'extrême droite qui menace les valeurs de la république en france et ce qu'il ya selon vous oui ou non un islamisme radical qui menace les valeurs de la république en france mais si il y a comme vous le dites des forces qui remettent en cause les valeurs républicaines effectivement c'est un problème mais je vous demande et soisy ya en france un islamisme radical dès aujourd'hui mes valeurs de la région - et je vous ai simple souris et moi je vous ai dit j'aimerais savoir de quoi jamais détacher vous de ce nom mais détaché boutiques à son nom je vais pas me détacher de nuque après si vous faites une généralité est ce qu'il ya aujourd'hui des forces réactionnaires de différences d'une région sur l'extrême droite vous n'avez pas de doute vous dites oui l'aixois mais je sais de quoi je sais quoi on parle je vous aime exemple pensé quoi craquer un mysticisme radical en france qui menace les valeurs de la république ah ben si certainement comme toutes les forces réactionnaires qui remettent en cause les valeurs bien sûr la question est encore une fois je vous répète il faut être précis sur ce genre de sujet de quoi parle-t-on de quelle force parle t'on quelle est leur influence le travail du politique ce n'est pas d'agiter les peurs et jeudi à la vindicte mais comme le fait l'extrême droite des cordes de la population c'est de faire un travail sérieux et de défendre des valeurs communes et c'est ce que nous faisons merci beaucoup merci et à la semaine prochaine merci beaucoup [Musique]