DARMANIN, BRAUN-PIVET : LA MACRONIE À GENOUX DEVANT LE RN

bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent je suis avec Paul HEC et les céistes Mathieu slam tous deux analystes politiques pour le média bonsoir messieurs ensemble nous allons explorer et décrypter l'actualité de la semaine marquée par les atteintes répétées de Gérald armanin à l'état de droit expulsion illégale d'un étranger en violation du droit européen accusation de corruption d'élus pour obtenir le vote de son texte sur l'immigration on continuera de parler des tensions autour du projet loi immigration plusieurs incidents ont eu lieu à l'Assemblée nationale et sanctions ont été prononcées à l'encontre de H élus parmi lesquellsécologiste Sabrina SVI ou encore les insoumis Sébastien de Logu et Antoine léoment nous conclurons par le conflit au Proche Orient la Fédération internationale pour les droits humains reconnaît qu'Israël mène un génocide contre le peuple [Musique] palestinien Paul Mathieu je n'exagère rien si je dis que notre ministre de l'Intérieur général d'armanin aime prendre des libertés avec le droit et l'état de droit c'est une position qu'il assume d'ailleurs se souvient qu'il déclarait le 18 octobre dernier au Sénat d''avoir que deux boussoles c'est-à-dire la fermeté et l'efficacité he pas sûr que ces boussoles soient opérantes chéral haranin a été épinglé par le Conseil d'État qui lui a ordonné jeudi 7 décembre de permettre le retour en France d'un oubeek qu' l'a expulsé le 14 novembre violation d'une décision rendue par la Cour européenne des droits de l'homme hein la juridiction de Strasbourg avait interdit de procéder à son expulsion en raison d'un risque de torture mais le gouvernement a ignoré cette position en raison de suspicion de radicalisation islamiste de l'intéresser le ministre de l'Intérieur avait prévenu la Cour européenne des droits de l'homme ne sera pas un obstacle à sa politique migratoireie oui ben alors je je commence voilà bon moi c'est un sujet qui qui me tient beaucoup à cœur comme vous savez alors je crois que c'est inédit c'est la première fois euh dans l'histoire min ouvertement que il est prêt à désobéir entre guillemets à une décision de la cour europne des droits de l'homme de la cdH Paris que c'est tout est parti de là parce que c'est la cdH qui a qui a pris une décision disant que l'expulsion de cet bec était illégale au regard du droit international des droits de l'homme et la réponse de Géral a été de dire ouvertement j'assume le fait de de de de de d'outrepasser la CEDH dans des cas de d'expulsion comme celle-ci ce qui a ému énormément de défenseurs des droits de l'Homme euh le le la Ligue des droits de l'Homme évidemment un certain nombre d'avocats également de juristes bref plein plein de gens qui ont été effarés par cette prise de parole qui est donc inédite qui s'est qui l'a réitéré hier matin sur ces news dans l'heure des proos ou hier soir je sais plus donc quelle heure des pr c'était mais voilà face à Pascal pro où il a réitéré le fait que quelle que soit cette décision de la cdH qui a été confirmée en quelque sorte par le Conseil d'État cette expluion enfin que cette personne ne reviendra pas en France donc là on a une une stratégie qui est presque de d'assumer le côté hors la loi parce que la la France doit respecter le droit international et à forcerie le droit international s'agissant des droits de l'homme et donc c'est grave euh là il y a il y a quelque chose qui qui relève de de l'illégalité donc j'espère qu'il y aura des des des des recours enfin en tout cas des peut-être des des comment dire des enfin je sais pas si des on peut faire des procès mais en tout cas des des choses qui seront tentées du point de vue juridique et puis enfin ça nous dit évidemment quelque chose ça voilà on le sait mais du glissement qui s'opère actuellement sur l'idée que finalement l'État de droit serait un problème dans notre pays c'est un discours qui est martelé par éc Zemour depuis 20 ans environ euh il martait l'idée que on est dans un gouvernement des juges que le politique n'a pas de de ne peut pas prendre de décision parce que les juges cornaquent ces décision en prenant base sur les droits fondamentaux et cetera qui seraiit finalement des obstacles à la décision politique en particulier en matière migratoire et et aussi sécuritaire d'ailleurs donc c'est un discours qui est martelé paremmour par l'extrême droite il y a toute une tradition décisionniste à l'extrême droite qui nous vient d'ailleurs du juriste car Schmid qui disait voilà la PO c'est d'abord la décision donc pour tout pour la