«L'État est généreux avec l'argent des petits salaires», dénonce Sarah Knafo

Europe 1

La

grande interview Europe 1 C News Laurence Ferrari

Et

notre invitée ce matin dans la grande interview sur C News et sur Europe 1, c'est Sarah Knafow Bonjour à vous ! Bonjour Laurence

Ferrari

Euro députée Reconquête et auteure du Casse du siècle chez Fayard. On va évidemment parler de votre livre, d'abord La visite du pape Léon XIV Elle se termine ce soir à Metz, 4 jours d'une grande ferveur d'un véritable engouement populaire Vous avez assisté à la Metz, place de la Concorde en vous associant à tous les français catholiques Qu'est-ce que ces images disent de la France pour vous Sarah Knafow ?

Déjà on voit Cléon XIV à redonner le sourire à la France

à

une nation qui est fatiguée par tant de crises qui est parfois blessée par tous les défis qu'elle a affrontés et là on voit cette visite du pape qui relie les gens au sens vraiment de la racine latine du mot religion, qui relie les gens entre eux et c'est beau à voir tout ce peuple qui se rassemble, alors c'était place de la Concorde, les images qui je crois nous ont tous émus et donner les larmes aux yeux les images du Stade de France on voit 80 000 jeunes qui à l'appel du pape se rassemblent tous à Saint-Denis quel beau symbole on s'aperçoit donc que le christianisme a en France une capacité de mobilisation qui est intacte une jeunesse qui est intacte et c'est beau à voir ça fait plaisir à voir quand on parle depuis des années, des décennies de déchristianisation de peuples qui auraient abandonné Dieu et là ces images nous ont montré l'inverse il y a une image qui m'a particulièrement émue c'est quand le pape Léon XIV montre aux jeunes français les saints qui ont fait l'histoire de France et puis à

un moment l'histoire

de France comme on ne la raconte plus dans

nos écoles

comme on ne la raconte plus comme on ne la raconte évidemment plus dans l'éducation nationale et là à un moment on entend et voici la jeune pucelle la jeune pucelle d'Orléans et là tout le Stade de France comprend qu'on parle de Jeanne d'Arc et il y

a

une acclamation générale dans le Stade et on voit des jeunes venus de partout en France vous y voyez un signe politique Sarah Cnavo ? pas forcément politique mais en tout cas culturelle l'identité de ces jeunes français on sent qu'ils ont envie de la reprendre et le pape est venu paradoxalement rappeler aux français quelles étaient leurs origines quelle était leur culture il l

'a

d'ailleurs rappelé devant Emmanuel Macron ce qui ne manquait pas de saveur quand on voit Emmanuel

Macron assis

comme un petit garçon à côté et qui prend une leçon sur ce qu

'est

la France

ça

je pense que c'est une image qui a aussi fait plaisir à beaucoup de français le pape Léo

XIV a aussi diffusé un certain nombre de messages politiques sur la laïcité vous l'avez dit il a dit à l'Elysée une juste laïcité ne consiste donc pas à exclure la religion de

l

'espace public ou de

l

'éducation est-ce que ça ce n'est pas effectivement un coin pour ceux qui veulent notamment l'interdiction du voile dans l'espace public ?

je ne pense pas il a aussi rappelé dans le même discours que les racines de la France étaient chrétiennes donc on s'aperçoit bien et d'ailleurs c'est ce qu'il lui disait il lui disait un président qui prétendrait

on

voit bien quelle était la réalité de ce message je pense qu'Emmanuel Macron l'a compris et d'ailleurs il annonce maintenant que finalement

il se rendra à la messe alors qu'on nous

avait inventé mon zémerveille pour nous expliquer qu'un président ne devait pas assister à une messe et puis finalement il y va je dirais qu'en réalité il a finalement tout raté puisqu'il ne s'est pas rendu place de la Concorde qui n'a jamais aussi bien porté son nom que ce jour-là la messe était magnifique tout le monde était là d'ailleurs de tout parti politique donc je dirais qu'il ne faut pas politiser à l'extrême ce déplacement