matrice d'extrême droite l'État de droit est un ennemi en fait l'état de droit doit disparaître voilà Marine Le Pen Martel également la même chose que l'État de droit est un danger pour la France empêche la France d'expulser empêche la France de prendre des mesures sécuritaires et et cetera donc c'est un discours qui est martelé par l'extrême droite depuis des décennies ça a infusé dans la société et aujourd'hui on a donc un gouvernement censé être républicain qui va dans ce sens-là en disant finalement qu'on peut outrepasser le droit international et les droits de l'homme quand il s'agit de politiqu migratoire et cetera et ca donc en fait on a là je pense le résultat de décennies de travail de démantellement on va dire dans les imaginaires de l'État de droit de ce qu'on tous qu'on doit à l'État de droit et je dirais même pour finir juste que au fond ceux qui s'en prennent à l'état de droit à la CEDH s'en prennent au droits de l'homme il pour eux on doit pouvoir s'émanciper des droits de l'homme quand il s'agit d'exp telle personne ou de prendre telle mesure liberticide et cetera donc c'est ce glissement là pour moi liberticide autoritaire qui qui qui qui est tout à fait symptomatique de l'époque et quand on ne vit plus dans un dans un état droit on bascule dans quel régime paulec c'est une question à trancher c'est là toute la difficulté en fait de qualification du régime puisque au lieu de voir lesformes des régimes comme des antagonismes entre d'un côté démocratie dictature il faut essayer de voir ça plutôt à travers un spectre qui est par les pratiques qui sont mises en place effectivement quand un état commence à revendiquer en tout cas par la biais de de son ministre de l'Intérieur qui un ministrere régalien quand encore une fois le fait de ne pas appliquer le droit on peut se poser la question de bah quelles sont les garanties qui sont offerts aux citoyens pour pouvoir vivre leur libertés civile et politique qui se sont extrêmement réduites donc sachant que le ministre de l'Intérieur l'une de ces missions c'est aussi de garantir les droits les libertés individuel et c'est peut-être là la limite de d'une vision fonctionnaliste de l'État qui voit dans l'état simplement certain nombre de Rouag et c'est euh le moment de voir que c'est un acte politique Mathieu vous le disiez à l'instant effectivement l'extrême noit Martel depuis le début que la CEDH est son ennemi Zemour l'a dit explicitement pendant la campagne électorale effectivement à de multiples reprises et le fait est que Gérald armanin envoie un signal politique en fait je pense que le Paris qui fait est est simple bien sûr que la cdH peut condamner les états elle l'a fait à de multiples reprises pour la France pour différentes choses hein on est régulièrement condamné année sur plein de traitement dégradants que ce soit la question des prisonniers que ça soit ces questions de de de de de gestion de l'enfermement de personnes avant des expulsions mais si vous voulez il y a un coup politique simple pour lui c'est que entre une condamnation à un certain d'Ant donné plus tard par la cdH condamnation qui va émouvoir en fait les juristes les défenseurs des libertés et un certain nombre de public restreint et de l'autre côté devant le grand public he assumer un geste fort d'autant plus que là dans le cadre de citoyens oubec ils ont joué le fait qu'il y a une note blanche des renseignements qui le soupçonne d'avoir eu des liens avec des mouvements radicalisés en tout cas de de de de je crois que c'est la mouvance tchenen auquel radicalisé comme il la note l'appelle auquel il aurit eu des liens mais en rappelant que cette personnel encore une fois n'a pas été en garde à vue c'est son avocate Luon qui disait et et puis vous avez eu régulièrement des moment où les fiches blanches on montré qu'elles étaient en partie peu peu peu peu comment dire rempli mais la question n'étant pas cellelà exactement la question c'est en fait une personne qui risque la torture qui d'ailleurs suite à son expulsion est emprisonné dans son pays d'origine aujourd'hui et qui n'a toujours pas eu de lien avec sur place son avocate française explique queelle a dû trouver un avocat sur place pour qu'elle puisse faire le lien avec sa famille c'est c'est ça la question et en fait un pays qui se tarque d'être le pays des droits de l'homme doit en plus pouvoir savoir gérer ce genre d'affa c'est-à-dire être capable d'assumer d'avoir sur son territoire des personnes et et d'être capable de continuer à garantir les libertés pour tout le monde donc ce geste politique c'est mieux vaut une condamnation par