tout

le monde avait le sourire c'est assez rare pour être redit je pense que vous vous souvenez mon slogan c'était Paris ville heureuse et bien là pour une fois j'ai vu ce que c'était la matérialisation d'une ville heureuse tout le monde souriait les gens étaient là avec leurs enfants qu'ils voulaient aller faire bénir c'était vraiment magnifique à Lourdes il l'a

aussi redit le pape son opposition à la loi sur l'euthanasie qui a été votée c'était au Parlement il est impossible de considérer comme normal de donner la mort ce qui est légal n'est pas nécessairement moral ce sont des mots qui résonnent aujourd'hui Sarah Knafo

absolument et des mots qu'on partage bien sûr que ce qui est légal n'est pas nécessairement moral on le sait depuis l'antiquité on le sait avec Antigone sur la loi sur l'euthanasie je partage de la même manière ces préventions que dire d'une société qui apprend à certains qui apprend à ses membres que certaines vies ne méritent pas d'être vécues

quand

on entend que ce serait mourir dans la dignité comme si les autres étaient indignes indignes de vivre je suis particulièrement touchée par ce sujet et dire à des gens vous ne méritez pas de vie vous faites peser un poids sur la société vous ferez mieux de prendre la décision de vous euthanasier finalement est-ce qu'on pense encore qu'ils sont libres le jour où ils prennent cette décision on les culpabilise on leur apprend que leur vie ne mérite pas d'être vécue et puis ensuite on dit finalement on leur a donné la liberté de mourir moi je pense qu'on a biaisé ces mots-là il y a un moyen de revenir en arrière sur cette loi euthanasie selon vous

Sarah

Knafo

il

y a toujours un moyen de revenir puisque la démocratie c'est précisément que le peuple peut prendre les décisions de faire et de défaire ces lois donc il y

a

toujours un moyen d'y revenir

Un

dernier mot sur ce voyage pastoral qui fera date dans l'histoire de notre pays il est aujourd'hui à Metz le pape Léon XIV il y

aura

forcément un discours sur l'Europe sur peut-être les racines judéo-chrétiennes de notre continent est-ce que vous souhaitez que cette inscription des racines judéo-chrétiennes soit à nouveau faite dans notre constitution ?

Oui absolument d

'ailleurs

je ne comprends même pas que ça fasse débat c'est historique c'est factuel on devrait tous être d'accord et on voit surtout à quel point ça relie les gens ce n

'est

pas un facteur de division de le rappeler au contraire c'est un élément qui a redonné le sourire à toute une nation et on devrait être fier de dire qu'il faut l'inscrire Donc il faut le réinscrire et parler d'Europe parler d'Europe ou parler de la France ? On voit que le pape a beaucoup parlé de la France quand le président Macron parle beaucoup d'Europe lui Oui bah écoutez les deux la France c'est dans l'Europe l'Europe est chrétienne de la même manière c'est aussi l'histoire de ce continent donc pour l'inscription à la fois pour la France comme pour l'Europe Parlons de politique

le

casse du siècle je ne

sais

pas si c

'est

un livre politique ou si c'est un livre pragmatique et économique vous en êtes à 190 000 exemplaires vendus un mois après la mise en librairie là encore il y a un véritable succès autour de votre livre parce que vous parlez d'une scène de crime qui est notre fiche de paye à tous celle de Nicolas qui est un salarié médian et qui voit une grande partie de son revenu disparaître au profit de l'Etat Tout à fait C'est ça la

scène de crime Exactement je dirais que ce livre vous l'avez dit c'est le contraire d'un livre politique ça ne part pas d'une théorie ça ne part pas d'une idéologie ça n'est même pas un livre libéral c'est à dire que je refuse toute étiquette et toute idéologie le contraire de l'idéologie c'est les faits je pars des faits et donc je pars d'une fiche de paye et cette fiche de paye c'est la scène du crime donc ça n'est pas un livre partisan c'est pas le livre de la droite contre la gauche puisque je mets d'ailleurs tout le monde sur le banc des accusés les chiraciens comme les mitterrandistes comme les oppositions comme les marinistes quand ils votent des taxes avec la France Insoumise bref toutes les oppositions et toutes les majorités ont été coupables de ce casse du siècle ensuite

la

scène de crime la scène de crime c'est une fiche de paye et ensuite la méthode que j'ai eue c'était de suivre l'argent

pas

à pas donc de prendre les charges que paye le fameux Nicolas qui est le personnage principal de cette enquête sur son salaire s'il gagne 2 000 euros net ça veut dire qu'il a payé 2 000 euros de charge en tout son patron a dû débourser 4 000 euros pour avoir ses services ces 2 000 euros de charge ça équivaut à 1 million d'euros sur l'ensemble de sa carrière 2 000 euros de charge fois 12 mois fois 42 ans qu'il faut pour une carrière complète et on s'aperçoit que c'est 1 million d'euros toute la question que pose ce livre c'est contre ce million d'euros qu'a obtenu Nicolas

il

a obtenu des urgences saturées il attend 8 heures quand il va aux urgences pour ses enfants il a obtenu un territoire qui d'après l'INSEE est à 87% en désert médical il a obtenu un fisc qui se fait voler ses données les plus précieuses à savoir ses données fiscales mais qui sait prélever l'impôt et qui sait prélever l'impôt tout à fait et qui ensuite se fait voler ses données il a obtenu un pays où on n'arrive pas à éteindre nos feux de forêt parce qu'on manque de Canadair une école qui a un niveau de mathématiques inférieur à celui de l'Albanie etc etc un pays qui ne sait pas tenir ses frontières un pays où des policiers doivent payer leurs gilets pare-balles eux-mêmes parfois pour se protéger un pays où notre armée n'a que trois jours de munitions en cas de guerre de haute intensité voilà ce que Nicolas obtient en échange de son million d'euros mais qu'est-ce que vous proposez la fin de cet état ?

Providence en réalité ? les français y sont attachés Sarah Knafo ?

il n'a plus rien de providentiel cet état en réalité ce que je viens de citer ça n'est pas providentiel c'est même le contraire de la providence en réalité donc moi ce que je propose c'est que l'état dépense enfin moins pour pouvoir taxer moins pour que les français gagnent plus pour que les entreprises puissent investir plus bref pour que notre pays renoue avec la richesse et avec la croissance ce que je propose c'est le contraire d'un plan d'austérité c'est un plan d'enrichissement que l'état coupe dans ses dépenses qu'il comprenne enfin que tout ça n'est pas une question de moyens ce n'est pas parce qu'on dépense beaucoup que les français vont obtenir davantage et on l'a vu dans tous les secteurs on a doublé le budget de la sécurité et de la justice et pour autant personne en France ne dira qu'il est plus en sécurité et qu'il sent que la justice est mieux assurée au contraire on a même laissé en liberté l'assassin de la petite Liana

on

a augmenté le budget de l'éducation nationale alors que dans la même période on avait 300 000 élèves de moins avec la baisse de la natalité il y

a

une immense décorrélation entre les moyens qu'on met et ce qu'on obtient en face c'est tout ça que j'ai investigué dans cette enquête dans le cas du siècle et à la fin ce que j'en conclue c'est qu'il faut un plan d'économie massif on est ceux qui proposent le plus d'économies donc on a proposé un plan de 140 milliards d'économies par an qui vise à financer des baisses d'impôts

un

deuxième plan va venir sur les économies qui nous permettront d'arriver à l'équilibre budgétaire à la fin du quinquennat

et

ensuite qu'est

-ce

que ça va nous permettre de baisser ? supprimer la CSG d'activité ce qui fait une augmentation salariale de 10% pour tous les salariés de France pour les fonctionnaires pour les indépendants pour les artisans bref pour tous les actifs de supprimer les droits de succession cet impôt immoral qu'il faut d'urgence abolir l

'impôt sur la mort

l'impôt sur la mort et comment vous compensez toutes ces baisses de taxes ? avec ces 140 milliards d'euros d'économies qu'on peut égrener d'abord 40 milliards d'économies par an en supprimant 800 000 postes de fonctionnaires il ne

s

'agit pas de virer les gens mais de supprimer les postes vous avez aujourd'hui dans la fonction publique 450 000 départs par an des gens qui partent à la retraite qui démissionnent ou qui changent de poste

ces

gens-là pour une majorité vous ne remplacez pas ces postes à la fin d'un quinquennat ça fait 2,3 millions de départs on n'en remplace pas 800 000 il y