la CEDH plus tard que d'assumerellement à mort voilà et et plutôt que d'assumer face au peuple français de finalement ne pas faire le jeu de l'extrême droite et donc c'est un signal politique qui est envoyé pour dire oui on va s'inscrire en lien avec l'extrême droite dans ce mouvement là et oui on va au fur et à mesure gommer les espaces de liberté c'est absolument choquant mais encore une fois ça veut dire quelque hèé est syèmeond les démocra enOccident c'est que derrière qu la politique reprend ses droit sur le sur le droit entre guillemets quand les intentions politiques des gens qui sont installés au pouvoir ne sont pas du tout démocratique ou en tout cas se permettre des libertés avec les droits reconnus comme ceux de tout tout un chacun et ben on est dans une difficulté parce que qui nous protège contre l'État quand il y a plus d'État de droit et c'est le paradoxe permanent de cette question en fait c'est pas si étonnant effectivement de voir Gérald dararmanin se rebeller contre la Cour européenne des droits de l'homme contre le droit européen en revanche le voir contester une décision rendue par le Conseil d'État qui est la plus grande juridiction dans l'ordre administratif français c'est quand même assez surprenant oui le Conseil d'État qui est aussi un pilier de l'État de droit qui d'ailleurs le Conseil d'État n'est pas particulièrement comment dire zellé quand il s'agit de de défendre les libertés fondamental et les droits fondamentaux donc en plus de ça et critiqué pour être prendre des décision souvent plus politique que que juridique mais mais passons ça ça ça ça renvoie à la critique qu'on peut faire sur l'indépendance des des des comment dire des des juges administratifs et constitutionnels mais toujours est-il que oui c'est tout à fait grave que Gérald d'Anin remette en cause par cette finalement cette décision et par ses paroles encore une fois les piliers de l'État de droit français et donc de la démocratie française et ce qu'on remet en cause aujourd'hui aussi et c'est pour ça qu'on vit aujourd'hui la grande victoire politique et culturelle de de la droite dure et et de l'extrême droite et de personnalités comme Éric Zemmour mais comme aussi Alan fininkelcot bon Alf qui qui je trouve beaucoup plus fin et intelligent qu'er Zemour mais qui est aussi un très grand réactionnaire et qui aussi a mené cette critique contre le gouvernement des juges enfin on vit une une la victoire politique et culturelle de tout un mouvement réactionnaire qui considère que les droits de l'homme ça suffit que le droit de l'homisme ça suffit et expression même là déjà exement Dr écoutez on parle c'est un réactionnaire qui parle c'est tout à fait mais mais c'est quelque chose qu'on a beaucoup entendu entendu en fait ces dernières décennies et ces dernières années et donc on on en arrive à un point où là maintenant un gouvernement encore une fois censé être républicain va jusqu'au bout de de de de cette logique et ça m'amène juste à ajouter un point c'est que dans dans un dans la République française les droits de l'homme valent pour tout le monde y compris pour une personne radicalisée une personne radicalisée potentiellement terroriste a le toujours la présption inoc présempption d'innocence d'une part mais surtout les droits de l'homme s'applique aussi à lui dans dans la République c'est comme ça les ennemis de la République sont aussi protégé par la République et par les droits de l'homme alors ça c'est un c'est ce qui fait exactement sa force et et c'est ce qui et c'est ce qui fait qu'on est normalement une une grande démocratie et c'est ça ça passe de moins en moins de de dire ça quand on dit que dans la lutte contre le terrorisme par exemple il faut rester fidèle à nos principes démocratiques aux principes de l'État de droit ne rien transiger sur nos valeurs et cetera ça c'est de plus en plus on est de plus en plus isolé quand quand on dit quelque chose comme ça et ça évidemment ce principe là l'idée que les droits de l'homme valent pour tout le monde euh que que n'importe quelle personne en France d'ailleurs qu' soit français étranger ou que sais-je encore et bien ça c'est un discours qu'il faut marteler mais qui h là c'est de moins en moinsudible que ça peuvent l'avoir en fait à l'extrême droite parce que je veux dire à partir du moment où c'est un gouvernement qui est censé être républicain ou qui revendique en permanence le monopole du républicanisme dans ce pays qui commence à enfreindre systématiquement le droit et à à prendre des distances avec les droits de l'homme qu'est-ce que vous voulez que ça envoie comme