a

aussi une mesure que vous

proposez sur l'assistanat vous proposez de limiter le RSA à 3 ans c'est-à-dire que qu'est-ce qui se passe après quand vous sortez les gens du RSA qu'est-ce qui se passe après c'est

le grand plongeon dans la pauvreté ? premièrement ce qu'il faut savoir c'est que quand on a inventé le RMI à l'époque qui est devenu le RSA l'idée qui était autour de 650 51,69 euros pour une personne seule l'idée était d'assurer un filet de sécurité temporaire à quelqu'un qui pouvait connaître des aléas de la vie aujourd'hui ce dont on s'aperçoit c'est que un allocateur sur 6 touche le RSA depuis plus de 10 ans

on

pense à la personne qui touche le RSA pensez à la personne qui finance son RSA pensez à la personne qui gagne 2000 euros net par mois qui n'arrive pas à s'y retrouver à la fin de l'année qui a son carburant dont les prix explosent qui a son électricité dont les prix ont explosé et qui doit financer le RSA de quelqu'un qui va rester au RSA donc moi ce que je dis c'est que pour les personnes en capacité de travailler il ne

s

'agit évidemment pas d'enlever à des personnes qui sont malades

handicapées d'ailleurs c'est une autre allocation l

'allocation adulte handicapé donc là on parle de personnes qui sont en capacité de travailler et qui bénéficient de la solidarité nationale parfois pendant plus de 10 ans pour ces gens là ce que je dis c'est que non seulement ça n

'est

pas un service à leur rendre ça n'est pas juste par rapport à eux de leur dire que la société peut subvenir à leurs besoins tout au long de leur vie et ce n'est pas juste par rapport à ceux qui financent il faut savoir que quelqu'un qui est au RSA depuis déjà 3 ans ça veut dire qu'il a pu toucher le chômage pendant 18 mois 18 mois de chômage plus 3 ans de RSA je considère qu'à partir de ce moment là la société

a

fait son devoir d'humanité à l'égard de cette personne et que ce qu'elle peut faire de plus humain vis-à-vis d'elle à partir de maintenant c'est de l'encourager à retrouver un emploi comme je le dis ça s'adresse à

ceux qui

peuvent travailler mais

vous êtes sûre que

la formation les heures qui sont dues quand on touche le RSA sont vraiment effectuées formation, immersion professionnelle stage en entreprise vous croyez que vraiment l'État est au niveau pour ça ? bien sûr

que l'État

n'est pas au niveau ça n'est même pas son métier

donc imaginez

un État qui enferme les gens dans cette catégorie qui leur fait croire que l'État peut subvenir à leurs besoins toute leur vie ça n'a rien de juste ça n'a rien de moral et ça n'a rien d'humain parce que ça n'est pas gratuit l'État n'a pas une cagnotte avec laquelle il pourrait être généreux il est généreux avec notre argent il est généreux avec l'argent des petits salaires qui vont financer ceux qui ne travaillent pas c'est ça qui est injuste et moi ce que j'ai essayé de faire dans le cas du siècle c'est de comparer la situation

de

la même personne un homme de 23 ans qui soit prendrait un travail au SMIC soit gagnerait le RSA alors

qu'est-ce qui est le

plus avantageux ? je pense que le RSA va vous surprendre donc le salaire net s'il travaillait au SMIC 1440 euros

il

aurait une prime d'activité qui va s'effacer avec le temps 175 euros il devrait payer son abonnement au transport il perdrait sa complémentaire gratuite il aurait des éventuels repas des frais professionnels il aurait des horaires une hiérarchie il devra prendre les transports en commun à l'inverse maintenant ce qu'il touche sans travailler pour la même personne RSA 650 euros aide au logement donc 270 euros déduite de transport gratuit en Ile-de-France 90 euros complémentaire santé solidaire automatique et gratuite aucun soin à payer un chèque énergie 150 euros par an la prime de Noël automatique 150 euros par an le fonds de solidarité pour le logement qui peut prendre en charge les factures d'énergie d'eau d'électricité les cautions exonération et aide locale accès soit gratuit soit à des tarifs réduits aux équipements municipaux donc piscine bibliothèque musée municipaux conservatoire le tarif social bancaire j'ai bientôt fini des aides ponctuelles du CCAS de la mairie donc aide alimentaire aide au permis à l'achat d'un ordinateur d'un vélo électrique aucun impôt aucune cotisation il n

'y

a pas

de différentiel

donc moi ce que je veux dire c'est pareil mais c'est pire regardez moi ce que je veux

dire c'est qu'en France

il n'y a pas d'assisté par nature les français sont historiquement un peuple de travailleurs un peuple qui a bâti des cathédrales qui a travaillé dans la mine un peuple industriel on l'appelait la vieille nation paysanne il

y

a 100 ans vous avez 80% des français qui travaillaient dans les champs un peuple historiquement travailleur la question qu'on peut se poser c'est comment est-ce qu'il est devenu ce peuple que certains qualifient d'assisté moi je dis il n

'y

a pas d'assisté par nature il y

a

des gens rationnels qui calculent regardez ce calcul c'est ce système qu'il faut abattre et non pas les français qu'il faut sermonner donc moi je ne

suis

pas là pour faire la morale aux français je leur dis vous avez un calcul face à vous qui est rationnel et donc un système vicié qui crée du vice chez des gens qui n'en avaient pas

un

mot de Mathieu Pigasse banquier d'affaires ancien haut fonctionnaire qui trouve votre livre vraiment terrible une accumulation de lieux communs simpliste dans le raisonnement grotesque dans la démonstration voilà ce qui résume son livre l'arnaque du siècle qu'est-ce que vous lui dites ?

ce que j'ai écrit dans ce livre c'est que tous les complices du CAS utiliseraient des mots aussi grossiers pour le qualifier donc moi ce que je dis à Mathieu Pigasse c'est qu'il est sur le banc des accusés et s'il veut qu'on en débatte je l'y invite volontiers il est bienvenu sur CNews

et Europe 1 pour débattre avec vous bien sûr Sarah Knafow un mot des sénatoriales le rassemblement national va avoir un groupe au Sénat avec l'élection hier de 15 sénateurs LR c'est le RN qui est la force sans réfuge à droite désormais Sarah Knafow je pense que ça ne dit pas ce qui va se passer lors de l'élection présidentielle

en revanche ça dit et finalement

quelque

chose Marine

Le

Pen

ça dit

quelque chose du pays

ce qui dit quelque chose du pays c'est le fait que lorsqu'on additionne Marine Le Pen Éric Zemmour Bruno Retailleau aujourd'hui on voit qu

'il y a

une majorité de français donc manifestement on a plus de 50% des français qui veulent voter à droite toute la question est comment est-ce qu'on va faire pour gagner nous on sera là on présentera je crois le meilleur programme pour l'emporter au second tour il faudra que chacun fasse son devoir avec l'union des droites avec une main tendue évidemment à Bruno Retailleau ou à Marine Le Pen au second tour il faudra l'union des droites les français doivent choisir au premier tour quel programme est-ce qu'il préfère et quel programme est-ce qu'il favorise pour être le leader de cette union des droites mais au second tour je le répète tout le monde devra faire son devoir ça veut dire qu'il n

'y

a toujours pas de contact

entre vous et l'ERN ou entre vous et les LR Jordan Bardella dit qu'il veut tendre la main aux patriotes sincères des

LR je pense que tout le monde veut tendre la main aux patriotes sincères en tout cas c'est pour ma part c'est ce que je veux faire tendre la main aux patriotes sincères en attendant pour le premier tour les français doivent choisir c'est la démocratie il faut que le programme qui a la préférence du peuple soit celui qui est choisi il

y a

des différences majeures à la fois avec l'ERN d'un point de vue économique je pense que je ne vous l'apprends pas il

y a eu

des inflexions comme vous l'avez entendu chez

Marine Le Pen il y a eu une inflexion la règle d'or

budgétaire 125 milliards d'économies proposer une règle d'or dire il faudra que ce soit 0% le déficit et à la fin ne pas proposer les économies qui l'accompagnent quand on propose 125 milliards sur un quinquennat

il

faut diviser par 5 ce chiffre puisque vous imaginez que ça n'est pas par 1 donc on est très très loin du respect de la règle d'or qu'elle prétend imposer sur l'économie on a des différences majeures il