signal ou comme possibilité pour plus tard je rappelle encore une fois que le droit ça se crée aussi sur des jurisprudences mais c'est une quasi jurisprudence politique encore une fois on disait c'est la première fois mais et puis la 2uxème et puis la 3ème et puis quand serait et puis ensuite ça deviendra une une habitude généralisée c'est ça le problème alors après le Conseil d'État c'est l'Assemblée nationale qui a des avoués Gérald armanin alors qu'il prétendait pouvoir ob tenir le soutien d'une partie des élus de droite pour faire voter son projet de loi immigration le texte a été rejeté lundi et c'est bien de son ancien parti he qui est venu le coup fatal sauf que le ministre de l'Intérieur bah c'est un peu l'ex forceur qui bien que malmenet jeté par sa dulcinée retente au péril de sa dignité gérérald d'manin aurait marchandé les voix de la droite pour faire passer son projet de loi immigration comment a-t-il été pris la main dans le sac he tout est partie d'une erreur malheureuse ou bien heureuse in commise par un membre du cabinet de Gérald haranin une erreur que la député écologiste a raconé au micro de nos collègues rouan tandero et André manivit qui était hier dans les couloirs de l'Assemblée nationale ce qui s'est passé c'est qu'on s'est aperçu par une petite erreur du cabinet ministériel du ministre de l'Intérieur et des autres maires que il y avait des offres de services qui étaient faites à certains députés on le sait parce que c'est sorti dans la presse ils ont confondu les deux monsieurs brun un qui est LR et un qui est PS manque de bol et donc on appeler le PS en pass pensant appelé le LR pour lui dire que c'est bon s'il votait bien il avait bien sa gendarmerie ou voilà quelque chose de genre là en tout cas il y avait une offre de serv sur les gendarmeries en creusant un peu il s'avère qu'il ne serait pas le seul et donc euh ben on est très interrogatif sur le fonctionnement d'une démocratie qui échange des services publics contre un vote qui va dans le bon sens parce qu'en fait c'est pas le c'est pas ce que doiv faire des élus c'est pas ce que doiv faire des législateur et donc on doit avoir un vote éclairé qui est basé sur des valeurs et pas sur des intérêts parce que ça s'appelle un conflit d'intérêt la présidente du groupe LFI mati panneau a annoncé hier qu'elle saisirait la procureur je pense que ça m déjà été fait la procureur de la République pour des faits qui pourrai relev de corruption d'élu Juan tandero et André manivit ont demandé à Antoine léomand député franceç insoumis d'expliciter les raisons de cette démarche il faut noter que de leur côté les écologistes réclament une commission d'enquête à ce sujet alors c'est pas vraiment une plainte c'est un signalement à la procureur de la République sur la base de l'article 40 du code de procédure pénale qui dit que quand on est témoin ou quand on pense qu'il y a des faits délictuels qui ont été commis on peut les signaler à la procureur de la République pour que elle ensuite elle décide de se saisir ou non du dossier là en l'occurrence nous avons saisi la procureur de la République parce qu'il y a eu plusieurs articles de presse qui sont sortis et plusieurs tweets qui ont été fait de manière un peu négligante je pense par un certain nombre de de députés les républicains pour dire yup laabou j'ai obtenu de Monsieur Darmanin euh ici une caserne de gendarmerie ici même deux casernes de gendarmerie dans l'Indre euh pour le député Nicolas foruissier euh ici ça va être l'ouverture d'un centre avec 70 78 gendarmes là ça va être 15 policiers supplémentaires bref beaucoup de de d'ouverture de gendarmerie beaucoup de renforcement d'effectifs de police ou de gendarmerie auprès de députés les républicains qui étrangement euh n'ont pas voté le rejet du texte de Monsieur Darmanin donc ça ça peut s'apparenter de manière assez ferme et sérieuse à euh la l'article 433-1 du code pénal qui punit la corruption circuler il y a rien à voir he c'est la ligne de conduite à laquelle se tient la macronie en tout cas pour l'instant c'estce qu'on peut retenir des propos tenus par le député Carlo Liv toujours au micro de Ran tandero et d'André manivit c'est un classique du jour quand on fait de la communication la stratégie de communication vous êtes peut-être appris ça à l'école le jeu qui consiste à faire diversion de la part de la France indigne c'est pas la France insoumis c'est la France indigne il était joué d'avance quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage et c'est raison pour laquelle Gérald harmanan a porté plainte pour diffamation coutumier du dénis et des menaces Gérald harmanan a fait savoir qu'il allait porter plainte pour diffamation et dénonciation calomnieuse alors messieur quand Emmanuel Macron disait on aura rien de mieux en plus de temps il faut agir avec férocité hein c'est des propos qui ont été rapporté par le politico est-ce qu'il fallait comprendre par là tous les moyens même les procédés illégauxc al pour qualifier les faits on verra ce qui ce qu'il en est je pense que ça va être en plus extrêmement difficile de pouvoir voir à quel point on associe un cette question des casernes et la question du vote mais l'idée que l'État tient en pression l'ensemble des territoires des collectivités territorial par le fait queil se retirre financièrement qu'il y a des manques et que ensuite ça puisse être un levier de pression hein sur les notables politiques sur place me semble être enfin plus que probable puisque on l'avait déjà vu cette tentation je rappelle lors de la question du vote de la motion de censure sur la sur le texte sur les retraites hein où on avait déjà eu des échos de cette idée que les négociations se faisaient euh je je trouve que ça ressemble aussi ça fait vachement au modèle à l'américaine si vous avez regardé House of Cards ou des séries comme ça où ils font le whip celui qui est chargé de compter les voix he qui va venir faire un peu des accords avec Intel sur tacirco et cetera et que bon c'est assez terrifiant de le voir là dans les questions de vote il faut encore une fois attendre pour voir lesffit mais je pense qu'effectivement le pouvoir é été aux abois làdessus parce que encore une fois c'est pas une grande victoire de la coche c'est une défaite de Gérald haranin je pense sur Andr kbrat l'avait dit dit très bien sur votre plateau et c'était entre guillemets un un une une une comment dire une victoire la Pirus pour le rejet de cette motion parce que c'était pas pour les mêmes raison c'était juste lié à la crise politique actuelle donc que le pouvoir puisse maintenant utiliser toutes sortes de moyens pour pouvoir s'accrocher parce que si on a vu une seule chose qui caractérise la macronie ce sont refus absolu de reconnaître la moindre erreur on a l'impression que en fait ils sont tellement épuiser queà chaque fois ça passe où sa casse ça passe sa casse et donc du coup ils doivent absolument tout nier en bloc jamais reconnaître un quelconque problème une quelconque disposition c'est ce que dit le député là dans dans l'extrait il dit non je ne vois pas circuler rien à voir c'est ce que tu disais donc bon voilà c'est ça qui me semble et après l'IT que derrière en coulisse il y ait des négociations sombres sur où on joue entre les moyens les besoins des citoyens la question des services publics ça me semble pas étonnant malheureusement j'espère qu'on pourra prouver que euh si des des malversations ont eu lieu elles se ell soi elles soit puni quoi et et que sinon faire la démonstration que ce n'était pas le cas et que on s'est mal compris j'ai quand même peu d'espoir on a l'impression qu'Emmanuel Macron est en train de sacrifier he son ministre de l'Intérieur là alors oui alors c'est vrai que bon sur ce sujet là il y a un député nups qui a une bonne idée je trouve c'est de créer une commission d'enquête parlementaire voilà je trouve que ce serait une bonne idée ça crée en plus de la transparence sur ce sujet là et comme ça bon on respecte la présomption d'innocence et en même temps on mène une enquête parlementaire sur ce sur les accisations qui sont quand même très graves donc moi je pense ça ça peut être aussi une une option intéress moi ce que je remarque sur ce déjà le gouvernement savait que ça allait se jouer à quelques voix près donc voilà c'est c'est évident que il y avait une pression sur le gouvernement sur Géral harmanin qui était énorme Gérald harmanin c'est ce texte et son texte il a fait toute sa sa communication autour de ce texte donc c'est c'est presque un comment dire un référendum pour ou contre géraldant ce texte d'une certaine manière moi ce que je remarque c'est c'est un texte donc qui a été rejeté par l'Assemblée nationale un texte qui est rejeté par l'Assemblée nationale dans un régime parlementaire comme le nôtre où ce sont les représentant du peuple qui vote un texte normalement un texte qui est rejeté par l'Assemblée nationale est supprimé rejeté on arrête on arrête les frais et on enlève le texte et là ce qu'on voit c'est qu'en fait ils vont essayer de passer par une CMP où on sait que c'est des tractations c'est des négociations en coulisse et donc ça c'est moins démocratique on va dire c'est moins démocratique