y

a des votes de taxes ils continuent d'inventer des taxes elle a continué d'inventer des taxes lors de son discours sur le logement donc je pense qu'on est très loin de ces inflexions il y avait certes une inflexion avec Jordan Bardella mais dont la ligne a depuis été fortement évincée par le rassemblement national donc je pense qu'on n'y est pas et que les français doivent avoir ce choix la concurrence au premier tour c'est ça c'est l'autre mot pour dire démocratie la concurrence en politique c'est la démocratie donc il va falloir que les français choisissent au premier tour et qu'ensuite je le redise tout le monde fasse son devoir au second tour si

on veut l'emporter

y compris vous évidemment la

réalité

des chiffres est telle qu'aujourd'hui on

voit plutôt

un second tour et rennes et les filles

les élections

à six mois avant vous savez moi je ne

m

'y suis pas beaucoup depuis qu'en 2022 six mois avant le scrutin on était à 19 dans les sondages après malheureusement on a fait 7,5 donc je dirais que ça nous a rendu à la fois très humbles sur nous-mêmes mais très lucides sur les autres moi je ne

suis

plus du tout intimidée par des sondages six mois avant l'élection parce qu'on a appris en 2022 que ça changeait très vite que le peuple français était très libre et qu'il reconsidérait ses choix en un instant mais en

même

temps vous prenez l'union des droites depuis longtemps sans jamais l'avoir concrétisée et avec ce

titre

la concrétiser cette union des droites alors là où vous avez raison c'est que quand on tend la main à quelqu'un qui refuse et quand on entend Marine Le Pen qui dit moi je ne suis pas de droite et je ne suis pas pour l'union des droites forcément ça ne s'est pas concrétisé en réalité c'est la personne qui est la première donc c'est celle qui arrive la première lors des élections qui décide s'il y aura union ou pas donc

Marine Le Pen

je vous donne un exemple elle n

'est

pas encore arrivée première puisque le premier tour n'a pas eu lieu les sondages quand Jean-Luc Mélenchon réclamait l'union de la gauche à l'époque au Parti Socialiste le Parti Socialiste disait non donc il n'y avait pas d'union de la gauche lorsque Jean-Luc Mélenchon est arrivé en tête il a imposé cette union de la gauche et tout le monde est venu à lui moi ce que je dis à ceux qui nous écoutent si vous voulez l'union des droites votez pour ceux qui la proposent et qui la mettront en oeuvre lorsqu'ils seront en tête si vous votez pour ceux qui ne la veulent pas qui disent qu'ils ne sont pas de droite et qu

'ils

ne veulent pas de l'union des droites forcément vous ne l'aurez pas donc on n'est pas encore

à l'inverse dans la bienveillance

prenez par le pape malheureusement moi je vous dis quand vous tendez la main à quelqu'un et qu'il la refuse au bout d'un moment il faut quand même en prendre acte donc nous ce qu'on dit c'est mettez en tête ceux qui proposent l'union des droites et ces gens là tendront la main aux autres c'est exactement ce qu'on propose

c

'est Eric Zemmour le candidat de votre famille politique reconquête vous qu'est-ce que vous cherchez à travers ce livre Sarah

Knafo le casse du siècle à éclairer les français je vous l'ai dit tout à l'heure c'est le contraire d'un tract militant c'est un livre

qui

parle des faits qui parle de vous ça ne parle pas de moi ce n

'est

pas un livre qui parle de son auteur mais de votre argent de vos urgences de l'école de vos enfants de ce que l'état a fait de toute la richesse que vous avez produite à travers ce livre je cherche à éclairer les français sur l'usage qui est fait de leur argent à savoir passer du sentiment à la preuve on a tous ce sentiment qu'on paye beaucoup et qu'on n'obtient pas assez en face moi ce que j'ai voulu faire c'est investiguer pour dire voilà les preuves voilà les chiffres voilà

qui

ont été les complices voilà qui ont été les coupables mon objectif c'est que dans 6 mois le jury se réunisse le jury sont les français et qu'ils fassent leur choix en conscience ce jour-là

merci beaucoup Sarah Knafo d'être venu ce matin sur CNews et sur Europe 1 bonne journée à vous sur nos antennes merci à vous merci Sarah Knafo merci Laurence Ferrari dans un instant sur Europe 1 vos signatures du lundi Philippe Vall notamment 8h33 bon réveil