qu'une séance publique on va dire à l'Assemblée nationale et donc ça c'est à H clos voilà donc ça c'est très grave on un texte dans une e parlementaire qui fonctionne un texte qui est rejeté par l'Assemblée nationale doit être retiré point barre donc faudrait changer la vous êtes pour une nouvelle constitution ah oui bien sûr bien sûr 6e république vraiment parlementaire sans président de la République et puis avec beaucoup plus de garde de fou pour empêcher un ministre de l'Intérieur de contester l'État de droit comme il le fait voilà on continue de parler des tensions autour du projet de loi immigration à plusieurs incidents ont eu lieu à l'Assemblée nationale des sanctions ont été prononcé à l'encontre de H élus parmi les lesquels Sabrina sbaou encore les insoumis Sébastien de Logu ou Antoine léomand qu'on a beaucoup entendu là ils ont été accusés de trouble à l'ORD et tumulte outrage et provocation ou encore injure le député écologiste Benjamin Lucas regrette de l'avoir appris par voix de presse et déplore une atteinte à la démocratie parlementaire il s'est confié au micro de ma collègue lisalab qui était à l'Assemblée nationale cet après-midi avec André manivit derrière la caméra visiblement il y a eu une une floppée de sanction qui ont été décerné hier madame Bron Pivet a une s'inscrit dans une tradition judiciaire et démocratique qui est plus proche du stalinisme que de la démocratie parlementaire telle qu'on la conçoit ici depuis de siècles donc visiblement beaucoup de collègues plusieurs collègues ont été sanctionnés euh pour des pour des propos par exemple quand mon collègue léomand qualifie ce qu'est l'extrême droite il est sanctionné c'estàdire que dans l'Assemblée nationale de Madame Bron pivé on peut tenir des propos hors du R à l'égard des pauvres à l'égard des jeunes à l'égard des musulmans à l'égard des étrangers on peut se revendiquer d'un héritage de l'AS aucun problème en revanche quand on dénonce cela quand on tient des propos qui sont des propos finalement très républicains et bien on est sanctionné c'est là aussi une dérive extrêmement grave et un abus de pouvoir qui me paraît très préoccupant c'est du du jamais vu he rappelle la chaîne LCP depuis le début de la législature en 1 an et demi 145 sanctions ont été prononcé à l'encontre de députés contre seulement 6 entre 2012 et 2017 hein les débats ne sont plus possibles laémicycle est-ce que la représentation nationale est à ce point fracturée bah effectivement oui elle est fracturée mais je pense que surtout c'est que avec le gouvernement l'inflation c'est partout c'est sur les prix et puis sur la sanction enfin ça me semble évident avec le nombre c'est une multiplication immense et on a bien vu encore une fois c'est pas non seulement je disais tout à l'heure la macronie refuse absolument toute critique elle est dans le dénis de de sa faillabilité possible quoi ou potentielle et en plus de ça elle est dans la répression de toute opposition c'est aussi ça le mouvement de fond politique quand on dit que qu'on qu'on qu'on se met sur les rails d'un d'une sortie de l'État le droit c'est il faut regarder reg la cohérence de toutes ces propos c'est pas dans quelel tel tel domaine il y a telle chose qui se passe c'est un mouvement de fond on est persuadé et on a une arrogance incroyable sur la façon dont on pense qu'on a tout le temps raison on pense qu'il faut sanctionner perman en permanence les opposants et tous ceux qui s'y opposent et ensuite on décide de faire ce qu'on veut y compris quand on on s'extrait du du gant des droits de l'homme qu'est-ce que vous voulez qu'on qu'onon qu'on dise à part que c'est une inquiétude auto sur le tournant autoritaire de cette pratique du pouvoir qu'il faut queon partage tous ouis alors moi je pense c'est une stratégie politique alors je m'explique mon analyse est toute simple donc là on voit dans les H qui ont été sanctionné la plupart c'est des députés de la nuupes de la gauche déjà intéressant que ce soit des députés de la gauche et il y a pas un ou quasiment pas de député de l'extrême droite qui qui est sanctionné ça nous dit quelque chose alors je pense que la présidente de l'Assemblée nationale il y a une point de Pivet utilise cette utilisation cette la sanction le enfin fait usage de la sanction pour euh comment dire euh faire apparaître laanupes comme des euh des des extrémistes des délinquants parlementaires on va dire voilà je trouve pas une meilleure expression pour dire regardez c'est eux qui euh qui mettent le bazar à l'Assemblée regardez ils sont extrémistes regardez ils ne se tiennent pas bien qu'ils avaient fait pendant toute la séquence de la réforme des rraite voilà et et c'est un et c'est assez intelligent de la part de de la macronie hein de faire ça de ils utilisent des des failles aussi he voilà de dire regardez ils se tiennent pas bien ils ne sont pas responsables ils ne sont pas républicains dans leur manière d'agir ils insultent il il veut s'y faire et cetera et cetera et donc ces sanctions ça vient appuyer ce discours là parce que maintenant sur les plateaux de télévision les les les comment dire les députés de la majorité pourront dire voyez ils se tiennent mal et cetera et cetera donc c'est une stratégie politique elle est extrêmement cynique elle est très quelque part assez on par très macronienne très macronienne assez anti parlementaire dans l'esprit le Parlement ça a toujours été le lieu de des invectives de l'excès je veux dire 3e 4e République c'était comme ça mais je dis un mais et je finis là-dessus juste en un mot il faut que aussi que la gauche se rende compte du cadeau je sais que c'est on n'est pas d'accord avec Paul làdessus mais il faut que la gauche se rende compte enfin la nupes se r notamment LFI se rende compte du cadeau qu' font à leurs opposants en étant dans cette parfois en étant dans l'excès dans les mots qu'ils utilisent dans certaines attitudes et cetera parce que en faisant ça ils se piègent un peu eux-mêmes en donnant à leurs adversaires les les les les outils de la diabolisation voilà et je dis ça pourquoi parce que à côté vous avez la stratégie de la cravate les députés eren arrivent ne font pas un bruit plus haut que l'autre ne font rien déposent très peu d'amendements font un travail parlementaire quasi nul mais arrivent en cravate Pr présente bien pas un mot plus haut que l'autre alors évidemment il y a des dérapages parce que c'est c'est l'extrême droite donc bah des fois il y a un K retourne en Afrique voilà qui fait des ordre en terme de communication mais qui révèle aussi le le fond de la pensée de l'extrême droite mais le rassemblement national avec Jordane Bardella notamment qui est on va dire la l'image parfaite de sa stratégie joue la carte de de de la modération formelle de du du du gendre idéal de l'équilibre c'est le gouvernement d'AC je suis d'cord cfcen et dans l'absurde d'un procès où il y a aucune responsabilité venir faire semblant de se modérer ou de se dire peu parce qu'on a peur d'être jugé par des gens qui de toute manière sont injustes je suis pas c'est pas faire semblant c'est stratège c'est stratège et ne pas tomber dans les pièges de l'adversaire et en l'occurrence mais quand il manipule les règlements de l'assemblée et je comprends que H Bern s'énerve alors qu'il sont en train de manipuler la façon don fonctionne dans l'assemblée juste je finis sur un point il y a un sondage là récemment publié par le monde qui montrait que plus de franç français considérit que le rassemblement national était apte à gouverner et était un parti républicain il y avait plus de Français qui pensaient ça que l'inverse c'est une première depuis 30 ans je crois que il y a un sondage qui donne ce ce chiffre là ça nous dit quelque chose ça nous dit que l'extrême droite se respectabilise évidemment parce que on a tout fait pour pour diaboliser l'inverse et cetera mais c'est un mouvement de fond et donc face à ça il faut que la gauche fasse très attention parce que si elle rentre dans ce piège là ça va continuer et on continuera à voir médiatiquement politiquement des procès en bon comportement en mauvais comportement et cetera et cetera et c'est là où je dis encore une fois faut être stratège la radicalité dans les idées oui mais pas dans la manière de les exprimer parce que c'est là où le piège se tend et permet encore une fois cette stratégie de diaboliser la gauche et qui en diabolisant la gauche qu'est-ce qu'on fait on respect on respectabilise les gens les moins respectbles les moins respectables de France mais je pense qu'à la fin la c'est la politique qui tranche et la politique se tranche sur le fond pas sur la forme je pense bon d' très rapidement je vais me faire gronder parce qu'on doit rendre l'antenne mais j'assume puisquon l'a annoncé quand même en sommaire euh faudrait conclure ce fond de l'info avec le conflit israëlo-palestinien il y a de jours la Fédération internationale pour les droits humains a reconnu qu'Israël mener un génocide contre le peuple palestinien est-ce une étape de franchie selon vous bah je pense que c'est important la Fédération internationale des droits humains c'est pas n'importe quoi c'est pas une petite ONG hein ça 100 un peu plus de 100 ans d'existence c'est un consultatif auprès de l'ONU auprès du Conseil de l'Europe et donc dans les instances qui discutent des droits de l'homme c'est quelque chose il y a des gens qui sont c'est composés le leur commission d'expertise juridique par des gens qui ont vraiment du métier dans ces questionslà et bon moi cette décision me semble aller dans le bon sens parce que de la même manière que sur le M appartad il a fallu que des gens luttent et utilisent les mots pour faire rentrer le le le le le mot dans le débat de cette de la même manière je pense qu'aujourd'hui il y a c'est c'est c'est c'est un mot qu'il faut utiliser encore une fois le génocide dans le droit international c'est une question d' intention et d'acte un acte qui a pour but de détruire en partie ou complètement un groupe humain sur les bases nationales ethniques ou ou religieux je veux dire là les actes sont là et quand on écoute le discours des des des dirigeants esriniens est largement partagé par une part de massive de l'opinion publique l'intention génocidaire est là et les résultats sont là en terme de mort en terme de Vic le dernier bilan du ministère de la Santé du Hamas 18787 Palestiniens ont été tués essentiellement des femmes et des hommes et plus de 50000 palestiniens blessés depuis 7 octobre sans par 260 qui sont décédés en 6h dem donc oui le le l'effet du massacré là les l'utilisation si le moyen militaire avec des technologies qui visent très clairement la destruction plutôt que la précision enfin je dire si tentz que il existe des du bombage de ville par précision donc moi le terme ne choque pas je me réfère à leur expertise juridique puis il faut savoir aussi que politiquement le mot génocide porte quelque chose de politique pour dire là c'est immense encore une fois la destruction de Gaza on est à peu près à la au pourcentage de ce que a connu dres ou des villes comme ça Libé par les Alliés c'est c'est fou c'est fou ce qui se passe le mot est là il faut l'utiliser et il faut trouver une solution pour les palestinens la position d'une grande ONG des droits humains comme tu le rappelais Paul pourrait faire pression notamment sur les États-Unis qui tout le temps mettent leur véau pour empêcher une résolution qui viserait pourtant à au cesser le feu immédiat humanitaire en Palestine Israël Mathieu oui bah pour finir bon moi je je fais pas bien ce mot je pense que la majorité des organisations internationales ne l'utilisent pas donc moi je suis un peu plus prudent sur ce mot-là je le dis il faut faire attention aux mots qu'on utilise et même face à un drame terrible comme celui de de Gaza je pense que utiliser certains mots comme celui de génocide ou ou d'autres d'autres mots moi me paraît impropre mais c'est c'est encore une fois un avis personnel maintenant ce qui est évident c'est qu'on voit tous le désastre même les États-Unis même les les États-Unis se sont inquiétés même je veux dire il faut quand même voir je veux dire tout le monde aujourd'hui quasiment dans sur la scène internationale s'en inquiète Emmanuel Macron il y a quelques semaines a lui-même dit que là il y avait des des seils qui avaient été franchis donc là il y a plus tellement de débat sur le fait que la réplique israélienne au massacre du 7 octobre est totalement disproportionné oui même bidon a parlé de de bombardement aveugle qui per aveugle et et et c'est voilà aujourd'hui à peu près tous les observateurs internationx le disent et moi je finirai juste sur un mot c'est qu'au fond Israël euh est en train de perdre son â son âme dans ce qui se passe est tombé dans le piège du Hamas euh le Hamas voulait cette réplique euh voulait finalement que au nom de la guerre contre le terrorisme il y ait le plus de morts civil et que au final euh moi c'est mon mon point de vue évidemment et que au final ce qui est en train de se passer c'est d'une part euh là les recrutements pour le Hamas sont assurés pour les 50 ans à venir et que Israël est en train en plus de 6 sur la scène internationale et que il y a pas de retour en arrière après après un tel drame humain et au fond c'est ça le le le plus grand danger c'est que tout ça en plus à quel prix et il y avait un très bel article du du journal Arets paru il y a environ un mois M israélien de gauche médiia israélien une très belle tribune qui disait si se débarrasser du Hamas c'est à ce prix bah ça vaut pas le coup et je trouve que je trouve que c'est c'est c'est assez juste je vous propose de d'en finir pour ce soir messieurs merci beaucoup Paul EC et Mathieu Slama esséiste auteur de adieu la liberté [Musique] hein